このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
675
1148.3
6751148.3
ニュース速報+217928
217928
ニュース速報+271667.2
271667.2
ニュース速報+304607.3
304607.3
ニュース速報+440566.2
440566.2
ニュース速報+249530.5
249530.5
ニュース速報+370472.3
370472.3
ニュース速報+347425.4
347425.4
ニュース速報+542418.9
542418.9ニュース速報+925354.7
925354.7もっと見る
理系は知らない話
私用
ほんとにあんの？？
私用ですとかでもいい気はするし
そもそも私用だよ
言うまでもない
私用の反対の公用というのは役人が仕事として行うことを指す
で、あっという間に社員全員に知れ渡る。
｢祖母が亡くなって帰省しなければならないんですぅ｣とかぬかす奴が時々いるから
そんな奴の申請は却下、というか握りつぶす
慶弔休暇にしたら有給を減らさずに旅費の補助もでる
何故ですかねーーー？
5〜6人くらい祖父母が亡くなった人いたな
そんな遠い親戚お前行く必要ある？って思ったが仕方ない
まあ配偶者の祖父母もいるからな
普段の仕事っぷりを把握してれば、ああいいよで済む話だろうに。
今時の若いモンはみたいな話やな
でもまあ正しい有給の理由確認だと思う、特別休暇で行けるやろって結構あるし
有給取らせない会社を厳罰にしろ
年度末と年度始めはやめてクレメンス
法的問題を確認するよりも自分が適切な職場に転職する方が早いよ
有給休暇使用を主張できるくらい有能なら簡単だろうに
昔は聞かれたけど、今は聞いたらだめとなってる
自分からいうぶんには問題ない
アウトだろうな
そろそろ、年間5日の有給取得義務化ができるんじゃね
今は努力義務だけど
休み入れられてたの忘れてて会社行ったら今日お前休みだよって言われてそのまま帰ったことがあった
繁忙期に有給取られると困るしな
聞いても問題ないはずだけど
ダメだといいたいのこの三流弁護士か社会保険労務士かしらないけど？
まぁ今はとれとれいうところは多いよね
俺んところもそう
みんな金に変えるので禁止になった
経営者に懲役刑でも設けたらいいんじゃないか
>>27
今も既に努力義務じゃなくて罰則あるよ
労組との取り決めやら消化しきれ無かった休みの処理とかなんか面倒くさいって話だった
化学プラントで三交代の仕事だったけど毎日誰か１人は休み取れる人員配置になっててよほど忙しい時期以外は全員が揃うことはなかった
マジかよ
規制の法律作らないと駄目だなそりゃ
聞いても問題ないだけど、理由言わないと有給与えないと違反っていう事でしょ
それに時期変更権を使うと人手不足が原因となり
藪蛇になるし、監査はいった時に人員計画や臨時雇用の努力とか面倒だよ
それは法律解釈の違いじゃね？
この時期は代えてくれない？ダメなんだよと断ることはできるからね会社は
だから内容によるでしょ
何時までも取らせないというのはまずいけどね
だから聞いて問題ないだろ
罰則も付いたんだねありがと
いやいや、時季変更権はあるんだから
内容によっては無理ということは会社は言うことはできるよｗ
断れないというわけじゃない
ずっと取らせないというのは問題だけどね
なんでも会社の都合も全く考えずに労働者の都合通りに有給とっていいわけないでしょ？ｗ
勘違いしている奴多いけどｗ
だから会社の都合と個人の都合で比べるわけよ
そのために聞くのは問題ないといっている
事業の正常な運営を妨げる場合に適応できるからな
計画付与の5日間が、連休にあわせてつけられるけど
その期間ってインフラやっていると大体出るんだよね、その時に普通に休暇取り消しもできないし、めちゃくちゃ面倒だわ
オーチンチン
「いいけど数字はどーすんの?」
「え、ええ」
「どーすんのって」
「ああ」
まぁ付け加えて言うと
会社からすれば事業の正常な運営に支障をきたすから変更を求めることは可能だけど
取らせてあげたいという理由なのかもしれなきゃ無理するかもしれんしね
いちいち理由言うのも面倒くさいってのも当然だしなんか適当に田舎の法事だとか言っときゃいいんじゃね
