【労働時間】「制服への着替えは労働時間」、日本郵便に320万円の支払い命じる判決…神戸地裁アーカイブ最終更新 2023/12/26 09:541.テイラー ★???出勤・退勤時に制服に着替える時間の賃金が支払われていないのは不当だとして、兵庫県内や大阪府内の郵便局の従業員ら44人が日本郵便を相手取り、計約1500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が22日、神戸地裁であり、島岡大雄裁判長は「着替えに要する時間は労働時間に該当する」と認め、日本郵便に計約320万円の支払いを命じた。2050年の人口、東京への一極集中が深刻化…46道府県で減少判決では、就業規則で制服着用を義務づけていることなどから、着替えは「被告の指揮監督命令下に置かれた行為」と指摘。(続きは以下URLから)https://www.yomiuri.co.jp/national/20231223-OYT1T50010/2023/12/23 10:57:5992すべて|最新の50件2.名無しさんqb5elこの件は判例ごとに揺れるよなあ別の判例では「基本的にただちに業務に着手できる状態」が勤務時間だと言われたりしてたのに2023/12/23 11:02:223.名無しさんi89UH自民党の裏金に比べたら安いな2023/12/23 11:04:434.名無しさんkVHvq着ぐるみのバイトも恩恵を受けそうな判決だな。それとも、、あれは着替えの時間もちゃんと給料もらってるのか?2023/12/23 11:06:085.名無しさんAkj3Qこんなわずかな時間のことで訴える人が44人も2023/12/23 11:07:466.名無しさんGj5wNそれより外現場の仕事は現場到着が仕事開始なのか?会社寄ってから現場だと会社のタイムカード?直接現場だと現着が開始?どっちなんだい!2023/12/23 11:13:027.名無しさんQwJtmえ、一人あたり数万円くらいだよなそんな小銭のためにこんなことしてんのか2023/12/23 11:14:338.名無しさんK0JTsこれは当然だな2023/12/23 11:15:389.名無しさんQfYHyこんなん面倒くさすぎるな着替えに給料払ってたら仕事始める時間揃わないじゃん契約次第だろ2023/12/23 11:20:1910.名無しさんug0do着替にどれだけ無駄に時間使ってるんだよ直ぐ済むだろ2023/12/23 11:26:1311.名無しさんCl3yk着替えなくて私服で勤務なら無問題勤務するために制服に着替える必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当2023/12/23 11:29:1112.名無しさんHacbS>>4着ぐるみは1本いくらで貰ってそうな気がする2023/12/23 11:29:5113.名無しさんuEImrこんな事を訴えてたら、就業時間中1秒もサボれないぞ2023/12/23 11:32:1214.名無しさんkVHvq>>12なるほど、そういうパターンか。2023/12/23 11:32:5315.名無しさんkXERy労基に言ってやるって奴増えたよなひろなんとかさんのせいかな2023/12/23 11:34:2516.名無しさんySmlPほんと2023/12/23 11:38:5917.名無しさんfuIprお前らって本当に飼い慣らされてるのな早めに来て制服に着替えさせられてそれを勤務時間に含められなくても当たり前だと思う2023/12/23 11:41:0118.名無しさんQfYHy契約書に書いたらいいんだろ?着替えは勤務に含みませんって嫌なら就職しないだけ2023/12/23 11:41:2319.名無しさんmKvJX経営者が文句言うのは当然だけど一般労働者で文句言う奴は洗脳されてる2023/12/23 11:49:3420.名無しさんZtDu3だから値上げしたのか。2023/12/23 11:50:0721.名無しさんaer2Q裁判した人偉いなほとんどの労働者は泣き寝入りしてるのに2023/12/23 11:50:5722.名無しさんaer2Q裁判やれば勝てるのはわかるが仕事失うからなー2023/12/23 11:52:0523.名無しさん9EtGX通勤から労働時間だろ、完全な自由じゃないもんな。2023/12/23 11:57:0224.名無しさんmKvJXテレワークがあったりするし通勤すら労働だよ。2023/12/23 11:57:3425.名無しさんQfYHy通勤も勤務外ですって契約書に書かないといけないのか面倒くさすぎるw2023/12/23 11:59:5526.