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寺本のぞみさん（仮名・38歳）は、この話題をさまざまな人と話す中でひとつ気がついたことがあるという。
「この事件が明るみになったとき、開口一番、女の方はわかってて行ったんだろ!と言って盛り上がって居ました。言わんとしていることもわかります。でも相手があまりにも強大で影響力があったからこそ、断れなかったのかも…とか、そういう配慮が微塵もないことに愕然。心底、嫌な気持ちになりましたね」。
年代で差別するつもりはないが、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a475d9e03ee464f82253ff4a5cc64e17bbb9cce
権利と制度に守られてる今の女性は弱い
戦ってきたと言ってもやられた結果だろうしな
ただそれだけの話をわかってないんだよ
それで乱交同意は乱暴
ベッドイン直前で駄々ごねる女もいるが
当日にホテル飲みって言われてるらしいじゃん
騙されたも同然
楽しいっちゃ楽しいよね。
そのことで頭いっぱいの男もいるから細心の注意をはらってほしい
ホテルのバーで飲むだけだからとか言って騙されるやつが基本悪い
ちょっと前線の食堂で食べ放題あるんだけど行かない？って言われてホイホイついていく男がどんだけいるんだよっていう
よしんばついていったとして、拒否することが大事だろ
食べ放題行っただけなのに銃渡されてちょっと塹壕で見張っといてなんて言われて許容するやつを同情できるのか
自分の身の安全を最低守れないやつはどうしようもない
力関係が
はっきりしている場合もホテルに誘われて断ったら干されることを覚悟しなければ
ならないなら強要だろ。
普通にパワハラ。
今みたいにセックスごときで大騒ぎするようなお行儀はなかったしな。
むしろ彼らの周りには喜んでやる子たちが群がってた。
現在進行系でやってる奴は叩かれてしょうがないが
何十年前のことを蒸し返すのはちょっと無理がアリすぎるわ
部屋にロフトもあってベッドも二つあるし、そんなつもりは無かった
と言われて別々に貸切風呂に入ったけど
飲んだ後に、同じベッドで寝て、翌朝同じ風呂に入りました
ええな
今の女はマスコミに甘やかされてどんどん質が劣化していってる
お前らだと、即案件でホテルではなく警察へGO
自分の家庭何なら子供だけを生かそうとするのは当然だからな
だから集団行動とか意思統一とかできないし
誰が企画してんのそれ
本能に全てを放り投げるマン
せやなぁ、セックスする気もないのについて行くとか
『何も分かってないアタオカ女』
か
『何も反対できないアタオカ女』
つまり、どちらにせよアタオカ
うーん…わかっていくのと強引に引っ張られていくのでは違ううよ。
やらせねーと殺すぞ、とかなら女は悪くないけど何と何を天秤にかけたか？
命がかかってないなら断るわ。なーにが断れない状況だよ。
「あっ！ぁあぁん、気持ちいマン！！（腰ﾕｻﾕｻ）」
「そた！お礼のラインを送るマン」
「性加害されたンゴ！！！」
ということにすれば
男にとって都合がいい
ヤリたい人
そう。
レイプ裁判なんかでも
「男女間の行為を目的とする “それと分かるホテル”に一緒に入り」
とか裁判で記録にあるよ。
じゃあはっきり言えばいいじゃん。
みんな分かってるなら問題ないよね？
暗黙にする意味は何なの？
そのときは同意でも、状況によっては拒否って当たり前でしょう
バカかお前らは
そうなったらその業界は終わりだ
抜けたほうがいい
テレビなんてもうまともなヤツおらんだろ
だから衰退する
その場できちんと断れる人だけがついて行きなさい
そういうステレオタイプで見てる連中が今の状況作り出した、って自覚ある？
そりゃ少子化加速するわ。
だから女有利なルールが気にくわない
女性専用車両に噛みつく痴漢と同じよね
女上司個人の見解を「女」の意見みたいに言われても
そういう人もいるくらいの話
人間のメスは常に発情期だからな。
雄犬の檻に発情期のメス犬を入れたらどうなるかわかるよな。
ちなみに発情期のメスも絶対に嫌な相手だと相手を殺す勢いで抵抗する。
つまり同意がなければ必死で抵抗するはずで、それ以降はレイプになるという事。
だから、同意か同意じゃ無いかは抵抗があったか無いかだよ。
裁判官に言え
少子化が加速したのは性被害に対してゆるゆるだった時代
泣き寝入りが当たり前の風潮が少子化を呼んだって可能性のが高い
法律は富裕層が作ってる
それ自分でも信じてないだろ？
今より被害が見過ごされてた時代との比較もやってないよね。
