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区保健所によると、マフィンから食中毒の原因となる細菌が検出されず、
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15820068.html
ただのナットウパンだったのかｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
作る前に朝飯に納豆食ったろ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
ゲロマズだったってことか
あと吐く可能性としては毒劇物混入だけどそれはなさそうだし
納豆菌のおかげで細菌ふえなかったのか
やっちまったな
集団ヒステリー起こした扇動者を逮捕しとけよもう!
精神エネルギーが伝搬してエーテル帯がリバンを起こし店饒するというあの…
奥義…
パンに納豆菌が繁殖してたんだろ？
納豆菌やヨーグルトは菌だらけでも捕まらないからね
ヨーグルトパンとかうまそうだけど
ねばついてそうでもないのかな？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
強運の持ち主
不味かったから？
客が食っちまったやつは提出できないし、
まだ客が食ってなかったやつはたまたまセーフなものかもしれないし、
店が提出したならいいやつを選別しただろうし
叩きまくったお前らどうするの？w
あと堀江とかwww
>体調不良を訴えた7人の便やマフィン15個の成分を分析した
みたいで
コレが集団催眠って奴だ
集団催眠
∧∧ 実際は激マズｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
食ったものは検査できないからな
何れにしてもあの保管方法で無添加ならヤバいだろ
で誰が納得すんねんヴォケ
目黒保健所いくら貰ったん？
反ワクと叩くワク信や
マスクしてないからと反マスクと
叩くマスク厨と同じだなw
同調圧力w
これが事実なら店を貶めようとした組織的犯罪だろう
何か共通の接点があるはずだ
彼らは全くの無関係を装いながらきっと裏では口裏を合わせてるに違いない
納豆菌であふれかえってたら
数日ぐらいなら常温で他の菌をブロックできるからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
何であれほど怒ってたんだよw
まあ、正義マンが多いからなあ
ネットの功罪ですね
これはまさかハメられた？
怪しいわ・・・
ふれんでよかった
やることやっての結果じゃね
ラウンド〇ップ？
急いで消すんかな
どうもすんまふぃん。
仕掛けたやつを捕まえろ
大谷の年俸なんか目じゃねぇ
SNS
お詫び文の件でdisていたわｗスマソ
可能性が高いからだろ
疑わしきは罰せずが鉄則なのに見切り発射で再生数稼ぎのために動画を作ったり自殺寸前まで追い込む現代社会を少しでも正すために金銭的に死んでいただく必要がございますね
だから何だよw
ガンバレルーヤ
気持ちの問題だったんじゃん
豆腐メンタルどもが
流石に無理があるんじゃないの
調理法そのものが不適切だったということなの？
わかんねーよ
一般に腐敗とみなされない菌だった説
保健所の怠慢で見逃した説
あと何かある？
菌じゃなくて洗剤を含めた化学物質とか色々あり得るけど
憶測の域出ないから考えても仕方ねーな
あのマフィンから何も検出されないなんて信じられない
何がどう問題ないのか説明しないのか？
とにかく「ネットだー」と言いたい人たち
じゃあ何が原因なんだよ
現実問題食中毒菌が出てないだけで、
調理法が正当だったとお墨付きが出たのとは違わない？
狂言
それかー！
責めた人はごめんなさいしないと〜
どっちみちやんなよ。二度と
調理法が正当だったとお墨付きが出たの？
名誉毀損
「腐敗したものを食って下痢になる」は自然なことだから科学的には検出できない
うまく言えないけど
添加物や農薬を売っている業界、使っている製造業者からしたら、危険な思想だからね
糸引きマフィン
これ多分、栗なんだよな。納豆菌ついてて腐って増殖してるけど、納豆菌だから細菌扱いされないのか？
納豆菌は枯草菌だから細菌だよ
納豆菌でも腐敗は腐敗
そこそこ食えたかもｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
いや腐敗がどういう理屈で進行するか考えてみ…？
原因にならない菌は発見されてるという事
そんなもんお前の体からもとんでもない数が出てくる
そこだよねえw クレーマーに
「認定お墨付き」与えたわけだ
糸引き栗はなんだったの？
よって行政処分をする法的根拠はない
というだけの話であって、
それ以上でもそれ以下でもないのに
「処分されなかったのだからなにも悪くなかったのだ」みたいな反応と、勝ち名乗り、被害者を罵倒誹謗してる人はなんなのかね
( ´･ω･)(´･ω･)(･ω･`)(･ω･` )【審議中】
アレは栗を納豆にまぶして
さも腐敗して糸を引いてる
かのようにした虚偽だったの？
あの糸引いてたのはなんだったの？
納豆菌による食品として売ってる納豆は日頃みんな普通に食べてるけど、
納豆菌はどんな食材にたいしても同じように無害に作用するのかな？
あくまで「食中毒菌は発見されなかった」
「それに基づく処分しか定めていない法に基づいての処分はなかった」
というだけのことでは？
糸引いてる時点で腐ってるから問題なんだけどな
神はこの人にまだまだ糸引きマフィンを作れとな
納豆菌強いもんな
勝ち負け論とか謝れとか、
ネット敵視とかマスコミ大好きな人の典型思考だよね。あなた。
チンピラチックというか女子供チックというか
バラエティ番組でいろんな食材を納豆菌で発酵させてみようって企画見たことあるわ
具体的なことはなにも言ってなくて笑った。おまえ。
