このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【労働時間】「制服への着替えは労働時間」、日本郵便に320万円の支払い命じる判決…神戸地裁アーカイブ

1.
ユーザー
???
出勤・退勤時に制服に着替える時間の賃金が支払われていないのは不当だとして、兵庫県内や大阪府内の郵便局の従業員ら44人が日本郵便を相手取り、計約1500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が22日、神戸地裁であり、島岡大雄裁判長は「着替えに要する時間は労働時間に該当する」と認め、日本郵便に計約320万円の支払いを命じた。

2050年の人口、東京への一極集中が深刻化…46道府県で減少

判決では、就業規則で制服着用を義務づけていることなどから、着替えは「被告の指揮監督命令下に置かれた行為」と指摘。

(続きは以下URLから)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231223-OYT1T50010/
92
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
qb5el
この件は判例ごとに揺れるよなあ
別の判例では「基本的にただちに業務に着手できる状態」が勤務時間だと言われたりしてたのに
3.
ユーザー
i89UH
自民党の裏金に比べたら安いな
4.
ユーザー
kVHvq
着ぐるみのバイトも恩恵を受けそうな判決だな。
それとも、、あれは着替えの時間もちゃんと給料もらってるのか?
5.
ユーザー
Akj3Q
こんなわずかな時間のことで訴える人が44人も
6.
ユーザー
Gj5wN
それより外現場の仕事は現場到着が仕事開始なのか?
会社寄ってから現場だと会社のタイムカード?直接現場だと現着が開始?
どっちなんだい!
7.
ユーザー
QwJtm
え、一人あたり数万円くらいだよな
そんな小銭のためにこんなことしてんのか
8.
ユーザー
K0JTs
これは当然だな
9.
ユーザー
QfYHy
こんなん面倒くさすぎるな
着替えに給料払ってたら仕事始める時間揃わないじゃん
契約次第だろ
10.
ユーザー
ug0do
着替にどれだけ無駄に時間使ってるんだよ直ぐ済むだろ
11.
ユーザー
Cl3yk
着替えなくて私服で勤務なら無問題
勤務するために制服に着替える必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当
12.
ユーザー
HacbS

>>4
着ぐるみは1本いくらで貰ってそうな気がする
13.
ユーザー
uEImr
こんな事を訴えてたら、就業時間中1秒もサボれないぞ
14.
ユーザー
kVHvq
>>12
なるほど、そういうパターンか。
15.
ユーザー
kXERy
労基に言ってやるって奴増えたよなひろなんとかさんのせいかな
16.
ユーザー
ySmlP
ほんと
17.
ユーザー
fuIpr
お前らって本当に飼い慣らされてるのな
早めに来て制服に着替えさせられてそれを勤務時間に含められなくても当たり前だと思う
18.
ユーザー
QfYHy
契約書に書いたらいいんだろ?
着替えは勤務に含みませんって
嫌なら就職しないだけ
19.
ユーザー
mKvJX

経営者が文句言うのは当然だけど一般労働者で文句言う奴は洗脳されてる
20.
ユーザー
ZtDu3
だから値上げしたのか。
21.
ユーザー
aer2Q
裁判した人偉いな
ほとんどの労働者は泣き寝入りしてるのに
22.
ユーザー
aer2Q
裁判やれば勝てるのはわかるが
仕事失うからなー

23.
ユーザー
9EtGX
通勤から労働時間だろ、完全な自由じゃないもんな。
24.
ユーザー
mKvJX
テレワークがあったりするし通勤すら労働だよ。
25.
ユーザー
QfYHy
通勤も勤務外ですって契約書に書かないといけないのか
面倒くさすぎるw
26.
ユーザー
1OV5l
大雑把に計算して着替えに必要な時間を出退の2回で計10分として
勤務日数分で大体1月当たり3時間で年間では36時間位。
要は認められるか認められないかで5日分の賃金を損しちゃう訳だな。
最小限に計算しても5日分はデカいし仕事の準備は仕事だから。
27.
ユーザー
KYbPY
>>9
常識とかモラルの問題じゃない

始業2時間前に出社して炊事洗濯忘年会の段取り済ませるのがマナー!金は払わん!
と言うキチガイジャップ使用者に対するキチガイカウンターアクション
1000円の商品をタダで寄こせと言ってるガイジに2000円で買えと返してるだけ

