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国家検定試験レストランサービス技能検定を運営する機関「日本ホテル・レストランサービス技能協会（HRS）」の担当者は、「私どものテーブルマナーの基本的考え方は、『これでなくてはならない』というスタンスではなく『食事の際に他の人々に不快感を与えないことを心掛ける』という考えで、イギリスやフランス、アメリカなどのマナーの違いを幅広く取り入れた内容になっております」と断った上で、プロの見解を教えてくれました。
──フォークの背にライスをのせる食べ方は、西洋料理のマナーですか。
「ライスを主食として食べる習慣は、西洋料理にはありませんので、ライスの食べ方のマナーはなかったと思います」
──それでは平皿で提供されるライスのスマートな食べ方は。
「食べ方としては次のようなフォークの使い方をおすすめしています。 西洋料理では取手のない器（平皿）を持って食事をする食べ方はマナー違反とされますので、平皿を置いたまま、フォークの腹（くぼみ）の上にライスを適量、フォークからこぼれないぐらいの量をのせて口へ運びます。ライスを盛った平皿は通常、左側に置かれます。フォークを右手に持ち替えて使うと食べづらいので、左手でフォーク使います」
では、フォークの背にライスをのせる食べ方は、いつ頃から、何をきっかけに広まったのでしょうか。
担当者は「はっきりしたことはわかりませんが、1970年ごろには、すでにこの食べ方が浸透していました。 しかし、この頃のフランス料理のレストラン（主にホテル）では、表立ってライスを提供するところはあまりなかったと記憶しています」。
ナイフとフォークを使う食べ方は、明治の終わりから昭和にかけて、一般大衆に広まっていったのではないかといい、「洋食の浸透とともに、皿にライスを盛り、フォークの背にのせて食べるのが定着していったのではないか」と推察します。(抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e6c4476c51d9d7adce1d775abbaad85ad4922739&preview=auto
間違っていなかったようだ。
同じくw
「お箸をください」
やさしさ
昔インド人がやってるカレー屋に入って、
カレー注文したらスプーンがついてこなかったんだよ。
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってて、
半分くらい食ったときにインド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
みんな思ってたw
その後、茶漬けも食うからフォークで食えない
結局箸も用意した方が食いやすいんだが、洗い物が増える
箸おいてないの気付いた
まあ普通に右手で
カレー食べるみたいに
フォーク使ったけど
スプーンでもよかったかも
高級なレストランだと知らないと恥をかく
今でも、それを出来ないのは底辺だよ
第一、米を主食として食べる先進国は日本だけだし、欧州上級に合わせたらそういう食べ方をするのが理に適っている
日本を土人文化にしたい底辺が必死にこういう主張>>1をしている
一括りするなよｗ
どこぞの局には映像が残ってたぞ。
慣れると食べ易いし、一々フォークを持ち替えるのは不器用な底辺のガキぐらいだぞ
でもイギリスではそうやって食べるって聞いたけど違うのか？
割とネット検索でも出てくるが(違う発祥説もある)
外国に行っても底辺のままの平成底辺育ち
今はさすがにやってないだろうな。前世紀に滞在してたけどそんな光景は見たことない。またやりだしてたらすまん。
つかやってる人初めて見た
ほんと昭和は糞みたいな謎風習多過ぎだわ
ライス食う際にフォークくるくる持ち替えるのめんどいだろ
一口ごとにフォークをクルクル回したら面倒だろ
背に貼り付けるのが楽なんだよ
ラーメン屋では
食べ終わったら丼を逆さにして帰るのが
正しいマナーだよね
> ライスの食べ方のマナーはなかったと思います
今はどうでもいいんだろうけど、昔はマナーとされてたのは確か。
プロを名乗って、マナーは無かったとかいう奴はモグリとしか思えん。
単純にそれだけだよなたぶん
ナイフじゃ危ないしいちいち箸やスプーンに持ち替えるのめんどいし楽に食べようとするとフォークの背がいちばん
フォークの腹だと刺さりそうでやだ
俺だけじゃなかった
おれもガキの頃に親から躾けられたよ
海外でやる状況は思い起こすとなかったような気がするけど
同じく。馬鹿じゃないかと思ってた。周りがやっていても自分は窪んだほうにライス乗せて食べていた。それで特になにか言われたことはなかったな。
それにコメを当てはめた
後から考えたら変だった由来もわからない
というものが出てくるだろうな
西洋の食事マナーに「ライスの食べ方マナー」は無かったという話だと思うが
それな
いちいち持ち変えたりすんのが面倒だから、俺は自然にフォークの背だわ
それをやるのがマナーなんだよ
お前らはネクタイなんていう何の意味もねぇモンをしてるんだから
やってる事は同じなんだよ
理由は料理を作ってくれた人に美味い！って体での最高の表現だそうだ。
日本人みたいにモグモグ食うのはマズいですって失礼なアビールらしい
バカじゃねーの
本物の欧米人がライスをフォークですくってんの見て
日本の常識は世界の非常識であると衝撃を受けたよ
ナイフとフォークは１５世紀のフランスでは使わなかったからだ
マクドナルドのフライドポテトは左手の小指と薬指で挟んで食べるのが正しいマナーとされています
ワロタ
正しい食べ方は日本流だろ？箸だよ
いや、小指と親指で挟んで食べた方がいい
うっかり指が鼻の穴にぶっ刺さってもご愛嬌
やってたよw
出されたアレを飲まないのはマナー違反と言われてるみたいだよ
箸くださいは結構どの店でも対応してくれない？
昔行ったことあるアピシウスっていう高級フレンチとかでも対応してくれて驚いた
パンじゃなくてライスなら、スプーンもありだよね
マナーの基本は同席相手を不快にさせない事で
フォークの背にライス乗せて四苦八苦するのは
逆に珍事でスマートじゃないからマナー違反かも
いちいちフォーク回転させる動きが必要ないから
モス流師範代として申し上げると
薬指と中指で挟むのが基本
持ち替えることもフォーク裏返しにすることもなく
食べ終えるから楽 ガタガタぬかす奴は不器用ｗ
だよな
反戦フォーク
四畳半フォーク
凸面と凹面どっちが安定すると思ってんだ
副菜やサラダも面倒だからフォーク一本で勝負してる別に部下や店の人間や他の客にどう見られようと気にもしてない
スープ啜る時は店の雰囲気が良ければ遠慮がちに音立てないけど気に入らないサービスだったり腹立つ客がいる時は思いっきり音立てて啜ってる
マナーなんて気にする奴が阿保なんだよそこに気が付かないから会社も糞みたいな講師に騙されて金毟られたりするんだよ
みたいなレベルでマナー講師は胡散臭いｗ
うん 本人がやりやすい形で良いと思うよ
逆に背に乗せるのが面倒な人もいるからね
途中まで豪快さんのつもりで読んだのだけど
ムカつく客や店員がいる時は、わざと音立てて飲んでるから
ただの嫌がらせが好きなパワハラ中年になってるじゃねえか
ほんとその通りなんだけど笑われそうで持ち替えて食べてる
その方が正しいの？おかしいと思う
フォークの背で食べても普通になってほしい
絶対ステーキ刺して口に入れた手のまんまライス取りに行けるからいいのに
これめっちゃわかる
せめてファミレスはお茶碗あるんだから、全部お茶碗でいいだろって
な 例えば肉のソテーに付け合わせの温野菜、ライスが別皿だとすると
肉切って食うまんまで他のもやれば楽じゃんな？ｗ 持ち替えて更にライスは箸で食うんですってよｗ
くだらねえ
同じだ。
家族がアホみたいにフォークの背に少量のご飯乗っけて食べる中、俺だけ普通にフォークの腹ですくってもりもり食べてた。
バカバカしいし疲れたからもういいわ
器用すぎないか？ 昭和や大阪では慣れてるからできるんだろうか？
フォーク裏にしたまま、皿の米を掬って背に乗せるとか、俺は無理だ、、
左手は尻を拭く手だから使うなよ
ナイフで乗せる
スパゲティ五右衛門スタイルですね
洋食に限らず和食でもライスと魚の食べ方汚い人は
必ず食べ後や目に見えて皿が汚い傾向にあるような…
マネーとか超越して食べた後の皿に視線集中してしまう
最近じゃ両手をへそあたりで組んで肘を張ってお辞儀するような無知も増えてるしマナー講師。
乗せるというよりナイフで押しつけてフォークの背にくっつけるといいよ
左官屋のコテみたいな感じ
箸使うより楽だぞｗ ライスは粘りがあるから簡単にフォークに乗る
ナイフで押し付ける
マッシュポテトとかも同じ
