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財布に100万入るんだな
気をつけろ
別に揉めないだろ
どうゆうこと
からな
まぁ、犯人除けば高島屋が盗まれたのが原因だからなｗ
何が問題なんだ？
買い取ったと言う証明が出来なかったらその業者は経緯を
しらずに、つまり善意で代金を支払って買い取ったと言う事に
ならないだろうか？
その段階で所有権を取得して正当な所有権者になってしまってると。
他に返さなければならない法律が無ければの話だが。
知ってたら誰か教えてエロい人
とっても有名な明らかな盗品を買い取った古物商に
どんな権利が認められるのか
こんなもの認められるから
普通の盗品売買が捗るだろうねー
知らないで転売したと主張すれば裁判でも恐らく負けない。
買い取り屋の基本動作だ！
警察の話によると広島の古物商が20万円で買い取ったらしいけど返却義務はなくて250万で買い取れば戻って来るって話になった。
そんなん法に則って処理する以外ないやろ。
後は民事でやれ終
盗品と知りつつ買ったことを証明することは不可能だから最終的に買い取った業者に所有権があることは確定的
ずさんな管理をしていた高島屋と販売者は良い勉強したと思って諦めろ訴えても戻って来ないぞ
窃盗犯と最初の骨董屋との売買契約
最初の骨董屋と次の骨董屋との売買契約
全部取り消して、高島屋に戻す
黄金茶碗を溶かして金箔にして
大阪万博のトイレに貼り付ける。
令和のレガシーじゃよ。
所有者が古物買い取り業者480万円を払えばいい(買い取り業者は善意の第三者なので、価格賠償する形)。
それで警察が元々の所有者に返せばいいだけの話
最初の買い取り業者 ＞最後の買い取り業者 ４８０万円－１８０万円 ＝ ３００万円返金
最後の買い取り業者 ＋ ４８０万円受領
（払った４８０万円受領でチャラ＆正当としても所有権放棄で物返却）
警察 ＞出品者 物返却
展示会主催者 ＞出品者 １０万円？
（警備の不備認めてごめんなさい代１０万円？、その代わり盗難事件が発生する前の
貸しも借りも負い目も何もない元の両者の関係に復帰）
これでどうだ？買い取り業者の今後のイメージを考えると返却、返金では無いの
だろうか？
困っているなら俺にくれ
すぐに転売して利権を難しくする
本当に悪質な業者だよ
で、ほとぼりさめたら愛犬と探しに出かけて
帰り道でナチ野郎どもを血祭りにSISU
●高島屋は金の茶碗ん返してもらう代わりに犯人に180万を渡す
●犯人は金の茶碗を諦める代わりに180万を手に入れる
●1番買取店は2番買取店から得た利益の半分を2番店に渡し利益の半分を得る
●2番店は金の茶碗を諦める代わりに1番店からカネをもらえる
●警察は金の茶碗を高島屋に譲る代わりに犯人、1番店、2番店から手に入れた現金の半分を徴収する
これで全員が妥協できるはず
盗まれる前の店しかねーだろ
残りは霞を金で売り買いしただけだ
当事者同士の問題で民事不介入だろ？
１８０万円という足元を見ての買い取りをしてたっていう事から、盗品などと分かって買い取りしてたことは確実
なので警察はこの業者の古物商の営業を禁止するか、売った所へ弁済するか決めさせればいい
180万しか値段つけてもらえ
なかったから悔しいのでは？
買い取り店の値段のニュース見て
吹き出したわ
どうやって溶かすんだよwww 金は炉じゃないと溶けないぞwww
実物返還で一件落着
金は炉じゃなくても溶かせるぞ
この量なら自宅でも溶かさせる
普通に溶かせるバーナー売ってるわボケｗ
つまり最後の買い取り業者は盗品と知って買い取ったと言う事を立証されない限り盗品と言ういきさつを知らなかった
盗品と言ういきさつを知らなかった＝善意で買い取ったと主張すれば。
所有権を即時取得した正当な所有権者だから自分にこそ返して貰う権利が有ると
主張する可能性が否定できない
でも盗品を返さない業者と色目で見られれば、こんご商売やり難いと思うんで
結局支払った「代価」を取り戻せたら、物は出展者に返却するのではないか？と思う
だよな。
それか記事にもあるけど製作者（会社）
記者が煽りたいからグダグダ書いてるだけで、残りの問題は
民事訴訟でしか無いんだから警察関係無いだろ？と
いつも通りのアホ向けのクソ記事でしかない
おっしゃる通り
高島屋って場所を貸してただけだから実はあんまり関係ない
最初の買い取り業者は。盗品とは気が付かなかった、不動産みたいに真の所有者を