いやダメじゃないよ
時季変更権は、「事業に正常な運営に支障をきたす」場合適応可能だから
みんな休んでいるのにてりぃから休みますはさすがに通用しない
交代要員も一緒に休まれたらライン止まるからな
大損害出るしそんなこと許してたら会社潰れるわな
そそｗ
いや今は相当労働者に甘いと思うけどね
すべてはいはい通せる会社はそいついらねｗってことだから
逆に怖いでしょｗ
時期変更権を行使するのは会社の都合なんで、個人の休暇理由で判断しちゃだめですよ
・有給取得時に理由を提出しない場合に与えないのはだめ
・会社には時期を変更する権利がある
・時期を変更する権利は会社側の理由できまる
よって、有給休暇の理由を必ず聞かないといけない事にはならない
みんなって誰？
経営者なら分かるけど
その上司とやらも労働者だと言う事わかってないのかな
業務の都合、要するに会社の状況で判断すべき権利なんだから、個人の休暇理由で判断せずに、与えない時は誰であろう与えずに済むんだよ
有給をあまり取れなかった奴 → 忙しかったんだな。賞与上乗せ
有給全部使い切った奴 → 特に不利益なし
だぞ。
君全然わかっていないねｗ
ユニオンの方か何かですか？
それとも三流弁護士か何かですか？ｗ
理由を問う権利は会社側にはあるよ
どんなケースかといえば休めば「事業の正常な運営に支障をきたすケース」
それでもなお事由を聞いて、取らせてあげたいってあるよね
そのケースにおいて聞いて比較するっていうのは全然ありだろ？
当たり前じゃん
質問する権利すらないというのは時季変更権の過剰な反応だぞ？
労働者の権利は認めるけど会社を潰しても構わないという事に聞こえるけど？
素晴らしい
いや、それが普通だよね
根っこは通常時に休まれると困るような体制を作ってる管理者が悪いということか
会社が忙しいか忙しくないかっていうだけの話だから休む理由は関係ないもんね
なら時季変更権をお前は一切認めないということじゃんｗ
会社潰れようと何しても聞こえないって大人のやることじゃないよね
今なんて会社側は取らせなきゃいけないんだから
極端すぎないあんた？ｗ
いや関係おおありだよｗ
別に労働者の権利があるのと同様会社にも権利があるよｗ
当たり前の話だろ？ｗ
ならいらねぇから辞めろと言われても仕方ないよねｗ
取得義務化の前にこれをするべきだった。
化学プラントに限らずいろんな職場もそうだと思うけど急な病気や怪我や家庭の事情って有るでしょ
そういう理由でそもそも会社に来れない人間が出ると人員がカツカツだともう仕事がまわらなくなるから予備として一人置いてある感じ
とは言え予備で余剰な人員なことには変わらないから普段は誰かしら休みを入れといて緊急で誰か来れなくなると元々休みの予定を入れてた人と休みを入れ替えるような感じになってた
そそそれでいいと思う
確か郵便局の労組かなんかもそれもとめたんじゃなかったけか？
有給要らないから買取してくれってね
それはそれでいいと思う
うちの会社はそれしてたな
辞める際にだけどね 本当は体を休めるためのものだから推奨はされないけどね
文句言われたことあるよ
３年目で初めて使おうとしたらグチグチ言われた
そりゃズル休みするやついるからな
それとバックレていなくなる奴もいるし
因みにブルーカラー職
社畜もいいところ
それでも強引に休んだら自動的に退職に成るから覚悟しとけだって。
有休取るの忘れる人いるのかな
1ヶ月前に伝えてくれてたらなんとでも調整できるけど
5日取らせないと罰則ある
そもそもなぜ我慢してるの？我慢してるのがおかしいでしょ
なんでもない日に有休とって
朝からカフェに行って窓を眺めながら
「外の連中、出勤時間に出勤してえらいな…」
とか考えながらコーヒー飲んだって良いじゃないか。
毎回理由聞くのは個人的に聞きたいだけだろ
誰々は今日こういう理由で休みますと本人がいない所で上司が発表も不要だと思う
誰も理由を聞いてはいけないと言ってないでしょ
その理由を元に有給取得の判断にしてはいけないと言ってるだけなんだけど？
本人も分らないから有給は取らないんだよ。まさに私だ。取らなきゃ取らないで構わないモノだからな
休む為に就職した訳じゃ無いからな
はぁん？てめぇに話す必要ねぇだろうが！
プライベートなんだよ くそがぁぁ！
休むのは俺様の権利だ！聞くな！
