【ネット】「有名人のホテル飲み会にノコノコ行く女は愚か」なのか?…松本騒動で議論勃発★2アーカイブ最終更新 2024/01/11 23:171.ばぐっち ★??? 2023年12月27日発売の『週刊文春』が報じた松本人志の性加害報道をめぐって、SNSやネット上でさまざまな議論が飛び交っている。なかでもよく目にするのが、「有名人との飲み会に、のこのこ行く女も悪い」という論調だ。 こうした一部の声に対して、『だめんず・うぉ~か~』などの作品で知られる漫画家の倉田真由美氏が声をあげた。倉田氏は1月9日、自身のXで、《「高級ホテルでの有名人が来る飲み会にノコノコ行く女が愚か。何かあって当たり前」 こんな考えの人が多くてとても残念だ。「名もない庶民は何されても仕方ない」という発想に他ならない。人間を、対等に見ない人の発想》 と切り出し、こう続けた。《呼ばれた本人も有名な女優だったとしたらどうか。いきなり乱交パーティーのような目に遭う可能性が俄然低くなるだろうし、「ノコノコ行くな」という人もいないだろう。理由は簡単、「対等な人間同士」という図が出来上がるからだ。 本来、相手が誰であっても人間同士は対等だ。その当たり前の感覚を忘れ選民意識を内面化してしまっている人たちの多さに愕然とする》 この倉田氏のポストに対してコメント欄には、《最初は普通の飲み会のように誘う 男女比も半々だとか、場所も他のお客さんが出入りする普通の飲食店だとか 約束させたら、直前になって部屋飲みに変更「みんな予定空けたのだから」と言って断りずらい雰囲気にする 「ノコノコ行く女が~」と言う者は、想像力が足りなすぎ》 と賛同する声もあれば、《有名人が来る飲み会にノコノコ行く女性は世の中に沢山いると思う。普通にいる。そりゃそうでしょ。憧れがあるのだから。警戒心より好奇心が勝つことはよくあると思います。悪いのは、その立場を利用する人たち》《前提として、そういう有名人が来る飲み会に参加する人はモデルの卵とか芸能人の卵とかが多く、コネを作りたい、関係性を持ちたいというある種等価交換のような暗黙の了解がそこにあったかどうかも重要な気もします。》《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》 などの声が寄せられている。また、倉田氏のXのコメント欄以外では、こんな声も。《松本人志の性加害を告発する女性に対して、何年も前のことを今さら言うなとか後出しで言うなといった種類の罵声を浴びせている人たちを見ていると、あれだけ社会を騒がしたはずのジャニー喜多川の一連の性加害問題から何一つアップデートできてない人たちがこんなに多いとは、と驚く》 1月10日発売の週刊文春で、新たに3人の女性による証言が報じられた松本人志。当面の間活動を休止して裁判に注力するという松本は、1月14日のワイドナショーへの出演が決定しており、そこで何をどう語るのか注目される。https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f0b2a32d371ce87153a2b22299f3495d7abce3&preview=auto※前スレ【ネット】「有名人のホテル飲み会にノコノコ行く女は愚か」なのか?…松本騒動で議論勃発https://talk.jp/boards/newsplus/1704883862/2024/01/11 09:35:461000すべて|最新の50件953.名無しさんqpuN5>>950俺は女じゃないから知らん俺の子ーーーーーーを産めーーーー!ー!!!!!2024/01/11 22:48:30954.名無しさんBfSaE>>951というか単にワイドナにスクープを持っていきたかっただけかも知れんしな2024/01/11 22:49:06955.名無しさんqpuN5>>952お前ジャニーズのときはどうしてたんだ?同じように、ジャニさんは悪くないもん!!ぷんぷんしてたんか?2024/01/11 22:49:24956.名無しさんqpuN5>>954ワイドナは松本のものじゃねーよって話だよ2024/01/11 22:49:51957.名無しさんglwgF>>952俺は松本の告発されたあとの対応や言動について問題だと言ってる2024/01/11 22:49:52958.名無しさんglwgF>>954そんなことのために番組を私物化してはいけないね公共メディアを何だと思ってんだか2024/01/11 22:50:44959.名無しさんBfSaE>>953そんな腐った女みたいな女々しいレス何時迄もしまくってる奴が男とか嘘だろ男なら論理的に物事捉えられるようなれよキモい奴だわ全く2024/01/11 22:50:54960.名無しさんqpuN5>>959うるせえ!!!!