馬鹿はさておき、
食品食材の話とは別に、
あの状況が包装資材への変質をもたらすような影響はないのかな？
おまえ、ほんと泣けてくるな
「こういうものだろう」と思ってたら？
くさやとか
たぶんそうなんでしょう
糸引きが虚偽でないなら
傷んでいたのは間違いなく
かといってそれが直接的に
健康被害を引き起こすものでも
無いですよという報告なのかと
「ちょっと酸っぱいけど、味付けだよな」で食らったことがある
これを研究して役立てられるのでは
（江東区）であったイベントで
9種類のマフィン計約3千個を販売
区保健所は同15日に店への立ち入
り検査を実施。体調不良を訴えた
7人の便やマフィン15個の成分を
分析したが、食中毒の原因となる
細菌は検出されなかったという。
日が経って店にあった15個を検査
検便も日が経ってるとも言える
軽度だったなら数日出続けるのかどうか？
「日が経っても店にあった品物」
それって、
出品されたものとの生産過程同一性とか、
その検体個別の生産日時がどうだったのかとかどうやって検証したのかね
なんかすごい粘るな
200個ワンロットとして一個抽出検査
そんな話だね
しかも初期から製造終了まで
とも言えない
5日前から製造と言ってたから
直近の物は傷んでない可能性が高い
その中の15個だとさらに
精度は下がるよな？
虚偽だったのかも調べて欲しいけど
それはもう民事刑事やるかどうかだろうな
そう言ってる奴も単発w
命にかかわるくらいの。あれは強い警告の意味でまだ何も分からない状態で出したのかな？
ただ発酵したってこと
提出された品物の生産日時の確定はどうやってやったのだろうな
「おまえもそうじゃん」w
売れるようにテーブルに並べるよね
どれだけ売れ残ったのか
その中の15個抽出した検査結果
まあ、処分無しなら良かったじゃない
報道でさえその視点から記事を作ってるのがあるのよね
女性やネットで叩かれた人にことさら優しいあれなのに
何を示唆してるのかね
「直接被害をもたらす菌は検出されなかった」というだけで、
現物のからだへの影響力にはなにも触れてないよね
そこまで追って無いでしょう
店側も証拠証明するものは
無いでしょうしね
調べて出ませんでした、終わり
ということだと思う
CLASS1とか、どうして判断したんだよ
とw
必死に被害申告側を誹謗罵倒して今暴れてる人はなんなのだろう？
よほど負けず嫌いな人が擁護にいるんだな
初動は最悪を想定しないと
当たり前のことだけど
抗生物質
皮を剥いたバナナとか 茹でた栗は傷みやすい
それを常温で5日放置すれば
人が食べられるものではなくなる
考えるまでもなく当然のことだろ
「喫食により重篤な健康被害
または死亡の原因となり得る
可能性が高い場合」
可能性だから、懸念てだけで
出すんだろうねえ
店、会社潰れてまうやん
怖いわー
カイワレんときみたいに
また大臣がマフィン食うのかな
腐敗の恐れ有りでもクラス1警告でるからな
腐敗かも？ってクラス1警告出したらたんにゲロマズな
マフィンだったってオチ
そういうことでないのもかかわらずそれでもなおこうなったいうのは、逆に言えば「普通のことを普通にやってれば起こらないようなことが起こった」ということになるのではないのかな？
この案件で
「冤罪」という言葉に行き着くあなたのメンタル
損害分頑張ってくれ
これは厚労省を訴えて大金ゲットのチャンスｗ
マフィンがどういう状況で補完されているかが判ったたし他人が食べる物って意識なんだろうね
細菌が出なかったからって食品の保管状況が間違っているのが表に出たのは致命的だよ
まともに保管しない食べ物を今後も売れる訳では無いし安全性に問題がある保管をしたのは間違い無いし
どちらにしてもアウトだよ処分対象の菌が出なかっただけで行政処分が無かっただけだし保存状態とは別問題だし
数百万はいくんじゃね
原始社会で仲間がゲロしたってことは自分も感染したもの食べている可能性があるから嘔吐反射が生じるようになってる
常習強迫
日常ではありもしない言葉遣い
振り込め詐欺初期の郵便にふつうにあった
意味を理解しない固い言葉を羅列してた郵便の文面みたい
いまだにそのてのごみがいるのか
保健所処分なし
それに感謝して黙っていられない人
ネトウヨほんま悪質だわ
それな
納豆菌が最強すぎて他の菌が死んだだけで、納豆菌がいなかったらデスマフィンになってた
菌が増える=腐敗する条件が整ってたのは事実
納豆菌に感謝しろ
本当に店の管理のせいか？マフィン全く関係ないんじゃね？
よそで大麻グミみたいなの食ってんじゃねえの？
マジ訴えてほしい
それな
さも自分で調べたみたいに頭がおかしいってw
気にくわないものはネトウヨと誹謗
そういう人が擁護してるのか
処分要因になる食中毒菌は検出されなかった
を
「細菌なし」と平然とか足れる人
善玉菌だった可能性
細菌なんてどこにでもいる
傷んだバナナ食べるやろ。
それで安堵して黙るのではなく
これ幸いと「なんだー？、なんだったんだー」になるひとたち
小学生以下のアホやなコイツ
204が狂ってるね
意外といけるんだわ。
という誹謗にしか逃げられないごみ
それについては調べれば正しい情報として出ているしまさかそんな保管方法がずさんなお店の食べ物を家族や知人に食べさせたりしないだろ
まさか判っていて子供に食べさせる親が居ると思うのか
細菌なんてどこにでもいるぞマヌケw
ほら返してみアホw
味の素やばい！
芋だしな。
芋って腐るとぐちゃぐちゃになって臭くなるからそこまでいく前ならOKなんだろうな
そう考えるとスゴいな
乳酸菌狙って密閉しとけば簡単に安全と思ってたけど。
冤罪が晴れても叩き続ける奴はいる
ホリエモン逮捕しとけよ
は？農薬マンセー枯葉剤バイエルマンセーグリホサートマンセーは
アメリカマンセーのネトウヨにきまってるだろ。汚らわしいネトウヨだよお前も
そもそも、野晒しで売ってるのもどうかと思うし。