かじごろ@うんこ中1OV5l大雑把に計算して着替えに必要な時間を出退の2回で計10分として勤務日数分で大体1月当たり3時間で年間では36時間位。要は認められるか認められないかで5日分の賃金を損しちゃう訳だな。最小限に計算しても5日分はデカいし仕事の準備は仕事だから。2023/12/23 12:02:5227.名無しさんKYbPY>>9常識とかモラルの問題じゃない始業2時間前に出社して炊事洗濯忘年会の段取り済ませるのがマナー!金は払わん!と言うキチガイジャップ使用者に対するキチガイカウンターアクション1000円の商品をタダで寄こせと言ってるガイジに2000円で買えと返してるだけ労働者が「一秒たりともタダでは働かないと」言う意思表示をしなかったが故にワークニはキチガイ使用者天国と化した2023/12/23 12:03:3828.名無しさんKYbPYこう言うスレで常識とかまあまあ論を語ってる事なかれ主義の訳知り坊ちゃんが社会をダメにした2023/12/23 12:04:4629.名無しさんQfYHy>>27トイレの時間を給料から引きますよと言われるだけ面倒くさい話2023/12/23 12:05:4930.名無しさんKYbPY>>29生理現象を認めないなんてそれこそ我が社は中世土人会社ですと公言する様な物だから全くそれで結構2023/12/23 12:07:3931.名無しさんKYbPYジャップ使用者には擦り減った靴のかかと代まで請求するくらいで丁度良いんだよ2023/12/23 12:09:4032.名無しさんJD4VA>>29頭大丈夫かお前制服着させる=業務命令だぞ2023/12/23 12:10:0133.名無しさんQfYHyこういうクレーマー対策で着替え等の諸経費で一日1000円払いますでもいいかもな2023/12/23 12:10:0334.名無しさんI1Pnd>>2 裁判官を時給制にしたら温情判決乱発するよ2023/12/23 12:15:3835.名無しさんoPHe8基本給さげて調整したらいいよ2023/12/23 12:21:3436.名無しさんK0JTs>>29ヤベーなお前2023/12/23 12:25:4537.名無しさんni8rL着替えるのに5分2023/12/23 12:29:4138.名無しさんSoMh7駄弁りながら着替える時間が勤務だと2023/12/23 13:05:0739.名無しさんUh6D1判例主義の悪い見本なんだろうがおかしな話だよなぁさっさと着替えて業務開始しても雑談しながらダラダラ着替えても給料同じって2023/12/23 13:07:0340.名無しさんVYSHL>>13「サボっている」を客観的にみて証拠出さないと立証できないから雇用側がサボってたから時給カットもやれない要するに拘束時間に対しての判決だろこれ2023/12/23 13:28:2741.名無しさんijCjn>>29ヒント:労基法2023/12/23 13:30:3642.名無しさんfaFEQお互いなあなあにしてる部分もあるのに細かい事言い出したら向こうもいくらでも言われるぞ2023/12/23 13:38:3843.名無しさん7MedX>>42昼休み前とか終業前に給料が発生しているのにも関わらず5分はやく仕事を切り上げているとかな2023/12/23 13:46:2244.名無しさんWGieZ>>42そうなんよなある程度緩くしとかないと自分で自分の首を絞めるっていうか日本全般声のデカイバカが暴れてそうなってきてるよね2023/12/23 13:53:4145.名無しさんLF4jF貧乏な会社に入るとこっちまで貧乏になるからな2023/12/23 13:54:0446.名無しさん0tzfWそういう分をボーナスで貰ってるんじゃないの?そんな細かい事言い出したら中小企業じゃボーナスです無くなるって2023/12/23 14:00:4647.名無しさんnt6OM>>42就業時間となったら着替えは3分以内とか基準が決められてマニュアルが作られてこの通りに着替えれば時間内に終わるはずとかになり着替えものんびり出来なくなるよなあ今だと仕事終わったーでスマホ見ながらジュース飲んで着替えるとかやってる奴いるが早く着替えてタイムカード押しなさい!と指導される事になる2023/12/23 15:43:4648.名無しさんPYxWa某コンビニの監査で着替え時間も給料出せよとなった弊社2023/12/23 16:24:1949.名無しさんZbor3たばことかコーヒータイムも給料から差し引く、で良いね?2023/12/23 18:21:0550.名無しさんbNmBpバカバカしい。2023/12/23 18:46:1251.