https://x.com/TheRedReed/status/1754874849342763120?s=20
ここにある画像みたいにする
イギリス式は皿を向こう側に傾けて掬う
フランス式は皿を手前側に傾けて掬う
イギリスはやりにくい方でやっている？
普通にフォークで米掬って食ってた
洒落たカレーとかシャバシャバのやつはスプーンついてくるし
持ち替えても持ち替えなくても良いや
凹んだ方に物を載せるのは上品じゃないって基本中の基本があるからな
アメリカ人がバナナの皮を3つに分けて剥くの以上に下品って感じるらしい
どちらも日本人にまるでない感覚だけど
だからヨーロッパの貴族と会食の機会が出てきた宮内庁が悩んだ結果がフォークの
背にご飯を載せるという苦策を編み出したわけで
そのまま他のも食えば一番楽だろ 考えなくてもわかる
それが分からんようだ
反対してるの、不器用なんじゃないかな
やってみると分かるが慣れると結構手早く食べられるぞ
ナイフでライスを取り分けて背に押し付けて（挟む感じかな）落ちない様にする
持ち変えないから早いのよ
私見だがあさくまが全盛の頃流行ってた気がする（今から35年ぐらい前か）
昔のあさくまはかなり贅沢な店で気取って食べに来てた（私はバイトしてた）
そこでマナーを知ってる感じを出してる人が背に乗せてたなと
食べ慣れてる人はお箸頂戴と気にせず言って来たわ
だから俺は背に乗せて食べる。
で、左手フォークでフォークの腹に乗せると背に乗せるより
もっと食べにくいんだわｗ
で、ホークとナイフで、ナイフは全部右に並んでるんだわｗ
そもそも西洋でもフォークやナイフで飯食うようになったのって近代だろ
フォークの凹んだ方を使うのと一緒でスープ皿を手前に傾けて掬うしぐさが貧しい人が
人にスープを取られないよう皿を抱き込んでしまう姿に見えるからってのが理由らしい
フォークの凹み側を使っちゃいけないのも同様で人にとられる前に食べきりたいから
食べやすい方で大量に料理を載せるフォークの使い方が浅ましく下品って理由なんだと
日本で言ったらほじり箸や刺し箸に近い感覚なのかね
マメな
本格的なおフランス料理なんかじゃおかずとご飯って感覚じゃなくておかずのみを食べる味付けで
いっしょにライスを食べる風には作らんし
食べ方とか、決められたく無い。
外メシの機会が少ないんだろな トーク民（５ちゃん民）の限界ｗ
なんか食いにくいと思いながらも
ほう…ありがとう
なんか気取っているというか捻くれているというか
それが階級社会や身分の差というものなんかも知れんが
大昔の話だけどマジでイギリスの王室繋がりの人と飯を食う機会があってフォークの背に
ライス乗っけて食ってたからたぶんそれで正解だと思う
本国に帰ると自宅がお城の人なんだけど気まぐれに日本でキングスイングリッシュ会話を
教えてる奇特な人だった
イギリス王室まで持ち出さなくても左手のフォークをひっくり返すほうが滑稽ｗ
フォークを右手に持って、スプーンみたいに食った方が食いやすいわボケｗ
マナーと知っててもやる気にならん
それは下品すぎて
高級レストランや海外でやったら恥かくぞ
日本での犬食いくらい下品
11月にアメリカ大統領選挙がありまぁす
シリアから米軍を撤退させた実績があって
金がかかるので軍隊を引き上げたいトランプが勝てば
内戦であれば参戦してこないと主席は考えているんだろう
自分もそう思う
沖縄やアメリカ基地を攻めなければ
中国国内の内戦でしかないのでバイデンは手を出しにくい
しかもレームダックとなれば決断は困難
バイデンはジョンソンやニクソンみたいにはなりたくないだろうベトナム
結果選挙期間中トランプはバイデンが弱腰だと責めることができて
トランプ有利 バイデン不利
主席が参戦に興味がないトランプが有利になる状況を
意図的に作ることができるタイミングは10月
テキサス州出でケネディから副大統領に指名されたジョンソン
2期目を目指すケネディが最初の遊説先として選んだのはテキサス州
そして訪れたダラス
ケネディがいなくなって一番得したのは副大統領だろ
自動的に大統領になれる
ベトナムは誤算かな
衝突が起こってしまっては
弱腰でいられないことをジョンソンは理解していた
リゾットやピラフにパエリア、カレーライスも知らんのか
子供がやるように
スプーンをフォークのように持ったらおかしいだろｗ
フォークをひっくり返して、スプーン持ちするのか？
ひっくり返してフォーク持ちのままなのか？
自分も
一人暮らししてから勝手にフォークの腹に乗せて食べていたけど、悪いことなんだよなと思いながら食べてたわ
マナー変わってよかった
恥かどうかの話はしてない
この名前は出さない担当者とやらが
食べづらいとか言ってるからアホかと言ってる
マナー教室は儲かるんだな
Table Manners - Ultimate How-To Guide To Proper Dining Etiquette For Adults & Children
Gentleman's Gazette
https://youtu.be/SQvV4SNeH-U?t=492
箸かスプーンを使うべきだね。
まあ、俺はフォークの腹で掬って食べる派だけど。
そうなの？
わたしは一切利用せずGoogle先生に教えを買うてます。
足りない部分は親戚に頭下げて。知らないって恥ずかしい。
ぶっ刺して、口に運ぶ方が下品で原始的だけどなｗ
いつからか面倒でやらなくなったが
ミックスベジタブル食うときも一粒ずつ突き刺して食うのがマナーらしいな
ご飯一粒ずつ突き刺すわけにもいかんし
ホントめんどくさい
西洋人が秋刀魚の塩焼きをナイフとフォークでどう食べてるのかは気になるな
好奇心的な意味で
こういう記事にしてしまうことが恐ろしい
で、こういう記事に触発された連中が増殖して
マナーを変えることになるなｗ
記事の中でも、誤ったマナーだと一言も言ってないのになｗ
そんな感じあるよね
ご飯とおかずじゃなくてそれぞれ単品
まあパンはいっしょに出てきたものともりもり頂きますけども
お嬢様でもない普通の女学校なのにテーブルマナーの授業があったんだって昭和
嘘かもしれんが宮内庁発祥らしいよ
皇室の一族が外交で会食のときのマナーを教育してて「ご飯はどうする？」って
西洋料理に無いお米を食べる方法を考えた結果だらしい
フォークをひっくり返して腹側を使うのは日本でいう犬食いに近くて不快って向こうの
貴族さんに言われてしょうがなく編み出したんだと
結果だけど向こうでライスは当然出てこないから杞憂だった
実質的にはネガティブな扱いだけどな。スマートでないとも言ってる。
「現在HRSでは、この食べ方はしないほうが良いと考えます。HRSのテーブルマナーでは、フォークの背を使う食べ方は否定はしませんが、同席者に不快感を与えないようにするため、また、スマートに食事をするためにこの食べ方はしないほうが良いですよと、お伝えしています」
>『食事の際に他の人々に不快感を与えないことを心掛ける』という考えで、イギリスやフランス、アメリカなどの
>マナーの違いを幅広く取り入れた内容になっております」と断った上で、
要するにこいつらが勝手にお勧めしてるだけｗ
食いにくいじゃないか
昭和じゃ食事マナーって貧富問わないごく一般的なしつけだろ
アメリカ式だからな
左手で掬って口に運ぶほうが肘が上がってスマートじゃないんだけど、そこは不問らしいな
そこに突っ込むべきなんだよな
こんな食材無かったから決まりはないってんなら、そもそもコメを使わなけりゃいいんだが
出すならスープみたいにライスだけにして、スプーンで食べさせればいいのに
>嘘かもしれんが宮内庁発祥らしいよ
宮内庁発祥のものをイギリスの王室繋がりの人がマスターしてるの？
152 名無しさん [sage] 2024/02/07(水) 00:09:43.17 ID:4S3E5
大昔の話だけどマジでイギリスの王室繋がりの人と飯を食う機会があってフォークの背にライス乗っけて食ってたからたぶんそれで正解だと思う
ただフォーク背ライスに手こずってると
いいよｗ 自分が食べたいように食べるのが一番だって教えられたな
おかげで嫌な思いもせず自然にマナーも身に付いた (´・ω・`) 感謝
もうファミール自体ないんだな
すくうように食べてたほうがスマートに見えるけどな
あれ発明だよなｗ 先割れスプーンｗ ?もいけるライスもいける子供には最適だｗ
落ちないよ
コツわからんで落とすやつもいるだろ
老若男女、不器用なやつ含めても絶対に落とさんて言う根拠とかあるのか？w
そういう状況で、こいつらが言ってるようなことをすると不快に思う人間もいるｗ
そもそも、この担当者が言ってること自体、結構矛盾が多い
まさかファミレスでやるような事でもないし
マナーが問題になるような食事でコメが出てくることはない