やっちゃいけない営業掛けてるハズやから、誹謗中傷してた奴らは震えて待て
保存料要らないかもしれない
これをきっかけにやめてくれてよかったと思う
馬鹿か？腹痛嘔吐するメニューとして出すとこは普通に潰れるよ。
集団ヒステリーって知らん？
集団内でネガティブな意識が感染増幅して
もともと有りもしなかったものを「あった」と感じる現象
誰かの些細な「気持ちが悪い」という言葉が発端になり、そこから「そういえば私も」「私も」と
増幅していった可能性はあるんじゃないかな
あん の砂糖が防腐剤代わりになっているんじゃないかな。
そう。もつんや。
もつならOK
客が他に食ったもんの可能性でてきたわけよ
つーかもう一度火入れするからな
デスマフィンだってちゃんと火を通せばこんな事になってない
保健所がウンチを調べても怪しい菌は出てないから食べ物の可能性は低いんじゃねえかな
海産物と肉系は危険だし、カビも危険だがそれ以外なら意外と大丈夫
小学生はオーバードーズ
マフィンで食中毒も処分無し
そんな区です
食中毒の原因菌が検出されないのに、食中毒出したとして処分するの？
ここやXでも誹謗中傷だらけだったしマジで訴えれば金取れるな、裁判はよ
きっかけは何だったんだ？マフィンが原因とされて
酷い匂いがして体調不良を起こしたと複数が名乗り出たけどそれが問題ないマフィン認定されたって事か
訳が分からん
ヒドイ事書いて無いと思うけど、
もう何書いたかさえ覚えて無いわ...w
つまり、尋常じゃないほど不味くて戻しちゃった系？
昨今聞いたことないぞ、不味過ぎて吐くってｗｗｗ
【速報】東京都心で27.5℃ 100年ぶりに11月の最高気温の記録を更新
https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2023/11/07/26010.html
きょう7日、午後0時20分、東京都心の最高気温が27.5℃に達しました。
11月の過去最高気温の記録を100年ぶりに更新したことになります。
行政指導無しでも厳重注意くらいはしたんだろうな
目黒区
目黒区が何らかの圧力で検査結果を捏造したのではないか？
行政処分の中に行政指導は含まれないから
行政指導をしなかったかどうかは知らないけど
一般的に厳重注意は行政指導の一部なわけだが…
こいつは何を言っているんだ
そんな決まりの話はしてないんだが
お前友達いないだろ
？？？
妄想の中で生きてる人か
一般的な行政についての知識無いし(学部の一般教養で扱うレベルだし)少なくともお前学力無いだろ
食中毒って菌が決められてるんじゃないかな。
その辺のどこにでもある腐敗菌は検査したら腐ってなくても見付かるよね。
注意くらいはしただろうなって話なのに
キモい奴は絡んでくるなよ
マジもんの馬鹿だな
まぁ行政処分はなかったってだけだから
注意を含めて行政指導があるかどうかはこれからだよ
処分要件に合致する違反が無かったとして
因果関係がある原因がわからんと注意のしようもないからね
食中毒になったら普通に分かるぞ
軽い下痢とは違う、永遠に水が出るうんちになるから
嘔吐するぐらいなら酷いと思うんだが、客が嘘ついてたのか？
集団心理みたいなもんで
さすがになにもなきゃあれほど報道するまい
被害者に再度インタビューしてほしいね
糸を引く菌ってあまりメジャーな食中毒菌じゃ無いだろうな。
だからって原因ではないお墨付なんてのとは全く違うのだが。
糸引いてたんでしょ🤮ｵｴ
“芽胞状の納豆菌”は過酷な環境にも耐え、そして、胃酸に負けることなく生きたまま腸にたどり着きます。
腸まで届いた納豆菌は、その驚異的な耐性と繁殖力を発揮しながら善玉菌として働くだけでなく、乳酸菌やビフィズス菌といった善玉菌を増やして悪玉菌を減少させます。さらには、腸内でナットウキナーゼという酵素やビタミンも生成してくれます。
納豆菌は”善玉菌の育菌係”としての役割をしっかり果たして腸内細菌バランスを整えてくれるのです。
つまりはアメリカやんけ
健康への危険度は最も上のクラスに分類（CLASS 1）。これはフグなどの有毒魚や毒キノコなどの有毒植物、ガラス片などが混入した食品などと同等で、重篤な健康被害や死亡の原因になりうる状況です。
↓
逆転wこれは驚くw
大勝利やね
納豆のような粘りけがあり食べたものが吐き気を催すほど不味いマフィン
厚生労働省がクラス1を宣告し回収騒ぎとなったが保健所が詳細に調査したところサルモネラ菌のような毒は見つからずただ吐き気や腹痛を起こすほど激烈に不味いだけだった
以上となる。スパイファミリーのヨルさんの料理みたいなものだった
杜氏は納豆禁止で万一酒造所に混入したら、全滅するんだっけw
腐ったもの売っちゃだめだろ…
クラス１だから、
『重篤な健康被害又は死亡の原因となりうる』 不味さ
だったってことかよ
漫画でしかそんな料理見たことないわ
どこかの研究所に入れるべき
実在したとかウケるわ
体調不良者は計8人
なお、マフィンを食べて、体調不良を訴えている人数は、21日午後時点で計8人。
先週より、4人増えている。
また、体調不良者や実際に販売されていたマフィンを、保健所が調査しているが、今のところ食中毒の原因となる菌が検出されていない。
そのため、まだ「食中毒の疑い」の状態。
全然見てなかったけどこの流れ凄っw
「特定できない」じゃなく「検出されなかった」だろ
日本語読めないのか？
今事例のように「糸を引く」「納豆のような臭気がある」のは、バシラス属細菌による腐敗でよく見られる現象。ちなみに納豆菌もバシラス属に含まれる細菌の一つです
バシラス属細菌の中には、100℃以上でも死滅しない芽胞（がほう・生存や増殖に適さない環境に陥った時に変化する細菌）を形成するものがあり、焼き菓子やパンなど加熱調理品の品質を劣化させる主な原因になることがあります。バシラス属細菌による食品の腐敗は、細菌の増加速度があまり速くないため、よほど増殖に適した条件でない限り、ゆっくりと進行するのが普通です。