名無しさんVyenCなら通勤費とは別に通勤にかかる時間も労働時間と見なして賃金だしてほしいわ2023/12/23 18:51:2952.名無しさんLuUSv>>51通勤は労働時間外に命ぜられてる業務だから残業扱いな遠距離通勤は勝ち組だ!2023/12/23 18:53:3353.名無しさんrWFmW制服?いる?郵便屋さん2023/12/23 19:39:0954.名無しさん4EvpV>>53こういう面倒くさい訴えとかあると制服の存在意義が問われてくるよなクリーンルームで作業する作業員とかは仕方ないが小売りとかは私服にエプロンと帽子だけとか男はワイシャツに名札とか郵便も帽子だけ着用とかになっていくかもな2023/12/23 21:15:1655.名無しさんHacbS>>51通勤時間がかかる人は雇わない2023/12/23 21:17:5656.名無しさんQio4j認めたのに1500万が320万て原告どんだけ盛ってんだよ2023/12/23 21:22:0457.名無しさんrWFmW>>54 意味ないね 制服の洗濯代もバカにならないから働いてる人のためにも良いジャージで働いてよし2023/12/23 21:34:2058.名無しさんijCjn>>57で、偽物の郵便局員に騙されて詐欺が増える、と。2023/12/23 21:35:3159.名無しさんl9ozr>>58郵便局員に詐欺られるような案件あるか?本気で詐欺ろうと思ったら制服あってもそっくりの制服くらい用意するだろうし2023/12/23 21:38:4860.名無しさんrWFmWあまり並べたくないけど公務員はペーペーでも私服だぞ 衛生的に問題なければ制服なんていらん2023/12/23 21:46:1961.名無しさんastbLどこから賃金発生したらいいの?職場に着いた時からって事?着替えで5分とみて、仕事開始時間を遅らせたらいいって事なのかな?看護師なんだけど2023/12/23 21:49:2562.名無しさんXO19M朝礼とか晩飯ミーティングとかに金払ってないバカ企業もあるからなガンガン判例作ってほしい2023/12/23 22:06:5363.名無しさんSOXc9>>42は?すでにブラック内容ごろごろの中でさぁ?どう言えるというんや?2023/12/23 22:20:1364.名無しさんk39Wjサビ残だの労働者搾取が当たり前だったのが異常だったんだよ。2023/12/24 02:05:0565.名無しさんk39Wj>>55都心ならその近辺に住まわせるとなるとその分給料高くないといけないし、より金のある会社だけが都内とか拠点を置く事になるかね。一極集中解消には良いんじゃね。2023/12/24 02:13:3166.名無しさんyDkkn>>5支払える総額は変わらないわけで、他で調整されるだけなのな2023/12/24 02:17:4667.名無しさんyDkkn>>61実労働時間に給料が見合うように賞与とか福利厚生で調整されるだろうな。着替えが有給扱いになったところであとはトイレとかの締め付けが厳しくなる2023/12/24 02:19:1168.名無しさん0BUP58時間かけて着替える猛者が登場2023/12/24 05:13:3869.名無しさん6JEvYトイレ行ったら勤務時間から抜かれるようになるだろ。着替える時間より明らかに長いが。2023/12/24 05:49:2270.名無しさん6cVla>>69トイレは生きていく上でまた健康上でも必須だけど、制服は必須では無いからねぇ2023/12/24 08:17:4971.名無しさんlclSB>>70働いてないことには変わらないトイレ目的の職場離脱を認めないのはさておき有給扱いにする義務はない休憩時間と相殺されても当然2023/12/24 08:20:3472.名無しさんHHAl5>>6現場で仕事始めるのが始業2023/12/24 08:21:0473.名無しさん5D9fx>>70そうやって条件闘争が好きな人たちがいるけど、給与原資は変わらないわけで、逆に締め付けが厳しくなったりほかで帳じりをあわせをされるだけ2023/12/24 08:21:4574.名無しさんuaVIZ430休憩は昼休みだけで十分だから後は一切休憩は無しに出来るまあ残業入ったら別だが2023/12/24 08:22:4375.名無しさんgHZqv>>73そういう事だね仕事内容は変わらず制服着替える時間も労働時間としてタイムカード押させるようにした上で今までと同じ労働時間でやれって上から言われるだけ上は痛くも痒くもない下手すりゃ帳尻合わせる為に1人減らして作業せざるを得なくなるかもしれない裁判じゃ仕事の内容がキツいかどうかまでは判断してくれないからな2023/12/24 08:33:3176.