少子化が加速するって言ってる人も
印象で言ってるだけでデータなんか見てないだろ？
男からするとホテルに連れ込みづらくなるからデートに誘う意欲が削がれる
反面、女からするとホテルに連れ込まれづらくなり、身の保証がされるならとデートに応じやすくなる
これが少子化にどう作用するかは分からん
さほど影響はない可能性もある
タイトルが頭悪い。下のどちらかにしろよ
「一緒にホテルに行く＝性交渉の同意」ではない
一緒にホテルに行く≠性交渉の同意
同意じゃないとか言われそう
なら無理って言えばいいだろ
本当に貴女の事を好きな男だね
ある意味リトマス試験紙です
>50が自己矛盾してるって話。
例えば昭和初期は現在より被害が見過ごされていた、と主張する人も、流石に昭和初期の方が今より少子化だったとは言わないだろう。
何か被害と少子化の両方ともネガティブだと考えて、両方ともネガティブだから関係あるはずとか思ってない？
普通のホテルならともかくラブホに行って同意する気はなかったは
さすがに無理があるなｗ
ラブホに他のどんな目的で行くねんｗ
ホテルで飲み会って誘われたわけで
飲み会だけなら断る必要性はなかった
何もしなかったら怒られるわw
データとしては1960年代に出生率の激減が起きており
1970年代に人口置き換え水準を下回ってる
この時代は性加害の取り締まりは緩かった
このことから、性加害が出生率に関係するとするなら
出生率を下げる方向に作用する可能性が高いって話をしたんだよ
しかし相関関係があるって証拠はないから全く関係ない可能性もある
とりあえず言えることは、取り締まりがゆるくても出生率は減るってことだ
案外まんさんの中には理解できない人も居ると知った
まんさんに合理的思考というのが出来ないって実感した
なんど順番立てて説明しても理解してもらえない
堂々巡りで疲れる
それはお前の奥さんか彼女との関係性の話で、他人は無関係
後労働力として期待して子供を作る考えあるかとか。
相手の家の労働力があてにならないと思われたら形だけのお付き合い
もそっぽ向かれる
こんなのシチュエーション次第じゃん。
「ホテルの部屋でみんなで飲もうって話になった」
「二人でホテルの部屋手前飲もうよ」
全然違うだろ、その過程すっ飛ばして「ホテルに行く＝性交渉の同意じゃ無いよ」にしようとしてる>>1の女がクソ、ってか実に嘘つきの女らしい理論展開。
だから場合によるから確定じゃないよって話じゃないの
ただの雨宿りで入っただけ
お前がそのつもりで言ってたとしても
相手に伝わってるかは分からない
シチュエーションの受け取り方なんて千差万別
それを理解しないで勝手に合意取れてると思い込むのは危険だよ
血だらけになった足をシャワーで洗い流したいし
だからシチュエーション次第って書いてるんだろうに何言ってんだ
ホテル行きに合意＝性交渉に合意
こう思い込む人が多いんだろう
学校でこんな授業を受けるわけではない
法律として決まってるわけでもない
「葬式には喪服」みたいな決まりきったマナーでもない
ラブホテルなら分からんでもないけど
ホテルは老若男女が普通に寝泊まりするところだぞ
お前の認知してる合意のシチュエーションが
人によっては合意と認識されないんだよ
シチュエーションなんて曖昧な物差しでは合意の有無は測れない
「＝性交渉の同意では無い」なんだから
同意とする上司も×だし、同意では無いとする>>1も×だろ…
まあ言ってることは同じなんだが。
それ俺が書いたんじゃねーよ、てか同意してるからどうかわからないって書いてんのにお前何言ってんだ日本語わからねーのかバカ
↑
こいつダメだw
あ、ごめんだけど今はそういう気ないんでって
それでやめてくれないならレイパーでは？
男同士で、もし向こうがホモでやりたがってたそうなるでしょ
今の日本人は責任を負いたくない卑怯者が多いらしいわ
とにかく「誰かが言ってた」とか、「書いてあった」とか
濡れ衣を着せたり、陥れたり。責任のがれする。
そういう薄汚れた人間が出世し、上を占めるようになり
「ああ、それが成功の秘訣なのね」と大衆が学習し、どんどん広がってしまった感じ
女を抱くのも「酒」を使ってなし崩し的に行おうとする。
酔った上でのワンナイトただマンなら、後から責任逃れできるからね(今までは)
で、そのやり方も広まって、いよいよ社会問題になり法律で規制された。
完全なる自業自得だけど男はまだゴネる。
ホテル連れ込まれたならそれはそれで男が上手だった、
持ち込ませず奢らせるだけ奢らせて帰ったら女が上手だった
それだけのことよ
その線引きを「男側は決められない、誘われた女本人が決める」としてるのが>>1だからな、全然問題外。
