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【クルマ】免許更新の「講習」がオンライン化! 「ゴールド免許」以外でも対象に! どうやるの? 24年度末までに全国でアーカイブ

1.
ユーザー
???
 運転免許の更新手続きをする際は会場に足を運び、運転者講習や視力検査、写真撮影などを受けなければいけません。

 特に運転者講習は優良、一般など免許区分に応じて30分~2時間程度の時間がかかるため、仕事や育児などでなかなか免許更新に行けないという人もいるでしょう。

 そのような中、2022年2月1日から北海道、千葉県、京都府、山口県の4道府県で「オンライン更新時講習モデル事業」が試行的に始まりました。

 このモデル事業は対象地域に住む優良運転者、いわゆるゴールド免許のドライバーの免許更新について、運転者講習をオンラインで受講できるようにする取組みです。

 ただしオンライン化するのはあくまで講習のみで、視力検査や免許証の受け取りなどの手続きは免許センターや警察署でおこなう必要があります。

 なお、2023年10月2日からは優良運転者だけでなく一般運転者にも対象が拡大されたため、より多くの人が利用できるようになりました。

 オンライン講習受講者の具体的な条件としては大きく以下の4点が挙げられます。

ーーー
 1.免許更新ハガキに記載された講習区分が「優良運転者」または「一般運転者」であること(70歳未満)

 2.オンライン講習の受講および免許更新の時点で対象地域に居住していること

 3.住所が対象地域となっているマイナンバーカードを持っていること

 4.対象地域の更新申請窓口で免許証の更新手続きをする予定であること
ーーー

 また受講方法は、まず対象地域の警察ホームページからオンライン更新時講習モデル事業の専用サイトにスマートフォンまたはパソコンでアクセスします。

 そしてマイナンバーカードを使って専用サイトにログインしてから講習動画を視聴し、アンケートに回答すれば受講終了です。

 その後は、運転免許センターや警察署などで申請をすることで免許更新ができます。

 オンライン講習に関しては「講習動画を見ずに他の作業をしながら受講できるのでは?」といった懸念の声もときどき聞かれます。

 しかし、動画のチャプターごとに確認問題が出題されるほか、受講状況を確認するために合計3回の写真撮影がおこなわれるため、


続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/25823018/
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最新の50件
2.
ユーザー
H9DYr
警察署で更新するときも写真撮ってから免許証出来上がるまで時間かかって
その間に講習してる感じだからな。講習だけ別建てにしても手間暇は同じと言うことだ
3.
ユーザー
wWWz9
VRゴーグル着けて事故映像と被害者家族のドキュメント映像を見るんだな。
4.
ユーザー
2pKRL
そもそも講習とかいらんやろ
更新料だけにしてオナニーみたいな講習と冊子配るのやめれば金も浮くのでは
5.
ユーザー
yjNzu
別に今のままでいい
6.
ユーザー
2Q0eF
あー、これマイナ免許証への布石だね
少しずつ動き出してる感じだ?
7.
ユーザー
3GC7K
ゴールドなんだから安くしてくれ
8.
ユーザー
OU8e2
ゴールドとブルーで差をつけなきゃダメだろ。

福岡市民と周辺部の人みたいに
ゴールド民なら渡辺通りのサンセルコ優良免許センターで更新できるけど
ブルー民は辺鄙な花畑の免許センターに行って更新で1日潰すくらいにしないと。
9.
ユーザー
3AP5l
年末に千葉免許センターに更新行ったが
支払い窓口が電子決済窓口2、現金窓口5とかで電子決済より現金払いのが早かった配分を改善してほしい
10.
ユーザー
mmZac
全部がオンラインで完結するならいいけど、結局免許センターには行かないと駄目だし逆に面倒くさいわ
講習なんて数十分で終わるし
11.
ユーザー
mmZac
>>2
あー確かに
免許センターでも待ち時間に講習受けてたわ
講習に1時間2時間掛かる場合でもなければ逆に時間が掛かるな
12.
ユーザー
ffMKd
「マイナカード持っている人限定だよ。スマホでデジタル講習が受けることができるんだ。
そのほかの手続きはこれまで通りでおながいます」
埼玉「うちは印紙買わせるのやめて、キャッシュレス決済限定にしたんだ。現金払いの人間はかえってくれないか」