名無しさんML0Tm裁判官は、服を着るのに給料を貰っていることはわかった。2023/12/24 08:37:4977.名無しさんANHyVやっぱ戦わないとダメだな2023/12/24 09:53:2778.名無しさんANHyV>>76公務員はみんなそうだよ。タイムカード押してから着替え、帰りも着替えてからタイムカードを押す。2023/12/24 09:54:1779.名無しさんrsV2N>>75記事では着替え時間は出退社時で14分とかってなってるけど、その程度の時間すら普段の仕事に回す余裕が無い職場なのか?能力が無いか?職場が思いっきりブラックじゃね?2023/12/25 05:36:0980.名無しさんoycCw俺は休憩時間をクソ長くとって調節してるけど労働生産性低いよね2023/12/25 05:40:2681.名無しさんIbYNj>>79原告の主張だし退けられてるじゃんまあ着替え7分は長いな業務扱いならもっと早く出来るはずってなるでしょまあ7分で計算したとして1日10人働く職場なら140分、1ヶ月で4200分郵便局なら局数の分だけ小売や飲食なら店舗の数だけこれが乗算されるこれをそのまま上乗せしてくれる企業が一体どれだけあるかねえ2023/12/25 07:28:2482.名無しさんOE0Di定時が9時5時だった会社が8時55分から5時5分になったら笑える2023/12/25 07:33:3583.名無しさんcvYz2>>82業績変わらないのに着替えの時間だけ取ってくれるなんて優しいな郵便局とかなら13時から14時は今まで窓口3人でやってたけど2人にするとかでしょ直接経営陣がそういう指示出さなくてもこの労働時間内で着替え時間含めてやりなさいとなれば自然とそうなる窓口が1人減っても行列が長くなるだけで売上は大して変わらんからな2023/12/25 07:50:0984.名無しさんcvYz2>>79そんな余裕ある企業ばかりだったら何で日本は低迷しているんですかねえ?2023/12/25 07:57:5085.名無しさんCSI5Pなんでこんな事で裁判なんか起こさないといけないのか労基署ってなんのためにあんの?2023/12/25 07:58:2686.名無しさんpOHCm着替え時間は労働時間内当たり前だよなあそんな事は労働法の基礎の基礎2023/12/25 08:00:3587.名無しさん8Hnym>>85みんながみんな着替え時間を労働時間にして欲しいと思ってるわけじゃないからなあ30分早く来てコーヒーでも飲んでスマホ見ながら時間になったらタイムカード切って働くって電車の遅延とか気にせず余裕持って働く方がいいって人もいるでしょ着替えが労働時間が徹底されたら着替える時間前にタイムカード押して定時まで休憩押すとかになるまあその前に上から着替えは出勤直前にやるよう指導されるだろうね着替え時間はみなし労働として1日10分とか月の労働時間に上乗せが落とし所かなあ2023/12/25 09:07:2688.名無しさんwMFkj>>8421世紀になってからも次を見越せる、次を牽引できるようなものが出せないからだろ。2023/12/26 02:17:5289.名無しさんoL3EP>>84そんな企業が少ないからこうやって裁判してるんだろ?バカすぎて草2023/12/26 02:59:3090.名無しさんXb5Ya>>11テレワークの時代だから通勤しなくて自宅で勤務なら無問題勤務するために会社に行く必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当ってのも通せないかな2023/12/26 04:36:3691.名無しさん4nGUD>>89それは>>79に言ってくれ俺は皮肉で言っただけだよ2023/12/26 07:17:1892.名無しさんAWgAW通勤時間も半分くらいは労働時間に含めるべきだ2023/12/26 09:54:34
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2050年の人口、東京への一極集中が深刻化…46道府県で減少
判決では、就業規則で制服着用を義務づけていることなどから、着替えは「被告の指揮監督命令下に置かれた行為」と指摘。
(続きは以下URLから)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231223-OYT1T50010/
別の判例では「基本的にただちに業務に着手できる状態」が勤務時間だと言われたりしてたのに
それとも、、あれは着替えの時間もちゃんと給料もらってるのか?
