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【パソコン】マウスとアプリでPC操作…世界を変えた初代Mac 貫かれたジョブズの美学と革新性アーカイブ

233
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
aT9vI
フロッピーアイコンをゴミ箱にドラッグすると、ゲロっとディスクを吐き出すのが可愛かった
3.
ユーザー
CB7qf
一方Windowsはマウスに手を伸ばさずキーボードだけで効率よく仕事をできるようにした
4.
ユーザー
GWvnt
5.
ユーザー
K44Im
アップルはDTMやDTP、ゲーム機の進化系だから画面にグラフィックが出る必要があったけど
PC(いわゆるIBM互換機)はタイプライターの進化系だから画面に文字だけ出ればよかったから
グラフィック機能は重視されなかった
6.
ユーザー
hHE7k
XEROX…
7.
ユーザー
ByOon
空飛ぶトースターも良かった
8.
ユーザー
B3H7Z
マウスはPCの裾を広げた
9.
ユーザー
aUvmo
ハイパーカードの存在がでかかったな
あれでいろんなことが色々できた
でもマウスはボタンがいっぱい欲しかったわ
10.
ユーザー
UFXbR
正月には起動時に「明けましておめでとう」って画面に出たな
11.
ユーザー
UFXbR
Windows95が出た時に「Macの真似だなw」って思った
12.
ユーザー
18Aaw
当時は一部の人から絶賛されながらも
あまりにも高いためブルジョア層にしかヒットせず
アップルは倒産を心配される有様だった
13.
ユーザー
B3H7Z
マウス無しで操作できる人はどの位いるんだろう
14.
ユーザー
55DAs
BeOSの体験版CD-ROMが付いてた時あったな
結局消え去ったが
15.
ユーザー
K2irB
>>2
当時その当たり前の記憶媒体であるフロッピーを不搭載したのが初代iMac
16.
ユーザー
ld9MV
ジョブスとスカイリー
17.
ユーザー
1Fd2L
バランスオブパワーみたいな知的なゲームはもうでまい。
18.
ユーザー
TgToh
DTエイトロンみたいに空中でキーボード操作出来るのは今ならできる気がする
19.
ユーザー
1Fd2L
高学歴な富裕層が主なユーザー層というハードで出るゲームは面白かったよね。
20.
ユーザー
CdVrQ
盗まれました
21.
ユーザー
d5Zzj
Macのパソコン欲しいなー。
高いけど。もうWindows飽きた。
昔はCanon販売のお姉さんがレッスンに来てくれていた。
22.
ユーザー
d5Zzj
>>20
Macのパソコンには、探すの機能はついてないの?
学校の教室のパソコンには、鎖と錠前で机に繋がれて、
盗難防止策がとられてたよ。
高いから家財保険に入っておかないと。
地震の時、盗まれた人も多かったよ。
バックアップしてた?
23.
ユーザー
mnIvM
>>13
そんなに難しくないぞ。わりとやるし
24.
ユーザー
mnIvM
>>18
手が疲れるから普段使いには嫌すぎる
25.
ユーザー
XrJc8
>>3
タブキーでカーソル飛ばしてショートカットキーで操作
これはこれで快適なのよな
26.
ユーザー
TgToh
>>24
今だったら疲れないような仕様も出来そうな気もするけどね
27.
ユーザー
6xH7b
ジョブズのプレゼンは今でもたまに見る
個人的には初代iPod nanoのプレゼンが至高と思ってるが、同じやつおる?
ポケットの小銭入れ(?)からスッと出すやつ
28.
ユーザー
DHZCK
MacはG3コケたのが大きかったな。
29.
ユーザー
d5Zzj
>>24
Bluetoothのマウスが一番俺には使いやすい。
30.
ユーザー
d5Zzj
>>27
iPod touch使ってるけど、すぐバッテリーが無くなる。
そんなに使ってないのに。
俺は指がデカいから、やはりパソコンのキーボードが一番間違いがない。
31.
ユーザー
znAR7
Logicool G300シリーズがコスパ・機能ともにだった
32.
ユーザー
oMJ4t
しかも、脳波コントロールできる!
33.
ユーザー
RyLQu
>>27
俺はAirのプレゼンよく見てるわ
封筒から出て来た瞬間会場が一瞬息を呑むのが分かるんだよね
34.
ユーザー
zt5WG
午前0時にたまに繋がるやつ
35.
ユーザー
mnIvM
>>26
疲れないことを考えると机に投影タイプになると思うぞ。
36.
ユーザー
XrJc8
>>35
腕を上げたり腕を動かす方式だと、どうしても(腕が)疲れるよな。
正直、マウスだって動かすのだるい。サンワサプライのリングマウス快適。
37.
ユーザー
bVoQy
キーボードがない?
どうすればよいか?
スタイラス(タッチペン)だ!
ノー!

このくだりがいいよな
38.
ユーザー
jieTY
別にGUIはアップルが発明したものじゃあないだろ
クリックが1つしかないからトリプルクリックとかあって
使いずらいだろ
クリックが4ヶ所あったマウスなんて昔のCADであった
39.
ユーザー
bgLE4
MacBook Airの一番分厚い部分が当時最薄のソニーノーパソの一番薄い部分より薄いことを示すプレゼンの図が上手かった
40.
ユーザー
9dCuY
Xeroxのパロアルト研究所を見学した時
研究者の一人が自作して使ってたのをパクったんじゃんw
でもマウスを売って一番儲けたのはさらにAppleからパクったMicrosoft
41.
ユーザー
H5UwF
これって、パロアルトのアイデアをパクっただけだよね。
42.
ユーザー
peP7n
あの人生きてたらコンタクトレンズで今回の実装してくれたと思う
それぐらいアレは売れない
43.
ユーザー
M6v1V
>>8
GUIのコンセプトは他のパクリだけどな
44.
ユーザー
72V8H
>>41
アイデアを実現化・具体化したという書き方はできないのか?
頭悪いぞw
45.
ユーザー
ZDxMA
西のは詭弁だな。
マッキントッシュがでたからウインドウズを慌ててつくったのは事実。
46.
ユーザー
M6v1V
>>44
パソコン(パーソナルコンピューター)で初めてってだけだからな
47.
ユーザー
WlSE7
SE30買った。でも会社で使ってる人居ないんじゃ仕事に使えんかった。Winz、Nisus、Egword。
それからハードウェアの拡張性も乏しくて、IBM互換機のように機械の制御からデータの処理、
その結果の共有というか、兎に角拡張性に乏しかった。
今でももってるよSE30、サッドマックなんだけど。
48.
ユーザー
oMJ4t
フロッピーディスク、箱で買ってたなぁ。
49.
ユーザー
znAR7
花王の滑るフロッピーディスク
50.
ユーザー
3lYtu
インターネットもスティーブジョブの影響が大きいだよ
NeXTに標準ではいっていた
51.
ユーザー
3lYtu
世界初のフルCGのピクサーにも深く関わってるよな
52.
ユーザー
yNpIX
>あまりにも高いためブルジョア層にしかヒットせず