マイナンバーカードで日本をデジタルトランスフォーメション!
ネット講習はありかとおもうが、けっこう金かかってそう。
13.
ユーザー
G7sxw
>>4
講習で新しい交通法規の説明があったり
最近、起きやすい、注意すべき事故について説明があったりするから
意味がある
14.
ユーザー
G7sxw
>>8
渡辺通り……

知らんがなww
15.
ユーザー
wF6Um
免許センターで講習受けてる間に免許証作成してるから待ち時間増えるだけオンラインするなら全て出来ないと意味ない
16.
ユーザー
qZOxj
>>6
実際に準備は進んでるぞ
政府からは相当急かされているみたいだけど
17.
ユーザー
PffuH
タンクローリー乗りだと、自動車と危険物で二つ講習を受ける。
18.
ユーザー
SZnWz
ブルーの奴らなんて馬鹿なんだからサボれるオンラインじゃ無くて免許センターで3時間ぐらいみっちりやった方が良いだろ3回連続ブルーなら免許取り消しで
19.
ユーザー
VBbNZ
おれ、視力悪くなったけど、視力検査が通らなかったらどうなるの?

免許剥奪されて。代わりの身分証などくれるの?
20.
ユーザー
1uUgg
見てるかどうかどうやって判定するんだよ
今は講習中に他のことやってたらしめだされるだろ
21.
ユーザー
1uUgg
>>19
頭も悪そう
22.
ユーザー
cvLY2
結局出向くんじゃなんの意味もねえよ
23.
ユーザー
cvLY2
ゴールド5回でプラチナとかにならんかな
24.
ユーザー
OU8e2
>>19
受からないレベルなら返納も仕方ないけど、
視力矯正して出直しかなぁ。

大型免許持ちだと深視力検査が追加されるけど
機械で受からないと別室に連れてゆかれ
もっと大きな手動の装置で再検査したよ。
仕事で使う免許だから簡単には取り上げられないし。
25.
ユーザー
cvLY2
>>20
ん?
寝てても閉め出されんよ
26.
ユーザー
cvLY2
>>19
視野検査が通れば問題ナッシング
27.
ユーザー
xqffv
80歳以上は毎年更新のテストを
若い命が亡くなり過ぎてる
28.
ユーザー
G7sxw
>>19
身分証としての
運転経歴証明書は申請すれば出してもらえる
29.
ユーザー
G7sxw
>>20
あとで簡単なクイズをします
とかやっても

AIに動画見させて
AIに返答させるやつ出てくるだろうけどな
30.
ユーザー
OU8e2
>>20
カメラでチェックしてるんじゃなかったっけ?
31.
ユーザー
yD6sT
>>8
くっそローカルでワロタw
32.
ユーザー
IioYf
ゴールドの人はオンラインでいいと思うけど、そうじゃない人はあえて時間と労力使わせた方がいいだろ
ちゃんと交通ルール守らないと面倒になるって思わせるのは大事
33.
ユーザー
BXm2J
警察署で従来どうり更新でなにも問題ないのにオンラインの必要あるんかな、時間取れないと人生に必須な自動車免許証更新を毛嫌いする意味が理解出来ない、免許取るためどれだけ時間と金を注ぎ込んだのか思い出すとむかつく免許証
34.
ユーザー
yD6sT
>>33
人手不足なのかもしれん
35.
ユーザー
DMWjB
ゴールド免許だと30分の講習だから新しい免許証が出来上がるのを待ってる間に見ればいいだけだろ
36.
ユーザー
9sBid
違反者講習も対象にしてくれ
ずっとゴールドだったんだ
37.
ユーザー
lBUTO
>>8
愛知県民の場合は、
ゴールドは市町村の警察署に行けばいいけど
ブルー民以下は平針という名の名古屋市の果ての果てに1日潰しに行かなかんっていう差か
38.
ユーザー
WGNSC
3.40分はよ帰れるって事か 良いな
39.
ユーザー
G7sxw
人員削減、コストカット
40.
ユーザー
b15Qt
更新ってほんと利権の塊やろ
捨てる為だけのあの無駄な本なんやねん
41.
ユーザー
PvhCC
結局免許センターにはいかないといかんのかいw