マフィンが作り置きの焼き菓子で、かつ糸を引き、納豆臭がしたという特徴を踏まえると、バシラス属の細菌が繁殖していた可能性が高いと考えられます。
ちなみに専門家の間では当初、バシラス属細菌に属するセレウス菌の仕業と見る向きもありましたが、どうもそうではなさそうです。セレウス菌は食品中で大量増殖する特徴を持つため、保健所が検査に入った段階で見つかってもおかしくないのに、いまだ検出されたとは聞かないからです
引用
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20231215/med/00m/100/002000c
これは一体…
堀江謝罪しろ
誹謗中傷してた奴ら
震えて眠れ
保健所は「腐敗の定義が法律上明確に定まっておらず、健康被害がマフィンの腐敗によって起きたと断定するに至らなかった」と説明。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRDL4RRSRDLOXIE01D.html
なるほど納得
マフィンが納豆マフィンになってクソマズくてゲロ吐いたという事か
保健所が最高レベルとか出してたのにドユコト
コロナワクチンで死んだ人は1人も居ないのと同じようなもんやね☝️
安心安全やね☺️
便からも出てきてないのかよ
デマかよ
ありがたい食品だな
精神的なもんしょ
画伯の容疑が晴れても
しばらくは
ﾏｽｺﾐ応対が悪いのが原因と言い続けてた連中がおったわ
健康被害がマフィンの腐敗によるものと断定できなかったってあるから腐敗はしていたんだろうけど…mRNAワクチンは難しいからな、今回のは腐敗なら食べる前に気づけるということでもある？分からんけど
乳酸菌や納豆菌はいても細菌検出対象外って感じ？
現在、厚生労働省では16種類の細菌を食中毒原因菌に指定している。
ということらしいよ
苦味あり臭みありネトありで、普通の人に飲ませたら嘔吐させる味わいのドリンクになったよ
100mlほど飲んでみたが、腹痛どころか納豆汁飲んだあとくらいの胃腸がすっきりした
勇気ある
全ての菌を調べた訳じゃないだろうから
集団ヒステリーの可能性もあるよなw
面倒で放り出したかトンキン保健所ｗ
俺も元業界人で細菌の研究してたが検出無しなんて絶対に有り得んぞ
原因菌探るのは金と根気がいるがしないとダメだろう
培養して、検出された量でありとするか無しとするかキメるんじゃね
バナナの実でも納豆菌発酵イケるのかもな。
https://dailyportalz.jp/b/2009/06/22/c/
どんな菌なんだろ。
姉歯物件は安全。
デスマフィンも安全。
バチルスやろ？
引っ掛かるやん
ただ、証拠マティンを捨てるよう報道させた初動ミスが原因だから、今度は東京都と目黒区へ矛先が向く
要は指定の原因菌しか調べてない
今回のは現時点で未知の細菌が原因だろうと
一度も無い
店まで閉めちゃったのに
可哀想すぎるだろ
他人の人生狂わせて
誰も責任取らないのかよ
腐敗に関与する細菌は体内で酵素を作りつつ増殖するが〜
酵素を作り出す腐敗細菌として現在、厚生労働省では16種類の細菌を食中毒原因菌に指定している
その菌が出なかったらから行政処分はしないけど、
クラス1には変わらないという事なんかな？
それともそれも撤回なのか？
ワクテンと同じ感じか
食い物屋殺すに刃物は要らぬ
小規模・単純な食中毒じゃつぶれないよ
昔は10円玉で高句麗さんってあったよね。
ハイイイエでさえ嘘ばかりで、高句麗さん高句麗さんお帰りください。って言っても帰らない様式美があった。
体調不良がマフィンの腐敗に由来するものか断定出来ないって事でいいんじゃ？
本当に腐敗してたのかな？
大抵の人は異常発見したら投棄してしまう
もし、吐瀉物しか検体なかったら検出不能なの仕方ない
そもそも全部で菌が危険レベルに増殖するわけじゃないし、手つかずの物は問題なかったかもしれない
中身に何入れていたかだ
柑橘系は問題なし多いだろうし、危険なのプレーンもち、雑菌多いかぼちゃやキャロット、自家製レーズン辺りだろうが
その辺りが有ったのか？
そもそも、糸引いていたり、異臭反応あれだけあって無実は考えにくい
保健所のやり方も解せない、食中起きたわけだし普通なら包装、陳列ケース、調理器具、残り材料等も押収しているか検体保管しているはず
マフィン検体自体から未検出なら、他の要因を徹底的に調べるのが通常
ここの市の保健所は分からないで終わらす気か？
何で引き続き調べているって記事じゃねーんだよ
ネットで上がっていた動画が本物ならそうだとは思うけど、
>>319の保健所のコメント的にもそうかなと
テンペなら一時流行してたな
最近見ないけど
腐敗していたけど、腐敗したものを売ったからといって罰則はない
というか、本当の腐敗とは何か？（海原雄山風）
保健所が定義している悪い細菌は出なかった
だから処分はできない
だが
『重篤な健康被害又は死亡の原因となりうる』 不味さだった
ってことだな
サンプルだけ細菌が出なかったのか、細菌以外の要因でも食中毒症状は出るとかか？
体調不良になるかどうかは人にもよるって事とか？
実際に何人ぐらいが食べたのかも分からないしな
もう諦めて叩いてたならごめんなさいして来い
再開するとかしないとかtwitterに流れてきとったな
スライディング土下座してこいよ
叩きまくってた奴今頃どうしてんのかな
クラス1は「腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの。ただし、一般に人の健康を損なうおそれがなく飲食に適すると認められているものは、この限りでない。」っていう飲食法に違反という事らしいけど、
一般に人の健康を損なうおそれがなく飲食に適すると認められた」という事になるのか？w
とあるけど、勇気ある人たちのお陰で何か爆誕したんだろうなw
悪口言った人は素直にごめんなさいしろよ。