コメが出てくるようなくだけた店、くだけたシチュエーションでは、
「お箸を下さい」
と言うのが正しいマナー
箸をおいてないような店では、コメが出てくることもない
皿にのった米ならおそらくスプーン下さいが正解だと思うぞ？(´・ω・`)
ドレスコードもない店で食い方がどうのこうの言ってるほうが滑稽だわ
少ないから食った気がしないんだよ
そういう店にも行けないだろうから、君はそれでいい
で、ドレスコードのある店に行く可能性があるなら
普段から練習しておいた方が良いな
一般的マナーとして
ああ、ごめん
上手く食べられない人は、わざわざやらんでもいいと思うよ
お前は俺をコケにしたいだけなんだな
別に自分ができんから言ってるんじゃないのに
そもそもそんなかっこつけてめんどくさいことする必要ないとも思うけど
手前をちょっと浮かせて手前から奥にって小さい頃習ったなｗ どうも違うみたいだｗ
この移民がどんどん入ってくるご時世に大して意味をなさんよな
日本が日本人の国であった時代のマナーではあるか
飯を食うたびにいちいちフォークをクルっと回転させてたらイライラするだろ
元々は更にライス乗ってること自体が昭和から始まってんだから
昭和の食べ方でいいんだよ
先に全部切っておいて
後はフォークだけで全部食える
それはアメリカンスタイルと昭和の頃はよく言われてた
全部切ってあとは右手でフォークで食うのは楽といえば楽。
ただフォークに飯がくっついてしまう。何だかんだ背に乗せるのは理にかなってると思う
好きにやれ
フォークの背には飯はくっつかないの？
いや、別にこけにしてないよ
できない人のことは想定してなかっただけ。そしてできない人がやらないといけないほどのもんでもないと思ってるだけ
フォークに刺さったりする場合があるし、口に力を入れないとフォークに飯が残ったりする
スマートじゃないと思う
ライスが出る高級なレストランなんてあるの？
たぶん、だけど
フォークの背にくっついたのは口から下に下ろす時、自然に上唇で取れる
腹にくっつくとフォークをすくい上げるようにしないとだめなので、やりにくいってことだと思うよ
フォークですくって食う場合は刺さったり、残ったりする
背に乗せるとナイフで油をつけたりも出来るのできれいに食べられると思う
みんなマナー講師のヤラの言うことを鵜呑みにして背に載せるのが難しいと思い込んでて、俺がおかしいのかと思うことがよくあった
>背に乗せるとナイフで油をつけたりも出来るので
こんなことするの？
https://youtu.be/H7WIatvPba8
ヨーロッパのマナーでもフォークの刃を上、刃を下 どっちでも良いらしいが興味があったら見てみたら けっこう長い
利き手でフォーク持ってすくうのも有りらしい(アメリカ方式)
アメリカ住んでた時、親に教わった背中にライスのせるのやって恥かいた
フォークの背に乗せることのポイントはナイフを使うという点だよ
ナイフは肉を切ってるので自然に脂がついてる
だからフォークに飯がくっつかないんだよ
ライスを口に運ぶ際にフォークの腹を使うことは許されず
フォークの背に乗せて食べるようになったんだよ
理由はフォークナイフか箸かの違い
しかしこれが楽器から出てくる音や音量が違う
手の大きさから違うし
外人はなめるように弾くだろ
大抵欧米人手の指は日本人の指関節一個分長く
手首スナップパワーは日本人より強い
弾き方は色々だろうけど弦をはじく感覚が違う
日本人は三味線のバチ的感覚
ある意味なめる様に弾く感覚とも言えるかも
イタリア人の懐の深さよ
一瞬の隙をついてあっという間に口に流し込む
チャックベリーのジョニーBグッドは何故白人は再現出来なかったか
彼の手の馬鹿でかさだよ
日本人ギタリストが白人や西洋人に劣るのは手首の強さ。
メジャーリーグで内野手だけにはなれないのと同じで、彼らは強烈なリストの強さを持っている
誰が考えて誰が広めたんだよ
その薄ら馬鹿をさらし者にしてやれよw
答え 非常食
その謎マナー広めたの誰だよって思ったわ
>>251
イタリア人やインド人は手で食べるよな
そもそもナイフやフォークは武器だからな
敵との食事では用心の為に使うけど仲間内ではそんな物は使わない
それまで西洋料理にはもっぱらパンであったが、ご飯も食べたいという客の要望に応えてライスを皿に盛って提供した。その際にフォークの背にライスを載せる作法を「勝手に思いついて」（四代目店主、木田浩一朗氏の話）客に教えたらしい。
http://www.iseki-kk.co.jp/410.html?id=1260#:~:text=%E7%95%AA%E7%B5%84%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E6%B4%8B%E9%A3%9F%E3%81%A7,%E8%A9%B1%EF%BC%89%E5%AE%A2%E3%81%AB%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%82
おっさんですまんな
このヤフーの記者はバカなのか??
過去記事くらい調べろよ無能
オレが遭遇したギタリストは身長関係なく皆手がデカかった
最後握手するからよく分かる
生ギターを弾かせると欧米人と日本人の違いが良く分かるね
ギター、ベースは西洋楽器だけに欧米人サイズに作られてると再認識する
そのあと骨とか食べられないものを口からプッって吐き出す
ひとくちごとに持ち替えるのめんどいねん
慣れたらナイフとフォークで簡単
背のほうがナイフで乗せやすい
そういうこと
よく飽きないな
たしかに
んでも子供会とかの講習でそれは正しくないって教わらなかった？
学校で教わったって人も聞いた事あるけど。
なるほど、それが正しい気がしてきた。
見境なく習慣と反対を主張して、偉がる
やつがいるものだからなあ
あと立ち飲み屋とかでお箸片手に持ち続けたまま酒呑むとか
自分が食べてる物に箸つっこんで置いておくとかはやる
狭い所で箸置きに置くとか出来ない所では綺麗に箸置いておこうとすると箸を転がしてしまい箸先汚くして逆に使えなくなるからｗ
マナーだと思って自分も飲食店でも本当にやってた時期ありますわーｗ
欧米人がそんなことしてないの知ってあほらしくてやめた
親が感謝しなければならなかった狂った時代
なんか昔の女学校の先生の勘違いから始まってるようですよ？
>>282
それは子供の食べ方と言われるそうですね。ですがマナー云々ではなくて使いやすいのでヤメられません。
お皿の窪みで巻くのが正しいようですね。
西洋料理はそんな事にも気付かないボケなのか？
確か明治初期に発行された西洋料理の紹介本にある「晩餐会など正式な場ではフォークを回して食べない｣ってのが大元のはず
ちなみにこれは英国式の宮中晩餐会とかで求められる様な古典的な作法なので西洋人でも知らない人は多い
日本人だって懐石料理の正式な立ち振る舞いなんて殆どが知らんだろ？
そんなマナーは庶民が気にする必要なんぞないんだよ
世界一頭が悪くて世界一無能な乞食民族ジャップが気にするべき、身につけるべきマナーは底辺出稼ぎ労働者としてのマナーだぞ草
男はサンドバッグで女はワンコイン膣
フォークで米を食べること自体おかしい
文明開化以来ずっとか
箸のマナーなんてもんが存在しないわけで
ネタの上から醤油を直接回しかける人
寿司屋の大将も苦笑いしてたよ
親からどんな教育受けたらこんな下品になるの？
農民の子孫じゃないわしがマナー良くわからんのに
いたいたw
あれもマナーの1つだったのかな？
ああ、明治は謎だらけ。
パンを手でなく箸やナイフ・フォークで食べるとか色々と。
ワサビ溶いた醤油掛けて食べるけど？
広めたやつ出てこいと言いたい
俺もそれがマナーだと思ってやってたわ
いちいち醤油にひとつずつつけて食べるのもぶっちゃけバカみたいだと思う
てゆーか海鮮丼みたいなファストフードにマナーなんか無いだろ
音を立てない、皿を汚くしない程度でいいよもう
まーた昭和のクソジジイが適当な事を決めてたのか そういうの多くね？
一瞬なんのことかわからなかったがやってたこともあったな
普通に食べたほうが食べやすく見た目もスマートだからまったく定着しなかったが
てか箸を出す洋食店が増えてフォークすら使わない
欧米に憧れてた日本人が変なこと初めたんだな
別にそんなに無理しなくていいと思うわ
海外観光客が箸持てなくて蕎麦フォークで食べても何も恥ずかしいとは思わないし
その国の人じゃないんだから気にしすぎ
日本語ですら所以もなにもないものを絶対ルールとして曲げないのは害悪。
「謙譲語」を「謙譲語(特)」「謙譲語(監)」に、「丁寧語」を「丁寧語」と「美化語」に分けた5分類になったことも知らんやつ多い。
醤油に山葵溶くこと自体がマナー違反と気付いてない人発見