だったら普通に現地で講習受けた方が楽だわ
42.
ユーザー
MxDyG
講習自体にほぼ意味ないことはガン無視なんだよな。
43.
ユーザー
x8aFs
こんな事するなら、問題のないドライバーには、
もうアクティベーションみたいにしろよ。
画面上で、更新しますか?「更新します」「更新しません」みたいな。
44.
ユーザー
LatvQ
>>19
眼鏡作りなさい
45.
ユーザー
PvhCC
>>42
まあ、そんなに凄い意義があるとは思えんが
でもせめて数年に一回ぐらいは交通安全について意識する機会があるのは
悪い事ではないと思う
46.
ユーザー
G7sxw
>>42
事故で家族を失った人の話とか見せられると
事故だけは起こしちゃいかんなぁって気持ちになる

何も感じない爬虫類みたいなやつもいるかもだが
47.
ユーザー
r6VwX
今年更新なのだが、いまだにすし詰めの教室で講習受けてるんだろ?
オンラインがいいからマイナカード作るか
48.
ユーザー
OdIKg
シーケンスを理解できない人間がここまで多いとは・・・
講習が確実に人員を拘束した上で、一定間隔で同時に行わないといけないのに、
講習を受けずに免許の更新ができるなら 待ち時間は発生するけど結果として等間隔で発生する講習の時間を気にしなくていいので、免許更新 する側の都合(入場の整理券発行とか) を無視できるので若干 早くなる
具体的に言うと 外 並んで、講習を行う場所の人数制限を超えても中に入ることはできるので、一般の講習と 写真撮影の一回分以上は早くなる
無論 免許更新 施設がガラガラだったら何も恩恵 もないがなw
49.
ユーザー
yD6sT
>>48
んだねぇ事前に講習受けておけば現地はスイスイーっと
50.
ユーザー
rUFEC
結局警察署行くならむしろ手間が増えるw
51.
ユーザー
MxDyG
むしろ手間だわな、どうせ行くなら大した時間かからん
52.
ユーザー
MxDyG
ああそういうことか、俺は田舎者だからか!!すぐ終わるイメージだ。
53.
ユーザー
OdIKg
>>49
警察署に出向いて 整理券配られて受講がだいぶ先なので家に帰ったことがあるぞ
54.
ユーザー
yD6sT
>>53
それが事前講習受けておけばなくなるって事だろう
55.
ユーザー
P7wD7
数年に一度の講習くらい真面目に受けた方がいいと思うけどね
56.
ユーザー
OdIKg
>>54
そういうこと
57.
ユーザー
BdKss
交通安全協会の人が声かけまくってたんだけど誰も寄付しないので、俺が「OKですよ。」って言ったらすげえ驚いた顔して、
あうあう言いはじめた。心臓止まったんかと思ったわ。
58.
ユーザー
MxDyG
田舎の平日はガラガラだから、全然イメージが違うな。
59.
ユーザー
r6VwX
>>53
指定された受講日が一月くらい後で、
その日に受講できなかったら免許センターで受講してくださいだったな
うちから免許センターまで片道2時間半だからオンラインの恩恵は計り知れない
60.
ユーザー
OU8e2
>>31
しかも、サンセルコはカフェブースや各料理店も充実してるけど
花畑は隣に黒田屋があるくらい。

って、「福岡くん。」のネタなんですけどね。
61.
ユーザー
Xtir3
監視されてオンラインね
どっちにしても行かなきゃいけないなら意味がない
62.
ユーザー
i8Z3f
講習ちゅうか、新しい免許ができるまでの暇つぶしだろ。
寝てても、スマホ見てても自由だし。
免許ができると、講習のビデオ止めて、配ってるし。

その程度のものを登録してオンライン視聴とか、逆に面倒くさいわ。
63.
ユーザー
l38Tj
>>55
そうだろうね。初心わすれるべからず。
めんどくさいけど、あまり否定的な人間もいない。
ただ事故や違反おこしてなかったら、講習ゼロでもいいかとおもう。
何か、ふに落ちないんだよな。
こういう形で少しずつマイナカードを要求してくるんだろう。
64.
ユーザー
6EhK0
あのビデオって、書き換えに行くたびにメディアが変わってて面白いよな

