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コレコレが通話したのは30年前にダウンタウンの松本人志から性加害を受けたという女性。コレコレは女性から相談を受けた際、このことをYouTubeで取り上げるか悩んでいることをXで明かしていました。
女性は、ダウンタウンと共演した番組の打ち上げのあと松本から無理やり性加害を受けたことや、性加害を受けた後に松本から翌日の『笑っていいとも！』（フジテレビ系）の出演を理由に帰らされたこと、打ち上げの途中で浜田が妻の出産で帰ったことなどを事前に証言していました。女性は同じ内容を「週刊文春」にも告発しており、女性が証拠として示した打ち上げで撮られた写真の日付と、浜田の子どもの出産日、いいともの放送日に矛盾がなかったことから実際に記事にもなっています。（参考: 週刊文春）
コレコレとの通話では事前の証言とおおむね同じことを話していた女性ですが、コレコレが詳しく話を聞くと、女性は「打ち上げで連絡先を聞かれて何日か後に2人で会った」と、文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。数日後ということであれば、翌日の『いいとも！』出演のために帰らされたという話とは辻褄が合わなくなります。
配信で公開された通話は編集されて12分ほどになっていましたが実際には倍近く話していたそうで、コレコレは「結構僕も問い詰めたりはしてたんですよ。それでボロが出たといった感じですね」「ということでこの方はもう完全に虚言確定です」とコメントしました。
コレコレは嘘の証言をした女性にも問題はあるとしつつ、写真の日付という証拠だけで記事にした文春に対し、「文春もやばすぎる。このレベルの証拠で出しちゃうんだ」と話し、視聴者に「文春の記事とかがいかに信憑性がないか」「本当気をつけたほうがいいよこれ」と呼びかけました。
また配信中に女性から「通話流さないで下さい。お願い致します」と連絡が来ていたそうですがコレコレは配信を強行。その後女性に改めて通話できるかメッセージを送ったところ返信がなくなったのだとか。コレコレは「仮に本当だとしても、今後本当だった人がまた疑われるよね、このケースやと」「今回は違ったかもしれないけど、もしかしたら今後本当に（被害を受けた）っていうパターンがあったときに誰も信じてくれないんじゃね？ ってなるけどな」とコメントしました。
コレコレはXにも今回の一連の流れをまとめたものを投稿しており、最後に「松本人志の弁護士へ、裁判するなら情報提供します」と松本に協力する姿勢を見せています。
コメント欄では
コレコレって暴露系YouTuberって言われがちだけど、熱愛とかのただのタレコミじゃなくて、被害に遭って相談する上で公開するって感じだし、隈無く証拠も集めるから信用できる。
やっぱり文春とかそこらの暴露系とは違うなって思った。
文春とかガーシーみたいに暴露するヤツら
一括りにされがちだけど
コレコレさんだけは今後も信じていきたいって改めて思えたな
30年前じゃ嘘つく気なくても色々記憶違いしてそうw
といった声が寄せられています。
https://mdpr.jp/news/detail/4240796
セカンドレイプ大歓迎
松本をおもちゃにしたブーメラン
吉本芸人全般が以下略
週刊誌が廃刊するかどうかの問題だな
暇空なんとかが相乗りしてて「仕込みだな」としか感じなかった
2円か3円ぐらいはコレコレさんの儲けに貢献できたのかな
この子は何子だったの？
無視したんだ？
そのうちXの発言でもスレ立つようになる
晒し上げろ
芸能界なんてこんなの横行してたんだからみんな告発されればいい
文春がA子証言が間違いないと証明するのは至難の業
取材した裏をとったと言うなら裏を見せれるのかと
松本界隈必死か
素人さんの場合は非難されても仕方無いと思う。
松本がとうとう出たねとお墨付きを与えてる
こういうのは、両者すべて真実を明らかにして精査しないと正当なジャッジはできない。
>女性は「打ち上げで連絡先を聞かれて何日か後に2人で会った」と、
>文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。
>数日後ということであれば、
>翌日の『いいとも！』出演のために帰らされたという話とは
>辻褄が合わなくなります。
肝心のところを端折らないでちゃんと配信しないと暴露系虚言癖があるとみなされます。。。
まぁどっちにしても松本及びダウンタウンは終わり
もう60の爺だし引退しろよ見苦しい
一人1円でも100万人で100万円貢献できるから
コレコレさんの活動を支えてあげよう！
まあ再生数がもち様の方が全然凄いと思うが。
コレコレ登録するような低IQ層が215万人もいるのが怖いんよ。
「結婚して妻を持って以来、ほかの人と性的肉体関係を持ったことなど一度もない」
と貫き通すこと以外に道はなし。
そうなのにさ、今やってることは筋が悪い。
「誰かわからないと精査できない＝誰かとは性的肉体関係を持った」
これでは裁判に敗北するのが目に見えている。
まずじゃあ高IQを教えてよ
何でも言える
なんとかってグラドルもそうだが
裁判やってんだから外野は黙っとけ
売名ウザいぞ？ｗ
編集しない音源出した方がよくないか
？
「強制性はなかった」
の反語は、
「合意で＊＊した」
なんだが？
「合意で＊＊した」も否定すんならなぜ「強制制」に拘泥するの？
一億円くらい女が貰えよ
こういう理由があるでしょ。
コレコレなんてどう見てもお笑い学校崩れだと思うし。
200万人以上もいれば中には高IQもいるでしょ
そもそも高IQ自体が全人口の数％しかいないくらい少数だから
現状だと、有名人のｺﾞｼｯﾌﾟで金儲けに走ってるだけだわ
文春側が負けたらいいお灸になるんじゃねw
合意か強制かを争点にしたら、松本人志に勝ち目はなくなる。
性的肉体関係がなかったという主張のみ、立証責任が入れ替わるからだ。
いないと思う。
うむうむ。
やっとまともに論点を明確にする人がいたわ。
松本さん養護もマスゴミも「強制制」を論点にしてるからねｗ
本人はなにしてんの？あほなの？そのほうが裁判がおもろいけど。。。。
昔から松ちゃん本人が出待ちの素人を後輩に誘わせて食ってた事をネタにしてたやん
その中には高校生くらいの娘もいたらしいやん
昔はええんやて、30年以上前の事やしその頃は松ちゃんも２０歳代後半～30歳代くらいやし寝た事を自慢してた女もおった
でもおっさんになって金も家庭もできてるのに若い時みたいな遊びをいつまでもやってるからこんな事になんねん
芸能人は「不倫は文化」だから無条件に許されるとかいいたいんでないでしょうか。
強制性交は犯罪だけど単なる性行為は全くの合法なのだが
まっちゃんはやってそうでクロになり大谷はやってなさそうでシロになってるのが納得できない
納得いく説明を誰かして欲しい
なるほど、裁判所に芸能の文化を認めてもらえるか試すわけか。おもろくなってきたｗ
大谷はアメリカ人にぶっ叩かれてるからよかった。
これ民事裁判だぞ。刑事裁判と勘違いしていたらきっと負けるわ。裁判官の心象が大事な。
その前の文章読むとわかると思うのだが
実際の配信はどんなだったか知らんけど
>女性は、ダウンタウンと共演した番組の打ち上げのあと松本から無理やり性加害を受けたことや
>性加害を受けた後に松本から翌日の『笑っていいとも！』（フジテレビ系）の出演を理由に帰らされたこと
>打ち上げの途中で浜田が妻の出産で帰ったことなどを事前に証言していました。
んー、
多目的トイレで＊＊するのも、
軽犯罪法とか振り回せばなんとかなるかもしれんが、
お縄になる案件じゃないでしょ。
後からそれもダメって聞いて慌てて証言を変えた
肩代わりしただけだからルール上はダメでも倫理的には何にも悪くないからシロ
裁判の争点は文春がずさんな取材を元に記事を出したかどうかだぞ
30年前のあやふやな人間の記憶に突っ込んで「そこがちがう」「あれがちがう」の隅つつきで「松本人志大勝利！」
そんなつもりではなかった「女性」の意図を無視して鬼畜の強行配信
人間ドラマとしてはなかなかおもしろい
一人が見れば1円ぐらいは貢献できる
コレコレさんがこれからも企画を続けられるように応援しよう！
応援は簡単
リンクを見るだけ
潰されそう
？
「強制性があったかなかったか」でしょ？
それともホテルのスィートで紅茶飲みながら政治談義してた、と主張するのかね？ｗ
おまいは打ち上げがいつ行われたかを特定できるようですな。
それで、いつなの？ 数日後？ 記事からは全く読めないがな。関係者かの。
逃げんなよな
取材が杜撰だったかどうかだよ
いや、一般に、記事が真実（だいたい是も含む）か否かで、判断される。
何を言ってるのだ？
打ち上げの日に性加害に合ったか
打ち上げの何日か後に性加害に合ったか
という証言の違いがあるって話でしょ？
打ち上げがいつ行われたか知りたければ文春記事に日付入れ
写真あるみたいだから知りたいならそれ探してみれば？ｗ
なにが嘘なの？
何回もいうけど。
①「強制性はない」→刑法に引っかかる
②「合意の上で＊＊」→まぁ不倫の範疇
③「＊＊などなかった。単に政治談義してだけ」→セフセフ
松本さんの論点は①ではないのかね？
②でもアウトなんですがｗ
もちまる登録者も同じだろ
探してみれば？ｗ じゃないよね、おまいはその日付見たのか？
ワイはこのスレッドの記事に基づいて見解を述べているだけだ。
記事をちゃんと読めてないアピールはさすがに恥ずかしいよｗ
違います、取材が杜撰だったかどうかです
裁判所「はあ？」
喜多村弁護士「ぶっw」
弁護士の法廷での発言は弁護士法で保護されてるからムチャクチャ言っても平気
「現場の押し入れはドラえもんのなんでも願いをかなえてくれる四次元ポケットなんで～す！」
「殺人の意図はなかったんで～す！」
「ドラえもんが何とかしてくれると思った。それが事実で～す！」
と発言しても平気
それに「これはあまりにもおかしいでしょ」と言った橋下徹弁護士が逆に懲罰を喰らったというw
見ててみ
「いわゆる性被害を訴える女性が、素性も知れない暴露系YouTuberの取材に応じて、しかもそれと全く同じ主張を雑誌記者にもして、それを記事にして何万部も売上げてる」
なんだけど、関係者全員頭おかしいんじゃないか？
そもそもセクシーなんとかも、
合コンはあったからスタートなんだから。
少なくとも合コンはあったんだろ？
ってあれなんだったんだろうな
事実無根でもないみたいだし
事実に聞こえる。
↓
＞女性が証拠として示した打ち上げで撮られた写真の日付と、
＞浜田の子どもの出産日、いいともの放送日に矛盾がなかったことから
＞実際に記事にもなっています。
アスペが言っているようにしか聞こえない。
↓
>打ち上げで連絡先を聞かれて何日か後に2人で会った
>文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。
>数日後ということであれば、
>翌日の『いいとも！』出演のために帰らされた
＞という話とは辻褄が合わなくなります。
違う話の内容が、全く明らかでないので、客観的に判断不能。
なんの日の数日後に何があったのかさえ、主語述語不明でわからない。
これをわかるというやつは、この記事以外の何かを知っているか、
恣意的な発言をしているということは明らかである。以上。
え？日本って合コンした人間は週刊誌から社会的制裁受けるのが許される国なん？
あのときはどう反応すりゃいいか混乱したわ。
何故混乱したのか？
うーむ。
独身ならｾﾌｾﾌ
妻帯者ならどうですか。
娘さんに「オレっち合コンしたんだぜｲｪｲｰ」
って説明できる？
それ、夫婦間で解決する話ですよね
>文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。
>数日後ということであれば、
>翌日の『いいとも！』出演のために帰らされた
＞という話とは辻褄が合わなくなります。
こんな書き込みあったら、「詳しく」というレスがあるのが常日頃。。。
「女性」は善意でコレコレの取材配信に応じたんだろうなあ
既存のマスコミなら強く拒否すれば晒されなかったところ
コレコレはそんなの関係ねーから容赦なく肉声晒したというw
善意を信じた女性はかわいそうだけどやっぱりコレコレは鬼畜だわw
付き合い合コンにも誘われないのであれば
慰謝料を先に確保すべきなのにね
それで『違う話』というのも暴露しちゃえばいいのに、なんでしないの？
それで『違う話』というのも暴露しちゃえばいいのに、なんでしないの？
タピオカがこぼれてるよ
横だけど争点について
松本側は、強制だったかどうか
文春側は、真実相当性
とそれぞれ主張してて裁判官はどっちにすんの？っていってる感じ
奥さんが決めたらいいこと
松本の文春砲に対してだけ何でこんなに必死なの？
気持ち悪いんだけど
他の文春砲はスルーだったくせに
慰謝料よりも仕事ゼロを選んだのね
争点は
A子は存在するのか
A子は本当に記事どおりの証言をしたのか
文春は証言は間違いなく事実であるという裏とりをしたのか
その裏とりは精度の高いものかのか
だろ
ジャニーズ倒してK-POP
いや、記事の内容が「事実」かそれとも「虚構」か。裁判としては判断しなければ結論にならない。
それはどっちか言うと文春が主張してる争点だね松本は性行為の強要について争いたいらしい
文春の上部層が強制を証明するのは無理っていってるが？
その通りだけど、争点は原告側が提示するものであって、それと違うポイントを被告が主張するのは論点ずらしに他ならないと思うけどね
当然、判事もそんなことわかってるわけで
松その争点に自らを追い込むのは得策ではないとしか思えないが、
本人志的には民事裁判が終結した後の刑事裁判を見据えているのか。