マッキントッシュ=借金トッシュ・・・とか言われてたなwww
53.
ユーザー
3lYtu
スティーブを語るときはもうひとりのスティーブウズアニックのはなしも有名

まだ駆け出しのときウズアニックが徹夜で作成したパソコンの売り込みは口のうまいジョブズの担当だった
売り込みは成功して儲けは2人で山分けにした、がじつは山分でなくてジョブスのほうがはるかに多かった
それを知ったときのウズアニックの怒りはもう。世界最初のIT土方はウズアニックでした
54.
ユーザー
g391C
昔Macを50万円で買ってやってたわ
ジョブズが帰って来ていけすかないからwinに移動したが
こっちは随分と安いから3分の1程度で済む
確かにほとんどこれはMacのパクリだと思ってたらやっぱ訴えられて
winは負けてたな
一番良かったのはジョブズが居ない頃のMacだな
あんなのただの昔の大阪商人だよ
55.
ユーザー
QQu5u
アデル女史の話しとか知らない人も居るんだ。
ジョブズは人のアイデアのパクリと云う点では
松下幸之助扇と同じ種類の人間なんだけれどね。

https://appletechlab.jp/blog-entry-22.html
56.
ユーザー
SUXN5
>>52
ローン(60回とか)で買ってローンが払い終わる前(2年くらい)に買い替える無限地獄が待っていたな
57.
ユーザー
7pXOI
GUIはゼロックスのアルトのパクリだった。
58.
ユーザー
7pXOI
ジョブズがマッキントッシュのGUIデザインのもとにした伝説のXeroxマシン「Alto」が復元へ
https://gigazine.net/news/20160620-xerox-alto-restoration/

ジョブスは…まぁプレゼンで上前を撥ねるのは得意だったね
59.
ユーザー
EgwQC
UNIXにしてくれたジョブスには感謝だよな
60.
ユーザー
JeeSS
ずっとビジネスには使える代物ではなかった
マイクロソフトがつくった表計算ソフトは成功した
61.
ユーザー
H3PIf
ロータスのパクリのエクセルの成功がMSを強大にしたよな
62.
ユーザー
pP4R1
>>57
ただしアルトのGUIは張りボテな。それをきちんと動くようにしたのは海賊たちだ
63.
ユーザー
pP4R1
>>59
ほんとそれ。俺はWindowsを使う理由が無くなった。
周りはエロゲとかやってた連中はいまだに使ってるけど。
64.
ユーザー
xP4Tt
信者の歴史改変
なにいっているんだろう、
使いやすいようにして一般に広めただけで、マウスやアプリを使うものはもっと前からあったもの
65.
ユーザー
fGC1I
なんでマカはうそつくの?
66.
ユーザー
JeeSS
>>65
ジョブズが嘘つきだからかな?
67.
ユーザー
rJJ8N
>>55
松下の場合は他社で製品化して売ってるものの後追いで改良して発売してるイメージ
AppleやNeXTやPIXARはイメージにあるものを具現化してくるイメージ
68.
ユーザー
fyW5E
>>62
これはデザインコンセプトの話だからな~
時代が追い付かないのはよくあること
69.
ユーザー
rJJ8N
>>68
人間が追いつかないと
70.
ユーザー
hYHHm
>>53
Wozniakは普通カタカナではウォズニアックと書くのでは
71.
ユーザー
NzN3x
>>63
昔はMac使ってるとパソコン詳しいって気がしていたけど、今はそうでは無さそうだし、WSLだけじゃ無くてWindows11からターミナルってソフトも出来たとか見た気がするけど。今時のエロげとかは分からんわー
Windowsの幅広い感じも良いけど、シンプルで何かする必要は無いってのはMacの利点だとは思ってる
72.
ユーザー
rgVmc
昔からmAC使ってたら馬鹿にされてただろ
73.
ユーザー
2bZA2
macは曲線フォルムのiMac出てからすげー売れだした記憶がある
74.
ユーザー
s3Hpx
>>53
ウズアニックのはなしが有名wwww どこで有名なんだよニワカ仕込くんwww

ウォズニアックかウォズニャックかウォズだろ
75.
ユーザー
s3Hpx
ちなみに初代Macintoshのケース裏蓋には、開発に携わったメンバーのサインが彫ってある
ジョブズはもちろんビル・アトキンソンなど錚々たるメンバーが並んでいる
ウォズニアックは"Woz"ってサインしてる

https://appletechlab.jp/blog-entry-55.html
https://appletechlab.jp/?mode=image&filename=page3_blog_entry114_1.jpg

昔は常識だったけど、今の人達は知らないんじゃね?
俺は本体の他に、そのサイン見たさに当時アキバのジャンク屋でケースだけ買ったわ
76.
ユーザー
Omh8j
日本のパイオニアもマッキントッシュ互換機を作ってたんだぜ。
77.
ユーザー
j5wbQ
>>76
あったねースピーカー4台ぐらい積んでたっけ。

まぁappleって、テクノロジー的にすごいってものじゃなくて、既存の技術をうまくまとめ上げることに長けてたのよなぁ。
78.
ユーザー
GruqN
>>70
英語読みだとウォツニークやね
79.
ユーザー
IG6yF
マウスは発明されてて、むしろ、特許が切れてたから採用したんじゃね。
macよりも前に、マウスが使えるEWSは日本でも売られていた。ただ、個人が買えるようなマシンじゃなかっただけ。

ジョブスって、早すぎず、ちょうどいいタイミングの見極めと、
ちょっと賢いと思ってる大衆が飛びつくデザインセンスが優れていたんじゃね。
80.
ユーザー
GruqN
PC98にはペン入力がついてたど
81.
ユーザー
4h5Ug
ゼロックスのドキュワークスってソフトあるけど
あれがハードだった頃のマシンがGUIの元祖だとか?
82.
ユーザー
s3Hpx
お前ら「最初に発明したのは誰か」に拘り過ぎで痛いわ
GUIもマウスもフォントも、Appleが世界初で発明したものじゃないが、だから何?って話よ。
Xerox社がAppleの代わりにはならんことは分かるだろ?