VHS→DVD→PC内の動画
65.
ユーザー
OU8e2
宮川一朗太と長谷川真弓のドラマが良かったな。
66.
ユーザー
6uoMD
また年寄りが暴れるパターン
サクッとオンラインで済むものは済ませたい
67.
ユーザー
EBg3U
事故なんか秒の世界だろビデオでどうにかなる世界じゃない
横断歩道渡ってたら対向車がきたし
68.
ユーザー
Luiul
家で暇な時間にやれるの最高じゃんこれに意義有りとか
マクドナルドでモバイルオーダーしないで延々列に並んでる人並みに意味不明
69.
ユーザー
9SzBF
色々な人間が見れるので コロナ前は割りと好きだった
70.
ユーザー
uWJs0
あと1年ゴールドめざしてがんばるぞー
まあ田舎に越したから問題ないやろな
71.
ユーザー
9SzBF
>>67
新法規とか県の事故状況とか聞けるじゃん
意味ないことは無いよ
72.
ユーザー
uWJs0
>>69
なんかわかるみ
73.
ユーザー
Luiul
>>71
オンラインだと聞けないの?
74.
ユーザー
LBS4I
>67
ビデオ観たって意味ねーよって言う奴に注意喚起するための講習だからな。
75.
ユーザー
xnXDF
マイナンバーカード作らないと!
と思ったけど結局免許センター行かないといけないし、さらにマイナンバーも市役所に取りに行かないといけないし
2重苦になる所だった
76.
ユーザー
6m5Bf
受講状態を確認する三回の写真撮影がちょっと嫌なんだが
77.
ユーザー
NAiMu
前回の更新から何キロ運転したかわかるようにしてペーパードライバーのゴールドなんかは教習所で車運転させるようにしろよ
78.
ユーザー
6EhK0
どっちにしろ警察署か免許センター行かなくちゃいけないから
現地でビデオ見る30分を自宅に持ってくるだけで、用意するもの多すぎるし
写真も撮られるとか割にあわないな
79.
ユーザー
nBBET
>>69
高校受験後にはだいたい生息地がわかれる
種族わかれてしまうからな
ある意味公立中学のような人間観察ができる場所
それが免許更新
80.
ユーザー
X6SCN
オンラインで更新したけどめちゃくちゃ楽だぞ
現地で講習受けるなら時間決まってるけどオンラインならいつでも取りに行ける
81.
ユーザー
U5pEr
夏更新でワキガだから非常に助かる
82.
ユーザー
UFCdA
>視力検査や免許証の受け取りなどの手続きは免許センターや警察署でおこなう必要があります。

はい解散
83.
ユーザー
NyPcH
>>64
PC から再生 か、うっかりあれなファイルが・・・
84.
ユーザー
HQtHB
わいは今年の10月だから関係無いな
次はまた5年後の予定だし
85.
ユーザー
T1BTW
運転免許証という身分証明書があるのに、マイナンバーカードがなければ、オンライン講習は受けさせません!

マイナンバーカード強制とマイナ免許証への準備着々
国民の情報は一括できる情報にして、統一教会や創価学会にでも差し出すつもりなんでしょうか
86.
ユーザー
iccjm
全部オンラインでやらせてくれ
視力は定期健康診断の結果添付すればいいだろ
受け取りも送料負担するから郵送で頼む
87.
ユーザー
Luiul
まーだマイナンバーカードでぐだぐだ言ってんのねw
相続関係の手伝いであれやこれや書類が必要だったけどコンビニでいつでも戸籍や印鑑証明とれて楽々だったわ
88.
ユーザー
Luiul
ドンドンオンライン化進めて欲しい
89.
ユーザー
5kSC9
>>2
え? 写真撮って講習受けて、後日取りに行ったんだけど?
その日はオレ含めて6人しか居なかったのに
免許センターじゃなく警察署だと遅いのかな?
90.
ユーザー
7AnsR
いいな
一度も見ることなどない教書数冊代代浮くはずなんだが払う手数料はかわらんとかいうオチかもしれんが
91.
ユーザー
Luiul
ついでにマイナンバーカードにさっさと免許証搭載してほしい
そうすればあとは視力検査だけやん
92.
ユーザー
0QZxR
> ただしオンライン化するのはあくまで講習のみで、視力検査や免許証の受け取りなどの手続きは免許センターや警察署でおこなう必要があります。