インフルエンザっぽいから病院行くわとか
偽薬に会社の権利の方が強いと言ってるだけなのになんで逆だと思ってるの？
仕事柄海外旅行行く場合は事前に許可が必要だからな
行先によっては却下って事もありえる
>>12
うちの会社の場合三等親までは慶弔休暇が出るけど
それ以上の親族は有給休暇使っていけば？ってスタンス
労働環境と賃金変えないと日本は成り立たんって
正常な人間なら分かると思うけど
正常じゃないんだよね
この国
うちも許可は要らんけど、海外旅行は登録がいる
海外出張先によっては，その国に行く前にどこに行ったかてピザ降りないこともあるから，行った国を管理しててくれる
インドが思ったより厳しかった
行った国だけじゃなく，国籍変更の有無や，祖父の代まで国籍確認された大変だった
俺の知らないる頃に死んだじいちゃんの名前とか知らんよって感じで
うちも似たような感じ
身許調査めっちゃやる
三親等以内に外国籍や前科持ちがいたらアウトっぽい
消滅する有給は買取を義務化すべきかと
なんでお前らの無趣味に付き合わなきゃなんねーんだよ
それはそれでいいと思う
本来は体休めるためだからな
辞めることはないけどうちの場合は事実上買取だね
まあ俺無職だからわからんけども
会社から弔電出してたのはこんな人への対策もあったんだろうね
今は無いんだろうな
いつまで先延ばしで放置してるんだ、何もかも
買い取りはバサッとやめさせてさ
聞かれたら用事が出来ましたで良いし別に記事にする内容じゃないよ
用事の内容までは普通は聞いて来ないからね逆に病院などは伝えておくと会社が気を付けてくれるし
プライベートに踏み込む理由が上司に無いからそんなことはまともな会社なら起こらない
ブラック企業だからって言うならそもそも問題が会社な訳で問題が別になるだけだし
全面的に従業員にあるわけだから聞く意味がない
自分が従業員に対してまるで神であるかのように
振舞う傲慢さとそれに気づいてすらいない
間抜けっぷりに従業員はウンザリするわけだ
その日取って欲しく無い理由を言えよ
それならこっちも考えるわ
今は傷病休暇へのシフトとして、長期間休暇に使えるようにしてくれてる会社もおおい
うりもそう、コロナの出勤停止期間が長い頃に使えて助かった
おかしいどころではなく違法。有休くれなかったら労基へＧＯ！
基本理由なぞ関係なく休む権利がある。
繁忙期や健康上の理由ではない突然の利用なんかは遠慮してほしい
権利とかそういう以前に人として
たまに辺な職場、前の上司が悪かった場合など
事前申請しての有給を取りにくいの、当日休暇が当たり前の職場がり苦労した。
五十人中、十人が事前取得した有給取るよりも、
五十人中、五人が当日で有給取られる方がすげー困る
異動前にやっと、事前申請して休暇をとる習慣がついてくれたので元に戻らないことを祈ってる
いちいち休暇の理由を聞く必要はない。
静養ぐらい漢字で書けと馬鹿にされたが
そのまま出して
五木寛之に騙され
ヨーロッパを１か月放浪した
理由を聞く理由を聞く理由が知りたいw
>>125
>>61 が熱く語ってくれました
かなり罵倒されましたが、いなくなったのでよかったです
今は逆やろ。有給や休日出勤させた振休を取らせてなかったら管理者が上から怒られてる。上司に頼むから休んでくれって懇願されたわw
なので、急を要するか有給かどうか聞けるんじゃね？
そして底辺IT業界のような年収の低い割の悪い業界であるほど、上司に向いていない人間がリーダーや管理職をやっている
忌引なのか私用なのかの確認だけ
「その日じゃないと、駄目なの？介護の日程変えられないの？」
って聞いていいだろ!ボケ
会社の業務上の都合、繁忙期とかで却下といかへ変更してもら事ができる
それを使うのは会社の業務が理由でないといけないので、個人の休暇の理由次第で変えれるような事で利用してはいけない権利なんだよね
下手に使うと、本当に権利をつかう必要があったかなどか監査の時に面倒になる
だからつかう時は、事前に全社員へこの期間は繁忙期なんで有給休暇使わないでね！ と通知しておくほうがよい
いるよｗ
いや悪かったね
業界や規模会社によって違うと思うけどさ
家族が入院したとか、急死しただとか、いかに忙しくても有給やらざるを得ないでしょ？
やらなかったら、人非人ブラック言われても仕方ない