まずは存在するのかの確認は必要でしょ
文春による作り話じゃなかったという確認も
慰安婦騒動がおかしくなったのは何故でしょう
女もグルで松本側からの依頼にしか見えない
小沢がA子のメール晒してからのとうとうでたねだから存在把握してるっしょ
外国人と性的肉体関係を持ったならず者が、由緒正しき欧米列強まがいの日本帝国軍の中に紛れ込んでいたからに過ぎない。
合コンはあったかなかったかもそうだが、
下っ端芸人が合コンメンツ集めてた、っていうことも衝撃。
強制性はなかった、という証明の代わりにイロイロ切り捨ててるｗ
誤解を与える表現だったので訂正
外国人と性的肉体関係を持ったならず者が、
欧米列強まがいの日本帝国における由緒正しき軍の中に紛れ込んでいたからに過ぎない。
松本の場合だけ必死になるこの甘やかしの構図がどうにも気持ち悪くて仕方がない
松本自身が記者会見開いて釈明するわけでもなく周りの人間がよちよち歩きの赤ちゃんを必死になって面倒見てやってる感じ
脳科学者に甘えるなって言われるのも当然だと思うわ
松本って自分じゃ何もやってないよね
女用意するのも全部後輩
ちょっと分からない
>>131
強制的に集めていたという証拠は？
＞外国人と性的肉体関係を持ったならず者が、
この辺はまず分からない
A子の証言に信ぴょう性がないから強制があった証拠は無い
そもそも性行為自体合意できなかったからしてない
文春による作り話じゃないか？っていうのがほぼ真実相当性やん松本側は文春のいう争点で裁判やればいいのに その流れで裁判所が証人呼ぶ流れになるやろ多分
だから、
「強制性がないからセーフ」なんだろ？
何回もいうが松本さんの娘さんに説明できる？
日本人は日本人と結婚して子孫繁栄すればいい。
しかし、海外いや戦地ではその常識が通じないまぎれ者がいたということだ。
AV女優とかYouTuberとかなんか胡散臭いのが謎に張り切ってるなw
何しにきたんだよなw
だから、被害者は存在しているの？というのが初回なのに
それを拒否しようとしているのが文春側ｗ
>>140
説明するには、後日にまた合コンに出てきたという情報も教えるべきだよ
彼女も何故叩かれたのか理解していないよね
負けそうだからそういう商機ですね
文春さんｗ
真実相当性があれば名誉毀損にならないが、A子なんてもう誰も信じてないから
勝負は終わってるよ
後日合コンの話をもっと詳しく。
こういうのは公平な人間が擁護しないとダメなのよ
よく分からんが、ここは文春より圧倒的に信頼できるの？
証明責任は文春にある
で、無理
松本勝ち
えーっと、コレコレは松本人志側に有利になるような情報発信を何一つしていない。
むしろ被害者の存在を確認したということになってしまっているのではないかと。
そうなの？弁護士は取材にどの酒席かわからないからって言ってたけど？相当そういう酒席があったんだな
刑事裁判に持ち込めば勝てるかもな。疑わしきは無罪となる。
ベッキーはタイキックで禊は済んだ
立証に必要ないから応じなかっただけだぞ
それは被害者がきちんと特定されてみないとね
逆にいうと、
A子さんからJ子さんだっけ？
一切法定に出廷拒否なら松本さん大勝利だね。
でもそれって２ちゃん｜５ちゃん｜トーク民がだいっきらいな、
裏でムニャムニャだと思うんだけど(´・ω・｀)
８年以上前の飲み会に来たメンバーを覚えていますか？
松本側は何もしなくていい
ただ文春が真実相当性のある証拠を上げるのを待ってりゃいい
だがない
松本勝ち
それなら何か、被害者が存在しないのにその何者かが後日合コンした
というあり得ない話を書いているってことか。詳しく説明ありがとう。
確か誰かは「法廷に出ます」という流れだったように
第一回目の裁判前には
「被害者は出廷するのに松本は出ないｗｗｗ」みたいな書き込みを多く見たわ
そもそも証拠もないし強制わいせつ罪は時効だよ
文春「どつぞ」
松本人志「訴えました」
裁判所「初回ですので訴状と乙1号に沿って論点を整理します」
松本代理人「はい」
文春「はい」
裁判所「えー、各項の認否ですが…」
松本代理人「A子の氏名住所電話番号と顔写真を晒してください」
裁判所「訴状にも乙1号にも記載がありませんが？」
松本代理人「晒してください」
裁判所「当法定は認否を求めています」
松本代理人「わかりません」
裁判所「争ういますか？」
松本代理人「争うか争わないかわかりません」
裁判所「はあ？」
文春代理人「はあ？」
傍聴席「ぶっw」
だから被害者が存在するのかを松本側の弁護士が問いかけたら
文春側の弁護士が拒否ったってねえ
秘匿を条件にもできないってねえ
＞裁判所「当法定は認否を求めています」
これの意味は？
だったら文春のいう真実相当性で争えばいいのにね松本側は違う争点主張してるし認否もしないんでしょ裁判がすすまないんじゃね
>>167
嘘の訴状かどうかすらわからないからまずそこからか。
日本の法廷審議のシステムエラーじゃね？
（原告おまえだろ？ 提訴したのおまえだろ？ 争うのか争わないのかはっきりしろよ）
つまり、後日合コンしてるから矛盾している？っていう
コレコレの発信した記事にあることを君なりに詳しく言うと
存在しない被害者に遭って実際にはありえないってことでしょ。
あほなの？
モデルプレスって何だよ
文春の記事とは違うその人の人生話を聞いたということ？
だんだんつじつまが合ってきた気がします。
コレコレって何？
違う話っていうのが記事に書かれてる
「後日２人で会った」って部分でしょ
申し訳ないけど、その質問をこのスレッドでするというのは、ちょっと恥ずかしくない？
文春捏造
裁判所「はあ？」
喜多村弁護士（ぽかーん）
本人がうさん臭いからな
被害者女性とされるものが、何の後日に誰と二人で会ったかなぞ。
この事件と関係ある人なのかさえ、少なくない人が否定的な見解を持ってるようだ。
コレコレって世間での周知度は？
グーグル、アマゾン、国連、小学館、pリンピック並み？
でもさあ、このスレッドが取り上げた情報の発信主でしょ。。。
A子にげてえー
殺されるぞ松本の手先に
存在しない被害者を作って
「君にレイプされました」という裁判を受けて立ちますか？
って系のレスに出会ったことがない
スレッドを立ち上げたのは私ではありませんけど？
無理でしょ
文春が取り上げたのたしか10人でしょ
いまの裁判が終わってからもあと8件裁判しないといけないわけだし
まずは文春側が被害者の存在を確定させればいいだけですよ
その１０人も存在するのかを文春は証明しないとなりませんね
法廷に証明するだけでいいんですよ
裁判所「原告代理人は準備書面に沿った陳述をしてください」
喜多村弁護士「ぶっw失礼っ」
松本がすべて訴えて裁判所が認めればね
番組の後日だったら、番組前日に早く帰れと言われたという話について矛盾はなさそう。
打ち上げの日は不明なので、番組より前に打ち上げして日が変わって会っていたとしたら、
番組前日に早く帰れと言われたことのつじつまが合わないって話になるのか？理解できない。
えーと、自由ですけど、1の話は気にせず、書いているんですねｗ
裁判漬けの老後
松本さんさすがだわ
日本中があんたの生き様を笑ってるよ
別に隠れてないだろ
裁判的にはそうだね
それで今回の裁判所はどう判断？
>>204
コレコレが今回の裁判にどう需要なのかを説明できますか？
証拠か何かなのですか？
文春がそのお仕事をしているかのようになってきましたね
まぁ無敵の人だからどうでもいいんだろうけどねぇ
自分と関係無いし
このスレッドがその需要なのですがね。。。
それで君なんかはこのスレッドに関係ない自己主張を書き込みにわざわざやってきたと。
慰安婦とかｗ韓国のスレッドに行ってきたらｗ
TVで裁判傍聴した人が松本側弁護士は3人、文春側弁護士は2人。
松本側弁護士は終始カリカリした余裕の無い感じ、文春側弁護士は2人共笑顔だったと言ってたわ
自然災害時のどさくさとか危ないと思わないのかねえ
コレコレだから
というレスはいくつあります？
一般的にはスレタイからでしょ？
松本人志側は「性的肉体関係はあったが合意のもとであったはずなので被害者本人に確認したい」
で、自己主張しにわざわざやってきた人は「松本人志が言っている被害者というのは実在しない」と。
これは妨害活動なのでしょうか？
喜多村弁護士「只今の原告代理人の質問は何を問うているのか不明瞭です」
裁判所「代わって裁判所から原告代理人にお尋ねします。端的にまとめて裁判の需要の説明を求めているのですか？」
「はい。裁判の需要の説明を答えていただきたいです」
裁判所「…」
喜多村弁護士「…」
傍聴席「笑ったらだめだよな」「うん。たぶん」
女性の心のケアをしてあげてください！
このまとめによって、ある程度整理できたわな。
売名行為したいだけに見えなくもない
なんだかなあ
やっぱ想像絶する程の馬鹿信だったな
頭アルミホイルールに則ったイカれ情弱の極み
詐欺馬鹿女以上のアホの極みでクッソワロタ
アホなの
松本人志批判してるのも大して変わらん
何のために戦ってるのかもはやわからない
アホな人やなっていう笑いのための裁判なのであろう
さうが松本さんだわ
>>216
まさかなｗ
関係ない人の人生話ってのもオチがあっていいじゃんね。
それなら松本を解雇しない吉本を追い出しているでしょ
アメリカから奴を呼んでこいよ？
https://i.imgur.com/Rxzsisp.jpg
「勝ったところでそれが何の」 って、俺もわかっていながらよくやっちゃうんだけど
2ちゃんのレスバトルなんか最たるものかな
この裁判がそれである
芸スポで傍聴した人がいて実況では田代弁護士が緊張してやたら早口で喋っていたらしい
それを喜多村弁護士はポーカーフェイスで見ていたって
別件で田代弁護士は喜多村弁護士の追求で検察庁を追われたからそのトラウマがあるんだって
馬鹿情弱で知能指数30も無いなこりゃ
信じた文春に迄騙されてとるわwwwwww
大谷翔平ならそんなの一個大隊くらい引き連れてこれるけど、日本では意味ないだろ。日本の裁判所なんて基本、裁判官と弁護士同士のお手紙交換だぞ？
性加害を調べて逮捕しろ💢
信じた文春に迄騙されてとるわwwwwww」
裁判所「原告代理人、だいじょうぶですか？」
喜多村弁護士「…。」
不起訴でいいなら逮捕しますおっていうと思う。
それだけで記事作るのが問題
既にバレてるんだよ
同仕様も無い奴だなお前
引き合いに弁護士出してもいいの？
それ弁護士に対する名誉毀損だぞw
というか刑事事件の時効前に訴えればいいのに
証拠集めのために性被害後に再度合コン参加したとかなら
裁判所「時間はありますから原告代理人はおちついて話してください」
喜多村弁護士「…。」
もう完全に信頼の置けないメディア寄りになったね
ソレソレに出るのはいつですかね
わざと取り上げたかw
もともと狂ってたのが狂ったんじゃなくて？
芸能界のアテンダー業はデリバリーヘルス業者と何らかわりない
快楽だったら問題ないけど、出演やレギュラー獲得など金銭絡んだ取引目的のためにヘルス嬢あてがうのは風営法遵守しているかどうか問われかねないよ
客とは言えアテンダーが開催する違法飲み会パーティーに参加するのは脇が甘いな」
松本騒動は夜の街のアテンダー業(デリヘル業者)の出来事
アテンダー業者やっていた芸人や番組製作スタッフ(一部メディアに報道されている)が風営法に関する許可申請していると思うか？
時効とはいえ無許可で夜の飲み会パーティー開催していたことになる
騒動の根幹は松本と女の仲介役(アテンド芸人)のコミュニケーションの齟齬が発生していると見ている
不倫という形で復帰するのは不満あるかもしれないけど不倫止まりで済む、ダメージコントロールできる
秘書のやらかしで政治家やめないといけないのか？
松本人志みたいなタレントは表社会で例えると徳を積んだ大物政治家ポジション
後輩かばって芸人として再出発して芸能界の支持得る花道コースよりも、後輩に責任とらせて不倫止まりタレント復帰で自己保身図るコースの方が堅実な守りだと思いますね
アテンドの意味取り違えてる時点でなんだかなー
またオラに力を分けてくれ〰
Xのコメントなんか一億人が見てるからね
生後間もない赤ちゃんから後期高齢老人までみんな必死で身体動かして松本人志を応援してるんよ
文春のおかげで松本に暴行を受ける人は減っただろ
ほんとコレコレ
この点を誰も問題視しないのが信じられない
心筋梗塞とかで逝きそう
裁判なんか負けるの分かってる
結局記事にかこつけて松本叩きしたいだけなんだろうな
証人尋問かけたらボロが出て嘘バレて負けると
それで証人尋問させない作戦
でも、このパターンだと文春負けるけどね
まあ、A子を証人尋問して嘘がボロボロめくれての場合より、賠償額は安くなるけど
例えば、妹の結婚式の日に伯父と会った、と思い込んでいたけど、
調べたら伯父はその前に他界してたとか（葬式にも出てるｗ）
本人の記憶って結構あてにならない
松本氏側も女性側も俺は何も知らないし、どっちがどうとも言えない
本人出席してないがw
おれは文春を笑っている
それはそう、松本は無視しとけばよかった
5億なんか勝っても貰えんし
せいぜい数百万だよ
文春は負けても金儲けには成功
証拠がない
だよな
少し間違えただけかもしれんのに、それを虚言癖と言ってしまうコレコレにも問題があるわな
大谷翔平の弁護士団の費用は全米一高いらしいから、大谷の年俸を持ってしてもかなりヤバいらしいぞ
松本はギャガーだったのか…
たしか陸山会の担当検事だったやつ
文春に訴えるような人が松本に有利になるようなユーチュバーにコンタクトしたり
メディアが強引な松本擁護してる時期に話乗るのかなぁ
東国原の時も架空で関係者作って、結局証人いなくて敗訴だからな。
多分A子も出て来ないだろ
ミヤオススム問題か
人の人生左右してるのに、少しの嘘って!