だったら同意書でも作るかせめて
「ホテルに行くってどういう事かわかってるよね？」
「うん」
の録音程度は欲しいところだな。
と、いう責任逃れを女がしてるわけだなw
「ホテル行くってどういうことか分かってるよね？」
「うん」
これって合意になるか？
ホテルに泊まって寝るだけだと思ってる可能性も充分あるが
今の日本人に正々堂々という文字は辞書に刻まれてない
それがクレバーだと、糞富裕層どもが示してしまってるから
糞ださいよね。
やった後はヤリちんなら同意がなかったと訴えればいいからな
↑
女のズルさ全開w
やりたい男の視点ではここまで来たら同意だよねってなってるだけで
女はとりあえずきれいなホテルだし一緒に過ごすくらいならしてやってもいいかな程度の可能性があるってことではある
要は飯も食わせて泊まるくらいならいいよ、で止まってるとか
手っ取り早く、安全に、ヤりたいだけだろ？
女の気持ちなんて全く考えてない
そういうとこだろ
二人きりのホテルに誘われてついていったらそうかもな
でもこれそうじゃないし
飲み会や食事会が会場変更でホテルってパターンなら同意にはならんて
だったら、
>少子化が加速したのは性被害に対してゆるゆるだった時代
なんて大きく括らずに戦後のある時期、と言っとけばいいのに。
ドタキャンダメだよって言われたんじゃなかったっけ？
連休に粘着してて草
お前が彼女もいないクッソキモい奴なのは分かるw
断れる人もいれば、断れない人もいる
松本は後者を狙った悪質な犯行と言える
もしくはそんなの当たり前みたいな。
昭和ってゴミみたいな価値観が蔓延していた
松本一味のこの行為は、警察がうごいてもおかしくない事件
「どうして松本さんとセックスしないの」って複数人がじわじわ圧力かけたようにみえるし
ラブホならともかくリッツカールトンだぞ
セックスてそういうもんだよね
無理やり始めようとするやつは死罪
その後のことも同意ってなるとは思う
それでも奢ってもらえてたし裸見せるまでならいいかなって論理展開されたら男側がハメられることになるがw
確かに挿入時の確認で許諾得るってことしてないと同意の上とは言えんとこはある
自分が思い込んでるだけで相手は違ってた場合
きちんと責任はとるべき
被害者が恐怖で固まってる
あるいは上下関係から拒めない場合もあるから
服脱がせても拒否されなかったからは同意とはならんぞ
松本さんの事件もまだ断定できる情報は無い。全ての選択肢が考えられる状況だからな。
自分の意志を主張しないで後から違うと言うのを認めるのは
社会が成立しなくなる危険性があるのじゃね？
私は前戯のあと入れていいか聞くようにと習ったので勝手に入れたりはしません
これマジで
そんなことも言えないの？どういう関係性？
言わなくても分かるやろ？みたいな日本人の性格
まあ、若い女性はそんなもんだよ
無理に限界突破しようとするから、こじれるわなあ
俺も何度かあるよ挿入拒否
土壇場で拒否られると怒りが込み上げてくる
オッサン同士なんだけどね
もちろん結婚せずに別れた
入れた後に豹変して首絞めたり、侮辱的なことを言われたり
終わった後につめたくされたりしたら
不快なキモチになるだろ。
お前のそういう「入れたときに同意をとったからセーフ」って思ってるところが童貞臭いんだよ
あえてグレーゾーンにしておくことで
騙そうとするそういう溝鼠思考だよ
それはもう最初の時点でどこかしら恫喝なり入ってるレアケースだろw
女が騒がないくらい萎縮させるくらいのことしてる時点でアウト案件でしかない
そこまでいく流れ含めての話だからなこれ
松本は犯罪者扱いじゃん
それはないよ。
笑顔の怖さってあるんよ
男→野球酒女の悪口ゴルフ嫁の悪口
これだけだもん、話続くわけないは、それで、偉そうにしてるわけやろそら経済儲かるわけあらへんね
納得
性犯罪者に話を聞くと、同意があったって思い込んでる人が多いらしいよ
認知の歪みってやつ
お前はそういうことはないのかもしれないけど
世の中にはおかしい奴もたくさんいる
「ホテルについて行ったら」「服脱がせても抵抗しなかったら」
こういうのを合意の基準にするのは危険だよ
最初から断るのはドタキャンじゃねぇよw
スレに粘着しててキモw
連休なのに友達もおらんのか？
IDストーカーしてる方が粘着質でキモくない？
それ
俺が行くやつははっきり皆に伝えてちゃんとやってるから大丈夫
ここの人達異性の友達いないの？
女と男がホテル=セックスって考えが怖いわ
女性ら「強制性交で刑事告訴」
某伊東「虚偽告訴で逆訴」
ヨシ！
その時そんなでもなかったのに後からあの時実は不同意でしたって後だしされるから話がおかしくなってるだけで
