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【経済】なぜ五輪も万博も「建設費の想定」が大ハズレするのか…「デジタル」導入を嫌う日本の建設業界の構造的問題アーカイブ

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最新の50件
2.
ユーザー
Q4vY7
想定が外れる訳じゃないだろ
最初っから出来もしない数字で誤魔化してるだけ
3.
ユーザー
arRfX
公金チューチューが湧いて出てくるからだろw
4.
ユーザー
hNLXg
建設業界の問題ではなくて、政治家の問題だろ
5.
ユーザー
vrav3
後からどうにでもなるので過小にして議会通すんだよ
6.
ユーザー
HFJFI
最初は低額で話に乗らせて…って
詐欺の常套手口やん
7.
ユーザー
jmLTy
>>1

誤:日本の大型プロジェクトでは建設費が想定よりも上回るケースが相次いでいる。
正:官僚が発注するプロジェクトでは建設費が想定よりも上回るケースが相次いでいる。
8.
ユーザー
Nbzf6
騙すの前提の費用設定で予想が外れたわけではない
9.
ユーザー
GNE6s
だいたい建設費決めるのって業者じゃなくて役所じゃないの?
10.
ユーザー
sd51B
底値でやろうとするな。安い仕事には安い人材しか集まらない。適正なもの、期日までにできる訳がない。
11.
ユーザー
jdFHX
建築資材の高騰なんか予想できるか!
12.
ユーザー
xZRLh
アナログとかコミュニケーションの問題じゃねぇ
様々な変動要因を多段階で吸収できてたマージンを、無駄として切り捨てたからだろ
正確緻密デジタルな見積りに寄せるほど、僅かな超過が多段階に積み重なって吸収の余地が無くなる

ある資材を現場に搬入する所要時間を正確に計測して、緻密な工程を組む
平均45分なら45分できっちり組む
ざっくり小一時間で職人にタバコすいながら待つ時間を与える見積もりなんか通らない
だがな、平均実績45分の工程を45分で計画したら、二回に一回は超過するんだよ
40分で到着しても他の人員器材工程が対応できないから短縮にはならない、50分なら5分遅れを吸収する余地がなく5分はそのまま積み重なっていく

正確緻密無駄なくスリムな計画ほど、時間も人手も超過する一方なんだ
13.
ユーザー
8ph0R
>>7
海外でも同じような話は普通にあるし日本でも予定通りに行っているものもある
数少ない事例を取り上げて全体を語るのは頭が悪い
14.
ユーザー
IwpcV
今までも出来ていたなら、変える必要は無かっただろうに
働き方改革と言って変更するのが善みたいな事を言ってるんだから、工費や工期が変わるのも善としないと理屈に合わない。変更するのが好きなんだろう
15.
ユーザー
qAbG3
なぜ作業員は日給1万なのにそんなに金がかかるんだ!
16.
ユーザー
rBXYa
韓国の橋やら

中国の高速鉄道やらと

同レベルって事だな
17.
ユーザー
cOF8y
想定通りチューチューするために決まってるだろ
腐ってるんだよ
18.
ユーザー
zbswC
建設費が見積より2割以上上がったら見積したとこに負担させろ
無責任な見積は無くなる
19.
ユーザー
t0IWR
世界の公共事業の8割くらいは当初の予算をオーバーするものだって統計があるので普通のことです
20.
ユーザー
YvCnF
多段搾取構造だからじゃねえの
21.
ユーザー
5Rvqg
もうかりまつか?ぼちぼちでんなー
すごくもうかってる
22.
ユーザー
u6Ycu
こういうのを見て 建築業界が儲かってるかのように思うなよ
23.
ユーザー
KPNHt
国策だから
24.
ユーザー
S9yjk
まともな金額言うと誘致の段階で反対されるからでしょ
25.
ユーザー
9aVTS
想定が外れるのは
デジタル導入で安くできるという幻想が原因
26.
ユーザー
9aVTS
ケケ中抜のせい
27.
ユーザー
S9yjk
都合の良い想定で物事始めて都合の悪いことは知らんぷりてのは戦争やってた頃から変わらないこの国の伝統
28.
ユーザー
9kIjw
安い見積りで企画通して一旦通ったらこっちのもの
いくらでもつり上げれるからでしょ
29.
ユーザー
B8pVZ
>>2
そして、それに関してだれも責任を問われない
30.
ユーザー
Hrjgo
わざとだろ
31.
ユーザー
8ph0R
>>29
そりゃみんなおこぼれもらっているからな
32.
ユーザー
rL0VL
いちばん大事な安全性とセキュリティを担保したうえで予算内に肉付けしていきゃよくね?