登記する仕組みが無い動産は占有していると言う事実を以て占有者が正当な権利者と
推定して正当な取引したから過失は無いと主張するかもしれない。
でも裁判起こされて、盗んだ奴が持ち込んだ茶碗が盗品だったと相応の注意を払えば
気が付くはずだったのに故意に盗品を買い取ったから最初の買い取り業者に過失有りと
裁判で判決が確定すれば、次の買い取り業者から受け取った代金を返金するかも知れない。
でもその手の裁判起こされたら商売やり難くなるだろうから、裁判起こされないでも最初の
買い取り業者も返金するかも知れないな＞次の買い取り業者に
盗難保険だろ
↓
ネトウヨ「正義があれば法律なんて守る必要はない！
自○党の賄賂脱税は正義！」
延べ板買った方がいいな
買い取った古物が盗難品だった！持ち主に返還しなきゃダメ？
https://kobutu.office-matsuba.com/index/tonan02
https://kobutu.office-matsuba.com/index/wp-content/uploads/2017/06/cead208feb8156c0c809d798e9ed878f.png
現物がなかったら現金で返さないといけないらしい。
そもそもこの騒乱に関わった被害金額は一千万じゃ済まんだろ
それはない
この黄金展は高島屋にテナントで入ってる常設店の展示販売会だから、その店のものだろ
それでいいのかww
盗品に善意の第三者など適用するのが間違い
展示してた会社が1の業者に180万返す
これで買取業者達はマイナスにはならない。
180万円を犯人に請求（生活保護で取れないから勉強代か）
ニュースになってるのを知ってたはずだよな
なるほどなｗ 金が動いちゃってるのか。盗品と知らずに買い取ってりゃ、揉めるわな。
窃盗犯に全部押し付けるしかねーか。130万持っていたんだからそれは押収して、残りは350万。
懲役30年くらいにして、労役報酬から毎月1万ずつ返済して、30年ローンだなｗ
それで買い戻せよ
記事を見る限りでは
最初の店はニュースになる前に買取
最後の店はニュースになった後
って感じでしょ？
警察は民事の判決に応じて返却
それまでは茶碗も犯人が持ってた130万円も警察預かり
早く返して欲しかったら3者で示談纏めろ
現物が無傷で見つかっても保険金下りるんか？
最初の古物商が二番目の古物商に480万円を返す
茶碗は元の持ち主へ返す
これで駄目なのか？
犯人に返せる金があるかどうかは知らんけど
盗んだ1時間後じゃニュースになってないだろｗ
善意の第三者だとどうなの？
じゃあ、茶碗は保険会社のものにしてしまおうw
最初に買った古物商は時間的に知らないだろう
転売先の古物商は転売時間に依っては知ってたかも知れないけど
「（ニュース見てなくて）知らなかった」と言われたらそれまでだよね
> 犯人が最初の古物商に130万円を返す
> 最初の古物商が二番目の古物商に480万円を返す
> 茶碗は元の持ち主へ返す
多分それで落ち着くと思う。グズグズしてると盗品売買に関わった業者として
商売続けられるかどうか疑わしくなるのでは？それがマイナスだ。
でも建前上では、民法１９２条の即時取得（平穏、公然、善意、無過失）で
最初の買い取り業者は適法に所有権取得したと主張は可能だと思う。
次の買い取り業者は、民法１９４条で商人から善意で買い受けた時は
被害者とは言え、その代償を払わない限り取り戻せないと主張も可能だと
思う。
自動車保険の例で行くなら、確かに保険金が支払われた時点で車両の保有権は保険会社に移るな。
三者に茶碗を引っ張らせて、最初に手を離したやつに渡す
最初に買い取った所の180万が浮くがそれは犯人に請求するってことで良いじゃん
不明分の50万は高島屋が負担するのが無難じゃないの？
犯人が悪いのは大前提として、高島屋が盗まれるヘマ…と言うか警備の甘さを付かれた訳だし
その後高島屋が犯人に請求するとか保険どうこうは知らんけど
時間的に知らないだろうね
でもプロの勘でヤバいブツだと見て即売り飛ばしてニュース見ながらあれー？（棒）とはしてそう
犯人の所持金が130万ほどあるから、その分は帰って来る
50万は3者（高島屋、最初に買った古物商、転売先の古物商）で折半って手もある
何にしても3者が合意しなきゃ始まらん
一番のキーは転売先の古物商
取得できれば堂々と1000万円で売れるから500万以上儲かる