行きがよくて
帰りが糞だったら
そりゃダメよ
だからなんだよ
裕福だろうが貧困だろうがラブホ入って同意してないは通らないわ
じゃあ入れるときに「実は私病気持ってるんだ。移るかもだけどいいよね。」
なんてセックス迫られても拒否しないんか？
同意を取り消すんだろ？
そういうことやぞ
他人のせいにして生きるのは楽かも知れないがそれじゃ男無しじゃ生きられないだろ
同意云々とか無茶苦茶なことやってるから拗れるんだよな
客観的な基準で線を引く事を止めてしまった日本わらうわ
思い込みも何もそういうやつらは自分の都合良くするってだけだろw
誰も事実に基づいたことなんて吐くわけないからな
だから犯罪者になってるんだし
世間知らずの学生が「食事だけ 何もしないよ」とか言われて信じて付いて行ってしまったとかなら同意ではないと思うけど、良い歳をした社会人ならそこは同意と取られる可能性見抜けないと…とは思うよ
だがそれでも威圧されている可能性もあるため本心であったとは言えない
もうね、、、
もったいぶるなら やられる覚悟があるってことだ
本当に貴女の事を好きな男なのは間違いない
じゃぁ女はこれから｢セックスＯＫです｣ってバッチかなんか付けてくれるのか？
それとも女の方から｢セックスしましょう｣って声かけるようになるのか？
グループなら宅飲みオンリーの可能性もあるけど、男女二人だけで、なら飲んだ後で、まで考えるのが普通。
そんな時のために、Yes/Noまくら
それも勘違いだな
単に勇気がないだけ、もしくは気が進まない理由があることも普通にある
そんな曖昧な状態でしなければ良いのでは？
付き合ったり結婚したりが先でしょ
男性も性欲に支配されずに自分の身は自分で守らないといけない時代になったってだけ
中学生かな？
警察もさすに動かないと思うし。
付き合ってからヤッたら合わなかったって無駄だろ
付き合う前に相性は確かめないと
そう思っとけば？
捕まるのは貴方だからぶっちゃけどうでも良いし
イスラム教ってそもそもお嫁さん以外とそんな事したらアウトだしね
女を見てもダメ、隣座ってもダメ
それで良いと思うよ
ダメだこりゃ┐(´д｀)┌
泥酔したり薬盛られたりして無理矢理連れ込まれたのではなく、2人でホテルに行って性行為始めようとしたら「そんなつもりはない」ってよくわからない
そんなつもりがないなら、そもそもホテル行かない人が大半でしょ
密室で下手したら無理矢理やられる可能性だってあるのに
そう思い込まずに、調べてみるといいと思うよ
https://toyokeizai.net/articles/-/202115?page=2
> 性犯罪の場合、加害者にとって都合のよい思考パターンがもとになっていることがある。例えば女性が拒否をしていても「嫌よ、嫌よも好きのうち」などととらえてたり、2人きりで部屋に入ったら、性行為も同意したと思い込んだりする。
ホテルは寝泊まりするところ
もちろん一晩泊まるために決まってるだろ
男女でホテルの部屋入ったら必ず性交渉が始まるなんてことはない
女ってセックスするまえ常に曖昧な態度取るじゃん
「んーー行ってもいいけどーーｗｗ」
みたいな
分かりやすく言うと
YES=YES じゃなくて NO=NO でもない
「私はハッキリ言わないけど、男なら察してよ」
なんだよな
そんな人をレ◯プ犯に仕立て上げるようなコミュニケーションを常に取ってるのに
それを問題だと誰も言えないんだよ
主語がでかい
それはお前の付き合ってた女がそうだったって話
被害者の女性と同一視するなよ
被害者の話を誰もしてないじゃん
頼むから文章読めるようになってからコメントしてくれ
「女性全般」とは被害者も含むんじゃないのか？
誰のこと言ってるんだよ
女だけどこれわかる
自分がその気でも「えーwどうしようかなwそんなに言うなら行こうかなぁ～」みたいなズルいやり取りはあるあるだった
駆け引きやイチャイチャみたいなもので、本気で行きたくない場合や悪い気はしなくても生理で出来ない場合はっきり無理だと断る
食事とかじゃなくて泊まりなら。
お前バカだから分からんだろうけど
「だから最後まで頑張れよ」
って話でしょ。
危ないと思うなら慎重になれよ
それを出来ない無能なバカ男が負けてるだけでしょう？
本人が拒否したら同意してないってことだろ
同じ部屋に2人で泊まるってのはそういうことだって察しろよ
産まれてこのかたそんな言葉口にしたことないわ
なんも思わん男友達と
セックスしたいと思ってたら関係切るわ気持ち悪いから
表で怪しんで拒否することできるじゃん。何かされたらすぐ騒げるし