だからそらとぶバイクみたいなことになるんだろ。本来は破産してるんだから
33.
ユーザー
s9OCx
国民が舐められているからです、はい

反対でもデモや選挙で反対の意志を示すわけでもなく
いざ開催しちゃえば、ガキのように無邪気に喜んでバンザーイバンザーイするんだからw
34.
ユーザー
8RgpH
談合できないから
35.
ユーザー
gKCGI
予算請求時点から工事発注までに時間かけすぎ
5年も経過すりゃ人件費材料費もろもろ高くなるからそりゃ合わない
36.
ユーザー
csloj
どんどん貧相になる学校給食、一説によれば明治時代よりもみすぼらしいという
一方で矢継ぎ早に招致されるセレブレーション。祝賀資本主義の極致だな
37.
ユーザー
idEHY
前例のないものを前例主義の人達が算定するから。
未知の部分を正確に捉えられないけど、
そこには無謀な計画のしわ寄せや未解決の難題が詰まってる。
38.
ユーザー
bb59I
>>1
ご ま か し て ん だ ろ!

何がデシダルだ
この詐欺業界め
行政に癒着して、ちゅーちゅーすって
いらんもの作りやがって

39.
ユーザー
4UH01
ザルにも程があるだろう
何がコンパクト五輪だ
40.
ユーザー
EH8ov
利権にあやかりたい人が次々と途中参加するから
万博のリングなんか構想にもなかったなw
41.
ユーザー
bb59I
ふつう、予算が不足したら
倹約して対応するだろ

それをなんで、
金よこせ
になるんだよ

ゴキブリ大阪が
仲間の土建屋に
一円でも多く金を流すために
国から金をかっパラってるのではないか?

少なくとも説明しろよ

それもせずに
こねよこせ!
国が負担するのは義務だ!

ふ ざ け ん な!

普通の会社でこんなことやったら
倒産だよ

大阪の首長と関連土建屋の首をはねてみせろや!

42.
ユーザー
LlrGf
外れてる訳じゃないよ
後からいくらでも増やせるから中抜きのためにふっかけられてるだけ
43.
ユーザー
zzeBt
上振れのパターンしかないんだから
おかわりしてるだけに決まってんじゃん
役人も企業もクズ
ただそんだけだよ
44.
ユーザー
kdyiZ
>>1
自民や維新のせいだろ。
人のせいにするな。
45.
ユーザー
VUG4d
>>6
新幹線作戦だよな
46.
ユーザー
TCnHx
小さく生んで、大きく育てる
公共工事の常識です
47.
ユーザー
zx7lK
維新と自民党が国民の税金を貪っているから
48.
ユーザー
6Z6oR
>>1
ここでいうデジタルとアナログの定義って何なんだろう?
49.
ユーザー
ILQub
中止にしないから
50.
ユーザー
iXvGZ
まったくもってしらじらしい

中抜きやらなければ
1/100以下になってるっての

(´・ω・`)
51.
ユーザー
yOEPk
正確な見積りで入札すると負けて受注出来ないからだろ
52.
ユーザー
Cx0U7
>>1
おまえらはなぜ中核派になったり海外並みの大規模デモをしたり自民党落選運動したり労働組合に入る勇気がないのか

おまえらはなぜ山上徹也になる才能がないのか

おまえらはなぜフランス革命を実行する能力がないのか

自ら命を絶つぐらいなら、野垂れ死にするぐらいなら、トー横キッズや風俗嬢になるぐらいなら
自公政権倒して政権交代しましょう


[オススメ政党/議員]

れいわ新撰組、中核派議員、日本共産党、立憲民主党、N国、社民党、一水会、日本第一党

[ダメ政党]