俺の子ーーーーーーを産めーーーー!ー!!!!!2024/01/11 22:52:03961.名無しさんfpM0Sホテルだと分かったら断ればいいだけ それだけの話2024/01/11 22:52:58962.名無しさんPAtUvないない2024/01/11 22:53:27963.名無しさんBfSaE>>955ジャニーズとは全然話違うがな一緒くたにしてる時点で頭疑うレベルなんだが>>956そんな話してねえよ何なんこいつら俺に文句言いたいだけかよガキしかいねえなw>>957んなもんどーでもええわ重要なのは白か黒かそれだけだよ>>958あー面倒臭え感情論で松本叩きたいアホばっかでまともに話にもなりゃしねえ2024/01/11 22:53:46964.名無しさんqpuN5>>963ジャニーズとどこがどう違うかいってみ???2024/01/11 22:54:09965.名無しさん6bYFd>>47性犯罪者に限らず、強制的に去勢すればいいだろ死ねや、結婚制度2024/01/11 22:56:27966.名無しさんglwgF>>963中下白か黒かなんて現段階ではわからんだろだが松本の言動や対応の悪さは現段階でもわかる下感情論ではなく放送法に定植する問題だからな2024/01/11 22:56:43967.名無しさんPAtUvまさか、ほ○○ん?まさかないねー💦💦💦💦💦💦2024/01/11 22:57:12968.名無しさんBfSaE>>964ジャニーは自分とこで世話してる未成年の少年らに売り出す事を餌にして優越的地位の濫用しまくって好き放題己の性癖の餌食にしてたんだから松本の話と中身全然違うがな2024/01/11 23:00:13969.名無しさんBfSaE>>966滅茶苦茶感情論ですやんそれ論理性ゼロだし2024/01/11 23:01:11970.名無しさん5bJ7h愚か者だろw2024/01/11 23:01:41971.名無しさんqpuN5>>968いやいやいやジャニーズの件は決定的証拠がないのに信じたのか?それはなぜ?組織的背景?物的証拠ねーじゃんはいどうぞ2024/01/11 23:02:02972.名無しさんglwgF>>968松本は業界の大先輩でお笑いのレジェンドとして周りからも神様のように扱われてるからかそんな人から俺の子をうめやとか性的関係を求められたら怖いだろうな2024/01/11 23:02:24973.名無しさん3Go7dこんな終わりは望んでなかったけど、それでも時代が終わっちゃった感はあるよねぇ残念な気持ちのほうが大きいけど、それでも次の時代がどうなるかは気になるわ2024/01/11 23:02:34974.名無しさんglwgF>>969危機管理対策は感情論でもなんでもないぞ2024/01/11 23:02:58975.名無しさん6sncI>>961自分から「酒+ホテル+強者男性+取り巻き」のとこに行ってるんだからな普通の人でも「いや、行かねーよ」ってなるわ2024/01/11 23:04:56976.名無しさんrSVvfジャニーズと同じだと言ってるのはバカだろ喜多川のしたことは未成年の処女を輪姦したことよりも酷いだろ松本はその時点で同意してたが気に入らん事されたから後出しで不同意だろ大体、男と女が性行為して身体や心が傷ついたなんてないだろそうじゃなきゃあれだけ売春婦なんていないそれに引き換え身体を売ってる男なんてほとんどいないだろこの事実からも明らかだ基本的に不同意性交罪は天下の悪法だろこんなもんは未成年の処女を無理矢理強姦した場合だけに適用すべきだ2024/01/11 23:05:56977.名無しさんbk8zS政治家や芸能人にたむろう様な女性自体がやばいだろ強い上司に次から次へとのこのこへらへらしてる男性と変わらんこういうのってそれを自慢して自分の力と勘違いして下に見てる人間には八つ当たりするような哀れな人種だからなどうしようもない自業自得2024/01/11 23:06:41978.名無しさん2KPyS>>926もう何も言い返すことできなくて発狂してんじゃんw答え知りたくないのか?2024/01/11 23:08:40979.名無しさんglwgF>>975有名人ともなると笑笑とか和民とかでは飲めないしホテルのスイートでも仕方ないかもって思う人もいるだろうな2024/01/11 23:08:41980.名無しさんqpuN5>>976いいや同じだよ性強要したって点では罪の重みが違っても罪は罪だねジャニーズは罪で吉本は無罪にはならねーよ2024/01/11 23:08:53981.名無しさんqpuN5>>977はいはいそうだねー松本はもうスポンサー付かないねー2024/01/11 23:09:28982.名無しさんglwgF>>976釣れますか?2024/01/11 23:10:15983.