だから無理やりフォークの背に乗せてた
あく家から出ていけよ
子供の時のぼく(ナニコレ？食い難いなフォークの腹じゃダメなのか？)
個人的に「フォークの腹で救う行為が美しくないのだろう」と自分を納得させていたｗ
ファミレスとかでは箸をもらいますｗ
あく窓から飛び降り出ていけ
普通に考えてホカホカごはんを食べるのはアジア人だけなんだから
西洋人ってパンを手で千切って食すのだから何ならごはんも手づかみで別にかまわんよな
だからやってた
あの頃の俺は深い思考などなかった
エスカルゴが解らない加藤に、外国人客が「エスカ～ルゴ！」と教えると「ノーノーノー、でんで～ん虫！」と返したり、
加藤茶が「日本人には日本人の食い方が有るっぺよ」と言って 皿のライスでお握りを作り出し、
周囲の客の外国人が「オゥノォー！」「ク◯イジー！」と騒ぎ出して、
最後は志村と加藤が店から叩き出されるというオチだった
でも美味しいよ
ただ、白人の動画が少ない。白人はあまり米を食わないのか？
金髪美人が背で食ってたら、即ここに張るつもりだったが・・・
大人になってすくえばいいじゃんと思うようになった
背ライスに戻したら圧倒的に食べやすくなって以後はずっと背ライスにしたわ
何が違うのか良くわからんがw
田舎モンの俺は大笑いしたことがあるよ
マナー知らねえのか馬鹿がって、そいつに言われたけど
いくらなんでも、その食べ方はおかしいって思ってたよｗ
俺は高級フレンチ行っても箸出してくれって普通に言う
ネタ切れなんだろうな
カテゴリーを細分化する
フォークの背にライスｗｗ
骨つきマトンなんかはスプーンをナイフ代わりにして骨と肉を分離できるから
よほどの豪邸でなければつながるよ
とりあえず設置して不安定なら中継器買えばいい
変なマナー勝手に作るな
作るなっていうか
元々それしか使ってない民族がそうやってたってだけのことだからw
店でもそうやらんと恥ずかしいとか思うならやればいいし
別に食いやすいからってフォークでメシすくっても白い目でなんて見られんて
箸とか持参で使いだしたらめっちゃ見られるかもしれんがw
買うなよ
アメリカでこれやると現地の奴らから奇異な目で見られる
パスタのフォークくるくるも同様
米が主食じゃない国に米のためのマナーなんかあるわけない
和製英語みたいなまがいものだったんだ
なんでかな～と思ってチラ見したら皆さん手を使って食べてましたw
チョンの顎みたいに出っ張って、みっともないから即効やめろ
フォークにおける米食究極の食べやすさ
手首をひねることも出来ないのかよｗ
当然その前提の持ち方というものも有る。
誰が不器用なんだかｗｗｗｗ
そのまんま事実で何も恥じ入るところがないからダメージはゼロだけどもｗ
わさび醤油はネタにみりん醤油はご飯に描けるのが俺流マナーやな
全く合理性が無い。
日本で言う所の盛り皿から取り皿へ移すときに
箸を逆さまにして持ち手で取るってやつだろう
子供ながら持ち手の方が汚いと思ってた
相手にとって不快じゃない事を心がければ良いだけなのよ
語源は明治時代に西洋から洋食文化が入ってきた頃に白米をフォークの背に乗せ食べた事に由来する（諸説あり）
おれはテレビアニメのサザエさんで初めてしったな
サザエさんがこうやるのよってみんなに説明していた話があったんだよなぁ
みんながやるから俺もってやってた自分が情けない
何よりそこがおかしいんだよ
未だにその名残は多いだろ
フォークの背にライスを乗せたのは日本独自のマナーですがｗ
どいつもこいつも間違ってる！！😡
フォークの握り手側をご飯に突っ込んで食べるのが令和のマナーだ‼️🙋🙋🙋
フォークって食べやすいっていうより
エレガントに食べるために開発されたんじゃなかったっけ？
パスタが庶民で流行っていたので貴族も食べたいってことになったけど
庶民派素手で食してためこれを貴族にさせるわけには行かないってことで発明された気が
パンみたいに手に取って食べれるのにね
育ちって大事だなと思ふ
背に乗せる事が上品って昔の人は思ったのかね。
海外人からしたらアホに見えてそう
それはイタリアでは子供しかやらない事らしいね
イタリア風の友人がテレビの食レポで女タレントがスプーンクルクルしてるの見て大爆笑してたヘイ！彼女の頭は幼稚園児かい？って
イギリスのフォーマルな食べ方
イギリスのマナー講師が教える「フォーマルなライスの食べ方」にアジアから疑問の声
https://gigazine.net/news/20220403-british-etiquette-expert-eat-rice-fork-knife/
https://i.gzn.jp/img/2022/04/03/british-etiquette-expert-eat-rice-fork-knife/002.png
こういうアホっているよな
断片的な情報だけで全てを判断してるやつ
練わさびと本わさび、おろしわさびが同じ食べ方だと思ってるの？
メニューの金額に驚かない 支払いに子供のおこづかいをあてにしない
この知識まったく役にたったことがない
あれがマナーなんじゃないの？
フォークを右手に持ち替えて食べるのはマナー違反というのは聞いたことある
俺もそう聞いたな
その場の雰囲気や相手に合わせて使えば良い
マナー以前の話だと思うよ
それより和食マナーの方が作法が色々あって
型が決まっててやかましいから面倒臭いと思う
義務教育で教えるのは箸の使い方くらいだろう？
日本人のほとんどは和食の各マナーを知らない
海外知ってるんだ、みたく。
本当にアホな事考えたものだ
ポテイトだからね＠主食が
上半分だけ殻剥いてスプーンですくってるんだっけ？
イカれた者の言葉を鵜呑みにした典型
イギリスでもカジュアルなカフェならフォークなんて好きに使って食えばいい
下の方の店だとイギリスでも平気で皿を持ってかきこんで食ってるし
イギリスとかフランスでもかなりアッパーな敷居の高いレストランだとフォークを持ち返る
こと自体が「エレガンスじゃない」って給仕からゴミを見る目で見下げられる
カリオストロの城でカリオストロ伯爵の食事シーンが出てくるけどあんな感じ
左手にフォーク持つなら右手のナイフと常に対で構えて背を上に向けて扱う以外の
選択肢はない」
アメリカだと高級店でもわりとカジュアルなとこがばかリなんだがな
右手に持ち替えたり掬って食べるという合理的なフォークの使い方をすると
「腹減らした貧乏人が料理を他人に取られないよう慌ててかき込んで食ってる」
って見えるんだとさ
欧米のお偉い貴族様方にとっては優雅じゃないって
だからケースバイケースでイギリスでも底辺労働者が仕事上がって飯食って
帰るかーってカフェでそんな食い方したら「お高くとまってるじゃんｗ」って笑われる
江戸時代から使われてる慣用句だよｗ
服部幸應お前がさっさと否定しとけばよかったんだよ
特に最後の最後、皿に引っ付いたご飯粒を食べる時は、ナイフでフォークの背に乗せるほうがスムーズでスマートだ。
スプーンも背に乗せるべきですなあ
俺たちは名誉白人なんだから、みんな背ライスやろうぜ😋
マナーってそういうことだろ
ナイフを幅広にして腹に乗せてもいいかもだな…
もしかしたらだけど、日本から逆輸入してしまってるのかな？
今は令和だが、昭和の人間が圧倒的に多い
だから背フォークやれや😡
フォークの背に乗せたはいいが犬食い同然の姿勢で食う奴のなんと多いことか
やりたい人はやり、やりたくない人はやらなければ良い。
人の勝手だ。
右利きの場合
お祈り文なんか皮肉でしかないしなコピペだし本当に相手に失礼なだけだ、そんなことも気付かずそれを仕事と呼びやり続けているバカな人ばかり、そんな国は衰退するに決まっている
縦や横で割ってるのを見て気にしなくなった
フォークって基本物を刺して丸まったほうを上にして食べるから
そのフォームを崩さないためには上に乗せるしかないと思ったんじゃね？
上下を逆にして食べる場合持ち替えないと駄目だし
まぁ持ち帰るならスプーンを使えった話だよな
なんかアメリカ大統領がビザ食べてるときフォークとナイフを使っていたから
アメリカンなら素手で食べろってクレームが来た話もあったなぁ
普通パンかライスかを聞かれるんじゃね？
海鮮丼について言ってるんだよ
フォークの背中にライスは
イギリス式じゃなかったか？
普通にやるぞ
ごはん出す時は箸を用意しろと言う話だわ
洋食屋でも丼で出して欲しいよな。米はそういうものだ。と言いたいがインドパターンもあるな
手で食べたらいいんだなｗ
偶々米軍の基地を見学に来ていた日本人のマナーのオバサン先生が、真に受けて感心してアメリカでは云々と日本人に紹介。
有名なマナーに詳しいオバサンが言うんだから、間違い無いだろうと皆んな真に受けて真似を始めた。
と、過去に何回もテレビのクイズ番組とかで紹介されて居ますよ。