自民党、公明党、維新、日本保守、国民民主
53.
ユーザー
uXiBM
コロナやインフレなんて予測不能だろ
54.
ユーザー
6Z6oR
中抜きうんぬん言うけど、
中抜きなしでやるんだとしたら、
役所が専門の業者として施工するってことなのか?
それとも請け負った業者は儲けなしでやるってことなのか?
55.
ユーザー
F8egQ
JV組んで各工程を調整してってそれだけでも人件費発生するのにな
デフレスパイラル派はほんとに目先の金しか見てないから困る
56.
ユーザー
364JS
計画が動き出したら公務員勢は逃げられないしな
57.
ユーザー
tdI1Q
ゼネコン「安く見積もって5億、通常10億、場合によっては15億円です」
民間企業発注の場合「では15億円を想定しておこう」
政府発注の場合「では3億円として公表しよう」
58.
ユーザー
Bb48T
ゴールを勝手変えてくるわな
59.
ユーザー
AjBa3
>>54
鉄筋コンクリート造の建物だったら役所が鉄筋、型枠、コンクリートを買って職人を日当で雇えば中抜き業者を排除出来るんじゃね?
60.
ユーザー
nrKvp
普通は予算を多めにして値上がりに対処する
役所の場合は予算を少なめにして契約を取り、
工事中に値上げして追加請求
61.
ユーザー
O1lX5
維新の中抜きが酷い
まだまだ税金が維新のポケットに消えていく
62.
ユーザー
rf0fa
>>57
お前の会社そんなどんぶりでやってんの?
63.
ユーザー
W48ZU
こんなもん

電通が中抜き逮捕されたのに
メディアが知らないわけないだろw

中抜きだよ、大手の中抜き!
64.
ユーザー
zzB9g
>>1
リニアなんかとんでもないことになるぞ
最終的に5倍でも無理
止めるなら今すぐ
65.
ユーザー
1ZcfA
>>2
そうだよ。高いと、左翼が騒ぎ始めて何も出来ないからね。
あれもするな、これもするな。福祉!福祉!そればっか。
成長続けるにはイベントもやる時はやらないといけないからね。
ただ、今回は、資材の急騰が主原因。
こうなるのわかってるのにウクライナ紛争皆んなで支持したじゃん。
紛争始まった時の世論調査思い出せば良い。
66.
ユーザー
csloj
遠足のおやつは三百円まで言われたやろ。みんな守っとったで
三千円分こうてきたアホなんか一人もおらんかった
67.
ユーザー
hucg0
中抜きに決まってんじゃん
いくらでも抜きたい放題だからな
1億円の仕事を8000万で下請けに丸投げで2000万丸儲けとかやってんだよ
68.
ユーザー
S78cu
建設に限らず基本的に全業界から教育から政府まで日本丸ごとデジタル化を嫌ってるやんかw
69.
ユーザー
oCjgy
>>11
予想できないならやるなよ
能力がないんだから
少しならいいよ?少しのレベル超えてるの
70.
ユーザー
k8VFG
中抜きが多すぎなんじゃない?
オリンピックロゴデザインなんか利権化してたじゃんか。
71.
ユーザー
kftFC
>>36
子供が低身長化しとるの分かるわ
72.
ユーザー
U1HIo
最初から多めに言ったら怒るやん
73.
ユーザー
CVT60
維新はあるだけ中抜きするからな
どれだけ増額しても足りなくなるのは今までの大阪を見ていたら分かるでしょ
74.
ユーザー
ig1VW
>>41
よこせじゃなくて
なぜかついてくるんだよな
無かったはずの予算までついてくるんだ
75.
ユーザー
Dc41h
小さく生んで大きく育てる
76.
ユーザー
ig1VW
>>64
東海が自分でやるって言ったんだから任せておけばおけだったのに
77.
ユーザー
raO4D
デジタル関係ない
78.
ユーザー
c6ad4
談合させないからやな
79.
ユーザー
hjLsI
>>41
倹約するために柱を細くして本数も減らしましたって言うて納得出来るの?
80.
ユーザー
GoSxm
公共工事で「安全の確保で・・・」って言えば、あとから値段釣り上げるのも難しくはない。
81.
ユーザー
sWASS
>>79
どうせ終わったら取り壊すんだから、仮設で充分
なんなら、テントでも良い
82.
ユーザー
G1aKn
維新の中抜きが無ければもっと節約できるでしょ
83.
ユーザー
x2xdo
業者が悪いwww
84.
ユーザー
rsobI
昔からだろ?前提予算平気で超過して、それを払う自民で日本は成り立ってた。これからは無理だけど
85.
ユーザー
iTzeP
今度の万博の会場は埋立地で、埋立地を作る工法は大まかに分けて2つある。
・埋立を早く終わらせ土地を使えるようにしたい場合
 埋立地に、砂杭を多数打って水抜きをする、杭を打つのに多額の費用が発生する
・埋立費用を安く上げたい場合
 土砂で埋め立てたあとにひたすら放置、時間をかければ何もしなくても水は抜ける