文春は証人ださないみたいだね
東国原と同じパターンになったね
文春ボロ負け
Xで調子乗ったやつも
最近で言えば霜降り明星のせいやかな。名誉毀損で330万の支払い。文春は提訴されたら殆ど負けてる。
今回もそうなるやろうな。負けても雑誌が売れりゃいいんだろ、タチが悪い。
Xホラ吹きしかいないし
法廷で嘘つくと偽証罪だけど週刊誌で嘘ついたときもそれなりの罪があってもいいよな
横山ノックさん再来かｗ
強制わいせつ事件
しかし、選挙活動の際に運動員をしていた女子大学生から、「選挙運動中に下着の中に手をいれられた挙げ句に性器を触られ、
当日性交をするために自分の所へ訪れよと命令された」として強制わいせつ容疑で大阪地検特捜部に告訴され、
また強制わいせつとセクハラ行為で民事訴訟を起こされた。それに対してノックは「事実無根」と完全否定し、
女子大学生を虚偽告訴容疑で逆告訴した。上坂冬子や曾野綾子などの一部保守系文化人は女子大学生側に対し、
「胡散臭い」「なぜその場で声をあげなかったのか」と批判した[10]。裁判開始後、ノックは「公務の時間を奪われたくない」という理由で、
答弁回避を選択。その一方、法廷外での記者会見や府議会では女子大学生を非難する発言を繰り返したことで批判を浴び、辞職を求めるデモも起きた。
民事裁判
1999年12月13日、大阪地方裁判所は、「原告が、風邪で高熱もあり容易に抵抗できなかった状況下で、
被告により自己の腹部から足下を覆うように体に毛布を掛けられた上、約30分間にわたり、被告の右手をズボンや下着の中に差し入れられたり、
指で陰部を直接弄ばれたというものであり、右行為態様は執拗かつ悪質である。また、わいせつ行為に及ぶ経過をみると、
被告はわざわざ毛布1枚を持って車両を乗り換えるなどわいせつ行為の計画性も窺われるし、わいせつ行為後も、被告は、自らの行為を反省するどころか、
原告に対して海外ブランド品を交付することにより事を解決しようとするなど、原告の人格を蔑視する態度を取っている」(カギ括弧内は判決文の引用)として
わいせつ行為を認定した他、横山の逆告訴や法廷外での発言を名誉毀損であると認定し、ノックに女子大学生に対して1100万円
（セクハラ訴訟としては過去最高額）の支払いを命じた。
刑事裁判
民事裁判の終結直後の1999年12月21日、大阪地方検察庁特別捜査部はノックを強制わいせつ罪で在宅起訴し、
これを受けてノックは府知事を辞職した[11]。刑事裁判では、現場に居合わせた運転手、SPが証人として出廷を求められ、
女子大学生が当日つけていた生理用品が証拠品として提出され、下着から出した指をしゃぶるといった行動も供述された[12]。
この段階になって、ノックは一転して強制わいせつ罪の事実を認め、女子大学生に謝罪した。
それもあるから、文春はA子を証人出廷させないんだろうね
馬鹿だから、ボロがでる
小沢とたむけんは憔悴しきちゃって
ぼろが出ちゃったけどねｗ
今度はうまくやってくれるだろうという期待かな
でも相手が捏造を暴いた因縁の弁護士というドラマチックな展開
ここや5ちゃんで暴れてるのテレビに出てるファミリーそのまんまやんw
島田紳助も松本人志も政治家転身を目指していたから失脚させられた。
島田紳助も横山ノック同様自民党にとっては邪魔な知事になる可能性が高かったからな。
特に松本人志は安倍晋三暗殺以降はまるで野党支持者のように自民批判をしていたからな
凄い発想だなｗ
横山ノックは当時からハニートラップに引っかかったと有名だったぞ
女子大生にはあり得ない大弁護団を雇ったり、裁判終了後には太田房江府知事事務所に就職したりとか露骨だったからな
女の所属は共産系じゃないのか？ｗ
コレコレを取材を尽くさない虚偽の放送で名誉棄損５億５千万で訴えて
松本のぶんをチャラにしようぜ
コレコレコラボで弾みはつくね
文春はそういうことを証言している人がいるということを記事にして報道してるだけだと。
ワロタ
何のスレに書いてるつもりなんだよw
ほかの性被害者には対応したの？
文春はその人の言い分が真実だと信じるだけの取材をしたのかが問われる
言い分を鵜呑みに信じて名誉毀損になる記事を書いたらダメなんだ
あくまでも「ちゃんと取材して事実だと信じた」という体裁が必要
松本にやらせれば芸能人として有利に成るって思いやらせるらしいけど
結局は遊ばれただけで仕事が来なかったら頭に来るって事で文春に
話を持って行ったって事だと思う。
なんせ、太田房江知事の黒幕は阪南畜産だからなあ
それもあるから、文春はA子を証人出廷させないんだろうね
馬鹿だから、ボロがでる
女特有の浅はかな考え
文春は証人ださないみたいだね
東国原と同じパターンになったね
文春ボロ負け
証言が嘘の場合は、文春には何の罪も無くて、嘘の証言をした奴が賠償だろ。
しかし、こんなくだらねえゴシップ記事で番組潰されたと思うと怒りが込み上げてくるな。
枕営業なのに売ってあげなかった松本は極悪じゃね？
そりゃ週刊誌に売られるくらいで済んでよかったねって話で、それが何人もいたって話。
でもA子さんの証言によると、A子さんは松本に枕営業するつもりはなく、松本にホテルの部屋で迫られて、拒否して断ったら、口に無理矢理アレを入れられたんだよ。
その直後に小沢とXにも迫られて、そっちとは性交渉になってる。
とりあえず松本とは枕でも絶対したくなかったんだわ。
胡散ん臭えww
コレコレさんだけは今後も信じていきたいって改めて思えたな
いやいやwww
結婚してる身で不倫、乱交パーティーなどなどや、本人の自覚があったかなかったかにしろ、権力を傘に性的な関係に持ち込んでたわけだし、というか自覚なかったらどんだけ自信満々なんだって話w
頭悪いイケメンでもない金持ってるだけのおっさんと全ての女がやりたがってると勘違いしてるということだし、病気だろうw
まあ小沢や田村含めた後輩芸人がお膳立てして、その夢から醒めさせないようにしやにせよ、普通気がつくだろうw
結婚してる身で不倫、いかがわしいパーティーなどなどや、本人の自覚があったかなかったかにしろ、権力を傘に性的な関係に持ち込んでたわけだし、というか自覚なかったらどんだけ自信満々なんだって話w
頭悪いイケメンでもない金持ってるだけのおっさんと全ての女がやりたがってると勘違いしてるということだし、病気だろうw
まあ小沢や田村含めた後輩芸人がお膳立てして、その夢から醒めさせないようにしやにせよ、普通気がつくだろうw
久しぶりに笑ったわ、お前は人を笑顔に出来る、そのままで居てくれ
一貫してゴミクズやん
裁判に出てくる気も十分あるみたいだし。
記憶違いがあるかもしれないと
いう事を感じ取れな脳みそだから
すべてが中途半端なんですよ
それがゆえのあくまでも被害者を名乗る女性の証言の報道だから。
嘘ならむしろ偽証言した人 訴えた方が良いのでは。
単純にゴミはゴミやんっていう
でも、松本が後輩にパワハラ的に女を集めさせてた時点でアウトなんだわ
以前スレが立ってたやん
そんなカメラ並みの記憶を持っているならば、NASAがスカウトしに来るだろよ
ところどころ嘘はあるかもしれない
ただ当初吉本も対処間違えたよね
まるで何もないかのように言っていたから
恐らく読者もそんなことはわかっていると思うよ
0か1の問題じゃないと思うよ
> でも、松本が後輩にパワハラ的に女を集めさせてた時点でアウトなんだわ
そうそう
だから訴訟やることが無意味
だって子分の芸人に女衒やらせたり、ショボい飲み会やったり、性的行為をしたのは事実無根どころか、全部ガチガチに根拠ある事実だってわかってしまったからw
じゃ訴訟で強制ありかなしかを争うのかと思ったら、住所氏名等を明かせ…では話にならない
それで勝てるつもりなら、かなりお目出度い弁護士だと思うね
そんなんで文春が勝てるわけなくね
寸分たがわないず
30年前のことを記憶できる脳みそってかなり特殊だと思う
少し記憶違いかもわからあいことで揚げ足を取ってきでいるのも変
いや、とうとう出たね投稿したんだから松本は本人を知ってるはずだ
情報提供云々根本的に勘違いしてるだろこの馬鹿
ゴシップ好きの女子供に囲われて悦に入って扇動してるコイツが問題であり気持ち悪い
一応記事をさくっと読んだが信者が気持ち悪い気持ち悪い
＞＞＞でも、松本が後輩にパワハラ的に女を集めさせてた時点でアウトなんだわ
ほんとその通り
信者の断末魔の叫びがうざい
新入社員が確認してもミス咄嗟に隠して、嘘並べやすいタイプとかいるだろ。
言葉だけのやりてりで、一回間違ったのが本当か嘘かは断言できないが。もう三十年前なんて確認しようがないわな
なぜならこれは権力のある男を破滅させる強力な手段だからです
だから文春の記者による誘導でも簡単に記憶は書き代わる
しかも何年も前だと物証もないし
それで仕事を奪うまで追い込むのは良くないよ
文春の記事自体に信憑性が無いんだよ
過去にはねつ造記事で老人を自殺に追い込んだのが文春だしな
それな
馬鹿の証言に基づいて記事書いて訴えられてるから馬鹿を証言で喋らせないというスタイルw
何に限らず暴いてきた実績があるのでコレコレ云々いう馬鹿よりは信頼できる
聖嶽事件があるので文春は信用できないわ
考古学のゴッドハンド事件が他の週刊誌でやられたので、同じようなのを見つけようと証拠の裏付けもせずに何回も嘘の報道をしたせいで
大学教授が講義の自殺をして
その裁判で完全敗北したのが文春だよ
初めて知ったよ
30年前までの内容はなかったと思うが
なんで文春に？情報料高く貰えんの？
それよりだったら刑事事件にし示談に持ってったほうが数千万円もらえるっしょ
女って基本頭回らない馬鹿なのかな
捜査能力もないクセに勝ち誇ったように断定すんなよ
もっとまともなやつ用意せいよ
文春の子と同一人物だと決めつける証拠はあんのか？
そもそも個人の相談事をネットに流すとか信用はどこにあんの？
クズ野郎かよ
たかがユーチューバー、何一つ信憑性がない
まるで日本の警察が優秀みたいだな
立件すれば有罪率99％
逆に立件する為の条件が厳しい警察の現状知らなさ過ぎ
被害届出しても立件するのは、どれだけあるか？調べた方がイイ
警察に相談すれば解決するとかお花畑だな
むしろ犯罪ですらないのを警察へ通報してるのがあるのだろ今は法改正されたが、仕事を得るためにセックスしたと被害届出しても受理されない。 性行為の同意があるからだ。
むしろ仕事を欲しいなら性行為を要求されたら拒否してセクハラと証拠付きで通報すべき案件。仕事は得られないけどな。
流石に当日に関係を持ったか数日後に関係を持ったかが変わるのはちょっと…
LINEのログがあるんだから文春はそれで証明すべきだな
正義のヒーロー気取り馬鹿ｗ
負け犬につく負け組
関西いるときはホテルに入ったら裸の女がベッドに隠れて待ってたってぐらい
モテモテだったからな
A子B子って誰？って状況なのはしょうがないだろう
文春も信憑性低いだろうにｗ
やりまくってるだろうけどな
だが、文春の記事が事実かどうかはまた別の話だ
一番頭おかしいのは文春やろがい
文春に恨みあるんだなw
松本も文春には勝てないから安心しろ
文春って結構負けてるみたいだよ
裁判で完璧にねつ造記事って判断されたこともあるし
丸飲みして信じて記事にする文春はダメだよねって話では？
松本人志はモテたいと思ってるならまだしも、
嫌われても構わないから何がなんでにやりたいと思ってるのが透けて見える言動行動態度だからでしょうな。
トー横キッズレベルならわかるけど、30年前に松本と飲み会したことがあるって若くても40後半以上50代だよね
しかもあんな楽しそうな写真だし、後生大事に30年も保管してたんでしょ？
あの写真、友達や飲み屋とかで自慢してたと思うw
当時はパニックで自分自身がどう思っているかまともに考えられなくても、
うんじゅうねんも経ってから本当は嫌だったと気がつく事はある。
というか性被害全般がそれだよ。
パニック状態になる。
それが深いところでは一生続く。
自分自身が思い出しても耐えられる生活状況身体のコンディションが揃ってから、強くその時の嫌だった感情を思い出す。
それまでは日常生活をやり過ごすために感情が乖離してる状態。
でもそういうのって、自分のせいじゃね？
単に自分が後悔したので、言い訳のために相手が悪かったと責任転嫁してるのも多いんじゃないかな
その内容が予想外にやばい
女優・真木よう子やはり虚言だった模様
その他略
https://www.youtube.com/watch?v=rUVWnvi4ugs
意味不明すぎる。日本語でよろしく。
最初は自分の意思で松本とセックルした
当初は別に嫌悪感もなかったし、戦歴の一つとして誇らしくもあった
十数年たって松本の番組も見飽きたし
それほど好きでもなくなったし、なんかセックルしたのが馬鹿らしくなった
なので、不同意だったという事にして自分の心の平穏性を維持しようとしている
こういう事も当然あるんだよな
会見して一般消費者様に目に見える様な形で謝罪しなければスポンサーはテレビで使わんわな。
芸人にそんなの要求するのか？ｗ