Lisaで失敗したのを見れば分かる通り、"Macintosh"の形になって初めて
GUIやマウスが世の中を変える発明になったんだよ。
評価すべきはXeroxじゃなくてApple。ジョブズ、な。

ウォズだってジョブズがいなきゃ只のスーパーオタクプログラマーなのは、今を見りゃ分かるだろ。
(俺的にはウォズよりビル・アトキンソンの方が評価されるべきだと思ってるがな。)
83.
ユーザー
gXRDG
大学の頃は自称Macエヴァンジェリスト様がクソうざかったな
84.
ユーザー
HbyqE
>>82
てかゲイツも零クスでいっしょにみてたんだから macintoshマネせつ
当時あったけど おかしいよな
85.
ユーザー
s3Hpx
>>83
エヴァンジェリストは昭和末期の死語じゃねーの?まだいるの?
86.
ユーザー
s3Hpx
>>84
AppleがMacintosh出さなきゃ、XeroxやLisaだけでWindowsは出さないだろ
87.
ユーザー
HbyqE
ま でもxeroxとか
推測だが アメリカ軍 エリア51とか
からテクノロジーきてるんだろう
しょせん guiだけだし apple
88.
ユーザー
gXRDG
>>85
覚えてるのは98年頃だけど、普通に使ってたよ
89.
ユーザー
HbyqE
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ARPANET

ネットのパイオニア
90.
ユーザー
s3Hpx
>>87
guiだけというか、コンセプトとトータルデザインだけ、だな。それで世界が変えられるということだ。

極論妄想だが、XeroxがGUI発明して無くても、
ジョブズは別の技術でMacintoshと同じインパクトのPC出してたと思うよ。

例えばその後出てくるiPhoneやiPadはウィンドウもマウスも使わないが世界を変えてる。
当時のジョブズにはそのコンセプトとトータルデザイン力が有ったってことだ。
91.
ユーザー
HbyqE
別にaltoのまえからスーパーコンピュータあったし
コンシューマで guiっていうの
つくったくらいで
そんなたいしたことしてないだろ
xerox altoあったし
92.
ユーザー
HbyqE
cui→gui
にかえたこうせきはあるけど
ま altoみておもいついたんだろけど
ゲイツもジョブズ
93.
ユーザー
HbyqE
>>90
シンプル思想だったね
94.
ユーザー
kikT8
でアップルは今PC作ってんの?
95.
ユーザー
HbyqE
>>90
nextやってguiの
思想構築したんじゃ
少なくともnext関係あるのでは
96.
ユーザー
WNVuw
>>41,44

米ゼロックス (XEROX) 社の上層部が、おバカだっただけかな?

パロアルト研究所
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
1973年 - Alto が動作する。
1979年 - スティーブ・ジョブズ、ビル・ゲイツが見学に訪れる。
 :
1984年:初代Macintosh発売
97.
ユーザー
b4mmR
美学つーか呪縛つーか

でも結局右クリックメニューはパクったなw
98.
ユーザー
HbyqE
128kmac
クラシックとか
カラークラシックとか
se30とか
漫画マックな人読むと歴史あるとな
ジョブズが追放され
power cpu vsintelとなつい
99.
ユーザー
HbyqE
世界初の実用となったGUIは1963年に完成したSAGEというアメリカ空軍の開発した防空管制システムである。これはCRTとライトガンを備えており、核爆弾を搭載した敵航空機を迎撃するために多数のレーダーからの情報を統合し、複数のオペレーターがライトガンで迎撃目標を指示するだけで全軍の適切な箇所に自動で指令が届き、その結果レーダー情報の膨大さを気にすることなく的確に敵機を迎撃できるというものであった。

また、オシロスコープはテレビやディスプレイと同じ原理を使った装置だが、コンピュータの内部の信号を直接観察できる装置とし

100.
ユーザー
RP62h
昔福岡の天神にカホ無線ってあってよく行ってた。
中学生当時に見たMacに憧れたものだ、Canonが代理店やってたっけ?
101.
ユーザー
HbyqE
ケイとパロアルト研究所の同僚は、オブジェクト指向プログラミングというアイデアの生みの親でもある(すでに言語機能としての「クラス」と「オブジェクト」を備えたノルウェーのオルヨハン・ダールとクリステン・ニガードのSimula 67があったが、これらの言語機能と自らのアイデアである「メッセージング」と組み合わせて「オブジェクト指向」と称したのはアラン・ケイが最初。なお「オブジェクト指向」は後にビャーン・ストラウストラップにより「カプセル化・継承・ポリモーフィズム」として再定義される)。彼の提唱した「ダイナブック構想」は、持ち運び可能な小型パーソナルコンピュータ(ノートパソコン、タブレット、電子書籍)の原型であり、ウィンドウ型グラフィカルユーザインターフェース(GUI)のさきがけとも言われている[3]。ケイは、真上を向いていたマウスポインタを斜め45°でデザインし直した。ダイナブックは教育用プラットフォームとみなすこともできるため、ケイはMラーニングの初期の研究者の1人とされることがある。実際、ダイナブック構想の多くの特徴がケイも積極的に関与した教育用プラットフォームOne Laptop Per Child(OLPC) の設計に採用さ
102.
ユーザー
s3Hpx
>>100
キヤノンゼロワンショップ、な。
俺も高校時代に入り浸ってたわ
103.
ユーザー
s3Hpx
>>101
本当の意味のダイナブックは、結局存在してないよな