会社寄ってから現場だと会社のタイムカード?直接現場だと現着が開始?
どっちなんだい!
そんな小銭のためにこんなことしてんのか
着替えに給料払ってたら仕事始める時間揃わないじゃん
契約次第だろ
勤務するために制服に着替える必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当
>>4
着ぐるみは1本いくらで貰ってそうな気がする
なるほど、そういうパターンか。
早めに来て制服に着替えさせられてそれを勤務時間に含められなくても当たり前だと思う
着替えは勤務に含みませんって
嫌なら就職しないだけ
経営者が文句言うのは当然だけど一般労働者で文句言う奴は洗脳されてる
ほとんどの労働者は泣き寝入りしてるのに
仕事失うからなー
面倒くさすぎるw
勤務日数分で大体1月当たり3時間で年間では36時間位。
要は認められるか認められないかで5日分の賃金を損しちゃう訳だな。
最小限に計算しても5日分はデカいし仕事の準備は仕事だから。
常識とかモラルの問題じゃない
始業2時間前に出社して炊事洗濯忘年会の段取り済ませるのがマナー!金は払わん!
と言うキチガイジャップ使用者に対するキチガイカウンターアクション
1000円の商品をタダで寄こせと言ってるガイジに2000円で買えと返してるだけ
労働者が「一秒たりともタダでは働かないと」言う意思表示をしなかったが故にワークニは
キチガイ使用者天国と化した
トイレの時間を給料から引きますよと言われるだけ
面倒くさい話
生理現象を認めないなんてそれこそ我が社は中世土人会社ですと公言する様な物だから全くそれで結構
頭大丈夫かお前
制服着させる=業務命令だぞ
ヤベーなお前
さっさと着替えて業務開始しても雑談しながらダラダラ着替えても給料同じって
「サボっている」を客観的にみて証拠出さないと立証できないから雇用側がサボってたから時給カットもやれない
要するに拘束時間に対しての判決だろこれ
ヒント:労基法
向こうもいくらでも言われるぞ
昼休み前とか終業前に給料が発生しているのにも関わらず5分はやく仕事を切り上げているとかな
そうなんよなある程度緩くしとかないと自分で自分の首を絞める
っていうか日本全般声のデカイバカが暴れてそうなってきてるよね
そんな細かい事言い出したら中小企業じゃボーナスです無くなるって
就業時間となったら着替えは3分以内とか基準が決められて
マニュアルが作られてこの通りに着替えれば時間内に終わるはずとかになり
着替えものんびり出来なくなるよなあ
今だと仕事終わったーでスマホ見ながらジュース飲んで着替えるとか
やってる奴いるが早く着替えてタイムカード押しなさい!と指導される事になる
賃金だしてほしいわ
通勤は労働時間外に命ぜられてる業務だから残業扱いな
遠距離通勤は勝ち組だ!
こういう面倒くさい訴えとかあると制服の存在意義が問われてくるよな
クリーンルームで作業する作業員とかは仕方ないが
小売りとかは私服にエプロンと帽子だけとか男はワイシャツに名札とか
郵便も帽子だけ着用とかになっていくかもな
通勤時間がかかる人は雇わない
ジャージで働いてよし
で、偽物の郵便局員に騙されて詐欺が増える、と。
郵便局員に詐欺られるような案件あるか?