しかも自分たちには何の不利益もないのにｗ
されるに決まってるよね。広告業なんだから。
松本がテレビ出てたら企業がこまる。だから一斉にスポンサーが降りたり、吉本にクレームが行った。
とろサーモンとか。
それは企業に対してであってお前に対してじゃないだろ？
でももうバレちゃったんだからいれないのは仕方ない話であって、
まだお笑いやりたいとか言っってるのが往生際が悪いし、一切反省してない。
は？意味不明なんだけど日本語でお願い。
意味不明すぎるんだよ。
>>392
そのレスはあぼーんになってるので見ないよ。
虚言どころか補強材料を強調してしまったように見える
見えないお前の責任
あぼーんにならないように書き直してみなさい。
する必要性がない
読みたければ自分であぼーん設定を変更しなさい
文春は証人ださないみたいだね
東国原と同じパターンになったね
文春ボロ負けやん
これどういう意味？その時は帰らされ後日会ったって辻褄合わないか？
合わない
記事ではいいとも出演前日にセックルしたという内容なので整合性が取れない
その日は二人だけで会ってないから
裁判官がどんな声で拒絶しましたかって聞いたりするんだよね
地方住み高卒底辺層はあまり夢見ないほうがいいよ…
知事室で性行為したって記事かｗ
出演前日にセックスし後日にも会ったんやろ
>>412
打ち上げで知り合い後日2人で会ったってことやろ
出演前日にセックルしてないと言ってるようだ
この記事にはそう書いてないけど配信ではそういってるのかな？
＞女性は「打ち上げで連絡先を聞かれて何日か後に2人で会った」と、文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。
って書いてるよな？
そこ別にセックスの有無ないじゃん
>>422
そういう揚げ足取りをしても意味はないと思うよ
この記事の書き方では当日にセックルしてないので記事とは違うと言ってるのだから
文章の書き方に文句を言っても意味はない
こんなんでウソ暴いた事なるの？
報道のミスで訂正記事が出てる
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/30/kiji/20240330s00041000080000c.html
第一報は記者「A子さん等が匿名で証言することはあるのか？」
喜多村洋弁護士「それはないです。現時点では未定ですが証人出廷するとすれば…」（以下「秘匿制度申立」の「裁判所と原告代理人には名前が伝わる」旨説明）
を記者が「ないです」だけぬきとってしまった誤報
喜多村弁護士の丁寧な説明がアダになったと言えるし
記者の知識不足が招いたとも言える誤報
ウソを書き続けるのはよくないよ
でも誤報は誤報だからその後の訂正記事を知らずに書いてるならあなたに責任はない
これ自体が証言の揚げ足取りじゃね とりあえず矛盾点辻褄合わない点を指摘するならはっきり書かないと伝わらない
Twitterの元記事を読んだら
どうやら文春で書かれてるその日には松本と会ってないそうだ
性被害ってそういうものなのか
だから、あとから合意の元だったのが、イヤイヤ無理矢理になるのか
だから何なの？という話だな
文春が嘘を載せてはいけないなんてルールはどこにもない
どういうこと？
その嘘で死ぬ人もいる
実際にいた
だから何？
死んだからって文春に生き返らせろとでもいうの？
嘘書くなら潰れろ
ヘイトスピーチは良くない
なんであぼーんになったかもわからんのかw
嘘を書いたのは事実
聖嶽事件な
分からんな
セックスではなくセックルと書いてるし
あぼーんされる理由は分からん
いやだから嘘書いて何が悪いんだ？
どこだって嘘くらい書くだろそりゃマスメディアなんだから
一点だけ言えるのは
>また配信中に女性から「通話流さないで下さい。お願い致します」と連絡が来ていたそうですがコレコレは配信を強行。
これは怖い
文春は「出さないでください」と言われれば出さない
文春と同等どころか文春より酷いことをしてる
ならない
配信者が松本信者なだけ
相手の社会的信用を失墜させたし
相手の話しを聞く気もなく立て続けに嘘の記事を出してるからね
嘘だけではなく、悪意を持って記事を書いてる
それが文春だよ
そんなもんどこのメディアだって普通にやってる
報道の自由とはそういうことだ
文春だけを咎める理由にはならん
文春だけを咎めようとは思わん
しかし、文春が書いてるから事実だと思い込むアホは存在する
なので、文春でも嘘を書くことはあると広めるのはいい事だよ
というのは別にいいと思う
文春は情報提供者を守る
情報提供者が「出さないでください」と頼めば出さない
「通話流さないでください」と懇願されたのに蹴って流す感覚は本当に怖い
何を信じるのも信教の自由
他人がとやかく言うことではない
すごい話だなそれ
こいつにネタを提供するのは危険
一度話題になった件で聞いたがネタもガキ向け視聴者もガキばっかりだし
統一教会も問題ないの？
俺はそうは思わないな
だから文春が嘘をつくことも普通になるから妄信するなよと
教えてやってるんだよ
この女性も迂闊だったと思う
松本人志と同世代だからYouTuberのことよく知らなかったんだろうな
かわいそうだけど迂闊だった
持田ってELTの？
よくわからないのにコレコレにタレ込む時点で
統一教会と安倍晋三と売国自民党は駄目
信教の自由の範疇から外れる
それ以外ならどんなトンデモを信じてもいいよ
日本国憲法が保障している
今回の松本騒動、性加害を受けたという証言はあってもレイプされたとは決して誰も言わない
俺はここがキモなんじゃねぇかなと思うんだよなぁ
報道する上でもレイプってワードはかなりセンセーショナルだしインパクトも大きい
でもあえてそのワードを外すって事はそのぐらいの強さで言ってしまうと不利になる可能性があるから
それぐらい微妙なラインの話なんじゃねぇかと俺は思うんだよなぁ
なるほど
じゃあ旧オウムの後継団体でもいいし、ケンジョウカイでもいいのか
やっぱり俺はそうは思わんわ
>>455
松本人志と同世代の女性だから「視聴者100万人」で信用したのかもしれないね
いい大人がどんな人かも今まで何を取り上げてきたのかも調べずにそれだけで飛びついたなら更にドン引きだわ
女だとアルアルです。
やらせたら付き合えると思ってたのにやり捨てされたりした場合、そういう恨みをふとした時に思い出す。
確かにかわいそうだけどコレコレ氏だけが鬼畜で悪いとも言い切れないね
この女性本人のせいもある
うんいいよ
北の将軍様を崇めてもいいし
中核派を支援してもいいし
地球平面協会に入会してもいい
統一教会と安倍晋三と売国自民党以外の信教の自由は憲法で保障された基本的人権だ
今回も証人を出さないと思うがな
旧オウムと統一教会だと、旧オウムの方が危ないはずだけどなｗｗｗ
お前の区別の仕方が理解できんわ
オウムは自民党を支配してなかったから無問題
やったことも単なるテロ
地下鉄サリンや松本サリンは標的がそれぞれ霞が関官僚、裁判官の寮で
暴力革命の一貫といえる
山上徹也先生と大して変わらん
憲法で保障された抵抗権の範囲内だろう
地球平面協会はちょっと興味あるw
というか会には入りたくないけど「平面の地球ってどんなの？」みたいな
コレコレw
霜月るなww
なんで松本擁護はこんなゴミどもしかいないのよ
まともな人が擁護してくれお願いします
ふと思ったが
統一教会は自民党を支配してたわけじゃないんだが
最初は共同で共産主義に対抗しようと手を組んでたけど
冷戦が終わって価値がなくなり統一教会の必要性が薄れてきた
その後は自民党のパシリとしての存在でしかないんだわ
まるで文春がまともかのようなｗｗｗ
根拠は？
何言ってんの？文春の記事は真実相当性なしで名誉毀損
信憑性に問題はない
・・・って日本の裁判では女性の証言なら信頼されるのが決まりだぞ
マスコミではないから
裁判は女性フィルターないぞ
だから細かな部分の証言が矛盾しててもいいわけだよ
村山富市元総理も従軍慰安婦の証言の矛盾についてきかれて同じこと言ってたわ
戦後生まれの元従軍慰安婦がいても疑ってはいけないと
慰安婦はいただろ、そこは問題ではないからな
その30年前のことを文春が記事にしてるんだろ
そんなもん、加害があった証拠にもなかった証拠にもならないガラクタ
松本人志が事実無根を証明できないことには芸能は無理だよ。
できないよね？
文春に裁判で勝ったところで、事実無根は証明できない。
なんで女性たちが週刊誌にリークしたかという疑問が残るから。
この言い方だと結局、A子の素性明かさず証人尋問しないよ
東国原の時と同じ
松本人志の勝ちやん
の元記事クリックする度に吉本興業関係の宣伝が出てきて笑った
さっきは【三太郎の日×よしもと市場】のポップアップw
いわゆる悪魔の証明ってやつだね
刑事司法じゃないんだから推定有罪で問題ない
君だって人を殺したことがないと証明できないだろう？
つまり君は人殺しだ
同じことだよ
悪魔の証明をさせてるのは松本人志なんだよね。
相違点を明確にできてないんだからさ。
あと、松本がテレビ出られるか出られないかはスポンサーが決めることであって、文春が決めるわけでも裁判官が決めるわけでもない。
スポンサーが決めることなのに悪魔証明関係ない
万が一文春が負けても、芸能界は難しい。
金が貰えるからだろ
なかったことの証明なんてどの世界でも求められない
あった証明がないならなかったんだろうで終わり
うん
そういうこと
事実なんて必要ない
マスメディア様はいつだって誰の人生だって任意に破壊できる
それが報道の自由だ
文春は報酬払ってないし、週刊誌にリークした女性たちは松本人志に損害賠償金を請求してないんだが、なんで金目当てなの？
別に金目当てで訴えるから嘘だとも決めつけられないしさ。
酷いことされたら金貰いたいのは当たり前であって。
そのことが事実無根でなければ芸能界への復帰は難しいだろ
あった証明なんていらない
世の中は「（根拠はないけど）どうせ○○なんだろ」で回っている
あの金持ちはどうせ裏で悪いことしてるに違いない
このアイドルは枕営業で売れたに決まってる
政権交代さえすれば日本社会は劇的に良くなるはずだ
信仰の前には事実などという些細なことは意味がないのだよ
何年も売れなくて、芸能界から足洗った時に、ふと松本の事思い出して、自分が売れなかっのは松本のせいとかなんるじゃない？
報酬という名目ではないけど、
交通費とかという名目とかで払ってるだろ
そのような接待がありでも芸能人と関わりたいと思って参加したのか
あるいは、主催者を信用しビジネスの延長で人脈作りの交流として参加したのに
断ったら一大事な状況を作り出されていたのか
そういうのは個別に状況が違うので、問題ない飲み会が多数ある中で
深刻な問題をはらんだ飲み会に参加した人がどれくらいいたのかが問題
そんな端金で金目当てとかいうんじゃないよw
バカすぎるw
そんなはしたがねで股開いたり、嘘ついたりする女がいるからだろ
飲み屋の個室ならまだしも
ホテルの部屋で飲み会ってのが
問題ない飲み会に見えるかどうかだろうね
私ならその気がなければ絶対に行かないけど
その辺は主観の問題かもしれない
順番が違うのかもしれない
まず金をせびって、断られたから文春に駆け込んだ可能性だってある
全ては憶測の域を出ない
だから事実がどうかなんて気にせずに
信じたいものを信じたいように信じればいいんだよ
信教の自由だ
あバカが開き直った瞬間を見た
こんな話まで飛び出すとは、松本も相当追い込まれてるな。
交通費という端金な。
でもそれが事実とは限らんよな
交通費にしては破格の金額だろうな
事実でしょ。
銀行振込で交通費名目なんだから、大金な訳ない。
手渡ししなかった証拠はないけどなｗｗｗ
あのさ、そんなことできないだろ。
常識で考えて銀行に履歴残るんだが。
誰がどうやって？
そんなリスキーなことするの？
バカじゃね。
アホなのか？
何がどうリスキーなの？
税金対策ではした金を振り込んでおいて
もっと高額な謝礼を手渡しするとか
ちょっと知恵があればやるだろ
文春ってそんな知恵もない馬鹿の集団なの？
文春にとってリスキーでしょ。
そんなことしたら。
全然リスキーではないだろ
取材費みたいな経費として扱うんだから
文春に垂れ込むような頭の弱い奴ら相手なんだから
口外禁止の契約書を作っとけば相手側も黙ってるだろ
手渡しなので証拠もないし
口外したとしても信用してもらえんしな
黙ってないでしょ、一生たかられるわな。
たかれるわけないじゃんｗ
文春が否定したらそれで終わりなのに
アンジャッシュ渡部のときは取材協力謝礼が払われたようだがな
文春は言ってることとやってることが違うんだよ
悪魔の証明バカって
STAP細胞がないという証拠がない
よってSTAP細胞はあります
こういう思考回路だよな
証言者にやましい点がなければ何言われても問題ないはずだがな
どうせその謝礼金も端金でしょ。
吉本とホリプロと松本の信者敵に回して見合わない。
どうでもエエは
Ｙｏｕｔｕｂｅｒとか 草
というかコレコレって誰?