本当のダイナブックは、知識を膨らますことが出来る天才子供向けだから
東芝(笑)はもちろん、大衆に売らなきゃならない大企業が出せるプロダクトではない。

でも生成AIとタブレットとの組み合わせなら、もしかしたら今ならより簡単にできるのかな。
104.
ユーザー
drf9Q
初期の闊達なオープンソース運動にとどめを刺して
商業主義になっていった元凶と言える。
105.
ユーザー
4h5Ug
アップルが無かったらコモドールが天下とってたかな?
106.
ユーザー
WNVuw
>>82

自作カーとしては、ウルトラスーパーおバカなIBMの上層部とゼロックスの上層部のおかげで
大企業独占じゃない世界線になって、自由に自作が出来るのがありがたい。
107.
ユーザー
HbyqE
ま しったかぶってるけど
44さいなので 初めてpcさわったの
6歳くらいだし 国産nec pc 6608 macじじょうわからん
後に知った情報だけ
てかmacintoshなんて庶民が手にできる金額じゃなかっただろうしosも漢字talk7.5から日本語化したのだろうし
1995年あたりじゃん
パーソナルコンピュータが 一般にひろまりつつあったのって
ネットないと どちらにしろ
当時からソフトなければただの箱っていわれてたけど ネットなきゃ自己満の
デジタル文房具だし どうでもいい
108.
ユーザー
HbyqE
1995からあるにはあったが 3分10円56kbbs じゃな
あんぐらでmp3の音楽ダウンするの25ふんくらいかかるし
109.
ユーザー
HbyqE
テレホーダイあっても 昼夜逆転しそうだし まあネット広まったのは1999ねんのisdn常時からだよね
110.
ユーザー
d84kT
ExcelがMacのアプリとして開発されたことを知っている
111.
ユーザー
4h5Ug
Macは高かったよなー
みんなのためのPCとかいいつつ当時の金で50万とか
買えるわけねー
112.
ユーザー
s3Hpx
>>107
「ソフトなければただの箱」なのはWindowsでバカもPCを買い出してからやで

8ビットマイコンやMacintoshは、市販ソフトも有ったけど、単体で遊んでる人も多かった。
8ビットはベーシックプログラミング、MacはMacPaintやらMacWriteやらでね。

たまーにアキバでカセットテープ買ってポートピアとか遊んでたくらい。他は自作プログラムで遊んでた。
Macintoshなんて更にしょーもなくて、MacPaintで絵が描けて、ImageWriterでそれが印刷されるだけで快感だった。
Excelが出たあたりから「仕事にも使える」とかで大人が近寄ってきてつまらなくなった。

インターネット対応になるのは、更にその数年後、な。
113.
ユーザー
drf9Q
1970年AT&Tベル研究所UNIXリリース
1984年マサチューセッツ工科大学がGUI Xを開発
1991年Linux誕生
1992年GUI X Window System移植

114.
ユーザー
HbyqE
>>112
普通に1995年は  富士通 fmvは
ダイアルアップせつぞくあったしょ
しないひとはいっぱいいただろうけど
だいたいそのまえからパソコン通信あったじゃん
まだyahooさえつくりあげてる段階の
インターネッつだから 誰も興味なかっただけで
115.
ユーザー
HbyqE
いんふぉうぇぶ
116.
ユーザー
s3Hpx
>>114
俺の言い方が分かりにくかったな。
8ビットPCや白黒Macintoshの頃は、ネットは広まってなかったで、ってこと
PCにRS232C、MacintoshにもAppleTalkってポートが有ったが、通信で使ってた人は少ないだろ

日本でパソコン通信が流行りだしたのは90年に入ってからくらいだっけ?
最初は大学のネットワークとかからか。
先輩がメールアドレスを名刺に書いてて「なんかアマチュア無線みたいでオタクくせー」とか思ってた

俺は家にモデム買って、最初は2400ボー?とかでガーガーやってた。
その前に、受話器をそのまま挿す「音響カプラ」ってのも有ったけど、それは使ったこと無い。

当時は常時ネット接続なんて夢の話。テレホーダイで世界が変わったわw
117.
ユーザー
ZD4lH
空中に透明のディスプレイが出て
手でサッとのけるやつまだ?
118.
ユーザー
s3Hpx
>>117
初代MacintoshとVisionProは、価格や米国限定など、初動は似てるな。
日本もゼロワンショップみたいなところでいじれるかな?

つっても、GUIも空間コンピューティングも、所詮UIだからな
問題は、そこで何ができるか?なんだけど
MacintoshがGUIのお手本でMacPaintやMacWriteを最初から入れてたのと違って
AppleVisionProは、高性能ガジェット出して終わり、になりそうじゃん
そこがジョブズとクックの違いなんだよなー
119.
ユーザー
yxAU0
>>107
1995年頃なら、System7にJapanese Language Kitぶち込んで自社APの開発やってたな。
ちょうどWin95のβも来て、そっちにも自社AP移植してたけど、予想以上に安定してるのに驚いてた頃だ。

>>111
言うて、DOS/V来るまでの日本のPCも大概高かったけどな。
PC-9821Xpとかだと、定価ベースなら50万円近くしてたし。まぁ、ピンキリ。

職場にCompaqのDOS/V機導入されて、LANでNetWare使ってて、昼休憩とかに職場で皆でDOOMで遊んでたなw

>>116
パソコン通信、だとニフティやらPC-VANやらが盛況だった時代になるわな。野良BBSも結構あったわ。
電話が従量制だからターミナルソフトでマクロ設定して、必要な所だけ一気にDL、事前に書いてあるレスをUPしてたな。
接続切った後に、オフラインでゆっくり読むって言う……
120.
ユーザー
ZD4lH
店頭でシムシティのデモが動いてたMac
値段見たら150万だった
121.
ユーザー
WNVuw
>>1 ・・・ジョブズの美学と革新性