本気で詐欺ろうと思ったら制服あってもそっくりの制服くらい用意するだろうし
職場に着いた時からって事?
着替えで5分とみて、仕事開始時間を遅らせたらいいって事なのかな?
看護師なんだけど
ガンガン判例作ってほしい
は?
すでにブラック内容ごろごろの中でさぁ?
どう言えるというんや?
都心ならその近辺に住まわせるとなるとその分給料高くないといけないし、より金のある会社だけが都内とか拠点を置く事になるかね。
一極集中解消には良いんじゃね。
支払える総額は変わらないわけで、
他で調整されるだけなのな
実労働時間に給料が見合うように賞与とか福利厚生で調整されるだろうな。
着替えが有給扱いになったところで
あとはトイレとかの締め付けが厳しくなる
トイレは生きていく上でまた健康上でも必須だけど、制服は必須では無いからねぇ
働いてないことには変わらない
トイレ目的の職場離脱を認めないのはさておき有給扱いにする義務はない
休憩時間と相殺されても当然
現場で仕事始めるのが始業
そうやって条件闘争が好きな人たちがいるけど、
給与原資は変わらないわけで、
逆に締め付けが厳しくなったり
ほかで帳じりをあわせをされるだけ
後は一切休憩は無しに出来る
まあ残業入ったら別だが
そういう事だね
仕事内容は変わらず制服着替える時間も労働時間としてタイムカード押させるようにした上で
今までと同じ労働時間でやれって上から言われるだけ上は痛くも痒くもない
下手すりゃ帳尻合わせる為に1人減らして作業せざるを得なくなるかもしれない
裁判じゃ仕事の内容がキツいかどうかまでは判断してくれないからな
公務員はみんなそうだよ。タイムカード押してから着替え、帰りも着替えてからタイムカードを押す。
記事では着替え時間は出退社時で14分とかってなってるけど、その程度の時間すら普段の仕事に回す余裕が無い職場なのか?
能力が無いか?職場が思いっきりブラックじゃね?
労働生産性低いよね
原告の主張だし退けられてるじゃん
まあ着替え7分は長いな業務扱いならもっと早く出来るはずってなるでしょ
まあ7分で計算したとして1日10人働く職場なら140分、1ヶ月で4200分
郵便局なら局数の分だけ小売や飲食なら店舗の数だけこれが乗算される
これをそのまま上乗せしてくれる企業が一体どれだけあるかねえ
8時55分から5時5分になったら笑える
業績変わらないのに着替えの時間だけ取ってくれるなんて優しいな
郵便局とかなら13時から14時は今まで窓口3人でやってたけど2人にするとかでしょ
直接経営陣がそういう指示出さなくてもこの労働時間内で着替え時間含めてやりなさいとなれば
自然とそうなる窓口が1人減っても行列が長くなるだけで売上は大して変わらんからな
そんな余裕ある企業ばかりだったら何で日本は低迷しているんですかねえ?
労基署ってなんのためにあんの?
当たり前だよなあ
そんな事は労働法の基礎の基礎
みんながみんな着替え時間を労働時間にして欲しいと思ってるわけじゃないからなあ
30分早く来てコーヒーでも飲んでスマホ見ながら時間になったらタイムカード切って働く
って電車の遅延とか気にせず余裕持って働く方がいいって人もいるでしょ
着替えが労働時間が徹底されたら着替える時間前にタイムカード押して定時まで休憩押すとかになる
まあその前に上から着替えは出勤直前にやるよう指導されるだろうね
着替え時間はみなし労働として1日10分とか月の労働時間に上乗せが落とし所かなあ
21世紀になってからも次を見越せる、次を牽引できるようなものが出せないからだろ。
そんな企業が少ないからこうやって裁判してるんだろ?
バカすぎて草
テレワークの時代だから
通勤しなくて自宅で勤務なら無問題
勤務するために会社に行く必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当
ってのも通せないかな
それは>>79に言ってくれ俺は皮肉で言っただけだよ