労働者が「一秒たりともタダでは働かないと」言う意思表示をしなかったが故にワークニは
キチガイ使用者天国と化した
28.
ユーザー
KYbPY
こう言うスレで常識とかまあまあ論を語ってる事なかれ主義の訳知り坊ちゃんが社会をダメにした
29.
ユーザー
QfYHy
>>27
トイレの時間を給料から引きますよと言われるだけ
面倒くさい話
30.
ユーザー
KYbPY
>>29
生理現象を認めないなんてそれこそ我が社は中世土人会社ですと公言する様な物だから全くそれで結構
31.
ユーザー
KYbPY
ジャップ使用者には擦り減った靴のかかと代まで請求するくらいで丁度良いんだよ
32.
ユーザー
JD4VA
>>29
頭大丈夫かお前
制服着させる=業務命令だぞ
33.
ユーザー
QfYHy
こういうクレーマー対策で着替え等の諸経費で一日1000円払いますでもいいかもな
34.
ユーザー
I1Pnd
>>2 裁判官を時給制にしたら温情判決乱発するよ
35.
ユーザー
oPHe8
基本給さげて調整したらいいよ
36.
ユーザー
K0JTs
>>29
ヤベーなお前
37.
ユーザー
ni8rL
着替えるのに5分
38.
ユーザー
SoMh7
駄弁りながら着替える時間が勤務だと
39.
ユーザー
Uh6D1
判例主義の悪い見本なんだろうがおかしな話だよなぁ
さっさと着替えて業務開始しても雑談しながらダラダラ着替えても給料同じって
40.
ユーザー
VYSHL
>>13
「サボっている」を客観的にみて証拠出さないと立証できないから雇用側がサボってたから時給カットもやれない
要するに拘束時間に対しての判決だろこれ
41.
ユーザー
ijCjn
>>29
ヒント:労基法
42.
ユーザー
faFEQ
お互いなあなあにしてる部分もあるのに細かい事言い出したら
向こうもいくらでも言われるぞ
43.
ユーザー
7MedX
>>42
昼休み前とか終業前に給料が発生しているのにも関わらず5分はやく仕事を切り上げているとかな
44.
ユーザー
WGieZ
>>42
そうなんよなある程度緩くしとかないと自分で自分の首を絞める
っていうか日本全般声のデカイバカが暴れてそうなってきてるよね
45.
ユーザー
LF4jF
貧乏な会社に入るとこっちまで貧乏になるからな
46.
ユーザー
0tzfW
そういう分をボーナスで貰ってるんじゃないの?
そんな細かい事言い出したら中小企業じゃボーナスです無くなるって
47.
ユーザー
nt6OM
>>42
就業時間となったら着替えは3分以内とか基準が決められて
マニュアルが作られてこの通りに着替えれば時間内に終わるはずとかになり
着替えものんびり出来なくなるよなあ
今だと仕事終わったーでスマホ見ながらジュース飲んで着替えるとか
やってる奴いるが早く着替えてタイムカード押しなさい!と指導される事になる
48.
ユーザー
PYxWa
某コンビニの監査で着替え時間も給料出せよとなった弊社
49.
ユーザー
Zbor3
たばことかコーヒータイムも給料から差し引く、で良いね?
50.
ユーザー
bNmBp
バカバカしい。
51.
ユーザー
VyenC
なら通勤費とは別に通勤にかかる時間も労働時間と見なして
賃金だしてほしいわ
52.
ユーザー
LuUSv
>>51
通勤は労働時間外に命ぜられてる業務だから残業扱いな
遠距離通勤は勝ち組だ!
53.
ユーザー
rWFmW
制服?いる?郵便屋さん
54.
ユーザー
4EvpV
>>53
こういう面倒くさい訴えとかあると制服の存在意義が問われてくるよな
クリーンルームで作業する作業員とかは仕方ないが
小売りとかは私服にエプロンと帽子だけとか男はワイシャツに名札とか
郵便も帽子だけ着用とかになっていくかもな
55.
ユーザー
HacbS
>>51
通勤時間がかかる人は雇わない
56.
ユーザー
Qio4j
認めたのに1500万が320万て原告どんだけ盛ってんだよ
57.
ユーザー
rWFmW
>>54 意味ないね 制服の洗濯代もバカにならないから働いてる人のためにも良い
ジャージで働いてよし
58.
ユーザー
ijCjn
>>57
で、偽物の郵便局員に騙されて詐欺が増える、と。
59.
ユーザー
l9ozr
>>58
郵便局員に詐欺られるような案件あるか?
本気で詐欺ろうと思ったら制服あってもそっくりの制服くらい用意するだろうし
60.
ユーザー
rWFmW
あまり並べたくないけど公務員はペーペーでも私服だぞ 衛生的に問題なければ制服なんていらん
61.
ユーザー
astbL
どこから賃金発生したらいいの?
職場に着いた時からって事?

着替えで5分とみて、仕事開始時間を遅らせたらいいって事なのかな?
看護師なんだけど
62.
ユーザー
XO19M
朝礼とか晩飯ミーティングとかに金払ってないバカ企業もあるからな
ガンガン判例作ってほしい
63.
ユーザー
SOXc9
>>42
は?
すでにブラック内容ごろごろの中でさぁ?
どう言えるというんや?
64.
ユーザー
k39Wj
サビ残だの労働者搾取が当たり前だったのが異常だったんだよ。
65.
ユーザー
k39Wj
>>55
都心ならその近辺に住まわせるとなるとその分給料高くないといけないし、より金のある会社だけが都内とか拠点を置く事になるかね。
一極集中解消には良いんじゃね。
66.
ユーザー
yDkkn
>>5
支払える総額は変わらないわけで、
他で調整されるだけなのな
67.
ユーザー
yDkkn
>>61
実労働時間に給料が見合うように賞与とか福利厚生で調整されるだろうな。
着替えが有給扱いになったところで
あとはトイレとかの締め付けが厳しくなる
68.
ユーザー
0BUP5
8時間かけて着替える猛者が登場
69.
ユーザー
6JEvY
トイレ行ったら勤務時間から抜かれるようになるだろ。着替える時間より明らかに長いが。
70.
ユーザー
6cVla
>>69
トイレは生きていく上でまた健康上でも必須だけど、制服は必須では無いからねぇ
71.
ユーザー
lclSB
>>70
働いてないことには変わらない
トイレ目的の職場離脱を認めないのはさておき有給扱いにする義務はない