そうだね
嘘を信じる読者が悪いもんね
ってなるかバカw
矛盾もなにも、そもそも文春の記事に出てくる女の話は8年前のことだからな
コレコレが得意気に嘘を暴いた気になってる女の話>>1とやらは30年前
一体文春の何が暴かれてるんですかね？ってね
まぁ再生数稼ぎの動画に引っかかるやつの頭の心配などしてもしょうがないけど
再生数稼げれば嘘でも何でもする
どっちもゴミ
報道機関失格
記事そのものの虚偽を糾すのが目的なのだから
まだ隠し玉あんのかね
証言者証人で出廷させないって言ってるんでしょ？
そこだけ見ると文春の負けパターンではある
コレコレは金払って文春の記事読んだ方がいい
>>女性は「打ち上げで連絡先を聞かれて何日か後に2人で会った」と、文春の記事や事前の証言とは違う話をしました。
文春の記事も数日後って書いて有るけどな？
Ａ子は性加害があった後もスパイするために小沢との飲み会に
何回も楽しそうに参加してたんやで
もし出廷しないという事実が無い場合、結果ヤバいと思うんだけど
警察にも言わず、今まで文春も商売に使わなかった幻の隠し玉なあ
女に跨らせてたのは写真あるし一つのケースじゃなくて普段の行いがキモがられてるって気付けよ
コイツも週刊誌のやつも
忘れた頃に判決だもんな毎回
>>413
何処の情報？
加害がなかったなんて証明しなくていいんだよ
加害があったなら文春が証明しろってのが法律なんだよ
レイプしたほうは顔も名前も世間にあまり出ずに
された方だけ名前も顔も世界的に広まるし
やばくはないだろ
何言ってんだか
写真っつー物的証拠があるのにwww
本当かどうか証明するのは文春だからな
アホですか？w
文春を民事の名誉毀損で訴えて判明するのは文春が取材の過程で瑕疵や錯誤が無かったかどうかですよ？
極論を言えばA子が本当の事を言ってるかどうかはこの際関係ない
それを知りたきゃA子を訴えてどうぞとしかww
裁判の証明責任はどちらが負うのですか？
証明責任はまずは原告が負う
民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。
A子って本当に存在するんですか？
今回の暴露はキツいよ。
一部だけかもしれないけど
裏付け取らずに適当に取材してたのが、ばらされたんだから。
謝罪、引退に追い込まれるようになるよ
調べたらけっこう嘘もあった
よくもこんなに嘘ばっか書けるもんだと感心してたわ
大体喜多川が問題にならなかったのも所詮
週刊誌の書くことだからと信用されてなかったからだ
喜多川の件も実は文春は負けてるんだよな
無いよ。
性被害者「って事にしてムカつくオッサン潰したったわチョロすぎて草」
普通はそうだけど、今回は違うから
そもそも松本人志って存在するの？
Xのポストだけじゃ本人がいるかどうかわからないよね？w
「やっぱりA子B子の情報開示したら、松本人志は加害する」
っていう証明だねえ
スポンサーはもう戻らないよ
六本木のヒルズスパ行けば会えるぞ
運が良ければ
何が真実か
馬鹿芸能人はスキルなんてなんもないやんか。松本にせよ、あれだけ威張り散らしてて一般人の無職に救われて馬鹿臭い。記事が嘘だとしても、これまで周囲を下に見て馬鹿にした態度を改めろと思うわ。一般人の方が優しくて面白くて有能ってどうなんよ
陰湿な女遊び セックス上納システムでテレビ番組出禁
出来る男なら旭川の女の子は死なないで済んだろ
出来なかったからあの子は雪の下で春になって見つかったんだろ
文春が間違いもあるのは裁判で既に証明されてるし
逆に数多くのどこも報じない真実をスクープしてきたことも確かである、なお真実の方が多い
テレビ、新聞も間違いはあるが文春に対してだけは
文春は～ はで反駁するのは逆に安っぽく映る気がする
たかが週刊誌の文春だと
鬼の首とったがごとく文春が～ となる
弱者には強いってみっともない感じがする
続けてきたんだろうなw
後輩が女を用意してくれてとか言いだしてないか
文春も松本も女たちも
「面白けりゃいい」って行動原理の異世界ゲーム
こんな週刊誌ごっこしてる人がいるんだな
https://i.imgur.com/uu91Dv6.jpg
https://i.imgur.com/6EKDul6.jpg
日時や行動まで正確に覚えてる方が
おそろしいわ
信用度あるのか？
再生数のために嘘つく奴ら
こいつも同じじゃねーのしらんけど
テレビだって視聴率の為にウソつく可能性はあるやろ
別にいいやん 細かいことは気にすんなよ
通話内容編集してるの自分で認めてるからね
これこれにとって都合の悪いところは出すはずがない
こまけえこたあいいんだよ
裁判では無視されるレベル
という記事を見かけた
女性が本当に悪意で嘘をついてるのか
裁判ではっきりさせればいい
女性さんは弁護士に相談すればいいよ
この件なら受任してくれる弁護士が絶対いるし費用がなければ司法支援の制度を使える
コレコレさんは昔から「訴状上等」の姿勢らしいから
ここはネットの憶測に頼らず法廷できちんと説明したほうがいい
彼女は何子さんなの？
でも「同じ内容を文春で話してる」って書いてあるから
何が嘘なん？
モノホンの虚言だったら笑う
よしんば同じ女性だったとしてもｗ、文春のどこが嘘なんだろう？
同じことを言っている、のに？？
松本が週刊誌載せないでって言っても載せるだろ
同じじゃん
じゃあ30年前の事記事にするなよ
なんで？それがプロの仕事じゃん
プロ失格ですね
これさあ、よしんば同じ女性だったとして、文春にも同じことを
言ってるって書いてあるよね？
どこがボロ？
コレコレは事前に文春に掲載とほぼ同じ証言を受けていた
その後に突っ込んで話を聞いたら文春とも事前に聞いていた証言とも違う話をした
どこが違うの？具体的に
それ、同じことを文春でもこのインタビューでも言ってるやん
「打ち上げがあって」→「その後」
の部分を文春が記事で省略しすぎたのが悪かったと思う
女性はコレコレと話しながら当然コレコレの意図や目的（問い詰め）に途中で気づいただろうし
コレコレみたいな暴露系配信者と議論なれしてない一般女性ならそうなって当然だけど
嘘言って人を陥れるようなカスマンコの要望なんてどうでもいいだろ
>>630
何を省略？？
>>633
それって何日か後でそのパーティーの話ではないのでは？？
少なくとも発信者を個人として特定できる時点で信用度は上がる
文春なんか記事作成者の署名が無いだろ
「数日後」にも会った（ここは文春が省略したか、女性が文春に話していなかった）
とすればまったく矛盾はないな
真相はわからん
すごいなあ、文春よりコレコレのほうが信用できるってｗ
ま、それはいいけどさ
うん、矛盾って言ってる人、意味わからんよねｗ
そのままストーリーになってるやん
真相を知ってるなら教えてほしい
ここで書いても立派な法的証拠になる
だからパーティーの後何日かたって二人で会ったと言ってるのでは？
>>640
真相はここに書いてるとおりでしょ。誰でもわかる。
文春の記事とコレコレの証言、何の矛盾もないよな？
「女性」を疑ってる人たちに向けて
途中で送信してしまったごめん
それ嘘って誰が言ったの？
会う人もいるんじゃない？
レイプされた男と結婚する女もいるし。
別に変なことじゃない。
そういうのが好きな人もいるでしょ？
それは大きなお世話では？
信じられないな。
まあ、趣味はそれぞれだから。
そういう趣味の人に信じられないとか言うのも大きなお世話。
たとえば連続殺人レイプ犯のテッド・バンディだって
一方では残虐きわまりない犯罪をしながら、
そうじゃないナンパもしていたわけでさ
最初っから言ってるけど？
そのときはラブラブでも
後から考えたら同意してなかったってことは普通にあるから
旧強姦罪と違って
今の不同意性交罪はそういうもの
てか、それが一人ではなくこれだけたくさんの女性の被害が出てるって
ことだからね。
一人の趣味の話をしてもしょうがない
表に話を出して文句言うな、はおかしいな。
で、後からどうこう言うなら松本が被害者だ。
平日の昼って頭腐ったのばかりか？
聞かれて即座に一字一句間違わず
返答できる人間が世界にどれくらいいるだろうか？
コレコレは返答できるのだろうか？
表に話しを出して文句言うなはなぜおかしいの？
裏で黙っとけってこと？
レイプし放題やん、パワーある人はｗそれじゃあ
性加害ではなかった事を隠したかったのかパーティーで性加害がなかったか
と文春の読者は思いそう。それだと文春的に不味いから削ったのか？
隠すも何も言う必要ないでしょｗ
そもそも二人で会ったのはこの人だけでしょ？
他のゴマンといる女性たちもみんな二人で会ってたわけじゃない。
一人がそういう性癖だったからまっつんはやってない、は通らんよね
当時警察に行かず、30年後にYouTuberに垂れ込むのが抑止力になると？
そもそも、事後に朝まで居たり複数回会う時点でレイプじゃないと思うがね。
私も性犯罪の被害者だけど、警察は行けなかったよ
はいはいMeToo MeToo
わかってんじゃん。そういうこと。
ようやく勇気が持てる時代になったってこと
馬鹿にしてんだよw
MeTooの指導者、少年レイプしてたしw
me tooに指導者なんかいないよｗ
宗教じゃないんだからｗ
指導者ってきもいなあ
統一教会みたいｗ
日本人女性は恥じらいがあり被害を届けることが少ないからてのが理由みたいだけど
30年前のことを今言える時代になったってこと？
いやー、まだ泣き寝入りしてる女性は多いよ。
勇気を出して声を上げた人をバカにする ID:JBRGv [6/6]みたいな
野蛮人がまだいるからな
YouTuberは信用できない！コレコレは嘘をついてたことがある！
同じことなのにな
どちらかというとYouTuberの方はただの素人なんだから週刊誌より信用ないだろうに
MeToo運動の指導的な役割を果たしてきたが、実はみずからの未成年への性的暴行をめぐって多額の賠償金の支払いに合意していた
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/08/metoowo_1.php
てか、この一見でまっつんはやってない、は無理なのよ。
本当に事実無根なら自分の口からそう言わないと、まっつん。
ファンはそれを待ってる
で、指導者ｗｗ
君まったく同じこと言ってるよね。
子どもの頃フランスに住んでたんだが、
「日本人だー食われるー」とからかわれたよｗ
me tooを馬鹿にするってのは日本人は食人族だっていうのと一緒だぞ
全体を書こうとしてると思うよ？
だって何人もの女性に話を聞いてるじゃない。
逆にコレコレはこの一人にしか聞いてない、ほんの一部なのでは？
意味不明。朝鮮従軍売春婦の乞食と同じ、臭い印象。
うわー、こんな簡単なことすら理解できんかあ
未だに外人とか平気で吐かしてんなよ
恥ずかしい奴だな
擁護してる奴w
犯罪を犯しに来る人間なんだから外人でいいだろ
まるでレイプ犯はみんな外人みたいな言い方ｗ
よく読んでくださいｗ
外人に限ってた話をしを書いていますよ
弱者の味方 日本共産党も「外国人労働者は犯罪者予備軍」と国会で明言してますし
だから真相知ってるならここに書いてよ
どっちが本当かわからないから当事者以外の人たちに
ぜひ真相を教えてくれないかな？
なぜ外人に限るの？
>>681
切り取りｗ
弱者のみかたなら君の味方なんだねｗ
>>1ぐらい読めバーカ
よく読んでね
がんばれｗ
何が違うと？
暖かくなってきたね
逃げたｗ
得体が知れないメディアの得体が知れない人が書いた記事が「真相」なのか…
文春に持ち込んだけど信ぴょう性ないから却下されてコレコレなんかのところにきたんだろう。
文春記事になってる被害者女性達とは別次元じゃん。
それなのになんでコレコレは大騒ぎしてんだろうな。
松本に金貰ってんだろう。
本人もファンもヤバい
文春はもうこの件把握してると思うけど
まず「女性」にいい弁護士をつけてあげたほうがいい
警察にも警護をお願いしたほうがいい
「見回りを強化します」ぐらいかもしれないけどなにもしないより一報しておいたほうがいい
冗談抜きで
ミイラ取りがミイラになってる事に気付けよ恥ずかしい
松本の側近とかの複垢でスーパーサンクス等で。
金子アヤ小沢コレコレ繋がり。
おめでたい人とか言われないですか？
具体的に何が恥ずかしいの？
俺には君が薄っぺらい理屈でマウント取りたがる、頭の弱い人に見えてるが。
しかもコレコレべったりの会社
これって松本が送り込んだトラップってことはないの？
コレコレってお前らと一緒で馬鹿なんだな
３０年も前のことじゃ記憶がはっきりしなくてもおかしくない
馬鹿ってそういうことを考慮して考えられないから
鬼の首を取ったようの勝ち誇る
匿名掲示板の日常
まあ、小沢の総理就任を阻むために捏造の調査報告で
起訴に持ち込んだ前科持ちだからね、弁護士はｗ
捏造をすることに良心の呵責を覚えないタイプだってことは確かだな
「インフルエンサー事業」「インフルエンサーマーケティング」って
背景わかったw
複数の証言が諸々あるんだから
へんな女しか松本擁護してないし
他にいない
正当性無い奴の何処に他人叩ける資格あんだよ
まっつんの弁護士の検事時代の捏造を暴いた人。
またやられそうだねｗ
聞いた事と全然違う答えw
取り敢えず威張りたい中身空っぽな人というのは伝わったよ^_^
同じ日本人として恥ずかしいんだよ
そのくらい察しろよマトモな日本人の威をかる日本人モドキ
だから、嘘が罪になる法廷で話せ
つ鏡
「会社概要」で探してみたけど発行責任者も住所も電話番号もメールアドレスすら表記なし
（探しかたが悪いのか？）