食中毒菌と定義されるものが検出されなかったからといって100%安全ってことでもない。
よくあることだ。
腐敗してる時点でクラス1
すげえ
俺も「過剰対応じゃね？」みたいなレスしたらめっちゃ叩かれたなぁ
それを見た暗示にかかりやすい人が、実際に嘔吐や腹痛を訴えた
集団ヒステリーの一種だな
最初のヤツは愉快犯
なんとか追い詰めて罰則を与えるべき
ほぼほぼ添加物じゃないか？
ワクチン副作用で免疫力低下
ターボで具合がわるくなった
おそらくみんな癌になる
腐ったものがアウトなら発酵食品全部アウトだからなぁ
腐敗と発酵の明確な区分ってあるんかな
発酵と腐敗は結構違うと思うけど、この場合には納豆菌やらチーズみたいに「一般に人の健康を損なう恐れがなく飲食に適用する」と認定されたのかと
おまえらのほうが意見が多角的＆慎重で余程マトモ
簡単にできちゃう希ガス。
ばれると思わず乗っかるやついるからな
今回の場合には指定している16種の菌が無かったから
健康被害はお腹が弱い人達でしかないというか
人間に都合のいい菌がやってるかどうか
マフィンから毒出す菌が出なかったってだけで腐敗はしてたんだろう
不味かったんだから発酵でもなかったんだろうな
:::::::: :: :: ::::: :: :::
:::::: :: ::::: :::: :::
／￣￣ヽ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
/ ○/て＿,＿｀ `ー<^ヽ
/ ト､.,.. ｀ヽ ヽ ヽ
=彳 ＼＼ ヽ _Lj
, ＼＼ ｜／ヽ
ｲ⌒r-ヽ | ｀¨´
／ ￣ー┘| /
.／ ヽ|／
l
食味と健康被害は別ってこと
納豆菌は100℃じゃ死なないからね
どの道駄目だろう
別の意味で見た目は楽しそうだが
自分で食えと言われれば殆どの人は拒否するだろうし
え？逆に何で？
クラス1に分類されるのは食品衛生法というものらしいよ？
まぁマフィンから糸を引いていたり納豆の匂いがしている時点で…とは思うけど。調べてみてね
伝統的科学的に安全が担保された方法で作られた発酵食品は食品として流通しうるがな。
たまたま入った菌がたまたま人間にはそれほどひどいダメージを与えなかったからってそれは食品ではない。
食中毒と認定される菌種は発見されなかっただけだろ。食用に適しているかは全くの別問題だ。
食中毒菌と認定されていないからって得体のしれないカビの生えた食物なんか喰わんし売らんだろ。
腐ってたなら変な匂いしそうなもんだけどな
人類の長い経験とかで人体に害をなさず有用美味と認定された原料製法の食品が発酵食品。
酒なんかも作りそこなって腐造とかになったら食品ではなくなる。
その通りだけど、行政処分が無いという事はって事なんだと思っている。その前に自主的に店仕舞いしてるからってそんなに甘くは無さそう？健康被害がマフィンの腐敗によって起きたと断定できなかった」というのが保健所の発表だしな
マルコメのhp見たな！
今でも動画を探せば残っているんじゃないのかな
腐るか腐らないかのギリギリのラインだったな
うむ。清酒と醸造酢はを同時に作る会社はないらしい（キッコマンならあるかも
途中までは同じなのに。
で、これってどうなるわけ？
目黒保健所は冤罪でたっぷり賠償金とれるとか。
バカッター民は営業妨害でこってりお金を搾り取られるとか。
おらぁワクワクするだｗ
まぁわけわからん屋台なら許されるかもだけど。
意識高い系のマフィンが人を選ぶってどういうことだよ？
健康のために赤ちゃんにはちみつ食べさせる意識高い系かｗ
焼き菓子食べたい時はコンビニやシャトレーゼ
みたいなのは論外として
みんなあんまり変な事言わない方がいいよ
このスレでも軽々しくライン越えちゃってるやつ多すぎ
こおんまま引退の方が良いのでは?
それはあるね、健康志向？で添加物無しとか砂糖半分とかが売りだったんだっけ？牛乳飲むとお腹を下す人とかもいるし、その分類にしていいのかは分からないけど？報道の映像を見る限りではあれは食えなそう。5日前に作ったのと前日作ったのとでも違うんだろうけど
マクドナルドなんかですらレジ打ちのマネージャーが金を触った手でバーガーを組み立てて出して来るし
ちょっと関係ないけど。
クリスマスケーキは当然何日か前に作ったやつもあるんだけど。
（でなきゃあんなに数でないでしょ）
ちゃんと冷凍処理されたヤツは味がなじんでそれはそれでおいしいらしい。
常温保存は正義！とか意識高いんだろうなぁ(´・ω・｀)
https://twitter.com/chikage178/status/1724042099442778378?t=2hkM_nSLr0lACJVta1aeLQ&s=19
これが動画元な。マフィンの具材が数種類あるから、特に果物や栗使ったやつがヤバかった様子
https://twitter.com/chiki_kawachan/status/1724191994929660233?t=r4wj9sHg6-8uWk3WEtnxtA&s=19
工場製造じゃない手作りクッキー、消費期限2ヶ月とか怖いわ
商品として提供してはいけない物を売っていた事実は変わらない
クーラー全開でどこまで温度が下がるのかは分からないけどそうだったという事だし、チラシで注文するような市販のケーキとかはかなり甘いと思うし、その辺は難しい…個人店なら売りが必要だし健康志向の人たちのニーズと合っていたって事で良いのかも？既製品ばかりの俺にはあまり縁もないというか
栗ご飯もなんか発酵するイメージある。
餅米使わなくてもなんか糸ひきやすい
報道されていた映像だと思うけど、ソーセージにしか見えないんだよな。しかも納豆の匂いのするこのマフィンを口に入れる勇気は無いというか。実際には菌なんて無数にある訳だし何人が食べて何人が体調不良を訴えたのか、にもよると思う
ソーセージには見えないわ
たぶんできるだろうけど失敗する方が...