乗せ難いし、上手く載せても滑って落ちやすい、
あんな食い方を、大雑把で不器用が多いアメリカ人が、やる訳が無いと、何時も笑いを取ってましたよねｗ
そうだよ
スプーンもライスを背に乗せるべきですなあ
スプーン 使う時は右手 だからそのまますくう
まるでテスラの墓場。シカゴ寒すぎて充電ステーションが凍る
https://www.gizmodo.jp/2024/01/tesla-making-a-line-due-to-chicago-weather.html
別に右手で食ってもええんやろ？
皿を手に持って口にかき込んでもOK
そんなことよりも早飯が嫌われる
時間かけてゆっくり食うのが美徳
昔TVで話してたわ
おいおい決着ついたな
フォークの背を使うのが正式だぞ( ^з^)
https://m.youtube.com/watch?v=Aki0oBooS20
この人もライスを食べる時にナイフの背を使ってるな
https://m.youtube.com/watch?v=YpQGUm4nI1I
この黒人さんはナイフのお腹を使うのが正解と言ってるらしい
https://www.tiktok.com/@fromtheinsideoutsoe/video/7241750816598625578
こっちではナイフの背を使うのが正式だと
この黒人さんはナイフの背を使って食べてるな
え〜…┃ω・`)
君のスープの飲み方は変わってるねw
スープは口に流し込むので、くわえたりしないってことな
たぶん、だけどID:kbxJwさんの意見は
右でも左でも
腹にくっつくとスプーンをすくい上げるようにしないとだめなので、やりにくいってことだと思うよ
フォークでスープは無理ですよw
名誉白人の日本人としては、餃子もナイフフォーク使わないとマナー違反で
肉を全部切ってから食べるなら箸に持ち替えて食べればいい
アジアは米が主食だからとかって理由かと思っていたわ
俺は最初から普通に食べていたけど
フランスやイギリスでマナーとされていた
和食と違って向こうのマナーはコロコロ変わるから
昔はいやかなり高級のレストランではこれが基本だったみたいだね
未だにそう押していているところもある
俺はもともと普通に食べていたけど
食べづらいやんあれ
おれは変えないよ
向こうは同じこと言ってるよ
三食米でよく飽きないな、ってｗ
欧米には“主食”という感覚が日本ほど無くて
主食と言ったらパンよりジャガイモをイメージする人が多いんじゃないかな
アメリカだったら
朝はマフィンやドーナツやシリアル
昼はハンバーガーやサンドイッチ、肉やシーフードのパイ
夜はパスタ、ピザ、ラビオリ、または肉＆ジャガイモという感じ
>>448
すまん何故か「フォーク」を「ナイフ」と誤ってるorz
フォークを右手に持ち変えたり、上下ひっくり返すのは不作法だと考えた日本人が
ステーキを切っている体勢のままフォークの背にライスを乗せ、
右手のナイフでライスを押し付けてる印象だった
ライスが落ちないよう、ｷﾞｭｯと固く小さく押し付ける様子を
オトナはカッコええなぁと感心してながめてたｗ
ステーキなんかナイフで切る必要なし、かぶりつけば問題無い
それだけは絶対やるなと教わった
ガキの頃にさんざん言われた
「スプーンをひっくり返して舐めるのは行儀が悪い！」から来てるのかもな
ライスをフォークの腹に乗せると
何となくフォークを引っくり返して米粒を舐め取るみたいな格好になる
イングランドの一般家庭の主食はジャガイモだとさ
留学してた娘の友達に聞いた
ほんとそれ
手紙やらEメールやら何かの告知文やら､書類の初めのクドクドしい挨拶文なんて読む方によけいな手間ヒマをかけさせてるしね
相手の負担なんてまったく考えずに逆に失礼だわ
中国系ユーチューバーの話によると冒頭の挨拶文や定型文は儒教の朱子学からきてるらしい
日本は中国や韓国のことを儒教に呪われた国などと言うけど、日本こそ儒教の朱子学に呪われた国なんだよ
結局どちらでもいい
小学校のときにレストランでナイフとフォークだされてもそれで決闘ごっこしないことって学校で教わった記憶がある
なんか事故があったのかな？
ナイフで切って食べるのが正解やろがい(´･ω･`)
晩餐会とかに招かれるようなら気にしたらいいくらいかな
昭和生まれの兄貴だろ？
しょうがねぇだろ？
マナーの本に書いてあるんだからさ
もしもヨーロッパの貴族に食事を招待されたら、背フォークで食うしかなかろうもん
イギリスはサカナとジャガイモのイメージがある
骨格的にも小柄なイメージ（よく知らない）
米なんだから箸でいいじゃん、て福沢諭吉とかが言えばよかったんだよ
グリーンピースはどうするの？
やっぱり背に乗せるんかい？
豆もコーンものせるよ 刺すのはニンジンくらいかｗ
単純にナイフは口に入れるもんじゃ無いってだけ
あれ見てるとそいつの親の顔が見たくなる
なんでやねん
あかんのか
どう食えと
それオモロイと思ってんのか？
正解っていうよりマナーうんぬん抜きで一番合理的な食い方だと思う
持ち替えたりひっくり返したりせず完結するから楽なのよ
なぜかそれが理解できないんだよな
これに文句を言うやつってやってもみないでケチつけるアホを見分けるのにいいかもしれない
想像で語ってるか余程の不器用なんだろな＞文句言う奴
左官の職人にこの使い方教えたら一発で出来ると思うｗ
フォークよりナイフの使い方が肝だからな
熟練度上がり過ぎてポタポタ落とすなんてないぜ
確か正式なのはこれなんだよなぁ
まぁ食べにくいから俺は元々普通に食べていたけど
自分はしないけど、見るのは好き
モノクロ映画の紳士みたい
持ち替えずに乗せて食う所作的には
ぶっちゃけスプーンありゃ大抵のことはそれで何とかなる
スプーンで肉切るとなると更にガチャって鳴らすからマナー警察には認め難い行為かもしれんが
昔々、箸を人に向けてはいけない
↓ 転じて
同様にフォークの先を上に向けてはいけない
だったような気がする
俺はまさにそれだった
背に乗せる形になる
いちいちカトラリーを手放すのがとても面倒だし音もなりやすいしで
背に乗せるのは理にかなっていると今でも思う
イギリス人は割とデカいよ
アメリカやドイツの人よりは小さいけど
ヨーロッパでもポルトガルなんかの人は小さい
日本人と変わらなくらい小さい
フォークの背に乗せて食べるよ
その辺の対応が出来て無いからおかしな話になる
米を主食にしてないとそんなことせんのだし
右手フォーク
アメリカは作法が緩いから可
イギリスは厳しいからダメ
と習った
昔英国人とファミレス行ったらフォークの背中にメシ乗っけて食ってたよ。
スープ飲む時もスプーンを手前に持ってくるか向こうにやるかがあるけど、その英国人にどちらが正しいか聞いたらフランス人がやる事はイギリスはやりたくないから逆だとか言っていたから、マナーっていうより反抗心、対抗心みたいなもんかもしれんぞww
茶碗に盛って出せば、ホークを持ち替えなくとも手首をちょいとひねるだけで食える
料理ってのは皿に合わせて作るものじゃなく、料理に合わせた食器を用意するものだ。
洋食器風の茶碗でも作れっての
右手ナイフだよね
左手で茶碗からフォークでご飯を掬うのって難しくない？
ネタを箸で摘んで
醤油を注いだ小皿につけてから
丼に戻し、ご飯ごと掬って口に運ぶ
皿に口つけたりかき込んだりしなけりゃ良かろ
茶碗はズルズルッ！と啜るためにある
啜ることが美味しいと日本人は知っていたわけだし
これを否定するのは日本人ではない
海鮮丼は時間との勝負だよ
ネタは暖かくなるし油がシャリに移って米も不味くなる
なので来たらすぐ醤油をぶっかけて好きに混ぜて掻き込むのが正しい
漁師のブッコミ飯だから
ガストでやってたが、お箸使ったw
ナイフフォークは外側から使用し一度持ったらその形を崩さないで皿に乗せている場合のみ食事継続中とする
揃えて脇に置いた時点で皿とナイフフォークは回収
当然右にナイフ左にフォークであり片手に二本持つことはノーマナー退場
ペン回しの如く振り回すのなど論外
肘は肩より外に無ければ不恰好退場処分
さて、器用にフォークの腹で皿からライスを掬えるかい？
カッケェ‼️
そうだ‼️
元は2chのコピペだ。
ビビンパの食べ方
君、韓国の方？
出た、他人の食べ方に一々口を挟むやつｗ
合理的とマナーを履き違えてる
私も！
一粒一粒小皿につけよう
使い方を躾されたな
フォークの背中にライスを乗せて食べる、食事を中断するときはナイフとフォークで
×をつくって置く、食べ終わったら右斜めにナイフとフォークを揃えて置くって
なかなかうまくできなかったけど実践できるかどうかってたまに喫茶店に連れてかれて
ハンバーグステーキを食べさせてくれたからむしろそれが嬉しかった
自宅で食べるなら何も言わない好きにして下さい
でもパブリックな場所での食事は違う