多分、ここが納得すれば多分丸く収まる
B最初の買い取り業者 現金４８０万円 ＞ C次の買い取り業者 現金４８０万円
C次の買い取り業者 金の茶碗の所有権放棄
警察 占有している金の茶碗 ＞ 出展者
Aは受け取った１８０万円を現金＋債務で１８０万円返済する
Bは受け取った４８０万円をCに４８０万円返済する、尚且つ
Bは支払った１８０万円をAから１８０万円分現金と債務で取り戻す
出展者は占有を離れた金の茶碗を警察から受領する
これで盗難事件前の状態に戻ると思う。B,Cは正当な権利が有るとしても主張せずってのが
前提になるけど。
聖杯戦争って奴か…ｗ
不都合がある部分は盗んだやつにぜんぶかぶせとけ
最初に盗まれたところは、盗んだ犯人が弁償する事になる。
大谷が活躍したらそれでオッケー草原
盗品と知って買い叩いてるし、逮捕案件なんじゃないかな～
善意の第三者とか、法律を悪用しようとする古物商をこらしめるべき。
盗品とは知らなかったと言い張れば良いだけだからな～
だが、一番目に買い取った古物商だって盗品と気付いていただろうね。
14代で壷なら20もつけば御の字だよ
いい物だがそこまで大したお宝でもない
金のあるところにはよくある小さな話と思って忘れちまいな
何か病弱らしいから・・・健全な保証ないぞ
480万の業者は流石に事件になったんだから
知らなかったはねーから
持ち主に返せば良いやろ
デザイン、制作含めての１千万の値付けだろ
できるできないとか
どうでもいいこと書いて
元の権利者の邪魔をする為の記事で草生える
法律読んでも一瞬で元の持ち主に返して
あとはお金の請求し合う話じゃねーかよ
中古屋としてのやるべきことやってないんだから
損して当然やろ。
臓器の中古屋？
原因は中国からの逃避が目的だから
当分この傾向は変わらないなのに急いで売ると言う
180万円の古物商の動きは
俺からすると明らかにおかしいので
知っててやっていると思う
180万で買った古物商の話
アホなのか
買い取っているのがおかしいと思う
金じゃなかったら180万は高いし
逆に金なら400万はする
最初の買取価格が色々とおかしいんだよ。
アホか
これで剥奪できるんなら、側溝グレーチングや公園の蛇口の盗難なんかも、もうちょっと減るんだろうなぁ･･･
しょうもないネタ引っ張るな
善意取得を否定できてたのかね
いや、480万の業者は180万で買った業者に
480万請求するだけ
180万で買った古物商は明らかに
古物商として変な動きしているから
免許取上げと逮捕の可能性もある。
韓国人は返さない、仏像的に考えて
日本は治安がいいですのう
150万でもなく200万でもなく180まんというのはどこからでてきたのかね
500万近くで売れると踏んでたならそんなに刻むのは何でなのかね
二百万より手数料のつもりで少し安く買いたかったんだろ。
そうすれば倍くらいの利益が上がるのは
知っているから
180万の古物商はキッチリ締め上げて欲しいわ
他にもあると思うぞ
200越えると古物商の法律上何か規制があるそうな
まあ、偶然手元に180万しか無くて180万と言った可能性もある
利益に加えて手数料w
18金でも300万、24金なら400万が金の価格なのに
200万以下で買っているのが明らかに
古物商としてヤバいんよなぁ
古物商は盗品かどうかを知ってようが知らなかろうが盗品を買い取ってしまったら無条件で返還が義務
その上で買取金を返金してもらえるかどうかは相手との交渉で民事の問題
ただこの最初に買い取った店舗は盗品と気づいていようがいまいが、おそらく古物許可は取り消される
取り消しの理由も関係なくて警察の裁量だけで理由の説明義務も証明もなにも必要ない
古物商ってそのぐらい一方的な許可なんだよ
いくらで売りたいか聞いて２００万つったら１８０に値切るのが商売の基本ｗ
200万で買いたかったら
150万を最初に提示して少しずつ上げるとか
そんな感じだろうね。
貴金属で200万超える買取は本人確認、その作成と保存
取引記録の作成と保存
疑わしい取引の届出
何が言いたいかと言うと。最初に持ち込まれた店主は盗品と知ってて
渋った場合に備えて180万から上に刻み200万切り本人確認せず買取速攻で転売したかった可能性w
そんなのもあるんだw
明らかに盗品を予想しての動きじゃねーかよwww
それ、俺でも良いぞw
盗品を買い取った店は今回は特別に大目に見てやれば良い
2番目の店はよくわからんが