連絡手段はこちらが先に個人情報を入力するフォームだけ
怖すぎる
話ならんなコイツ
万年反抗期かよ
会話出来ないのは質問に返せない人の方だぞw
ちょっと過ち指摘されたくらいでいつまでも逆ギレしてんなよ
厨房かよ
過ちってどれ？また抽象論w
逃げるに決まってんだろ話にならないんだから
いつまでも相手してもらえると思ってんなよ
30年前のはっきりしてない、記憶で人の人生狂われてるのか？
質問に答えないお前の事だな。
何のプライドだか知らないけどダサい奴w
もう解ったから懐かないでくれ
万年反抗期のヒキニート飼う予定無いし
松本人志はワイドナショーでワクチンの危険性と
自民党がワクチンを購入費として予算計上していたお金が以上に水増しされていてどこに消えたかわからなくなった問題を
追求しようとして潰されたのです。
これは国家ぐるみの犯罪ですが
これができてしまうのがユダヤ金融悪魔のちからです。
日本は、国民に毒ワクチンを注射する白色偽ユダヤ（ユダヤ人でないのにユダヤだと嘘を付く悪魔）に
支配されているのです。
松本人志の9年前の記憶「A子さんがだれか覚えてないので認否を明らかにできない」をしっかり公平に受け止めるなら
30年前の日付が数日前後するぐらいぜんぜん許容範囲かな
しかも実は前後してないかもしれないし
ここまで馬鹿にされて答えないのは、もう答えられないからだな。
馬鹿な自覚は少しあるけど、プライドがあるからこんな所でマウント取ってるのかな？
ショボwww望み通りあぼんしといてやるよ負け犬wwwww
本当面倒臭いったらありゃしないわ
いや告発したんなら、日時なんかは明確にしないとね
告発者の義務だよ
分からないならそもそも告発は無理
それじゃ否認のしようがないだろ。
後出しでいくらでも被害日時を動かせるって事だし。
告発は「x年y月頃」でも受理してもらえるよ
そもそもこの女性は告発してないんだけど
したの？
松本の弁護士も筋悪だし。
反社なんだよ要するにやってることが。
告発しようか悩んでてコレコレに相談したんじゃなかったっけ？
日付がズレるにせよ
本当に被害受けてたら打ち上げ後かその数日後かくらいはしっかり記憶してると思うけどな
そこに一番矛盾感じるし
朝倉未来のところにいるような。
ええええ？
日本の裁判って
「事実無根」なら「全て争う」でいいんじゃないの？
ああ
「告発」の字の意味を知らないのか
悪かったね
さようなら
いや、法的な告発ではなくても、週刊誌に売ったんなら立派な告発
文春は日時を確定するために、いいとも出演なんかで証言を補強した
それが嘘ってことになるなら、もう全部が信用できない
だいたい時効が成立してからってのは卑怯だと思うよ
警察組織の丹念な捜査を受けるとボロボロになるからだろうね
悪魔の証明で草
難しい事言って悪かったなw
法的な告発でなくても「告発」とは当事者以外の人が当事者以外の誰かに何かを伝えること
基本的な日本語の意味や定義すら曖昧な人とは悪いけど議論できない
さようなら
【イブニングスクープ】
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143WV0U2A410C2000000/
／￣Ｙ￣＼
／ ＿､､､､＿ ＼
/ ／ ＼Λ
f ( ～～ )Λ
| / _＿ ＿_ Ｖ|
(Ｖ ′ヽ ′ ＼Ｖ)
｜=[ヽ･-八-･- ]=｜
人 ￣ ｜ ￣￣ ﾉ
｜ ノ( )ヽ /｜ 松本人志は自民党がユダヤ金融悪魔様にプレゼントした
｜ ￣ ｜＜ コロナ予備費を追求しようとしたから潰しますた。
＼｜／二￣ ／ ハイルユダヤ！ハイル！イルミナティ！！！
／＼ ／＼
｜ `ーー′ ｜
｜| ＶLΛ/ |｜
｜| Ｖ|/ |｜
ユダヤ金融悪魔の手先
脱税クソメガネ
だいたいこういう論争ってのは言葉の定義がどうとかになるよね(笑)
負けそうな方が、この言葉の定義ってやつを持ち出す
「告発」は平成まで義務教育の教育指導要領で教えていた平易な言葉
そこが曖昧では誤解が生まれデマになり最後はウソで埋め尽くされる
議論にならないしできない
さようなら
という幼稚な思考の時点でお察し
さよならしてから出て来んなよ(笑)
そんなに悔しかったのか？
こくはつ
【告発】
《名・ス他》
犯人も被害者も除く第三者が、犯罪事実を検察関係者に知らせて訴追を求めること。さらに広く、不正の事があると暴いて人々に告げ知らせること。
「隠れた横暴を社会に―する」
本当に被害受けてたら自分が誰なのか明らかにするだろ
別にそれで世間に実名公表される訳でもないんだから寧ろ隠す必要何処にも無いしな
とデカデカと「告発」って書いてるね
「告発したんだー」と思って読んでたら少なくとも記事中ではコレコレも「女性」も
「告発」
という言葉をつかっていない
つまりあなた（あなた方？）はこの記者と同水準の国語力の持ち主という点だけわかった
ささやかな収穫だけどありがとう
「女性」は当事者として情報提供してるね
それともそこが「第三者」に見える？
自分で引用した「告発」を説明する文章をもう一度読んでごらん？
なんでそう思うの？
芸能事務所にも所属してないような一般人が顔出し実名で暴露なんかしたら誰も守ってくれないんだが？
お前はヤクザがそれ系の事務所に所属してる芸能人でしょ？
そうじゃ無きゃそんなアホなこと言わんのよ。
実績あるの？
そうなんだけど、736の発言に言っているんだよ。
元となる>>726は匿名の証言がコロコロ変わろうがOKなスタンスだし。
その手の書き込みはよく見るが、
一般人が告発して芸能事務所やヤクザに危害を加えられた実例ってどれだけあるの？
取り敢えず、暴対法施行以降で。
普通は恐れるってことなの。
警察よりも信用できるって言うか。
実例は無い、単なるアンタの妄想って事でいい？
警察は証拠ないと無理だろ
文春は証言だけで記事にしてくれる
その違い
ううん全然違う。
だから「さらに広く」の場合は違うだろ
いい加減やめとけよ言葉の定義くん
無駄なやり取りだなぁ、実例どうぞ
警察証拠あっても無理なことあるよ、だって調書取るのがガチ頭悪い警官だから。夜間定時制高校卒とかだから。
日本語通じてない。
自分で引用して「しまった！」と思った？w
いや、例文読めよ
言葉なんてのは意味が通じれば良いんだよ
バカだから読み取れないの？
裁判で争う相手に自分が誰なのか明らかにしない方が相当おかしいだろ
相手に自分が誰なのか解らない状態で争いたいとか全くもって意味解らないし後めたい事なければ幾らでも伝えられるだろ
何をそこまでひた隠しにする必要があるのか俺にはサッパリ解らない
寧ろ心象悪くするだけだし
そういうスタンスだったのね
はあく
応援団が暴露系とか文盲だらけで恥ずかしくなってきた
そんな偏見思考ありきで物事捉えてる時点で真実になんて辿り着けないよ
重要なのはそういった上辺ではなく内容だから
日頃の行いのせいだろ
アホか
信用があればそんなことで人生狂わない
告発なんてしてないだろ
告発してるのは筋肉だるまのほう
アホすぎ
それに仕事したくないと受理もしたくないだろな
メンヘラ全開の愚痴こぼすくらいしかできないからな
会見はできないし出廷もできないへたれ
松本は載せないでと言ってない
「もう好きに書いてくださいよ」
と言った
文春は徹底した裏どり取材、ガーシーに至っては数々の芸能人が証言してたり証拠付き暴露だったりしてるのにただYouTubeで話聞くだけのコレコレが一番信じられるってw
こういう頭の悪い奴って一定数いるんだろうなあ
絶対に許してはならない
コレコレは中立的な姿勢を売りにしてる面大きいから
後から流さないでと言う方が間違ってるけどな
贔屓目に見てもらいたいなら最初からコレコレなんかに頼っちゃ駄目だわ
日頃の行いと裁判は別
日頃悪い事してるからって、冤罪が有罪になったりしないよ
だから怖い
動画やSNSすべて含めて100万人だか200万人だかの登録者全員がそうとは思えないけど（自分もYouTubeでは登録してるので）
コレコレさんの語ることをすべてなんでも無批判に支持する登録者が一定いるのは確かだから
載せないでくれって頼んでも載せられるのわかってるからだろ
心象は大事よ
自分は民事で相手の日頃の悪い事いっぱい主張したけど、裁判官にそれは関係ないからって言われたけど
裁判で直にそんな関係無い話したらそうなって当然だろw
松本も日頃の行い関係ないやろ？
でも文春の記事が正しいとも限らないんだよな
1959年4月創刊で文春が訴訟されて負けたのは２度だけなんだよ
何が言いたいのか知らんが
俺はただ民事は刑事みたいに疑わしきは罰せずの大原則無いから経緯や状況証拠等あらゆる要素含め総合的に判断するから心象も一つの大きな要素になり得ると言ってるだけだぞ
それな、
みんなそう思ってる
松本がやってそうだから
嘘記事書いてもいい
売れればいいという文春側や擁護側はおかしいよね
乱行パーティーやってたのは誰も否定しない、同意か不同意かだよ
女は同意してたのに、後々不同意でしたじゃねー？
これはみんな思ってる
記事が最初に出た時にみんな半信半疑だった これに過剰反応したのが松本と小沢と吉本
みんな半信半疑だったんだから無視すれば良かったのに反応して曖昧な言動をとったから半信半疑が黒に近いグレーになった
本当に事実無根なら何も言わずに休業する意味が分からない
性被害受けた女性が居ますよって記事なんで嘘も糞ないわ
じゃあA子B子で詳細書かずに何人かいるぐらいにしとけば？
性被害っていうから問題あるんだよ
乱行パーティーしてたなら
誰も否定できなかった
まだ疑惑の段階で文春や女が嘘と決めつけるのは良くない
こう言う事を言うから擁護してる人達は信用出来ない
これ有名人も言ってるからどうかしてる
女性が言ったんだろ
偽物かもしれないけど
冤罪とか馬鹿じゃね
刑事じゃねーだろアホ
不同意性交罪が成立して世の中の流れが変わった
女性の気分次第でアウトになるんよｗ
異常シチュで正常な判断出来なかったがあとから後悔してたんやろ
吉本芸人なんかに近づくのが悪いでスルーされてたのがジャニと宝塚で
大手芸能事務所相手でも復習できるかもって思った女が多いんやろ
不確かなもん公開するなよ
全部本当と認めると言っておきながら必死に否定
ダサいな
４０歳で引退と言ってた通りにしていたらこんなことにはならなかった
晩節を汚す馬鹿
俺は松本の動向には全て納得いくし不自然さは微塵も感じないけどな
だよね
妻や娘を守るためには「事実無根」「とうとう出たね。。。」「闘いまーす」「何を認否してどう争うかわからん」
とコロコロ言い分変えるのはあたりまえだよね
松本が訴えてるのは性的行為の強要についてだし
そう考えたら全然納得いくっしょ
松本はバカなんだよ
事実無根の意味いい歳して理解してなかった。
恥を偲んで言を左右する父の背中を見て
娘さんもいつかは「あの時、パパは命がけで私たち家族を守ってくれたんだな」と気づいてくれるよね
娘は女だから松本が何をした所で悪い様にしか受け取らんと思うけどな
ただ松本は松本なりに娘を守って言いたい事も言わず我慢してる部分大いにあるだろけどな
独身時のようにはいかないから
よくこういった事言う奴いるけど
嫁は兎も角浮気と子供への気持ちは全く関係無いと思うんだが
松本は訴えられていないので冤罪が発生するわけがない
と思ってたら準大手から
『松本人志裁判で“文春不利”の印象付け？「被害者女性の虚言」を主張するYouTuberコレコレ氏のヤバい勘違い』
しかし、文春砲「七の矢」記事をあらためて読むと、この女性に関しては
＜関係を持った後、「明日俺は生放送だから寝るわ」と言われ、終電もないのにタクシー代も渡されずに帰らされた＞
とあるだけで、「いいとも」とはどこにも書かれていない。さらに「写真の日付で文春が信憑性を確信して記事にした」というのは、被害を訴える女性が今回コレコレ氏との会話で口にしていたことであり、本当に文春がそれを根拠に記事化にGOを出したかは不明だ。少なくとも『週刊文春』該当記事にその記述はない。
https://www.mag2.com/p/news/596028
訴えられてなくても冤罪は冤罪だろ
訴訟してないから他人を好きに犯罪者扱いしていいわけじゃない
“松本信者”たちから絶賛の声も上がったコレコレ氏の指摘だが、今回については文春への“反撃砲”とはならなかったようだ。
https://www.mag2.com/p/news/596028
誰も犯罪者扱いしてないよ
素行が悪いから、スポンサーがつかないだけ
「コレコレさん来た！」
「松ちゃん大勝利！！！！」
いるのか英孝
松本人志がゴミのオモチャにされてるよ
こんな悲惨なことはない
まともな仲間が擁護してよ
問い詰められたらバレるか泣く
そもそも信用に値しない
そうか？
聖嶽事件とそのまんま東の2件だけなの？
もっと多いと思ったんだけど？
そう
その当時はおそらく同意してたんじゃないかなって思ってる
その法律は最近できたんだが、法律が出来るよりも前の出来事にも適用できるの？
それって法の不遡及に反してると思うんだよな
いまどき法の不遡及とか言ってるのネトウヨだけだけどね
君はこれから統一教会禁止法が作られても過去に遡及するなと言うの？
そんなわけないよね？
いやいやｗ
法の不遡及って法律の基本だよ
てかそん時ラブラブだったらその時点で同意の上での性交と捉えられるから後からそんな事言っても不同意性交罪なんて成立しないよ
別にエッチする前に同意書や口頭で必ず同意を求めとかなきゃいけないって訳では無いから
エンターテインメント自体全部潰せよ
どうせ生産性無いし
法律に抵触しようがしまいが、スポンサーは離れて当然
松本人志「わ〜かり〜ませ〜ん！」