そのためにテーブルマナーがあるのです
親から教わって無いの？
「カトラリーは左右外側から使う」って教わって「間違えたらどうしよう！」ってビビって
たんだけどそういう本格的なレストランで食事した時に
「ちゃんとしたレストランなら間違って使ってることウェイタ―が気づいたら当たり前の
ように勝手に正しいカトラリーを置きに来るから心配いらない」
ってことがわかってちょっと衝撃受けたわ
客に恥をかかせないって凄いね
ホテルで海鮮丼なんてでないし相手の御両親と海鮮丼食うこともないだろ
海鮮丼はカジュアルフードだよ
最低限のマナーを守れない人の言い訳にしか見えない
マナーは守れてないようですね
537 名無しさん 2024/02/08(木) 12:29:17.90 ID:es4GO
>>531
ビビンパの食べ方
君、韓国の方？
海鮮丼でテーブルマナー語り出して草ｗ
海鮮丼にマナーはないのでは？
牛丼のマナーってなに？ってのと同じでしょ
マナーというのは社会を指しているので、食べているだけで周囲に不快感を与える行為はご法度と考えている。
>>550
韓国は知らん
>>548
それだとハゲデブ爺婆は汚いから店に入っちゃダメだ
不快にさせる
この人たちは社会で生きる資格無し
と言いたいの？
人を不快にさせるのがマナーならね
受け手が評価していいんだろ？
マナーは一言で言うと「人間関係の潤滑油」のようなもので、社会で生活していく上で守るべき「ルール」となります。 上司・同僚・部下・お客様などに対してどのように接するかという事には、マナーという「ルール」がそれぞれ存在し、それを守る事で人間関係や仕事、社会生活が円滑に進むと言うわけです。
https://shinronavi.com › manners
それなら丼物を啜ることをマナー違反というのは潤滑にならないよね？
啜りたいと啜るのを見たくない！は相反する
それだったら丼になんかしないで刺身定食みたいなやつでいいかな
丼の意味がまるで無い
全くない
何で丼に盛ったの
対象が違う。それは単なるすり替え
同じです。私がすり替えというならあなたは勝手に隔離してる
それは倫理に反する
別に◯◯流とかかしこまったマナーじゃ無いけど
どんな食べ物でも最低限のマナーありますよ
要は周りから見てて汚らしい食べ方はNGでしょ常考
親から教わって無いのですか？
倫理もマナーも同じです
勝手に区別してはいけない
それだと口を隠して食うのが正しくなるかな
汁物や箸で掴みづらい物は
丼にから口にかき込む様な時もありますが
ご飯モノの海鮮丼の丼に口付けて、かき込むって
見てて汚らしいいと思いますよ
それはあなたのイメージでは？
ハゲデブジジババは飯食うなと言いたいんだろ？それはただの差別であって倫理的に許されない
一方マナーは心がけの話。マナーが悪いとされる事を表にださなければ良いだけ。
君さ、頭悪いでしょ
あなたは食べ方の汚い人を差別したいんだろ？
例えば乙武さんが丼に口つけて啜ってたらあなたは怒るの？
これが位置調整には結構役立つんだわ、、、
昔の外国人がフォークの先にライスを固めてダンゴを作って刺して口に運んでいたのがそう見えただけ
なんで逃げるの？君は乙武氏なの？
逃げてるのはお前
いい？マナーとか型とかはね
健康でないものは人にあらず！
ってそこからスタートしてるのよ
同伴者に助けて貰えば済むけど。なんですり替えるの？
いまは不健康な人は生きてはいけませんか
昔のように殺すべきですか？
腕のない人は店に行って自分で食べるのはダメですか？
それは日本国憲法なりが許すことですか？
ではテーブルマナーとはなんでしょうか？
単なる自慰行為とでも？
まあまあいいレストランに連れてってもらってた
ファミリーレストランに変わってからやらなくなったかも
行けばいいんじゃね？そもそもそういう人は何らかの助けを得ている
矯正の強制です
それは一見さんお断りとか金額などで差別すればよい
年会費6万円とかそういう店で自分たちで決めればよい
日本国で誰もが入れる店であなたのマナーを他人に押し付けることはできません。日本はそういう社会ではありません。老人、健康ではない人、みんな平等に接するべきです
イギリス人は付け合わせの煮豆を食べる時
フォークの背で潰してそのまま口には運ぶ
これが米粒であった場合同様にして口に運ぶ
ただそれだけのこと
因みにフランス人はフォークの腹にライスを乗せて口に運ぶ
日本人がイギリス流通なのは海軍の制度をイギリスに学んだ点が大いに関係ある
日本の洋食は先ず海軍で食べられていて、それが民間に普及したものだからです
日本人が変なのはわざわざフォークを右手に持ち替えてフォークの腹にライスを乗せるところ
フォークは左とナイフは右、食べ終わるまで変わらない
子供の頃に親から教われば矯正ではなく
自然と身につくから何ら問題ないのですが
大人になってからテーブルマナーに直面すると
やれ矯正（強制）だと騒ぎまくる
あなたは悪くない、全ては親御さんの躾だと思います
これは貧富に関わらず品性に依るところが大きい
私はテーブルマナーはいいです
箸の持ち方もかなり上手いです（器用というのもありますが）
それは親に常にぶん殴られたからです。背筋もいいですし筆も達者です
それは親の暴力でつくられました
肉とか刺して食う状態のまま持ち替えないでいけるから
効率的には良いんだと思うよ
むしろ貧しかった様に思う
でもうちの親は幼い私にフォークとナイフを持たせて
食事をさせる事を学ばせてくれた
母の手作りハンバーグだけど、フォークとナイフを使って器用に食べれる様になりました
そして社会に出た時、畏まった席でのテーブルマナー
上流階級の子弟との会食でも恥をかかずに済んだ
ちょっとした飲み会でもふとした瞬間に周囲から見られてるのが食べ方です
人によってはそういう部分で評価される
この人から商談でも当社の社員として立派にこなせると
暴力はダメですね
食事は楽しくないとね
そもそも丼物に箸はいりません
丼物は洗い物を少なくするためのファストフードですし、頬張るモグラーが楽しむもの
中高年が頼むものではないでしょう
すまない、見逃してた。
『私は差別をするクソ野郎です！』
を自ら発表してくれてありがとう
あ、もういいよ。君はちょっとアレみたいだから
インド人に叱られる。右手でご飯を掴んで食べるべき。
一番駄目なのは大人になってもあまり会話弾みません
もちろんもう怖いとかはないですがじゃれあってウェーイ！とかアホか！とかツッコミしたりする関係性にはなりません
この見えない距離は一生埋まりません
それは人生損してると言ってもいいと思います
あなたですよ
読解力つけてね
マナーは他人への強制です。理解できないなら乙武さんに箸の持ち方を指南してください
背に乗せるのが他人から見ても一番スマートと思う。慣れれば簡単だよ
難しいと思うのは日本人がご飯と思うから。世界のライスの食べ方を習って団子にする。
ナイフで三方を少し固めれば簡単 一度やってみればいいけど腹に乗せるより楽チン
レンゲでチャーハンを食べる時も同じで 逆さにして抑えると早く食べられる
へえ、酢飯を固めるの？それは知らなかった
酢飯を柔らかく固めるのが寿司だろ？海鮮丼でもすればいい。誰も非難しないだろ？
平皿のライスの時だよね
左手にフォークで肉を抑えて右手にナイフで肉を切って
左手のフォークを反転させずにそのままライス食う方法
当時の友人は右手のナイフをスプーンのように使ってたな
マナーとか人目とか気にしないやつだった
今は昭和と違って日本食は世界で主知されてるんだから
食器やカトラリーも周知すれば良いんだよ
無理して皿とフォークを使う必要は薄れてると思うんだよね
やったのを真に受けて未だにやって奴おるんやで
ナイフの刃は相手や外側に向けるな
フォークの刃先は上に向けるな
グリンピースは潰せ
皿は持ち上げるな
スープは啜るな
落としたものは拾うな
皿に付いたスープはパンで拭いて、そのパンを食え
下手な奴が無理してするから見苦しくなる。
綺麗に美しく背に乗せられて不安定にもならず、落とすこともなく食べられてれば良い。
背中を丸めて顔を皿にすれすれまで近づけて食ってる奴とかな
それだったら手づかみで食ったほうがまだ美しいわ
それはマナー講師が金を取るためだ
どこに存在するかもわからん架空の人物に気を使って
理屈ゼロの訳のわからん行動をマナーであると思い込み
守らない奴を非難する
人を不快にしないため、と押し付けて他人を不快にする
誰が幸せになるんだ
てめえの食いもんぐらいてめえの好きに食え
同様に、他人の食事に口を出すな
散らかしたら片付ける程度で充分だわ
女の子がそれやるとカワイイ
食う者と配膳する者とに分離している
狩猟時代から基本的には皆で仲良く食卓を囲んでいたはずだ
その分離を維持したい勢力を私は好まない