大阪万博で維新は、上記の2つを意図的に混ぜて、工期の数字には上のケースのものを用い、
費用の数字には下の数字を使った。
「工期は?」「最短で5年です」「費用は?」「最安値だと800億円ですね」
それぞれは嘘ではないが、「両立しない別々の工法での数字」ということが意図的に伏せられ
国民は誤解させられた。
だからこんな体たらくになっている。
86.
ユーザー
pxVTJ
低く想定するのはわざとだろう
これ位しかかからないから開催しても良いよねという誘導
87.
ユーザー
EwNOD
売国維新が悪い
88.
ユーザー
ENxuF
そりゃ見定める能力に著しくかけてるから。
89.
ユーザー
BIUNB
どれだけ予算増額しても維新が中抜きしてしまう
まずは泥棒維新を駆逐しないといつまでも税金が盗られていくわ
90.
ユーザー
Yu8Mx
通しちまえばなし崩しで行けるって言うそういうやり口だろ
91.
ユーザー
8SAP0
小さく生んで大きく育てるんだよ
ま、普通の組織は当初予算や過去予算から大幅に膨らんだら担当者の横領やら疑うもんだ
予算横流してお食事券に使われたってこった
92.
ユーザー
28aK6
詐欺維新が本当の事を言うわけないやん
これまでの実績で嘘吐き党だってみんな理解してるでしょ
93.
ユーザー
P9fvv
きっと我々市民がおとなし過ぎるからだと思うぞ
94.
ユーザー
IvFZO
初めから利権中抜きありきだからな
予算内でやることなんてこれっぽっちも考えてないと思う
95.
ユーザー
4RmeH
こんな額で出来るんです
と、やること決定
あとは止めると社会正義に反すると言い決行
やると決めた連中は懐の事なんて気にはしない
96.
ユーザー
xzrDc
国際イベント自体何もかも必要ない
エンターテインメントもスポーツも業界ごと潰せ
97.
ユーザー
8YkeI
政府は庶民にはマイナカード押し付ける癖にこういうところはデジタル化放置
そりゃ一緒にチューチューする側やからなぁ
98.
ユーザー
5hGHc
万博はインド・フィリピン・ベトナムの時代
日本がしゃしゃり出る時代ではない
99.
ユーザー
C9lPL
最初低く見積もって、実際の建築費隠してるからだろ
100.
ユーザー
LuXhq
中抜き業者やら、悪徳ゴロツキ政治屋がどんどん群がってくるし
森元とかにも上納金を差し出さないとヤバイだろうしなあ
101.
ユーザー
UDmTc
違う
はじめから総額見せたら反対意見が多くなるからあえて低く見積もらせてる
国民を馬鹿だと愚弄してるやり方

ま、騙されてる理由だけど。。
102.
ユーザー
zj4Xj
オリンピックは中抜きとコロナで、万博は中抜きとロシア戦争による物価高で予想より必要になった
103.
ユーザー
l4LPt
契約したらその金額でやりくりするもんなのに、足りなくなったらおかわりできるってのがおかしい。
104.
ユーザー
ehZgA
売国維新が中抜きしてるのに本当の金額を提示するわけないじゃん
これまでの大阪を見ていたら維新の酷さがわかるでしょ
105.
ユーザー
ZFMMj
あのデジ庁にそれが出来るとでも?
とんでもない妄想だ
106.
ユーザー
dmSWY
どれだけ増額しても維新がその分中抜きするんだから足りなくなるでしょ
まずは泥棒党の維新を捕まえないと無限に盗られるわ
107.
ユーザー
ojkQk
中抜きするからやろ
108.
ユーザー
qWOk6
建築費値上がりの原因は資材の高騰と人件費の高騰。

だけど、建設労働者の賃金は上がっていない。

ここにすでに答えが示されている。
何重もの下請け丸投げ、これを繰り返す。そして実際に工事をするのは最底辺の建設会社。
請負額は以前と変わらない。だから賃金も低いまま。
109.
ユーザー
j2gS4
大阪で散々公金チューチューしてきた維新が、万博で公金チューチューしない訳ないやん
こいつらは犯る時は必ず犯るよ
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