わらつと 納豆 手作り キット
Creema
https://www.creema.jp ? ... ? ゴールド（色）
〇発酵中にアンモニア臭がした場合は、温度が高すぎたために
発酵が失敗しています。すぐに発酵を止め、食べずに処分してく
ださい。 〇発酵がうまくできなかった場合 ...
検索してみたらやっぱ糸引く場合は腐ってることが多く難しいみたいで栗で作った甘納豆ならあった
これはたぶん乳酸菌発酵だよね…。
どういう経緯なのか。
https://ameblo.jp/littleforestbb/entry-11831125860.html
アルコール生成は酵母菌や…
つまり、『目黒区内の飲食店は信用するな』ってことだわね
本当に最悪だな、目黒区保健所
もし、このデスマフィン屋が他の区にあったなら、とっくに廃業してたんじゃね？
今回の被害者は目黒区保健所を訴えていいよ
目黒区保健所も共犯者だわ
この業界は
その昔
屋台のベビーカステラでガソリン放射事件があったね…
有料記事か
わからんな
デスマフィンとか言ってるヤツは訴えられろ
他の店にも肉を降ろしている筈なのに
えびす系列の店しか食中毒を起こしていないのが謎
えびす側が仕入れ価格を値切りすぎて
震災で停電になったとき怪しい肉を生肉で出したからかな
納豆自作キットとかセレブリティー満点
>>471
へーと思って調べてみたら、発酵食品である納豆（糸引き納豆）とは関連性がないとの事
店がこのまま畳もうがどうなっても良いんじゃないの?
ラーメン屋で鶏肉を半生で出した事件も最近あったな
30年以上前地元のラーメン屋が福岡のほうのラーメン屋は豚肉を生でチャーシューみたいに出しているとか言っていたが…
最近までシラウオやホタルイカを生で踊り食いしていた日本だしなｗ
スーパーのレジ打ちでもさせておくのがいいと思うぞ。
今めんどくせーから納豆屋は直接藁に納豆菌散布してるよね
生肉はダメよ。
自分で人体実験する気にもならん。
表面の肉を削ればイケるらしいけどね…
そうだ！全てのものはネトウヨだ！
ネトウヨだぁ～！
ホリエモンがおかしなかんじでいじったのが原因でないの。
くさってるといえばくさってるとおもうけどな、売り物としてはアウトだろうが
重症の被害者がいないのでスルーした、と。
真似する８９３な店が続出するから止めろｗ
ワザと見た目が悪いように仕上げ腐る1歩手前ギリギリに仕上げて
2023年10月21日 17時22分
糸を引いた弁当屋はその後どうなったんだろ
↑
こいつらアウトって事?
食中毒菌は検出されなかった
処分の法的根拠はない
というだけで
訴えそのものの不当性は何ら意味しないのにそうやって訴え出た人をからかい、脅し、誹謗するとかあなたは性格が悪いよね
脳内知識は披露されても迷惑なだけだよ
腐ってると言う事と食中毒は切り離して考える必要がある
食品衛生法も腐ったものを出す人はまさかいないだろうという性善説で穴があったという指摘を載せてる新聞はあったな。
腐敗の法的定義がされていないとか
凶悪な食中毒の菌が検出が出来てないだけで管理の不手際は変わらないからね
食べる物を扱っている販売業をしている以上他人が食べるんだから良いは通用しない
なんか未知の菌が？
真実だと誤信することに相当性があったとして
名誉棄損訴訟を争うしかないだろうな
まぁ、その厚労省自体が裁判に負ける可能性高いけど・・・。
良い醸しと
悪い醸し
125 名無しさん 2023/12/19(火) 08:48:36.12 ID:XbKg5
食中毒菌は発見されなかった
よって行政処分をする法的根拠はない
というだけの話であって、
それ以上でもそれ以下でもないのに
「処分されなかったのだからなにも悪くなかったのだ」みたいな反応と、勝ち名乗り、被害者を罵倒誹謗してる人はなんなのかね
あくまで「食中毒菌は検出されなかった」というだけであって、
食品そのものについては何ら語られてないけど
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202311160000415.html
＞厚労省では、食品等の自主回収を行った場合の届け出を義務付けている。
＞マフィンを販売した東京・目黒区の焼き菓子店が自主回収を実施し、その情報を掲載した。
単に自主回収があったから機械的に公表しただけのもよう
これは行き過ぎた発言しちゃった人たちに逃げ道なさそうだ
まずおまえじゃん
食中毒菌はなかったけど、
製造保管方法に瑕疵があったかなかったかについてはなにも語られてないし、
過程に問題があったのではという疑問は当然では？被害が出てるのは事実な訳で、
それをあなたみたいに一切の指摘を誹謗扱いに攻撃するのもまた誹謗だよね
へいきへいき
行き過ぎた発言しちゃった人たちに、
製造保管方法に瑕疵があったことの立証責任があるわけよ
保健所ですら証明できなかったことを裁判でやらなきゃならないわけ
ちなみに、俺は「行き過ぎた発言しちゃった人たち」としか言ってない
どのような文言が行き過ぎた発言なのか、
どこの誰がその行き過ぎた発言をしたのか個人を特定できるような発信は一切していない
マスゴミなんて詳細も確認せずに適当なセンセーショナル記事を捏造するからなあ。
「法的にセーフならセーフ」
「世の中のやり取りはすべて法的やり取りと同じ基準でなされるのだ」
ひどいことを言った人たちは、ごめんなさいしないと。
ソースがSNSとか信じてはいけませんよw
逆にむしろ被害者のほうが業務上過失傷害での刑事告発とか、民事で損害賠償とか求めるとかのオプションの否定にはならないし、そのアクションのほうが現実味があるよな。
世の中の法的アクションは保健所だけでも行政処分だけなわけでもないし
あれだけ大々的に販売をして「素人のお母さん」はない。
そういう「女が叩かれる(検証を受ける)のは気に入らない」「かわいそう」「ネットはひどい」とか感情論でネットでの論理的な指摘をつぶすのはよくあるやり口だよね
今頃は、慰謝料請求と社会制裁の
逆襲の恐怖で吐いてるんだろうなあ