世界的には、いまいち理解されていなかったりして・・・

2023年のシェア

<パソコン OSシェア(全世界)>
1位 Windows  69.26%
2位 OS X   20.18%

<スマホ OSシェア(全世界)>
1位 Android 70.90%
2位 iOS   28.36%
122.
ユーザー
s3Hpx
>>120
シムシティやテトリスはMac発のゲームだな
テトリスなんかデスクトップユーティリティのミニゲーム扱いだった

あと何があったっけ、エアボーン、ミスト、ライフ&デス、ダークキャッスル、シャッフルパックカフェ、、
個人的にはWizardryがMacOSのデザインにフル対応してて感動した。
123.
ユーザー
drf9Q
<パソコン OSシェア(全世界)>
第1位Windows69.26%
第2位OS X20.18%
第3位Unknown4.02%
第4位Chrome OS3.34%
第5位Linux3.18%

<パソコン OSシェア(日本)>
第1位Windows70.1%
第2位OS X16.21%
第3位Unknown12.29%
第4位Linux0.84%
第5位Chrome OS0.56%

日本のLinuxの人気のなさよ…
しかし…Unknownって何?
124.
ユーザー
4h5Ug
むかしPHANTASIE IIIってゲームあって
Macみたいな画面でたぶんあれが俺のGUI初体験
125.
ユーザー
RP62h
MacじゃなくてApple IIの展示機でAEのデモをやってたのを覚えてる。
10秒程メロディが流れて各面の画像紹介みたいなやつだったけどメロディ流すのも結構な工夫があったマシンと後に知って感心した思い出
126.
ユーザー
RP62h
>>122

スタークラフトだっけか海外製AVGとかどうだった?
127.
ユーザー
wlqrZ
元々はゼロックスのアイデアじゃなかったっけ
128.
ユーザー
s3Hpx
>>127
前レス3往復してきてどうぞ
129.
ユーザー
L91fd
>>99
それなんてAsteroid? ベクタースキャンとか美しかったよなあ
130.
ユーザー
JuJQk
>>90
ジョブス(リンゴ)はよその技術パクって商売にするのがうまいだけだよ
iPhoneやiPadだって別に全くの新しい技術やコンセプトじゃないからな

リンゴ儲にはお前みたいな勘違いが多すぎる
131.
ユーザー
58JSk
ジョブズなんて糞を崇める奴等が居るなんてな
スノッブだよなあ
こいつらはノーベル文学賞万年候補者の信者と同じだよ
132.
ユーザー
QwRLZ
>>130
お前は俺の
>>90を読んで
 >ジョブス(リンゴ)はよその技術パクって商売にするのがうまいだけだよ
って、全てをループさせるコメントしてんのか?

お前は現代文の授業落第だから、もっかい中学校あたりからやり直してね
そのあと、俺がその前に書いた
>>82もちゃんと読んでからレスしてね
133.
ユーザー
wP3aY
目障りだからMacを潰そうとしたビルゲイツは潰せないと判断すると
パクリに転心したがあれから何十年 いまだにパクれてないマイクロソフト
134.
ユーザー
TlXOc
ジョブス教で、世の中の20%にパクリ技術で作ったボッタくり商品を売りつけてる、モノすごい商売・・・

世の中の6~7割りは、無関心・・・
135.
ユーザー
pleSX
SE/30高かったけどよう買ったわ今なら買えんわ
136.
ユーザー
mKm09
>>112
> 「ソフトなければただの箱」なのはWindowsでバカもPCを買い出してからやで

内容的には否定はしないけど、その言葉ができたのは「マイコン」時代だった気がするなぁ
8bit時代は、プログラミングそのものを楽しむ人も多かったね
ロードランナー、西部労働レストラン
みたいに、ゲームをロードしてランする程度の人もいたけどね

TK-80→MZ-80B→MZ-2000→X1turbo まできて暫く触っていなかった
で、Windows機(BibloNU-13)を買った時には、まだ自分で作るものだと思って
VisualBasicも買ってしまった。

いろいろ懐かしいなぁ
Apple][ 時代にappleがこんなんなるとは思わなかったなぁ
137.
ユーザー
QwRLZ
>>136
> Apple][ 時代にappleがこんなんなるとは思わなかったなぁ

Apple][は今でも美しいデザインだと思うよ。
当時Apple][もMacintoshも手が届かなくて、For the rest of usのカタログを壁に貼って眺めてたわ
その後のiPodやiPhone、iPadも、価格は手の届く範囲だったけど同じくらいワクワクするプロダクトだったと思う。

たとえばMacintoshはカタログスペックでわくわくしたんじゃない。
マウスを完全にハードに組み込んだ本体とOS、それに融合したMacPaintとかMacWriteの
WYSIWYG(分からなきゃググれ)のコンセプトに痺れたんだよ

じゃあ今、同じくらい高嶺の花のVisionProがMacintoshと同じくらいワクワクするか?っていうと、Noだな。
VisionProにはMacPaintみたいなキラーソフトが出せてないから
138.
ユーザー
mKm09
>>137
すまん、自分が持っていたのは互換機で
しかも基盤むき出しだったからデザインも糞もなかった

まぁ高かったな
MZ-80Bも本体30万、CRT30万弱、HDD30万弱、プリンタ30万弱って感じだった気がする
139.
ユーザー
KsjOV
>>136

私より若干上の世代の方でしょうか。
FM7→FM77AV、工業高校の授業でFM77、その後しばらく触らず社会人でPC98、久しぶりに自分用で購入で5色i Mac、Power MacG4、G5って感じ

8ビット時代懐かしいですね、シンタックスエラーで間違い探しとかw
140.
ユーザー
mKm09
LISAは、当時いいデザインだなぁと思った記憶があったけど、
ググってみたら、LISAだと思っていたのはMacintoshだった。
141.
ユーザー
mKm09
>>139
中学生の時にMZ-80Bが発売になりました。
当時の国語や社会のノートを見ると
マシン語でいっぱいでしたw
142.
ユーザー
KsjOV
>>141

クリーンコンピュータですね。
私の中学生時代は御三家全盛の時です。中学生時代にマシン語理解されてたんですか?凄いですね。
143.
ユーザー
NQzu7
今も、昔もリンゴ使いは世界の少数派w