名無しさんqpuN5>>975ならそれこそ、パーティでは松本のイメージ最悪やんついにでたねって言ってるからパーティ自体はあったこと認めてるしんでスポンサーは逃げたと笑2024/01/11 23:10:45984.名無しさんbjo0F>>980ジジイに肛門にチンコ入れられてもお前は平気だというわけだな俺は嫌だな死ぬよりも嫌だ女は強制わいせつで強姦でさえないこんなもん較べる方が頭がおかしい2024/01/11 23:11:25985.名無しさんBfSaE>>971信じたよ被害者の証言や周りの人間の話等信憑性大有りだからなその違いすら全く理解出来ないってか?大体ジャニーズの性加害はジャニーズ事務所内で最高権力者のジャニーが優越的地位の濫用して性加害してたから成立する話しであって松本のこの話なんて誘われても女が変な欲かかずに風邪引いたとけ熱出たとか幾らでも理由つけて行かなきゃそれで済む話だし同列に語る問題では全く無いからなだからジャニーズの性加害問題を引き合いに出す奴って生粋の馬鹿だと思ってるよ2024/01/11 23:12:15986.名無しさん6sncI>>979そりゃ「有名芸能人だから街の店は無理なんだ」ぐらいら言うだろだからと言って「ホテルで男女集めて飲むんだ」ってなったら普通は「行かねーよ」っなるわ2024/01/11 23:12:27987.名無しさんqpuN5>>984頭割りーのななら女が気持ち悪い爺にちんこ入れられて俺の子を産めーーーって言われたら気持ち悪すぎんだろ俺なら自殺するわ同じだよバカチンが2024/01/11 23:13:26988.名無しさん6sncI>>983そりゃ妻子いるのに女遊びしてるんだから松本はダメだろその話とアホな女の話は別だ2024/01/11 23:13:33989.名無しさんglwgF>>986複数人で大勢なら大丈夫かって思う人もいると思うよ2024/01/11 23:13:48990.名無しさんbk8zS>>981どうだろうねまあそうなるのかなでも芸能界って訳分からん感覚の世界だしなどんな性犯罪含め薬物問題など起こしてもまた湧いてくるじゃん昔の人は別だけど今の時代で以前のように復活出来てるのはいないけどどうなるんかね?最近はつまらないクズ芸人が多いしなテレビ的には松本がいないと困るかもな2024/01/11 23:13:58991.名無しさんqpuN5>>985でも証拠無いよねなら黒とは限らないだろ??ようはお前はジャニーズは証拠無いのに信じて、松本は証拠無いから信じないダブスタのクソなんだよ2024/01/11 23:14:27992.名無しさんBfSaE>>972そうか恐いと思う奴は基本邪な考え方してるからじゃね別に避けようと思えば幾らでも避けられるし>>974何でもええし全部ケリついてから結論つけろ何が正解かなんて終わって見なきゃ解らんだろが2024/01/11 23:15:15993.名無しさんqpuN5>>988妻子いようが関係ねーけどな視野狭すぎ2024/01/11 23:15:23994.名無しさんqpuN5>>990テレビは困ってもスポンサーは困らないんでwそこんとこよろw2024/01/11 23:15:56995.名無しさんbjo0F>>987実際女で自殺すんのいないんだよお前は男だろだったら喜多川の方が酷いと分かるだろその文章は矛盾だらけ結局喜多川の方がはるかに酷いと認めてるだろ2024/01/11 23:15:59996.名無しさんBfSaE>>978んなもんヒキニートの相手ずっとやってたら面倒臭なってくるわなw2024/01/11 23:16:22997.名無しさん6sncI>>989判断能力ない中高生なら「たくさん人が来るの?じゃあ大丈夫だね!」って思うかもしれんが芸能人との飲みの誘いがくるレベルの女が「たくさん人が来るの?じゃあホテルの部屋で酒飲んでも大丈夫だね!」って思ってるとしたら、ただの白痴だわ2024/01/11 23:16:37998.名無しさんqpuN5>>995だから性差なんて関係ねーんだよアホお前は性差別者か???帰れよクズ2024/01/11 23:16:49999.名無しさんqGI0g愚かだが、だからとレイプしていいという事はない相手の同意無しに性交するのは犯罪だ2024/01/11 23:17:071000.名無しさんqpuN5松本アウトーーーー!2024/01/11 23:17:271001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/01/11 23:17:271002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/01/11 23:17:27