理由はいると思うな。。
特徴として勤続や雰囲気だけで管理職が選ばれてるんだよね、惰性で仕事して偉そうにしてアップデートしてなくていつまで経ってもやり方考え方が古い、ガキ大将みたいな上司しかいない、だから入ってくる人はどんどん辞めていく
だからみんな貧しくなる、良いことだ。
法が労働者に認めた休暇取得に理由は要らない
我慢させるのがそもそも違法だよ
前も書いたけど、理由を聞いたらだめだとは一回も書いてないよ
理由によって、有給の許可、不許可を決めたらだめだってだけの話
特殊な事情なら特殊休暇が普通あるよね？
忌引とかかあるし
繁忙期で有給休暇も許可できない体制自体が本来おかしいって考えでもあるだよね
余裕もって人員計画しなさいってだけ
うーん
時季変更権
労働者に使用者が有給休暇を取る理由を聞いちゃダメでしょ
理由を聞かないで、使用者が
「その時季は繁忙期だから別の日に変えてもらえないかな」
って言うのに労働者が有給休暇取得の理由を聞く必要は無いでしょ
理由聞いてはいけない理由はなんだろう？
その人との関係もあるんじゃないのか？
例えば忙しくて本当は無理なんだけど有給取ってもらっていたあの人がいるから悪いけど来てもらって
この人の有給を許可しようとか、誰かを無理させて穴を埋めて何とかしようというのはあるんじゃないの？
最初から理由も聞かずあ、無理だからってあなたは言えという事でしょう？
それは本当にそれでも構わないんだよ別にｗ
ただそれじゃあれだよねって言う話なわけさ
もうさ、失礼なことを聞いているわけではないんだからそれは関係性に依存するし
会社の上司のその裁量で何とかしようとするために理由比較のためには必要じゃね？
一概に理由聞いたらいけないは意味不明だんだけどね個人的には
知らんけど書類上何かしら書かないとダメとかあるんじゃね
勝手に聞けばいいけど答えなくてもいいよね
こんな昭和脳まだいるのか？どこのブラック勤務ですか？
作っても屁理屈でゴネて結局意地でも取らせないだけ
現在でも有給消化は元来の休日を会社の指定有給日という名目にして
会社と従業員で協定を結んだという体にすれば実質有給皆無でも違法にならない
まぁ無理な時は無理といわれるし、それは理解していると思う
有休交代させるために聞いている可能性もあるからな
一概に理由聞いたらダメと言われるとなんだかなとしか思わんけどね
誰にも文句言われたことないな
そういうの言うと、職場にお土産買わないといけなくなるから言わない
それ以上聞かれる筋合いは無い
のっぴきならない事情以外では会社都合で変更してもらいたい、っていうなら
そう言えば良い。会社に特別の都合が無ければ理由を聞く必要はない。
ちょっとといって理由言わなくてもいいでしょ
それで会社が元々無理であれば断ろうと知ったことではないけどな
あーいう喋る仕事の人は大変だよね、滅多な事では有給なんて使えないんでしょ
ホワイトカラーのワイは気分次第で割と簡単に取れるけど
それ以外は私用だな
旅行とか書くと土産物勝ってこなきゃいけなくなるし
建前には、最低取得以外使わない人は別の理由で査定が上がってボーナスが増額されるだけで。
決して有給をたくさんつかうとボーナス減額ではありません
その場で労基に電話だろｗ
有休取りたい人が現在進行中や切羽詰まっている仕事のエースだったら？いない間止まるっしょ
今必要な有休なの？体調悪いの？じゃないなら、お願いだから頼むよってなるでしょ
仕事量と人員が合って無いのは一社員のせいじゃないそこは経営者側の問題だからな
この記事って有給がどうとかじゃなく会社に問題がある事例だね
問題提起の部分がまちがっているよ
なんなら取ってないと勝手に有給組み込まれて小型の連休まであった
繁盛期で忙しい最中に有給くれ、だと理由聞かれてもしゃーないわ。
調整できる要件なら、別日に変えてくれ、とかもあるだろうし。
と言うか、聞かれたら困る理由なんて、転職活動するからです、くらいだろ？
1日くらいどうにでもなるだろう？
全部リンク先に書いてあることをドヤ顔で書かれてもな
理由聞く必要ないがな
日程変更して欲しいならそう言えば良いだけ
困る理由は結構ある
育毛治療とか，推し活とか，離婚調停とか
愛人との旅行とか
俺は後で変えても良いから､1ヶ月先までののみんなの有給予定を書き出して公開してる