バカじゃないの?
93.
ユーザー
RMDwv
>>42
新しい交通規則の説明はいるなと思った
94.
ユーザー
QWcRC
でも大ベストセラーの教則本は強制的に買わされるんでしょ?
95.
ユーザー
QWcRC
>>89
試験場に直接行ったらその日のうちに全部済む
警察署にある窓口でやると後日講習でその時に新しい免許書貰えるか
空いてたら当日講習で後日免許証貰えるかって感じだなうちの地域は
96.
ユーザー
H4nBe
視力検査なんて40過ぎの婦人警官に数問問題出されるだけで一人20秒もかからんもんな
コンビニやGSやファミレスでできるようにしろ
97.
ユーザー
o20UI
>>19
誕生日の1ヶ月前から毎日のように通って目の検査を受けるんだよ
2ヶ月もあれはなんとかなるはず
98.
ユーザー
o20UI
>>20
人海戦術でインカメを監視
俺は夏場の20代女子を担当できるようにバイトシフトを調整してもらう予定
99.
ユーザー
mRAhW
>>89
公安委員会によるんだろうな
当地では警察署での手続でもトータル1時間以内で全て済む
100.
ユーザー
rQfjS
もう講習会場でナンパできないじゃん。
101.
ユーザー
l9mpz
ブルーは教習所からやり直せ
102.
ユーザー
NyPcH
>>96
不正防止だよ、結構な人が信号が見えていない
103.
ユーザー
oBNKy
石川県民だけど免許センターが死ぬほど不便なとこにある
嫌がらせかよ
104.
ユーザー
l38Tj
>>91
それ政府がやってる、はったりだよ。
規格も固まっていないから日本だけで勝手なことはできない。
スマホに「免許証アプリ」いれても、スマホだけでマイナポータルにアクセスできるような「マイナスマホアプリ」が誕生しても
「身分証明証」にはならないんじゃないかな。マイナカードが身分証明証として必要になるとおもう。
マイナ保険証が保険証ではないのと同じ構図。
いつかは可能になるかもしれないがデマ太郎のいうことは話半分できいたほうがいい。

朝日デジタル 2022年10月13日
ただ、マイナカードの認証機能を使うには専用のカードリーダーが必要になる。
警察官が免許証の記載事項を見たり、無線で連絡したりする現在の運用を変えることになるため、調整にはまだ時間を要するとみられる。
河野氏は会見で「カードリーダーをお巡りさんに持ってもらい、きちんと(カードを)読み取れることは大前提になる。
どう前倒しをするか、しっかり検討していきたい」と語った。
105.
ユーザー
Luiul
>>104
ん?
マイナカードに免許証搭載と書いたんだが?
警察もスマホでマイナカード読み取ればいいんでないの?当該者に暗証番号打たせりゃいいでしょ
106.
ユーザー
4k8qM
まぁあれは無駄だよな
ビデオ流して終わりなんだから
107.
ユーザー
QtUNY
>>57
オレも当然寄付しなかったが、視力検査のとき見えてないよみたいに嫌がらせされた。
108.
ユーザー
l38Tj
>>105
あ。ほんとだ。関係ないことまで書いた。すまぬ。
マイナンバーカードと免許証の統合はそれほどむずかしくないのかもしれない。
ほぼ同じような仕様だろうし。免許証の表記もつければ、とりあえずは全警察官がカードリーダーを所持する必要もなくなる。
109.
ユーザー
Luiul
>>108
まあでもスマホに免許証搭載がこちらとしては一番望むところ
もはや支払いもスマホタッチばかりだしスマホにまとまって欲しいとは思うよ
110.
ユーザー
s6jmh
講習は面倒くさいからなあ
オンラインで終わるならその方がいい
免許交付のために結局センターに行くとしても
111.
ユーザー
AvzOW
東京の運転免許試験場は行列がいつもコミケ状態なってるからどうにかしろ
112.
ユーザー
Xu8UT
ゴールド免許は更新所行った方がいいで
SDカードって上級民な優待カード発行してくれるから
113.
ユーザー
dzfwo
>>27
認知書検査の対策本が本屋に山積みだから、かなりのボケ老人がすり抜けそう
114.
ユーザー
yu13h