滅ぶべし
子供の頃気取ってやってた。
今ならナイフ・フォーク・スプーン・箸を食いやすいように使うのみ。
あれは正式にはスプーンか、それともフォークか？
そもそも皿にライスなんか盛って出す国なんかがアジア圏くらいなもんなんだから
海外でなんてせいぜいパエリアとかリゾットとかあるくらいだろ？
そんなのは最初からスプーンで食うし
日本のハンバーグとかステーキ定食とか
ナイフフォークで出てきたのを背に乗せて食ってるってのも何か根本おかしくね？ってなるけどなw
スプーンに持ちかえるのが面倒とか
マナーと言うより合理性だよ
コース料理のスープの時ならスプーンだし、その時食べてる料理と同じもの使う
これはこれで問題ない
掴んでよし、千切るもよし、刺すのもよしの箸が万能で最強の食器
犬食いやクチャラーしなければいいよ
食べてる最中に話すのもやめろな
フォークをいちいち握り直さないといけない、または背と腹の部分を回転させないといけない
ってのは非効率(スマートじゃない)って話じゃないの？
大抵のフォークって湾曲してるだろ？
腹の部分を上に向けて食うと刺しにくいやん？ｗ
まぁ、俺は相当かしこまった場でもない限り、箸で食うので問題ないｗ
イギリスの一部地域(イングランド?)のマナーらしい
ドイツとかはフォーク回転させて腹ですくうのがマナー
ヨーロッパ全体としてはどっちでもいいというのが普通らしい
マナー専門家は不愉快な奴ばかり。
招待されて押しつけられるなら文句が言える立場だし場を壊しても一向にかまわない
関係を断ち切ってしまう
招待する立場ならもちろん気にしない
今でも咀嚼音を徹底的に忌み嫌う奴もいるし
ネギトロ丼とか生しらす丼の食べ方教えて
超不器用な奴があれこれ言うだけなんよwww
それでいいんだよ爺さんｗ
裸の王様ってやつだな
慣れてると、肉と米を交互に食うのに、いちいちフォークをクルクル回転させないで済むから、楽
バブル時代にはみんなそんな食べ方してたような
ちなみにヤクザがフォークでホウレン草すくって食ってたのが印象に残っている
爺さん婆さんは箸だな で、椅子に正座ｗ
あと育ちの悪いヤカラーが左手に皿持って箸やフォークで食ってるイメージ
パン出てきたときの食い方のほうが気になるわw
そもそも皿のスープとかパンですくって食ってもいいとか
そういうの知らんとそんなことやっていいとも思えんことだし
値段が高いのもあるが、時期的に常にこの洋食マナーとセットで紹介され、当時の日本人にはハードルが高かった
いわゆる「洋食」やお子さまランチに出てくるのは
イギリス料理っぽい物とイタリア料理っぽい物で
マナーなんて気にしないし
中華もただの惣菜
トルコと無関係のトルコライスみたいに
無関係でもいいからフランスっぽい何かなんて無いし
作ったら猛抗議が来そう
立食パーティとかにはもしかすると出るのかもだが
普通に箸使うし皿を手にもって歩き回る
パンは普通にちぎって食えばいいんだよｗ
バターとかジャムはバターナイフで塗ればいい
ごっこ遊びで講師とかちゃんちゃらおかしいわw
日本のインド料理「ナンカレー」みたいな
日本のフランス料理、まあ、実際は有るようだが
まったく普及してないしね
それを教えようとする大人のことを
子供のころにアホかと思ってたのは内緒
欧米人が考えたにしては不便極まりないし合理的でもない
どこかの日本人が勝手に考えたルールだったわけね
フォークの背にライスは英国流
良く覚えておけ
https://youtu.be/qGGnGb2UgCM?t=118
海外の粘り気のない米では難しいと思う
チャーハンも無理だろ
こうやる
Fork and Knife | Eating rice with fork and knife - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Aki0oBooS20
コメントは突っ込みだらけだけど
持ったそのままの形で皿に向き合って小さく動いているだけで皿から料理が消えるのが理想
皿に乗っている物が気に入らなかったらナイフフォーク揃えて脇に置くのよ
するとウェイターと呼ばれる謎の男がそれらを音もなく消す
要は全て消す為の流れ作業
奇異な動きは慎み作業の型の範囲で(話のついでに)腹を満たしている
これが本来の姿
話を遮る音は嫌われる
これは型から逸脱であり、暗器操作の様な不安を与えるのでアウト
話をしている相手が目の前でペン回しやり始めたら不快だろう
奴隷商であり戦争屋であり弾圧者でありお貴族様たる領主様が、何者か良く分からない相手と会話をする場において
暗殺を防止するために課した制限だ
こんなものを有難がるかは任意だが、俺は気に入らないね
スプーンに持ち替えしないの？
スープスパとかどうするの？
フォークでスープ掬うの？ww
コースで途中にスープスパ出す店教えてくれよんｗ
どうせ単品だろ？ふつうにフォークとスプーンだわな
まっすぐなフォークなら肉も刺せるし飯も乗せられる。
知って得する！大人の常識テーブルマナー｜
カトラリーの正しい使い方を徹底解説 |
ふるなび公式ブログ ふるさと納税DISCOVERY
https://furunavi.jp/discovery/product/202208-cutlery/
スープパスタ以外は、パスタ用にスプーンは用意されていません。
スープパスタのスープを飲むときは、一旦フォークを置きスプーンを右手に持ち替えて飲むのがマナーです。
それな
そもそもフォークとかしか出ない店でライス出すのが間違い
西洋人はライスなんて食べない
わざと使いづらいやり方で食べるのが上品だと考えていたんだろう
コップで飲むのに両手を添えて飲むのが上品だと思ってるのと同じ
洋食的な作法ですわなｗ
スプーンで食えや
いちいち持ち替えるのが面倒くさい
フォークの腹を使うとパラパラしてる飯や豆粒などを押しつけて食べるのが難しい
>>655の動画を見ると良くわかる
日本人の食文化に特化した洋食は箸で食べても良い
ここで議論されてるのはあくまでもフレンチなど西欧料理のテーブルマナーの事
リゾットは前菜なのでスープ感覚でスプーンで食べれば宜しいけど
ライスはメインディッシュの副菜みたいなものなので
フォークとナイフを持ったまま食べるのが都合が良い
洋食店の話だから
箸が出せないような店なら
つぶしてしまえばいいんだよ
それは「ご飯とおかず」「主食と副食」みたいな考え方だね
ご飯とおかずは一緒に食べると美味しいからね
でも、フランス料理で、ご飯あるとすれば、サラダの扱いでスープの前かな
あと箸もください
って言えば済む話やろ(´･ω･`)
お前は箸の使い方 すら怪しいんだから
先ワレスプーンで食っとけ
片手で2本使う箸が使えるのか？
できない子だからなぁ
背に乗せられないだけw
汚い食い方は直した方がいいぞ
背に乗せられない人は
腹でも苦戦する
素直にスプーンもらいなさい
判子はお辞儀するよう傾けて押す
人の目の前を通るときは手刀を切りましょう
ごはんはくっつくから背に乗せるには苦労する。
おまえは頑張ってマナークリエイターに従ってろ。
ラーメンのコーンも食べたいから穴開きスプーンで許してください(´･ω･`)
アンカーつけるのに失敗してたわw
綺麗に食べても健康上意味ないならやる必要ないだろう
汚くても美味しく食べれるならそちらを優先すべきという理屈の方が今は勝ると思うぞ
食べ方が汚いと色々な人にいろいろな店に
連れて行ってもらえなくなっちゃう
そういう人との縁がなくなるのはちょっと嫌だ
金ないの？
いや 自分が金を払う場合でも
同行させてもらえなくなっちゃうから
「フォークの背にライス」肯定の人の誘い？
ならどうしようもない
いや 綺麗に食べるか食べないか
誘ってくれた人の定義次第だね
フォークの背にライス乗せることについて、汚い食べ方派もキレイな食べ方派もあり得るな
スガキヤのスプーンが最強だよな
重力というものがあり、丸いほうに乗せるというのは合理的ではない
イニシアチブとれよ
ルックスとか話術とか
乙武さんは？
犬食いしてたら駄目？
いや汚い食い方にルックスも話術もないわ
汚いから一緒に食べたくない
>>704
乙武さんは知り合いにいないからわかんない
それで良い
不健康なものは食い方が汚いのだから区別すべきだ
老人や子どもはマナー違反
日本人はみんな食い方きたないよ
くっつくからフォークから落ちにくいんだよｗ
ナイフ使えば載せるの簡単じゃん
ナイフは切るのはもちろん寄せるのも整えることも出来る
ナイフにぺたぺたくっつくに決まってるだろw
素直にご飯にシチューか何かかけてスプーンですくって食えよw
知って得する！大人の常識テーブルマナー｜
カトラリーの正しい使い方を徹底解説 |