客席爆笑
浜田雅功「やめえ！」（松本人志の後頭部に渾身の張り手）
客席「松ちゃん大勝利！！」「大勝利！！」「勝利の中の大勝利ー！！！」
松本はそんな事実はないと言ってるんだが
寧ろ状況的に考えて逆だろ
芸能界の大物とお近づきになって成功しようと目論み参加して自ら勝手に好き好んで松本に忖度して墓穴掘っただけの話としか思えんのだが
普通はそう考えるよな
言ってないよ
今そこを否定するのかどうかを詰めようとしてるところ
>>832
松本人志はそんな事実はないと言ってるんだが
しかも事後に送ったメッセがあの必要以上に感謝の気持ちを伝えてるあの内容だろ
仮に女の言ってる事が本当だとしても
そんな落差の大きい二面性ある奴の本音察しろというのは正直不可能に近いと思うしな
文春第２弾以降についてなんら否定のコメント出てないよ
事実はないも何も
そもそも松本は女がそんな目論みで近付いてきてる事すら全く知らないだろ
しかも現状松本はその女が誰なのか特定すら出来てないのに
タレントだけじゃなくて事務所系の闇も取材してほしいね
「人を笑わせることを志してきました。たくさんの人が自分の事で笑えなくなり、何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。世間に真実が伝わり、一日も早く、お笑いがしたいです。」令和6年3月25日
文春記事の他の女性達の証言の綻びが酷いので、本当に取材やってるのか？と世間では相当疑問が高まってる。Ａ子だけはちゃんと取材してるという説得力を得るのは困難だ。
そもそも文藝春秋の局長が証言しか証拠は無いと言ってしまっている中、氏名すらも知らないとなるとこれは文春は相当苦しい戦いになる。
罪というのは犯罪のことなのか
何も明確にしていない
タレントの卵を口説くのは罪ではないが
立場を利用した卑劣な行為があれば、スポンサーは離れて当然
「A子は存在しない」の次は
「文春はA子の名前も住所も知らない」か
コレコレも1日で論破されたし苦しいところだな
もしかして未だに松本が飲み会の事実すら無いと主張してる事にするスタンスでそのレスしてんの？
「人を笑わせることを志してきました。たくさんの人が自分の事で笑えなくなり、何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。世間に真実が伝わり、一日も早く、お笑いがしたいです。」令和6年3月25日
「何ひとつ罪の無い」とはどんな罪を否定してるのか
「かき消された」主張とはなにか
「受け入れられない不条理」とは
「世間に伝わり」と願う真実とは何を指すのか
そして上のコメントからまだ一週間ほどしか経っていないのだが「未だに」とは何を反論したいのか
擁護してる人達は最近陰謀論や都市伝説レベルの言い訳多いのは何なんだ
もしかしてその心境報告のコメを無理矢理否定コメに仕立て上げようと目論んでんの？
それはちょい無理あり過ぎじゃね？
当然守秘義務の契約結んでね。
ほぼ同時に5ちゃんでもその論調に変わったね
つまり当面はそういうことにしたいんだろう
文春は訴えられるって全然考えてなかったのかな？
アホやな
改正前までどんな罪名だったっけ？
問一. 上の例文全体から「否定」と「肯定」を各一カ所選び、あなたの母語か日本語で記述しなさい。
日本語能力試験ならN4かN3程度の問題だな
うわぁ、すげー馬鹿だなこいつ。
知らないのはしょうがなくても、知ったかぶって偉そうにw
馬鹿はTwitterで独り言言ってて欲しい
すでに全否定せずに誰のことだか確認できないと事実認定できないとか墓穴掘ってるみたいだけど？
やってないなら個人確認するまでもなく全否定すれば良いだけでしょ？
自分が原告として提訴しながら「争点を明確にできませ〜ん」も大概だけどな
「文春 敗訴」で検索すると上のほうに西田ひかると安倍なつみの事例を取り上げたまとめ記事が出てきて、「2000年以降この2件だけ」って書いてんのよ
>>788 はそれを鵜呑みにしたんだろうね
だから文春からＡ子の氏名や住所など知ってるかの情報聞き出す為でしょ。
どこの誰かも分からんの人間の証言載せたとなるとヤバいよね。
松本側が想定しているＡ子と同一人物であると文春に言わせるためだな
次の物証「小沢のラインの続き」を投入するために
それは文春も予測していてＡ子に「情報収集」とか裁判前に言わせている
肯定文「この文書を書いた人は、人を笑わせるためにがんばってきました。だからまた人を笑わせると考えています」
否定文「この人は筋のない困難にあって自分の意見を言えない。そして、それを認めません。深く悲しんでいます」
N4レベルの中国人留学生を想定して書いてみた
合ってる？
そもそもAさんが存在してるのかも分からない
その２件も訂正記事書いたぐらいで５億の賠償レベルなんて皆無
それ以前に大ポカやってるなら書くやろ
ちょっと何言ってるがわからないが、
とりあえずアンタの言う
> 1959年4月創刊で文春が訴訟されて負けたのは２度だけなんだよ
っていうのは壮大な誤解ってことでいいんだよね？
「負け」が確定判決を指すなら西田ひかるだけだな
安倍なつみは和解結審
霜降りだったっけは一審敗訴の後文春が控訴して続報がない
東国原は知事の立場の係争だったがそれを芸能人とするなら確定判決は二件か
ただ、賠償金はチンケなもんだろう
総合的にみたら松本は大損
有るなら認識改めるけど
>>867
近々でも、
せいや
橋下徹
木下博勝
ちなみに文春の「控訴を検討する」は、裁判の結果謝罪記事の掲載が認められなかった時の常套句
情弱はそんなことも知らない
霜降りせいやは文春が即日控訴してるね
https://hochi.news/articles/20221201-OHT1T51236.html?page=1
情弱扱いの罵りも戦略としてはいいと思うけどな
否定文の技術解答で「深く悲しんでいます」とかは不要だと思うけど
それだけ日本語の読解力があって日本語で要約を書ける中国人ならたぶんN4ではなくN3（日本人の高卒程度）は合格すると思う
日本人（？）でその松本の例文読んで「否定コメに仕立て上げようとしてるの目論んでるの？」と書いてる人がいるけど
もしその人が日本で教育を受けた日本人なら頭を抱えるよう
小沢や作家とのLINEのやり取りも文春は確認してるだろうし、いくら外野が騒いでも松本に勝ち目無さそう。
もしこれらが全部文春の嘘だと証明できたら勝てるだろうけど多分無理よね？
よけい娘に迷惑かけてるのに
馬鹿はこれだからw
実名でXで同じような告発した芸能人が複数いた
松本は往生際が悪い馬鹿
権力に溺れてここまで来たから
自分はどうとでもできると勘違いしてるんだろうな
裁判なんて勝てるわけないのにアホや
文春の売り上げ、記事閲覧と比べるまでもなく
松本のつぶやきは１億以上の閲覧稼いでるんだが？
裁判も勝てるよ
後輩にアテンドしてもう人生なんだし 後輩が勝手に勝たせてくれるよ
このまま松本側がどこが争点かハッキリしなければ下手すれば6月には棄却される可能性もあると言われてる
松本側は争点滅茶苦茶ハッキリ示してるだろ
そのお前の言ってる弁護士らは馬鹿なのかよ
何か都合でも悪いのかと勘繰るくらい意味不な見解だわ
「松ちゃん大勝利！」
松本「だから争点がわかりませ〜ん」
「さすが松ちゃん！」
「松ちゃん大勝利！！！松ちゃん大勝利！！！」
日本語もまともに書けない
信者はこんなキチガイばっかり
それ以前に日本語を読めないんだよ
スマホで撮りながら飛び降り自殺した女子2名もコレコレが関係してるんじゃなかったっけ？
誰？客観的証拠あんの？
コレコレ
暇空（直接参戦ではなくコレコレをリツイートサポート）
滝沢
って松ちゃんもうw
松本は気が小さいし、頭も商業高卒で悪いし、騙されたんじゃないか可哀想みたいな？
でも私のみたてでは、松本人志は悪知恵の働く卑怯者だから芸能界でトップまで行ったと思うし、
自らがこの顛末を億万長者になった瞬間から描いていて、いつ世間に公になるかスリルを楽しんでいたと思う。
現在彼はどう思っているか？
妻娘年老いた実母兄妹妻の家族を騙すことに集中。
クビ検弁護士とは古くからの友達だし、以前にも松本は名誉毀損で週刊誌を訴えてまけている。
ずーっとクビ検弁護士から指導を受けている上で、女遊びをしていたんだよ。
だから戦術も、時間稼ぎの一手であって、本来文春が使う手をなぜか訴えた側の松本側がやってると言うことは、数年後結論が出るとしてそれまでに家族サービスしてなんとか離婚やメンツ丸潰れを回避して乗り切る心つもりだからだね。
芸能界に戻れるわけねえし。
お前が感情論で松本叩いてるのだけはよく解った。
何を言いたいのかよく分からんｗ
咀嚼できるまでに三ヶ月くらいかかるかなと予測してます。
なんで文春を信用してるの？
一度読めば何を書いてるのかは分かるけど、
なんでお前は松本がそう考えてそれを実行してると決めつけてるの？
というのが分からんのよ
それ、お前の妄想だろ？
そんな論理性0のレスしてて恥ずかしないの？
松本に不利なコメントすると潰されるんやな。
コレコレにも頭ごなしに否定されたし。
ネトウヨとか思考回路的に寧ろアンチやろ
松本不利なのは
どう考えても5億円の賠償命令の事
不同意とは認められないと言って、文春は敗訴するだろうけど、5億の因果関係は証明できないので、せいぜい500万ぐらいと謝罪掲載で終わる、
文春はすごく売れたので、これからも調子こいで、嘘記事のせるだろうな
文春は記事の真実相当性が認められればそれだけで勝てるんだけどな
要は確たる証拠無くてもそう結論付けるだけの取材量さえあれば認められるって意味な
同意か不同意か争ってるんだよ
不同意の女がほぼ100%ならわかるけど、
乱痴気騒ぎしてたからって、不同意とはならんやろ
松本と被害女性の証言の具体性を比較すると松本が圧倒的不利というだけ
そうなんだけど、その時代の法律だったら、乱暴されてない、酒飲まされてないからな性被害とは言えないだろ
刑事責任はこの裁判に関係ない
被害女性が倫理的に被害にあったというだけだろ
相手は文春だから
争点は文春の松本の不同意記事についての真実相当性が認められるかどうかってとこだから
不同意だったかどうかの白黒は付けないよ
拒否れた人もいるじゃん
説教されたらしいけど
何の話してんの？
乱行パーティーの真実相当性はもちろん認められるけど、
性被害受けたって女の真実相当性はみとめられないと思ってる
本当の事を言ってる！と確信した取材ソースは何なのか？これを裁判では伝えないといけない。ただそう言ってるでは裁判官を説得できないよな？
文春がＡ子の本名も住所も知らないなんて話にならん訳。なぜなら身元明かさない人間の証言など何の信用性も無いからだ。
擁護してる人達はA子は架空と言ったりころころ言ってる事が変わる
俺も放たれた文春砲の記事見る限り不同意については真実相当性認められるとは到底思えない
ただでも一般人の俺には真実相当性の基準がハッキリ解らんし裁判官がどう判断するかは解らんけどな
不同意とか言われてもなーと思う。
A子が手でしてたのに、無理矢理口の中に入れてって、嘘くさい。
拒否れるだろ
口開けなきゃいい。
参加者1人からしか話聞いてない。
は？
小沢はホリプロから絶対に情報を渡すなとゴリゴリやられてるらしい
松本側はＡ子の確信が持てんのやろうな
だから身元を明かす意味はない
松本は顔も覚えてないと思う
松本にとっては何百人いる内の一人なんだろうし
5ちゃんやヤフコメも連動してるからそういう方針で動いてるんだろう
ログを保管しておけばいい
なにかの役に立つかもしれない
文春はまずA子の記事を全面に掲げ松本の不同意を大体的に謳ったんだから
文春は松本側にA子の個人情報を伝える必要大いにあると思うし
そんな身元明かさず誰か特定出来てない状態のままで裁判してもどっちにとってもメリット無いと思うんだが
文春も記事に絶大な自信あるなら全然普通に伝えるだろ
その方が一層松本側を追い詰められる訳だから
ストーカーに情報がバレて最悪な事件になったのが何回もあるのに
思い当たる人いないのに性被害訴えられるとか
ありえないだろ
だったらそれを言えば良い
A子B子が誰か分かりませんが私は生まれてから一回も強要をした事がありませんと
特定しないと言えないは誰かには強要した可能性があるから言えないとも取られる
なにが「事実無根」にあたるのか明確にすればいいのでは
「わーかりーませーん」
「松ちゃん大勝利！！！」
法治国家でそれは違うと思うな
間違い
>>927
必要が生じれば裁判で証言もするだろうが
その前に松本側が何を意図しているのかをまず突き詰める必要がある
まず、松本が女性の本名や住所を知りえたところで何か争点が明確になるような要素がない
逆に現段階で告発者の情報を開示すると証言を妨害する恐れがある
これは松本本人ではなく、関係者の場合もあるが
人気がある有名人なので、一般的に擁護者層による誹謗中傷だけにとどまらず暴力行為に及ぶ者もでてくる
それを見越した要求であることが見え透いている
そうしてまで一体何を争いたいのかと
なんか矛盾した事ばっか言ってるけど
ここまでの問題になってるんだから伝えた方が文春にとってもA子にとってもメリットしかないと思うんだが
大体松本みたいな公に名前知れ渡ってる奴を何故そこまで過剰に警戒する必要があるのか俺にはサッパリ解らない
もう文春の工作員かと疑うレベルだし
松本側が個人情報求めてる時点で既にその必要生じてるっしょ
ある意味文春側から見れば松本がずっとボケてるようにも捉えられると思うし
ひた隠しにしてる必要の方がなくないか？
どこが矛盾?