落ちぶれ負け組w
144.
ユーザー
JJNkZ
ゼロックスから取った
145.
ユーザー
QwRLZ
>>138
MZ-80BはモノクロCRT内蔵だからCRTは要らん。
カラーCRTは高かったけどモノクロ(グリーン)CRTは数万で買えた。
プリンタよりX-Yプロッタの方が安かった記憶。
HDDは未だ無かった。FDDで44万とか。

俺はFujitsuMicro8のバブルメモリ。
バブルカセットが32kBで3万円とかだった。
スピードは相対的に速かったけど。

かなり脱線したなw
146.
ユーザー
mKm09
>>145
> MZ-80BはモノクロCRT内蔵だからCRTは要らん。
要るよ

糞高いG-RAMも買ったよ
すまん、HDDじゃなくて、FDD30万くらいね

フロッピーも1枚1000円以上だったなぁ
両面使えるようにカッターで切り込み入れたりね
147.
ユーザー
mKm09
マウスよりトラックボールの方が便利な気がするのだが
なぜか普及しなかったなぁ
ピンポイントバリアに採用されていたけど。。。
148.
ユーザー
QwRLZ
>>147
ジョブズがMacintoshにトラックボール採用してたら普及してたと思うよ

そういやPowerbookの初期はトラックボール積んでたけど、
そんときはジョブズがスカリーに追い出された後だっけ?
149.
ユーザー
LePQ0
タッチパッドよりトラックポイントの方がいい…
150.
ユーザー
iUEa6
>>!32
世界なんて何も変えてない
パクって商売にするのがうまいだけ(笑)
151.
ユーザー
QwRLZ
>>150
アンカーもロクに打てないサルが世界を語るのは何かのコント?
152.
ユーザー
V5gtG
>>3
初期のWindowsはわざわざコマンドプロンプトを開いてDOSコマンドを手入力した方がファイル操作が早かった。
153.
ユーザー
NFQaA
>>150

パクって商売ってのは百歩譲っても、バラバラのアイデアを再構築して使える物に仕上げる感覚が優れてたのでは?iPhoneだって然りで散々言われたけど今やスマホは必需品だしね。
後出しジャンケンなら何とでも言える。
154.
ユーザー
iUEa6
>>151
お前みたいな馬鹿がレスたどれないようにしているだけだよ
155.
ユーザー
QwRLZ
>>153
ジョブズの功績は、誰も興味を示さない既存の技術を組み合わせて何度も世界を塗り替えたところだな
156.
ユーザー
D47nG
>>54
還暦か?
157.
ユーザー
ZBlCQ
>>13
今のPCは簡単

当時とは比べものにならない
158.
ユーザー
vmLxF
マウスもGUIもMacが初でジョブスが発明したと本気で思われちゃってるよな
なんか本当の発明者がかわいそう
159.
ユーザー
ZBlCQ
>>121
すげーバカ

理解されてないんじゃなくて高価だからだろ
アホすぎる
160.
ユーザー
rK2oU
>>158
本当の発明者www アホか
ジョブズが採用しなきゃ、今でも誰もマウスなんか知らないっつの

まあ、当時なら皆トラックボール選ぶわな。そっちのがゲームとかでメジャーだったし
マウスなんてキーボードの他に場所取るじゃん?常識人なら採用しないわ
161.
ユーザー
DtkgV
>>160
ミサイルコマンド があったな
162.
ユーザー
mMqiP
ジョブスがいなければマウスよりも便利な道具が進化してたかもよ
163.
ユーザー
DtkgV
マウスって便利かなぁ

今のウィンドウってマウスありきだからキーボードだけだと使いにくいけど
マウスがない世界なら、キーボードで使いやすいウィンドウになったかもなぁ

右手をマウスでとられることなく作業できる方が便利そうなんだけどなぁ
164.
ユーザー
JCq3M
>>162
ジョブズがいなけりゃピクサーもない
ピクサーなけりゃ周辺のCGテクノロジーも進化しない
現実を見ろって
165.
ユーザー
0Xly8
>>148
PowerBook初期の頃は、職場で営業連中にPowerBookブームが起きてて、猫も杓子もPowerBook買ってたな。
数年後には、殆どの奴がPowerBookなんて無かったかのようになってたけどw

>>163
流石にデザインとかで範囲指定するのにキーボードだけでやるのと、マウスでやるのでは天地の差があるけどな。
キーボードよりもマウス、マウスよりもスタイラスペン、って感じになってるわけだし。

まぁ、事務作業やるだけならキーボードだけでも十分かもしれんけどな。
winでファイル操作するのとかも、エクスプローラー使うより、キー操作のファイラー使う方が余程楽だし。
166.
ユーザー
Wv794
シェアからすると圧倒的にWindowsの方が多いわけだから、
ハッカーやサイバー攻撃は受けやすいと思うんだけど。
Macはセキュリティどうなんだろな、一応今のWindows10にNortonのセキュリティソフトは入れてるけど、
正月早々に第三者の閲覧履歴があったw

元同僚の女が『ハッキングなんてお手のものよ』と豪語していたが、恨みを買ったんです、彼女かもしれんな。
167.
ユーザー
Wv794
俺は今アップルウォッチが欲しい。
睡眠の質をグラフで表示してくれるらしく、睡眠障害の俺には自分の生活を見直す貴重な
ツールになりそうだから。
ジジイだから、血圧や心拍数まで出るんだろ?
毎朝血圧測るの面倒くさいんだよね。
問題は値段だ、分割で買うかな?
168.
ユーザー
Wv794
しかし、パソコン置く机と、プリンター置く台と、書類書く机がいるから、結構仕事するの大変w
マウスもBluetoothの使ってるけど、結構場所とるし。
169.
ユーザー
vmLxF
>>167
そもそも俺は1日中腕になんか巻いてるなんてイヤだ
だからAppleウォッチはないな
170.
ユーザー
a9ABi
すい臓がんをコーヒー浣腸で直そうとしたジョブス師
コーヒー浣腸!これは流行る!