今回初めて警察署で更新したが、写真撮影がなく、免許書発行と講習が別の日の指定だったので
3時間ぐらい費やすが、2か月間で自由に日を選べ一日で終える教習所での更新がええわ
オンラインも写真も含め、パソコンで全て処理でき郵送してくれるならいいけどな
115.
ユーザー
8naIo
zoom流行った時初期の頃にオンラインでテストは全部合格で良かったわ
116.
ユーザー
iQ6wQ
時間がかかりすぎる
講習とか5分でいいけどそれじゃ免許ができてないか
117.
ユーザー
P2n2H
近所の警察署で更新するのが一番楽
118.
ユーザー
Epzt0
3回の写真撮影とかプロっぽいな
119.
ユーザー
0TasV
ゴールド免許だったのに、次の講習まで1時間待ちとかで幻滅したな。
120.
ユーザー
OUePm
ぜんぶマイナンバー化したら、見知らぬ中国人が日本人の名義で免許持ってそう。なお、何かあったら刑事行政民事責任は元の所有者へ。
121.
ユーザー
G8PaR
>なお、何かあったら刑事行政民事責任は元の所有者へ。

あほか?
122.
ユーザー
VEoPy
> 視力検査や免許証の受け取りなどの手続きは免許センターや警察署でおこなう

意味ないな 講習なんて30分で終わるんだし
123.
ユーザー
hQ39s
>>122
カードの出来上がりを待ってる間に講習受ければちょうど良いな
124.
ユーザー
aW5sJ
安全協会断ったら更新のお釣り投げ返されてワロタ

おばちゃん怒鳴ってごめんね
125.
ユーザー
uthOz
免許証できるまでの暇つぶしには良かったけど。講習時間。
126.
ユーザー
GYGKm
>>124
自分が断った時は、特になんもない普通の対応だったけど
ぶっちゃけ窓口のおばちゃんは時給貰ってるだけだろうから事務的にやってるだけだと思う
127.
ユーザー
G8PaR
時代が変わって便利になってもそれを使わないっていう人が一定数居るんだな
面倒な人達だ
128.
ユーザー
GYGKm
>>127
どちらにせよ免許センターに行かなければならないんだったら
便利でも何でもない気がするな
行った時普通にそのまま講習受けた方が楽な気がする
129.
ユーザー
WiPzv
ペーパーゴールドはブルー以下の存在やろ
130.
ユーザー
G8PaR
>>128
免許センターからしたら家で出来るようになったんだから家でどうぞ何でわざわざてなもんでしょ当然言わないけど
一般人の更新に時間かけてる暇あったらその人や時間を高齢者対策にあててほしい
検査を厳密にするなど明らかに高齢者の免許対策は今のままで良いとは思えない
131.
ユーザー
vOeOJ
>北海道、千葉県、京都府、山口県

共通点は?
132.
ユーザー
ZGTh6
>>121
シナが戸籍を背乗りして轢き逃げ事故を起こす
↓
照会したら元々の日本人が出てくる
↓
シナ国外逃亡。日本人側見に覚えのない罪を負わされる
133.
ユーザー
xO95V
>>128
写真とって、それをはめた免許証ができるのを待つ時間だもんな。

でも、このスレ見てると、取りに行くとか、即日交付じゃないところがあるのかね?
昼までとか、即日交付の条件がきびしいとこもあるようだな。
交付条件が違うと、そりゃ話がかみ合わないわ。
134.
ユーザー
TxcvG
もう乗らんけど一応更新しようかどうしようか迷うよな
135.
ユーザー
708nm
>>134
今までは公的な身分証明書と言えば免許証ぐらいしか無かったけど
今はマイナカードが出来たから、その辺運転しないからもういいかなって人も
増えるかも知れんねえ
136.
ユーザー
tinXR
宮川一朗太は悪くない
137.
ユーザー
HHAyb
コロナ禍のなかの更新で8時ちょい前に行ったのに8時半の回も9時の回も定員に間に合わず9時半にさせられた
会社に間に合ったからよかったが無理そうなら諦めて帰らなきゃならんかったわ
だから講習のみでもオンラインは大賛成
138.
ユーザー
1DQBP
ゴールドとペーパーゴールドをどーにかして分けられんか?
同じにされたくないんやけど
139.
ユーザー
zHXss
いい試みだろ、全国展開はよせい
140.
ユーザー
zHXss
ところでオマエラ、免許交付の時に付けてるパス番号っ使ったことある?
少なくとも予備の必要性を感じないのだが
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