それやると､お互いに調整してるよ
それでもしつこく聞くのはただの暇つぶし
上司が暇を持て余してると人事に報告してやれ
何なら金要る時、少しお願いして有給取ってもらって休日出勤させてもらう事すらある
取得日の変更も多忙だからではダメ
数人休んでも業務が回るようにするようにしとけ管理職を投入するだろ普通ピンチなら
だから理由を聞くは正当なのか？
無休、サービス残業は当然だろ？
有能な上司、経営者はほとんどが在日コリアン様だろ？
休みが欲しいとか迷惑かけんなよ
理由言わないと取れないよ
休みの理由で許可する許可しないの判断したらだめ
休みを許可出来ない状態なら理由関係なく無理なはず
って理屈
それ以外は諦めるかバックれるしか無い
10日付与されて年5日取得させる義務？
この差は何なのよ
差がなきゃいいだけなんじゃね？
バレないと思っているのかデフォルトでやっているのか
なぜやっているのかｗ
不思議でしょうがないｗ
正解 ここいいですか？なんて聞くことが無駄
有給にもいろいろあるが年次休暇には理由は不要で上司もそのくらい知ってるので理由を聞かれることはない
時季変更権は相当な理由がないと使えないから拒否できないことは多い
消化中は除籍になるとかケチ言い出して転職前に社保手続き発生させられそうになって揉めたことあるな。
結局、フル消化して評価ボロクソ書いてやったわ。
みんなは円満にな！経理や総務は適当だぞ注意！
個人で仕事やってる訳じゃないもんな
副担くらいおるやろし、そこまで限界な事もそうはない
他に理由があるか？w
「コロナになるやつは生活もだらしねーアホだよw」とか言ってた上司が
なっててワロタ
別にレジャーのためだろうがなんだろうが取っても良い
しかし有給って制度はあくまでも使用者の協力により成立する従業員の福祉のようなもんだから
だから結構使用者の都合に寄り添っている
だから理由を聞く事自体は違法じゃないし、この時期は忙しいから他の時期にしてくれる？
って調整するのも結構認められている
On monday,I …
もし当たったら取り下げます
忙しくて有給認めないのだから､理由を聞く必要はない
聞いてもいいけど､理由によって判断したらだめだよ
繁忙期の有休を認めないのは合法でしょ
繁忙期であることの客観的立証責任は会社側負担だけどな
> >>226
> 繁忙期であることの客観的立証責任は会社側負担だけどな
会社が繁忙であること
部署間の配置変更等で会社が対処できる場合は繁忙とは認めない
これが条件
みんなお互いさまだから必要なら休みの変更に応じてくれるけど頼むのはやっぱ面倒
そこに有給があるからだべ
管理側も管理側で理由をしつこく聞くって事は渋ってるんだと思うけど取られたくないタイミングがあるなら予め消化させときゃいいのにとも思うが
お互いに普段からのコミュニケーション不足でしょうよ
安月給でコキ使われて休まないと死にそうだから（ニッコリ）って本当の事言っていいかな
可能であれば早めの転職をオススメするw
時季変更権使えるのはその従業員にいま休まれると会社が潰れるとかだよ
だからもし休んでもらいたくないなら会社から従業員にお願いするしかない
理由は？
私用です。風邪です。位だろ。
有給消化しろって煩かったけどなー
超ブラックだと思うｗ 俺はセコソコ働くよりのんびりゆっくり働きたいのに。
効率よくしごとしてれば有給消化しつつ納期は守れるハズでしょ？ 余計なお世話じゃｗ
年間２０以上もいらんわ
もしそんな事業者がいるなら労務管理が機能してないか担当者の知識が更新されてないかだな
三末決算の企業なら来月あたりから忙しくなるから未消化分は今ごろぐらいに逆に雇用者側からとらせる
法改正前は実質冠婚葬祭ぐらいでなければ申請しづらかったけど今は違うんだけどなあ
理由を聞く必要はない
そいつが部長に昇格したから転職したわw
普段の仕事っぷりを把握してるからってのもあるかと。
まあカスみたいな奴は気持ち的に休ませたくなくないけど、休んだ所で元々戦力になってないってのもあるが。
頑張ってりゃ「私用」で通るだろ今時。
そんなことやってるから数年後簡単に潰れたんじゃないか
馬鹿だなバブル世代って
じゃ橋本環奈とデートするからと理由書いて出してくる
名誉社畜認定してあげよう。