…ジョブス老いたり…
171.
ユーザー
vmLxF
膵臓癌じゃ西洋医学の治療をしたところで寿命はたいして違わないだろ
治療することで数ヶ月寿命が伸びるけど代わりに寝たきりの期間が長くなるとか
そんな感じになるだけ
172.
ユーザー
rK2oU
>>162
ジョブズがいなければ?何いってんだ?
ジョブズが居ようが居まいが、当時からジョイスティック、トラックボール、トラックポイント、トラックパッド、色々出てたじゃん

結局GUI+マウスを選択したMacintoshのデザインが生き残ったんだよ
今のWindowsもMacも、Macintoshから殆ど進化してないよ
PC-98ユーザーやMS-DOSユーザーは無理だが、初代Macユーザーは今のWindows11も使えるでしょ
173.
ユーザー
u6613
>>159
突っ込むとこそこかよ
174.
ユーザー
TMrCR
>>172
Macとwindowsはどんどん似ていったよな
どっちが似せていったかと言うよりも
お互いに似せてったよな
今となってはそんなに違わないしな
175.
ユーザー
a9ABi
MacとWindowsの現在の力関係は
アップルコンピューターが互換機を排除したから
競争がないところで進歩はない
176.
ユーザー
Z8EUi
世界を変えたと言えばエンゲルバート博士もだろ
177.
ユーザー
rK2oU
>>175
Macが互換機を進めていたら早々にWintelに吸収されていたと思うよ
ハードを囲い込んだからこそiPod、iPhone、iPad、AppleWatchが出せてAppleのユニークさが活かせた

互換機はスカリーが始めて、戻ったジョブズが止めたんだっけ?
178.
ユーザー
3BylW
>>177

ジョブズがnext step引っ提げてBeと対決する場面も面白いよね。
179.
ユーザー
JCq3M
>>178
映画化案件
180.
ユーザー
0Xly8
>>177
互換機、世界中から期待がかかってたんだけどな。
囲い込んだ結果出来たものが、そこまで優れてるとも思えんけど。
とは言え、それらもジョブスいなくなった途端に凡庸化したしな……

互換機路線進んでたらMacのシェアももっと広がっててWindowsじゃなく
Unix系機が覇権握れてた可能性もあったかもしれんな……
181.
ユーザー
OmzOx
大学ではQuadraシリーズが現役でClassicからOS Xへの以降の過渡期で大騒動だった
「光インターネット完備」なんてマンションもなく学生はネットで遊ぶためだけに大学に泊まり込んだりした
2ちゃんねるにハマって廃人みたいになるやつもいたが楽しかった
Telnetで女子大のサーバに入ると学生の住所電話番号や顔画像を自由に見ることができたり
立派な国立大学のサーバに「warez」なんてディレクトリがあって「?」と思って掘ると「adobe」等々のディレクトリがズラリと並んでるなんてこともあった
おおらかな時代だったな
182.
ユーザー
TBcv3
>>180
> 互換機、世界中から期待がかかってたんだけどな。

誰も期待してねーよ。エプソンとお前だけ
俺はあんなダサいもん安くても要らねーから早く消えてくれと思ってたわ
183.
ユーザー
TBcv3
日本の互換機はエプソンじゃなくてパイオニアだったわ

MACWORLD Expo/Tokyo:注目の互換機レポート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970221/compati.htm

スカリーのセンスだろ、、、、こんなMac要らんわ
184.
ユーザー
Ivb6z
>>182-183
懐かしいなw そのMacExpoとかじゃ盛り上がってたんだけどな。
外装がどうこう気にしてる時点で、単なるインテリア目的か……それなら、しゃーないな。
185.
ユーザー
JqU4H
>>180
見た目だけは差別化できたじゃないか
世の中ファッションやブランドにお金を使う層は存在する
186.
ユーザー
TBcv3
機能とデザインは一体だろ
そこ否定しちゃうとAppleの存在理由は無いわ
187.
ユーザー
JqU4H
コンピューターなど所詮は寿命がある計算機械に過ぎない
188.
ユーザー
TBcv3
>>187
お前も周囲からはそう思われてるでwww
189.
ユーザー
RMtZO
まぁパソコンなんて機能重視でデザインなんてって思っていたけど
iMacの登場で、ちょっと驚いたなぁ
嫁さん(当時は友人)も、PCなんてよくわからなかったのにiMac買っていたなぁ
その後も、富士通のプリシェ買ったりと、完璧にデザインだけで買っていた
190.
ユーザー
TBcv3
人もPCも外見が大事ってことだな
191.
ユーザー
RjvYV
初 Macは5色i Macだったけど、あのメモリ増設のやりにくさは酷かったw静電気にビビって上半身裸でやったわ
192.
ユーザー
Ivb6z
>>189
その辺りは、道具として買うのか、インテリアとして買うのか、の差だわな。

私的には機能美なら理解できるけど、単なるインテリア性は要らんわ。
一時期スケルトン兄弟が流行ったけど、趣味悪りぃ、としか思わんかったからなぁ……
まぁ、最近の側面スケルトンで内部電飾バリバリのWinPCも頭疑うレベルだけどw
193.
ユーザー
Ivb6z
スケルトン兄弟ってw
スケルトン筐体、のtypo
194.
ユーザー
Yvgxa
初めてのPCはNECのノートだったが、コマンドがわからず打てずで早々に諦めた。
そして二度目のチャレンジが小さなMac Color ClassicⅡ だった。
嘘のように簡単に使えた。ファイルをマウスで押さえてゴミ箱にも、ファイルの保存も簡単にできた。 コマンドなんて打つ必要がなかった。

それ以来、7台ほどMac人生。
Windows75が出たとき浮気しようと思ったがしなかった。現在はWindowsも併用しているが・・・
195.
ユーザー
zagIH
>>162
マウスがマイクになってて口元に持ってきて「Hello Computer!」と呼びかけて操作するようになってた
196.
ユーザー
TBcv3
>>195
スター・トレックだっけ?
197.
ユーザー
zagIH
>>196
映画版のスタートレックだね
https://youtu.be/hShY6xZWVGE?si=ZaRxVFuVBzn620mD
198.
ユーザー
JqU4H
OK Google
199.
ユーザー
JqU4H
>>188
時計のような機械ならいいんだけどさ
デジタルは壊れやすい上にサポートを打ち切られやすい。