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こうした一部の声に対して、『だめんず・うぉ~か~』などの作品で知られる漫画家の倉田真由美氏が声をあげた。倉田氏は1月9日、自身のXで、
《「高級ホテルでの有名人が来る飲み会にノコノコ行く女が愚か。何かあって当たり前」
こんな考えの人が多くてとても残念だ。「名もない庶民は何されても仕方ない」という発想に他ならない。人間を、対等に見ない人の発想》
と切り出し、こう続けた。
《呼ばれた本人も有名な女優だったとしたらどうか。いきなり乱交パーティーのような目に遭う可能性が俄然低くなるだろうし、「ノコノコ行くな」という人もいないだろう。理由は簡単、「対等な人間同士」という図が出来上がるからだ。
本来、相手が誰であっても人間同士は対等だ。その当たり前の感覚を忘れ選民意識を内面化してしまっている人たちの多さに愕然とする》
この倉田氏のポストに対してコメント欄には、
《最初は普通の飲み会のように誘う 男女比も半々だとか、場所も他のお客さんが出入りする普通の飲食店だとか 約束させたら、直前になって部屋飲みに変更「みんな予定空けたのだから」と言って断りずらい雰囲気にする 「ノコノコ行く女が~」と言う者は、想像力が足りなすぎ》
と賛同する声もあれば、
《有名人が来る飲み会にノコノコ行く女性は世の中に沢山いると思う。普通にいる。そりゃそうでしょ。憧れがあるのだから。警戒心より好奇心が勝つことはよくあると思います。悪いのは、その立場を利用する人たち》
《前提として、そういう有名人が来る飲み会に参加する人はモデルの卵とか芸能人の卵とかが多く、コネを作りたい、関係性を持ちたいというある種等価交換のような暗黙の了解がそこにあったかどうかも重要な気もします。》
《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》
などの声が寄せられている。また、倉田氏のXのコメント欄以外では、こんな声も。
《松本人志の性加害を告発する女性に対して、何年も前のことを今さら言うなとか後出しで言うなといった種類の罵声を浴びせている人たちを見ていると、あれだけ社会を騒がしたはずのジャニー喜多川の一連の性加害問題から何一つアップデートできてない人たちがこんなに多いとは、と驚く》
1月10日発売の週刊文春で、新たに3人の女性による証言が報じられた松本人志。当面の間活動を休止して裁判に注力するという松本は、1月14日のワイドナショーへの出演が決定しており、そこで何をどう語るのか注目される。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f0b2a32d371ce87153a2b22299f3495d7abce3&preview=auto
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https://talk.jp/boards/newsplus/1704883862/
俺は女じゃないから知らん
俺の子ーーーーーーを
産めーーーー!ー!!!!!
単にワイドナにスクープを持っていきたかっただけかも知れんしな
お前ジャニーズのときはどうしてたんだ?
同じように、ジャニさんは悪くないもん!!ぷんぷんしてたんか?
ワイドナは松本のものじゃねーよって話だよ
俺は松本の告発されたあとの対応や言動について問題だと言ってる
そんなことのために番組を私物化してはいけないね
公共メディアを何だと思ってんだか
そんな腐った女みたいな女々しいレス何時迄もしまくってる奴が男とか嘘だろ
男なら論理的に物事捉えられるようなれよキモい奴だわ全く
うるせえ!!!!
俺の子ーーーーーーを
産めーーーー!ー!!!!!
ジャニーズとは全然話違うがな
一緒くたにしてる時点で頭疑うレベルなんだが
>>956
そんな話してねえよ
何なんこいつら俺に文句言いたいだけかよ
ガキしかいねえなw
>>957
んなもんどーでもええわ
重要なのは白か黒かそれだけだよ
>>958
あー面倒臭え
感情論で松本叩きたいアホばっかでまともに話にもなりゃしねえ
ジャニーズとどこがどう違うかいってみ???
性犯罪者に限らず、強制的に去勢すればいいだろ
死ねや、結婚制度
中下
白か黒かなんて現段階ではわからんだろ
だが松本の言動や対応の悪さは現段階でもわかる
下
感情論ではなく放送法に定植する問題だからな
まさかないねー
💦💦💦💦💦💦
ジャニーは自分とこで世話してる未成年の少年らに売り出す事を餌にして優越的地位の濫用しまくって好き放題己の性癖の餌食にしてたんだから松本の話と中身全然違うがな
滅茶苦茶感情論ですやんそれ
論理性ゼロだし
いやいやいや
ジャニーズの件は決定的証拠がないのに信じたのか?
それはなぜ?
組織的背景?