休憩時間と相殺されても当然
72.
ユーザー
HHAl5
>>6
現場で仕事始めるのが始業
73.
ユーザー
5D9fx
>>70
そうやって条件闘争が好きな人たちがいるけど、
給与原資は変わらないわけで、
逆に締め付けが厳しくなったり
ほかで帳じりをあわせをされるだけ

74.
ユーザー
uaVIZ
430休憩は昼休みだけで十分だから
後は一切休憩は無しに出来る
まあ残業入ったら別だが
75.
ユーザー
gHZqv
>>73
そういう事だね
仕事内容は変わらず制服着替える時間も労働時間としてタイムカード押させるようにした上で
今までと同じ労働時間でやれって上から言われるだけ上は痛くも痒くもない
下手すりゃ帳尻合わせる為に1人減らして作業せざるを得なくなるかもしれない
裁判じゃ仕事の内容がキツいかどうかまでは判断してくれないからな
76.
ユーザー
ML0Tm
裁判官は、服を着るのに給料を貰っていることはわかった。
77.
ユーザー
ANHyV
やっぱ戦わないとダメだな
78.
ユーザー
ANHyV
>>76
公務員はみんなそうだよ。タイムカード押してから着替え、帰りも着替えてからタイムカードを押す。
79.
ユーザー
rsV2N
>>75
記事では着替え時間は出退社時で14分とかってなってるけど、その程度の時間すら普段の仕事に回す余裕が無い職場なのか?
能力が無いか?職場が思いっきりブラックじゃね?
80.
ユーザー
oycCw
俺は休憩時間をクソ長くとって調節してるけど
労働生産性低いよね
81.
ユーザー
IbYNj
>>79
原告の主張だし退けられてるじゃん
まあ着替え7分は長いな業務扱いならもっと早く出来るはずってなるでしょ
まあ7分で計算したとして1日10人働く職場なら140分、1ヶ月で4200分
郵便局なら局数の分だけ小売や飲食なら店舗の数だけこれが乗算される
これをそのまま上乗せしてくれる企業が一体どれだけあるかねえ
82.
ユーザー
OE0Di
定時が9時5時だった会社が
8時55分から5時5分になったら笑える
83.
ユーザー
cvYz2
>>82
業績変わらないのに着替えの時間だけ取ってくれるなんて優しいな
郵便局とかなら13時から14時は今まで窓口3人でやってたけど2人にするとかでしょ
直接経営陣がそういう指示出さなくてもこの労働時間内で着替え時間含めてやりなさいとなれば
自然とそうなる窓口が1人減っても行列が長くなるだけで売上は大して変わらんからな
84.
ユーザー
cvYz2
>>79
そんな余裕ある企業ばかりだったら何で日本は低迷しているんですかねえ?
85.
ユーザー
CSI5P
なんでこんな事で裁判なんか起こさないといけないのか
労基署ってなんのためにあんの?
86.
ユーザー
pOHCm
着替え時間は労働時間内
当たり前だよなあ
そんな事は労働法の基礎の基礎
87.
ユーザー
8Hnym
>>85
みんながみんな着替え時間を労働時間にして欲しいと思ってるわけじゃないからなあ
30分早く来てコーヒーでも飲んでスマホ見ながら時間になったらタイムカード切って働く
って電車の遅延とか気にせず余裕持って働く方がいいって人もいるでしょ
着替えが労働時間が徹底されたら着替える時間前にタイムカード押して定時まで休憩押すとかになる
まあその前に上から着替えは出勤直前にやるよう指導されるだろうね
着替え時間はみなし労働として1日10分とか月の労働時間に上乗せが落とし所かなあ
88.
ユーザー
wMFkj
>>84
21世紀になってからも次を見越せる、次を牽引できるようなものが出せないからだろ。
89.
ユーザー
oL3EP
>>84
そんな企業が少ないからこうやって裁判してるんだろ?
バカすぎて草
90.
ユーザー
Xb5Ya
>>11
テレワークの時代だから

通勤しなくて自宅で勤務なら無問題
勤務するために会社に行く必要があるなら勤務に関わる事案だから勤務時間が妥当

ってのも通せないかな
91.
ユーザー
4nGUD
>>89
それは
>>79に言ってくれ俺は皮肉で言っただけだよ
92.
ユーザー
AWgAW
通勤時間も半分くらいは労働時間に含めるべきだ
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>