最初の店は動きが明らかにおかしいので
免許剥奪と他の取引も調査を入れる必要がある
ガキじゃねーんだからさぁ
それで良いはずの法律になっているのに
記事が完全無視している。
最後に買い取ったやつはその前の業者に損害賠償請求できる
警察が迷う余地なんてどこにもないだろ
憶測を記事にしてんのか？
本人確認はマイナカードでしている。
買い取りは報道された午後2時より前の午後1時半。
出所の怪しい物を値切って買い取ったのはその通りだろうが故買商としては普通の対応
と言える。
問題は転売時にも盗品と知らなかったかどうかでこのまま転売先の業者に400万円を
返金しなかった場合、転売業者は警察から厳しい追及を受けることになる。
まあロクなことにはならんな。
これだよな
憶測で記事を書くのが
日本の週刊誌w
480万で売っていると言うことは
純金以上の価値があることを
認識していた筈なので
知らなかったはないんだよなぁw
これは法律に書いてあるように元の所有者に返還だろ
頭を抱える問題じゃない
しかし、盗品であるため古物商Ｂには純金茶碗の保有権・所有権はなく、それがあるのは高島屋へ貸し出し盗まれてしまった金製造販売会社
違和感を感じているようだし
ヤフコメでも同様の話をしているのが多い
警察もマトモに手入れするやろ
根本的な勘違いをしてる
これ、展覧会じゃなくて、高島屋のテナントの貴金属店の販売会ですから
もともとの所有権はその貴金属店にある
あとは古物商が民事訴訟するかどうか
堀井は100倍返し
糞貧乏人が触った茶碗とか
汚らわしくて確実に価値が下がった
50万も何に使ったんやろな
犯人の所持金の130万円を悪徳買取業者に渡して
茶碗は高島屋でいいだろ
悪徳買取業者が50万損するけど悪徳だからお仕置きだ
いっそもっと狂暴なやつで凶器持ってって死傷者出しつつ強奪したとかの方が
『血塗られた歴史を持つ茶碗』って好事家に値釣り上げるネタになったかもしれんな
盗品の場合は・・・。
法はどうなってるか知らんが皆自主的に元に戻せないものか。
拒否されたら業者の実名がネットで拡散され兼ねないから
警察が依頼すればそうなるような気もするんだが。
無知蒙昧乙
古物商に関する法律を調べろよ、うすらバカ
http://kyoka-office-takeda.com/%E7%9B%97%E9%9B%A3%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E8%AB%8B%E6%B1%82%E6%A8%A9/
やらかした感じ？
仮にBやCが悪意ならそもそも所有権は移転しない
だからAはCに無条件で返還請求できる
しかし、いずれかが善意無過失なら善意取得により所有権はAからBまたはCいずれかに移転し、最終的にCに所有権があることになる
後者の場合でも、盗品に関しては所有権を再移転出来る特例が民法、古物営業法で規定されている
この特例に引っ掛かってCは返還義務を負う
こんなとこか？
するとCのBに対する金銭返還義務の根拠は何だろう？
キチンと勉強してないから、ようわからんw
Bがキチンと出所確認しなかったから損害を受けた
買い取った茶碗には「盗品である」という瑕疵があり
BはCに正しく所有権を移転させていないので契約解除かねぇ
どうしても争うってのなら、裁判所に「所有権は誰にある？」と
訴訟すりゃあ良い
但し、裁判するとなったら時間も金もかかる
裁判は原則公開だからＢ，Ｃの素性も明かされる
そんなんだったら、Ａ，Ｂ，Ｃで適当に和解だろ
これしなければ最初の買取した店はタイーホだな。
は？
高島屋に返すしかねえだろ、うすらボケ
新潮社は馬鹿しかいないのか？
金銭の問題は、a社、b社の問題であって、時間をかかて解決すればいいけど、警察内の茶碗はすぐに持ち主に返還するだけ
この件に関しては、誰かが金を払うまで、人質のように手元においておけるような規定は存在しない
ほんそれ
こいつが売り先に返金すればいい話
というか盗品と分かってて買い取るような業者は古物商資格剥奪されるだろ
判例集とか、裁判記録とか見れば追って行けるの？
だれか教えてエロい人
そんな古物商、生安の担当者が古物商の許認可
について、ご指導すれば、諦めるだろう？
毎週監査に訪れたり、思いつく限りの
嫌がらせをすれば良い。
これから窃盗犯が江東区に殺到するな
警察は江東区の買取屋を見張っていれば犯人も店もまるごと逮捕できるぞ
意外と早く潰れるかもね