物的証拠ねーじゃん
はいどうぞ
松本は業界の大先輩でお笑いのレジェンドとして周りからも神様のように扱われてるからか
そんな人から俺の子をうめやとか性的関係を求められたら怖いだろうな
残念な気持ちのほうが大きいけど、それでも次の時代がどうなるかは気になるわ
危機管理対策は感情論でもなんでもないぞ
自分から「酒+ホテル+強者男性+取り巻き」のとこに行ってるんだからな
普通の人でも「いや、行かねーよ」ってなるわ
喜多川のしたことは未成年の処女を輪姦したことよりも酷いだろ
松本はその時点で同意してたが気に入らん事されたから
後出しで不同意だろ
大体、男と女が性行為して身体や心が傷ついたなんてないだろ
そうじゃなきゃあれだけ売春婦なんていない
それに引き換え身体を売ってる男なんてほとんどいないだろ
この事実からも明らかだ
基本的に不同意性交罪は天下の悪法だろ
こんなもんは未成年の処女を無理矢理強姦した場合だけに
適用すべきだ
強い上司に次から次へとのこのこへらへらしてる男性と変わらん
こういうのってそれを自慢して自分の力と勘違いして下に見てる人間には八つ当たり
するような哀れな人種だからな
どうしようもない
自業自得
もう何も言い返すことできなくて発狂してんじゃんw
答え知りたくないのか?
有名人ともなると笑笑とか和民とかでは飲めないし
ホテルのスイートでも仕方ないかもって思う人もいるだろうな
いいや同じだよ
性強要したって点では罪の重みが違っても罪は罪だね
ジャニーズは罪で吉本は無罪にはならねーよ
はいはいそうだねー
松本はもうスポンサー付かないねー
釣れますか?
ならそれこそ、パーティでは松本のイメージ最悪やん
ついにでたねって言ってるからパーティ自体はあったこと認めてるし
んでスポンサーは逃げたと笑
ジジイに肛門にチンコ入れられてもお前は平気だというわけだな
俺は嫌だな死ぬよりも嫌だ
女は強制わいせつで強姦でさえない
こんなもん較べる方が頭がおかしい
被害者の証言や周りの人間の話等信憑性大有りだからな
その違いすら全く理解出来ないってか?
大体ジャニーズの性加害はジャニーズ事務所内で最高権力者のジャニーが優越的地位の濫用して性加害してたから成立する話しであって
松本のこの話なんて誘われても女が変な欲かかずに風邪引いたとけ熱出たとか幾らでも理由つけて行かなきゃそれで済む話だし同列に語る問題では全く無いからな
だからジャニーズの性加害問題を引き合いに出す奴って生粋の馬鹿だと思ってるよ
そりゃ「有名芸能人だから街の店は無理なんだ」ぐらいら言うだろ
だからと言って「ホテルで男女集めて飲むんだ」ってなったら普通は「行かねーよ」っなるわ
頭割りーのな
なら女が気持ち悪い爺にちんこ入れられて
俺の子を産めーーーって言われたら気持ち悪すぎんだろ
俺なら自殺するわ
同じだよバカチンが
そりゃ妻子いるのに女遊びしてるんだから松本はダメだろ
その話とアホな女の話は別だ
複数人で大勢なら大丈夫かって思う人もいると思うよ
どうだろうね
まあそうなるのかな
でも芸能界って訳分からん感覚の世界だしな
どんな性犯罪含め薬物問題など起こしてもまた湧いてくるじゃん
昔の人は別だけど今の時代で以前のように復活出来てるのはいないけど
どうなるんかね?最近はつまらないクズ芸人が多いしな
テレビ的には松本がいないと困るかもな
でも証拠無いよね
なら黒とは限らないだろ??
ようはお前はジャニーズは証拠無いのに信じて、松本は証拠無いから信じない
ダブスタのクソなんだよ
恐いと思う奴は基本邪な考え方してるからじゃね
別に避けようと思えば幾らでも避けられるし
>>974
何でもええし
全部ケリついてから結論つけろ
何が正解かなんて終わって見なきゃ解らんだろが
妻子いようが関係ねーけどな
視野狭すぎ
テレビは困ってもスポンサーは困らないんでw
そこんとこよろw
実際女で自殺すんのいないんだよ
お前は男だろ
だったら喜多川の方が酷いと分かるだろ
その文章は矛盾だらけ
結局喜多川の方がはるかに酷いと認めてるだろ
ヒキニートの相手ずっとやってたら面倒臭なってくるわなw
判断能力ない中高生なら「たくさん人が来るの?じゃあ大丈夫だね!」って思うかもしれんが
芸能人との飲みの誘いがくるレベルの女が「たくさん人が来るの?じゃあホテルの部屋で酒飲んでも大丈夫だね!」って思ってるとしたら、ただの白痴だわ
だから性差なんて関係ねーんだよアホ
お前は性差別者か???
帰れよクズ
相手の同意無しに性交するのは犯罪だ
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