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https://furunavi.jp/discovery/product/202208-cutlery/
スープパスタのスープを飲むときは、
一旦フォークを置きスプーンを右手に
持ち替えて飲むのがマナーです。
簡単なことを必死になって否定する奴って何なんだろｗ
マナー違反にするべき
↑ マナークリエイターに精神を支配されてるひと
フォークを右手に持ち替えて反転して食べるのがアメリカンスタイル
https://youtu.be/YvTSJeMQ0ig?t=214
切った肉食った後手首をひねってご飯食べてみたらすごく馬鹿馬鹿しいことに気がつく、せめて持ち替えてくれ
フォークでスープ掬うのは君しかできないなw
一言で言えば昔の西洋のマナーでは、食事に皿にもったライスなどは出さないそんなものは食べないってことだろうな、マナーだから
日本人は「ご飯」と「おかず」だからなあ
合わせて食べないと気が済まない
実際美味いしね
「どうしても主食としてご飯が食べたい、でも、フォークとナイフ途中で手放すなとか言われたな、どうしよう？」
結果、背ライスが考案されたのだろう
ですよね
海鮮丼のネタを別の皿のしょうゆにつけて食べるってのは誰が言い出したマナーなの？
私は海鮮丼は一度しか食べた事ないしこれこらも多分海鮮丼より分かれたものか寿司の方が好みなのでで無用ではえるけど
海鮮丼は戦後の発明で、見た目の華やかさとかは素晴らしいものがあるが、まだ進化の途上にあるのだろう
「海鮮丼のネタを別の皿のしょうゆにつけて食べる」のも、現場の人が何らかの根拠見つけて発言しているのだろうが、まだまだ「マナー」には至っていないかな？海鮮丼自体が進化の途上だろう
こんなめんどくさい喰い方出来るかー！って、フォークの形状に沿った喰い方に成ったくらいの違いしか無いだろ？
テーブルマナーなんて。漫画の世界じゃ無いんだから腹減っても、
高級料理を目の前に、がつがつ喰う庶民も死滅した。
海鮮丼はパフェと同じ
食いやすさ、美味しさよりも視覚です
映え重視の観光モノ
だったら刺し盛り定食食えよw
そういう理屈が増えるから、車の運転も自分では安全と思ってるからってどんな運転をしても良いってのも増えたり、俺の金で食ってるんだ誰にも迷惑をかけてねえよとか、いろんな意味で自己中な奴が増えてるんだよな。逆に自分が嫌だと思ったら、何にでも思いっきり文句言うようなクレーマーだったり
一緒に行った連れが内側から使っていって恥かいてたな
逆じゃない？
綺麗に食うべきというのは中身（実益）がないんだぞ？
中身の味は一緒だから
食い方が汚いのは周りに与える不快感だけだ
英国料理を食う機会があったときだけ英国人に合わせてやればいい。
そんな機会殆どないと思うが
それは君の身体能力が標準以下だからだよ
現代版裸の王様だな
ああすまん
>>1のリンク先の
国家検定試験レストランサービス技能検定を運営する機関「日本ホテル・レストランサービス技能協会（HRS）」の担当者の話のコピペな
うんだから 身体能力が低いんでしょ
その人も
んなら米も手で食って
その後に水槽とお手拭きやろｗ
フォークの背にのせる食べ方は、不安定な食べ方で同席の方に『料理をこぼすのではないか』という不安感を与えてしまうのではないでしょうか。
↓
「俺なら大丈夫、身体能力高いから」
ですか
猿みたいですね
周りじゃなくあなたでしょ？
周りにインタビューでもしたの？
ただ切ることができないので
箸の片方に刃をつけるとかすれば完璧
いやいやいやいや
身体能力が普通だったら大丈夫だから
優れていなくてもいいんだよ
人並みだったらできるから
スプーンでいいんだよ
どうせ「主食：ご飯」「おかず：ご飯に合うフランス料理」みたいなのを食べたいだけだし
「口の中でご飯とおかずを合わせる」ための料理だな
そんなのにフランスやイギリスのマナーを適用するのも滑稽だ
君が猿並みの身体能力だったとしても、同席してる人が「料理をこぼすのではないか」という不安感を持ってしまうのが問題だ、と書いてあるな
だから 身体能力が低い人は
気にせず食べれば大丈夫だよって話だろ
人より劣っても気にしなく楽しく食べてねって話だよな
汚く食べるって話じゃなくて
まあだいたいこういう話は
人より劣ってるやつが無駄に気にしちゃうっていうことなんだけどね
俺は普通にフォークとナイフが使えるからよくわかんないけど
>>750
同席してる人の身体能力は関係ないなあ
赤ちゃんがでかいフォークで食べてると周りの大人はハラハラするだろ？
だからそんなことやめろよ、という話だ
親はまず理由を聞く。
子供が悪いとアホと言う。教師が悪いと文句言うよ。
子供が悪過ぎると追加で殴る。
西洋は米はあまり食わないようだし、
日本米はベトベトしてる。パサパサの米はほぼ無い。
結論、すきに食え
それは、どっちかというと腹の部分だな
フォークナイフが使えないのは
標準以下の身体能力でしょ
というか同行者のフォーク、ナイフを使えないいい大人を
赤ちゃんとディスってるのはかなり笑えるw
「だって僕は身体能力凄いもん！」
周囲の大人はハラハラさせられ、親がなんとかしろよ、と思ってるのな
マナーの基本に、同席する方々に不快な思いをさせないようにするという考え方があります。
そう言われると魚はやるな
刺さないし掬わないわ
欧米でサンマやアジの塩焼き出したらどう食べるのかね
初見でサンマの塩焼きをどう食うか
なんか興味あるわ
まあ、欧米では頭付きの焼き魚は出ないらしいし
腹に乗せても、背に乗せても難易度はあまり変わらないし。
なら、背に乗せちゃおうでも構わんと思うが。
おかずをナイフで切って主食のご飯と口内で合わせて食べようとしてるからだな
フランス料理にはない食べ方、考え方だ
それなら最初からおかずをナイフで切り分けて、右手にフォーク持って食べたらどうか
しょっぱすぎて残しそう
昔の人は
中学ぐらいで普通にホークを使うようにしていた
↑ たぶん国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
Ok?
平気でナイフでぐるぐる掻き回す
要するにへし斬り禁止
フォークで刺し皿から持ち上がった肉をその空間内で曳き斬るしかない
切れ味も然ることながらその斬り筋も凄いな
更に残る方の着地が汁はねしないんだろうから、フォークに刺してある部位ではね上がりを全部受けてる訳だ
こんな超絶技巧をやりながら食わねばならんなら諦めた方が良いだろうな
B層って何？Fいくつとかってのは知ってるけど。
テーブルマナーをググるとフランス式、イギリス式とあって、たまにアメリカ式というのも出てくるんだよね
・倉庫内作業
・地球教の残党
お箸のマナーも意味不明なものが多いかと。
ならば背に乗せて食べたほうが所作が美しく見える
カットしたステーキでもポテトでもなんでもいいけど
フォークの背を上にして口に運ぶとどうしても肘や手の位置が上がってしまうから
フォークの背にご飯を乗せて食べると、背を上にして口に運ぶことになり、どうしても肘や手の位置が上がってしまう
のか？
え、ないの？
確かにスプーンは角度が浅いからそんなに手を上げないけど
フォークで肉を食べるのに腹は上にしないな
手が上がって見苦しくなりそう
パスタ食べる時も？
お前バカだろ
ステーキとかハンバーグ専門店くらいだろ
ナイフとフォークで食ってくれみたいになるの
まぁそういう店なら箸で食ってもいいようにもなってるが
たしかに
ライスが出てきた時点でマナーとか要求されない店だろうな
そもそもフォークは刺して使うもの。すくわせたいならスプーンが置かれる。
すくう食べ方が必要なライスにフォークを出す時点で「意地悪」なんだよ。
そんな意地悪な課題を出された時、昔の日本人が笑われないように正しい持ち方から変更しないで使える背側を使った。その方がフォークの持ち方の作法を崩さないから。
フォークの腹側を使う時は腕の延長線に対し90度曲げた角度で持つか裏返しで持つことになるが、この持ち方自体が日本人感覚で言う「箸の持ち方が変」に当たると考えても不思議ではないと思う。このあたりが日本で背側を使う背景では無いだろうか。
Wikipediaに載ってる
それな
それが自然体だけどな
フォークなんか刺す事にしか特化していないだろ。
スプーンってスープ飲んで次のメインみたいなの来たら下げられちゃうよ
西洋料理のマナーを知らないだけの、比較的年配の日本人が海外で割と恥をかいて、誤解された
だから、西洋料理のマナーの周知に力が入れられた時期があった
ライスを当て嵌めたライスを食べる習慣の国って馬鹿ですかとｗ
最初に伝えた輩共は江戸しぐさ同様に万死に値する。
ステーキを斬りながらライスと一緒に食べるなら他に方法がない
白飯がおいてある時点で、それはもう和食だ