機械式のフィルムカメラはまだ使えるのに
古いデジタルカメラはすぐ使えなくなるようなもの。
200.
ユーザー
z8lUg
起動したときにポーンて音がして笑顔のマックのアイコンが最初に表示されるとか
システムエラーで爆弾のアイコンとか、とにかく愛嬌があったのがよかったよね
見た目だけじゃなく印刷に関わる部分でも革命的で、印刷系のデザイナーはもうアナログ作業をしなくてよくなった
201.
ユーザー
z8lUg
>>189
初代のカラフルなiMacは、ジョブズがアップルに戻ってすぐに出した製品だったな
それまではMacは低価格のWindowsPCみたいな路線に舵をとっていて業績が伸び悩んでいたが
すごい変わりようだったな
202.
ユーザー
TBcv3
>>200
システムエラーで泣き顔のSad Macが出たときも、なんとマウスカーソルがいつも通り動かせた。
「こいつは本気でマウスをハードに取り込んだんだな」と感動した

当時の他のPCのマウスはソフトで動いてカクカクしてたからな
203.
ユーザー
TBcv3
>>199
チプカシ

はい論破
204.
ユーザー
tb2L9
スケルトン筐体のマックは安かったよね
だから普及したんだろうが
こんなダサいの誰が買うんだろと思ってたわ
よく考えると女子供なんかの脳みその弱いのに
訴える力がジョブズにはあったんだよなあ
典型的な詐欺師であった
205.
ユーザー
uQ6gt
有名なスケルトンの一体型も改造パーツが出回ってて
増設すると結構速くなった記憶
206.
ユーザー
3LDhc
スケルトンはなんだったんだろうな
他社も追ってマネしてたけど一瞬で消えた
207.
ユーザー
uqMGq
まともな頭してたら、あんなもん買わないからなぁ……
普通に売れなくなったから止めたんだろ。
208.
ユーザー
OxDVw
当時キッズだったからMacのデザインだなんて知らなかったけど、iMacをモチーフにした目覚まし時計とか今も持ってるわ
209.
ユーザー
fsUNf
入門用の安物機種だっただろ@スケルトンMAC
デザインパクったのはSOTECの奴だな
某半島製品だったな
当時は他の機種も軒並み問題だしてた
210.
ユーザー
3LDhc
やっぱデザインは初代Macintoshが突出してる。美しい。
211.
ユーザー
imCro
最近水槽みたいなPCあるもんな
212.
ユーザー
U5KWL
ジョブズだけでは出来なかった筈だ
213.
ユーザー
U5KWL
いずれ秋葉あたりで超える奴が出てくる時を夢見よう
214.
ユーザー
hhRnl
今のPCの形態もスマホもアップルが普及させたんだよな
215.
ユーザー
o2BEf
>>212
ジョブズだけでは出来なかったが、ジョブズがいなければ存在しなかった製品だろ
216.
ユーザー
cZigI
>>215
確かにジョブスいなきゃ売れずに消えてる商品だわな。
217.
ユーザー
OcGgx
ラムダブラー
218.
ユーザー
9hmLT
添付はスタッフイットでよろしく
219.
ユーザー
o2BEf
ラムダブラーあったな

ファイルに決まった拡張子つけると勝手に圧縮してくれるの無かったっけ?
220.
ユーザー
19UnC
パクるとかどうでもいいから
macもiPhoneもMSの2ボタンホイールマウスに対応しろよ
221.
ユーザー
PN0Xs
>>74
出た「ニワカ」!
バーーーーーーーーーーカwwwwwww
222.
ユーザー
j7EJx
>>221
ようウズアニック、一週間泣いてたんか?www
223.
ユーザー
pVR5F
ハードオフのジャンクに置いてあるパフォーマのダサさ
ジョブス戻ってこなかったらアップル潰れてたかもねー
224.
ユーザー
j7EJx
>>223
パフォーマで一番ダサいのは、やっぱPerforma575ってことでいい?
まあ、愛用機だったんだけどもねwww

カラークラシックのPerforma275は、見た目だけは可愛いよな。
こっちは当時も要らなかったけど
225.
ユーザー
EVHyY
>>21
マウスを持つ手に添えてくれたのか?
で、ボクのジョイスティックも操作してとか
226.
ユーザー
f6d4b
PC98を使わないやつは非国民…そんな時代もありました…
227.
ユーザー
j7EJx
PC98は、国民機
プリントゴッコは、国民行事
228.
ユーザー
jZb9M
>>222
出た!痴呆老人w
229.
ユーザー
8IpNK
今日らしいねMacintosh 128K
230.
ユーザー
zBlEh
このスレ割と盛り上がったのに40歳の誕生日前に力尽きてるwwww
231.
ユーザー
XjCVk
PC98なんて高性能エロゲマシンだろ
232.
ユーザー
rnYdA
>>174
似ていったのはしょうがない。似せてるんだから。
BillがJobsにOSだけ売れってったのにハードと一緒にしか売らないって断ったんだろ。で、しょうがなくBillはWindowsの開発を始めた。途中訴訟もあってMacの使いやすさに遠く及ばなくてWindowsの限界が来たところで、Jobsが帰ってきてMSと特許含む統括的な提携でMSから出資してもらって。これWWDCでJobsがBillを呼んでスクリーンにBillが登場した時のニュース覚えてる人多いだろ。米国じゃきちんと報道されてたけど日本じゃMSが瀕死のAppleを救ったとかって大々的に報道してたけどMSにしたらあの程度の金でAppleの持ってる特許含めて自由にWindowsを開発できるようになったってことが重要で、米国はきちんとそれを報道してた。
それからWindowsの開発進につれて今まで特許に阻まれてできなかった細かいところや使いやすさとか向上してMacにさらに近くなってった。俺は両刀使いだったからかなり楽になったわ。
233.
ユーザー
HTkex
>>174 Macとwindowsはどんどん似ていったよな

両方がパクリ企業だから・・・
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