重要証拠をひた隠しにしてるとこだよ
文春はA子の記事掲げて世間に文春砲ぶっ放したんだから
何故そこまで不自然にひた隠しにするのか正当な理由が全く見当たらない
まだ必要がないから
裁判官も今は必要がないと思ったから松本側にそのまま続けてと言った
むしろ松本側が争点をハッキリしない方が問題
これはその他の弁護士や元弁護士も疑問に思ってる
ここまで明確に不同意記事についてが争点だと普通に分かりきってるのに>>931何故未だにお前は争点について解らないフリしてレスしてくるんだ？
もし本気で言ってるならこの件に関して余りにも情弱過ぎて論外なレベルだぞ
要するに文春側は都合悪いからそういった事を理由に逃げてる訳なんだよな？
現に実名告発した者のところには多数の誹謗中傷がなされ
日常生活にまで営業妨害など悪影響意をきたしている
ひた隠しにしてるのではなく、加害者に不用意に情報を渡せるものではない
自分「それ誰？」
警察「教えません」
文春支持者が言ってるのはこれだもんな
世間に晒せなんて誰も求めてないのに何を言ってるんだお前は
そこが明確でないから、松本側にどこを争うのかはっきりしろと裁判で要求されてるんだが？
ハッキリしろもクソも
真実相当性示す上でひた隠しにしてる必要何処にも無いだろw
何故みすみすそんな心象悪くするような真似してるのか俺にはサッパリ解らない
じゃあ小沢に聞けばいいじゃん
これは、裁判で問題の本質を真摯に争うのではなく
嫌がらせの戦い方をしているのすぎない
争点をぼやかし、損害の根拠も明確にせず
今のところ時間を稼いだり嫌がらせをしているだけ
ちょ待って嫌がらせ？
どう言う意味それ？
松本側にA子の個人情報求められる事が文春にとってどう嫌がらせに繋がるのかそこ明確に教えてよ
飲み会に参加した女性の住所氏名を覚えいないのに
なんのために教える必要があるのか
それが、裁判の争点にどのように影響するのかをはっきりしろ
悪影響についてはすでに書いた通り
いやいや
何れにせよ文春側はそこまて一々ムキなる必要何処にも無いだろ
何故無意味にツッパる必要あるんだ？w
さっさと前に進めたければ求めに応じてチャチャっとやり過ごした方が賢明だろ
それなのに文春のお利口さんらは何故そんな無意味なとこらで意固地になってるんだ？w
意地でも文春擁護しようと躍起になってるのか知らないが言ってる事が支離滅裂だしw
それを否定できなければ、女性側がどのような形で応じても
それは同意のもとに行ったとは言えない
これは刑事的な話ではなく倫理的な話で
これをクリアしなければスポンサーもつかずテレビ復帰はあり得ない
つまり被害者の個人情報を知るまでもなく、そうした飲み会の開催があったのかなかったのか
第一弾報道の強制性があるかないか、これは全体の小さな問題に過ぎない
従って、末k元側の損害に合理性はなく棄却される
そのような裁判に特定の飲み会における個人情報を出す合理性がない
文春が架空の人物の「証言」によって記事を作ったという疑惑もある
実名告発者も居るよ
文春擁護かそれか松本のアンチな
そうとしか思えない整合性の全く取れてないレスしてる奴見受けるし
お前含めな
横だが
それは裁判とは関係ない話だよ
性接待なんてものはなかったという証言者も名前出してるね
Ａ子Ｂ子の飲み会に関するもの以外は証言としては関係性が弱い
だからね、性接待を要求した飲み会を開催したこと
これらが松本側から否定されなければ、松本の慰謝料が成立しないから
争いはすぐに終了するよ
AV女優の人がいるわな
取り敢えず>>945の問いに答えてよ
どう嫌がらせに繋がる訳なんだ？
リストによるとAV女優は松本の好みではないらしいね
巧いやり方だと思う
好みかどうかという事に何の意味があるのか分からんけど
松本が裁判をおこした文春記事の日の参加者じゃなかったっけ？
その人が文春の記事と全く違う事を話している
その時点で文春を支持してる人がよく使ってる
「真実相当性」が成り立たんよな
その事で福島原発の社員や吉田所長の名誉が著しく侵害された。朝日新聞の社長は責任取って引責辞任した。
この記事を書いた朝日の記者。
"全く取材してない"
吉田調書だけを元に机で創作活動した。
なぜ嘘がバレたか？自分達だけが独占入手したと思った吉田調書が後に全大手新聞社に公開されたからだ。非公開が原則だが政権は公開に踏み切った。
つまり取材してんのか？という事。
Ａ子の証言だけで記事書いたのか？
他の参加者への裏取りは？
など文春の取材内容が問われる。
前に書いてるでしょ
それより飲み会に参加した女性の個人情報を知らないのになんで教える必要があるの？
権力者に対する告発が不特定多数からなされている
それらの事実関係は、個人情報が明らかにされなくてもできることはたくさんある
そこから審議していって、最終的に必要になれば保護された形で検討すればいい話
どこが間違ってるますか?
「登場人物の情報を教えてくれないと答えられない」
？？？
「大勝利」
これが嫌がらせでなくて何なのか？
それすらわからず執拗に反論する奴は工作員なのか？
弁明反論の機会は平等だ
弱い立場も振りかざせば暴力
早く裁判所で弁明を聞かせてください
争点や慰謝料の根拠も明確にしないでいつになったらまともな審議が始まるのか
こっちは解らないから尋ねてるんだよ
前に書いてるなら書いてるでレスアン付けて示してよ
都合でも悪いのか？
真実相当性を示す上で何より重要な証拠を生贄とか言って頑なにひた隠しにするその意図が俺にはサッパリ解らないw
すでに実名告発者には嫌がらせ、誹謗中傷、営業妨害が多数なされている
告発者が実名を晒さないのはそういう心配があるから、普通は告発者の情報は伏せられる
不特定多数から似たような情報がよせられているのだから、まずはそれに対して審議を進めればいい話
似たようなこと何回も書いてるんだけど？
裁判での話しなんだから、松本側に非公開で伝えてもいいんだよ
そうすれば民衆に知られることはない
「記事にあるような強制的な性行為はした覚えがない」
前段は認めて後段は認めない、だから慰謝料５億５千万請求する
これは成立しない
わかるよね？
成立するよ
何故成立しないと思ったの？
理由は？
じゃあ、争点をそのように裁判で明確にしたらいいでしょ
すぐに終了するからそれがいい
成立する理由がないからだよ
請求の根拠を説明しないといけないのは松本側
そういう争点の裁判じゃないの？
記事に書かれた日の飲み会で不同意性交があったかどうか
それが大事なんだから
だとしたら松本側の弁護士は、ただ松本から多額の手付金をもらって
嫌な役目を引き受けただけだな
まじめみ戦略的に分析すると、わざと争点を明確にしないで、時間稼ぎしながら
告発者へ圧力をかけ続けながら、世間が忘れ去るのを待ってるんじゃないかな？
そもそも私大卒の底辺弁護士だし。
とっくに検察を限りなくクビの自主退職してるし。
もうおじいちゃんだし将来がないからね。
松本から顧問料がっぽり貰って妻と海外旅行に出かけるか、老人ホームの資金に充てられる。
疾しい事がなきゃ本来個人情報は明らかにするから
司法の場でそんな理論は通用しないよ
でなきゃひた隠しにしてても進行の妨げになるだけだから
もういつまでも無理矢理松本貶めようと躍起になるのやめた方がいいよ
そんな支離滅裂な主張してても返って逆効果だから
まずは松本は飲み会に参加した女性陣の氏名や住所を知っているのか
知らないのなら、いま改めて知ったところでなんの意味もないでしょ
これについて回答は？
名誉棄損は事実でも成立するし
飲み会の日時を限定して文春の特定の号の記事だけを相手にしてるだろ？
争点は明確じゃないか？
逆に文春は具体的な証拠提示しなくてどう相手に自らの記事の真実相当性を示せるの？
もう本当これ以上無理にレスしてこなくていいよ
既に答えで出るから
この女性の氏名や住所を文春は知ってるのだろうか？
名前すらも知らずに記事を書いていたのだろうか？霜月るなは友人なので恐らく知ってるだろう。
文春はＪ子の嘘を見抜けなかったのである。
取材は霜月の方が上である。
まずは文春はどこまでＡ子という人物を氏名を始め知ってたのか？
文春の取材力とは？
そこが、問われる。
東京私立國學院久我山からスポセンで早稲田社会学部卒。
学部から計算して、10浪くらいして弁護士合格、東京地検入庁。
陸山会事件の捜査報告書に虚偽の記載をしたことにより、限りなくクビの自主退職になる。
現在57歳。
証言が真実かわからないと裁判官に思わせるだけでいいし
名誉棄損は成立しており争点ではない
名誉棄損による損害賠償が必要なのかどうかが争点
文春側は公共性の有意性と記事内容が事実であるか真実相当性があれば賠償責任が生じない
それはその通りなんだけど
松本側は公共性について争う意思は示していない
むしろ、性加害の報道は世間の関心高く、ある意味公共性があることを認めている
事実かどうかは、それぞれ言い分が違うも違うし客観的証拠も乏しい
従って真実相当性についての争いになるが
松本側が今のところ否定しているのは第一弾の性加害の内容について
その他の記事内容については明確に否定も認定もしていない
文春側は女性の言い分をそのまま鵜呑みにしてるわけではなく、
飲み会が行われたことをうかがわせる客観的な証拠
当時知人へ、行われたことを示す内容のLINE
松本軍団の飲み会の実態などが報じられている
つまりこれらの取材内容の客観的証拠が、女性の証言を信じる要素となるわけなので
当日の性加害があったかなかったかだけしか争わないということであれば松本は負け確定
江田憲司も米山も孫崎享も20歳で弁護士合格。
この差が凄まじい。
元衆院議員で元東京地検特捜部副部長の若狭勝弁護士（67）は、松本側が女性2人の個人情報を求めた点について「一緒にいた（スピードワゴンの）小沢さんらに聞けばいい話」とし「誰かはわかっているはずですが、この訴訟を相手のペースに乗せずに進めるための戦術、言い方は悪いですが嫌がらせのような揺さぶりをかけているのだと思います」と分析した。
工作員ではなく、金持ち嫌いなフェミだと思う
＞当日の性加害があったかなかったかだけしか争わないということであれば松本は負け確定
とはならんと思うけどな
客観的な証拠と言いつつ
AV女優の証言から取材はテケトーだと分かるし
それらの記事の証言者は実在してるかどうかも疑わしいよな？
だから名前も言えないんだろ？
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