2日間の販売で50万ぐらいの売り上げを荒稼ぎしているのに素人はないな
出来上がった菓子意外で
>>517
開示請求されて名誉毀損裁判されたら
菌が出てない事実証拠で
おまえら負け確定じゃん
赤福餅 - Wikipedia
創業300年となった2007年に、冷凍保存していた製品を、解凍日を製造年月日として出荷していたこと、
さらに売れ残り商品の再利用をしていたことが明るみに出た。
三重県が10月19日より「赤福」を無期限の営業禁止処分としたことで（2008年1月30日に解除）、経営問題に発展した。
食中毒が出ていない赤福ですら無期限営業停止が言い渡されたが
こっちは再開しないと思うから大目にしてあげただけでしょ
本当 浅ましい連中ばかりだよ
自分の思い込みの誤を認めず 正当化に必死だなあw
赤福は賞味期限を改竄してたんだから重い処分は当然
ただ傷んだ物を提供してしまったのとは訳がちがう
臭かったり不味くて体調不良が起きただけなら、それもまたショッキングな話だ、、、
腐敗のプロセスは、食品の成分や細菌の種類によって異なり、メカニズムについてはっきりとしていない部分も多い。栄養価が損なわれているだけでなく、未知の毒性物質や病原微生物によって汚染されている可能性もあるため、腐敗した食品の摂取は好ましくないwiki」とあるから、その可能性もあるんだろうけど。保健所曰く、食中毒指定されている16種は検出されなかったし、反省してる様に感じ、保管方法の指導などはしているとからしい
グロ画像並の破壊力
そんなに相手にして欲しいの、パヨチンはwww
叩かれまくってたからちょっと心配だった
有料記事かよ
もしくはウィルス？
普通の素人のお母さん？自宅1階に店舗構えて営業して無かったっけ
腐敗と発酵は同じものなので線引きは難しいですね
何より腐敗と食中毒はイコールにはならないので
腐敗してなくても食中毒菌がいれば食中毒を起こすし腐敗していても食中毒菌がいなければ何とも無いことも多いです
それが善玉菌説
テンペ菌なんじゃないかなって思ってる
それってたかが食中毒の行政処分の話だけで「完全勝利」を気取ったレスをしてるおまえたちのことだよな
＞区保健所によると、マフィンから食中毒の原因となる細菌が検出されず、
ということはヨルさんの手料理と同じ、デス属性か。
ノロだと落ち着いたころ検査したら検出されないかもな。
家族全員同じ症状でノロだったが、俺はみんながノロだったから、俺もだなってことで、糞出し切って嘔吐治まってまったりしてから1日遅れで病院行ったら検出されなかった。アナルに棒を突っ込まれ損だったよ。ノロ判定までが1連の流れなのに。損した気分になったことがある。
でもマフィンも調べたんなら不自然だな。怪奇現象かな。
自主回収だからな
店側が誠実な対応してたってことだろ
単発の擁護レスってとことん面白いよな
行政処分の他に何なら認められる可能性あるの？
行政処分がダメな時点で刑事処分もほぼ100％不可能なわけだが？
民事も体調不良とマフィンとの因果関係を証明できなきゃ100％勝てないよ
マフィンを何人の人が買ったのか知らないけど、たくさんいるなら
「マフィンと関係なくたまたま体調悪くなる人もいるよね」
と裁判で主張された場合、どうにやって反論するの？
ここで論破しても現実にはなんの影響もないのにここでむきになっちゃって
そう思うなら黙って「バカいってる」と笑ってスルーしてればいいのに
新しいお説を聞いた
ネットはひどーい
と言いながらネットでむきになってるあなたは面白い
「販売者への誹謗だった謝れ」みたいなレスをする一方、
このての被害者への誹謗は平然と出きる人たち
被害があったことは事実でそれは認定されてるのに
＞被害があったことは事実でそれは認定されてるのに
これは裁判で認定されたのかい？
それともそれに準ずる公的機関が認めた？
医師が「体調不良の原因はマフィンだ！」と診断したとか？
SNS上に発信しただけで事実として認定されるのなら
「マフィンによる健康被害はありませんでした」
と俺がここに書き込みしただけで事実になるが？
そもそも、腐臭してるやつは食わんだろ
ほんとだよね。体調を崩したのは事実なのにそれへの思いやりもなく「あの人は悪くなかったじゃん、誹謗だったの？」みたいな逆誹謗までわいてきてるものね
ネトウヨを使う人の正体がよくわかる
IDコロコロしてる君には到底及ばんさw
本音と向き合えないなら
ネットはやらない方がいい。
建前世界に引き込もってればいいよ
優しい言葉だけ飛び交う優しい世界でね
そらヒトモドキが集まるのが5chやtalkだぞ
自殺してもおかしくない案件だったからな
おばさん、あんたもだよ
納豆も糸ひくもんな
うわぁ～
カスが自己正当化してる～w
叩かなくて正解だったわw
事実関係が確定してない情報に踊らされて進歩しないね～w
別に原因があった可能性もあると思うけどな
例えば殺菌剤で滅菌すれは
菌は検出されないが、食えるかどうかでいうと食えない
なんてこともあるだろう
中国なんかは日本向けの野菜に農薬を大量に使ってるらしいしな
自分達が食うやつは微量にして
サルモネラ菌やら黄色ブドウ球菌やらあるやろ
自分が食べたマフィンがネット上で「糸を引いていた」なんて話になってるのを知ったら
実際の食中毒とは関係なく、それだけでお腹が痛くなっちゃう人もいそう
別の原因でお腹が痛くなったのを、それと結びつけちゃったりする人もね
記憶だって「そういえば私が食べたのも変な味がした気が…」って、後から思い込んでしまって
3000個売れて健康被害を訴えたのは女性が8人だっけか？単純計算で3000分の８なら、ついそういう心理になった人が出てもおかしくないかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/043e23ae6855fb38b0f210f793e18c9f377bc2b4
そりゃ保管にも気をつけてたとは思うが。
昔、近所のパン屋のパンのマヨネーズのとこと中の空洞にまでコバエがいたんだけど、そういうの食べてお腹壊して、数回目のウンコからも食中毒の菌とか出るのかな?
腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの。
ただし、一般に人の健康を損なうおそれがなく飲食に適すると認められているものは、この限りでない。
女子供が矢面にたってマスコミと違う流れだと気に入らない人が両者にすり寄ってることがよくわかる
納豆臭いマフィンとか尋常じゃないだろ笑
食中毒認定されているのは16種らしくて災厄死ぬだろうし、嘔吐、腹痛、下痢も基本的な症状ではあるとは思う。それ以外の無数にある菌での体調不良も、この（腐敗）菌によるものと断定出来ればそれに加えられるんだとは思うけど、そこまで腐敗するまでには環境あるし時間も掛かると思うよ
その「納豆臭いマフィン、糸を引いていたマフィン」ってのも、果たしてどうなんだろね。
被害者として報道に出てた20代女性がマフィンの異常を確認したのは「買った翌日」。
購入から1日、この女性がどのようにマフィンを保管していたのかが分からないから、店が実際に「腐ったマフィン」を売ったのか、客が「腐りやすいマフィン」を腐らせてしまったのか、判断が難しい。
もちろん「腐りやすいマフィン」を不用意に販売するのは良くないことだけどね。
＞実際に食べてしまった、20代の女性。買ったのは12日の午後3時ぐらいで、翌日、買った栗マフィンを食べたそうです。そのとき、「栗から糸が引いていたが、何かのコーティング液だと思って気にせずに食べた。ただ、マフィン全体に独特の匂いがあったので、半分残してしまった」そうです。そして、その夜、腹痛と下痢の症状が出て、朝まで続いたということです。
デスマフィン・ロックの都市伝説だけが遺るのであった
ちゃんちゃん
＞ 体調不良が ＜
＞ マフィンの腐敗によるものと ＜
＞ 断定出来ない ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
人類はネットの風評に少し踊らされ過ぎているかもしれない
ネットはネット、リアルはリアルみたいな切り分けの習慣もそっとあっても良いかもな
パン屋で買った常温のパンなら、そのまま翌日にも普通に食べるしな。
だとさ
どーすんの、これ
以下引用
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/286409?page=1
マフィンから食中毒の原因となる細菌が見つからなかったことが分かった。
回収対象は１１月１１日から１２日にかけて東京ビッグサイトで開かれた「デザインフェスタ」に出店していたブースで販売されたマフィン約３０００個。一部の商品で糸を引き、納豆のようなにおいがするという申し出や体調不良の訴えがあったとされる。
担当者は分析の結果、「食中毒菌は見当たりませんでした」と話し、体調不良とマフィンの因果関係は断定できないと明かした。マフィンに体調不良の原因があれば、通常はノロウイルスなどが検出され特定できるものだという。行政処分はないが、指導は行う。
分析したのは１５個というが、状態はどうだったのか。同担当者は「商品の種類によって差があるのだと思います。ニオイも感じませんでした」と、それほどひどいものはなかったと指摘。販売されたマフィンは９種類。
クーラー効かせた室温で保存
この方法で過去何回か無事販売してたが今年は暑かった
金を出してまでそんなものを食いたくない
せめて当日リベイクしてりゃ良かったのに。
15件は統計的に優位な数字やぞ
納豆みたいに糸ひいてたやつを回収して検査しろよ。
次の日下痢に見舞われた。材料が古かったんだろう。
保健所が検査した物には臭いが無かったてのが引っ掛かる
納豆臭のする物を検査しないと意味ないだろう
「デザフェスで買ったマフィンから糸引いてる」って話がSNSで出たのが、購入直後ではなく、1日経った後ってのがモヤる
食えない味になって嘔吐したり変なアレルギーを起こして腹痛になった可能性がある訳だ。
ＳＮＳなんか盛って載せるんだから、信用するな。w
ごめんなさいしろよ。
今後は下手なこと書くとマジでアウトだぞ
真実と誤信したことに相当性があったという主張すら、もはや認められないからな
ワロタ
としか読めないレスが急に出てきたよな。
「行政処分なし」をミスリードに使っての擁護で。
行政処分なしですべて決着なら黙ってればいいはずなのに。
訴える正義があるならそれこそ粛々とやるように勧めるべきで、煽るようなことを言うべきではないのに
それはあるね、どうやって選ばれた15個なのかは知らんけど。3000個の内何個売れて何人が食べてその内の何人なのかにもよるし、1日に何個作っていたのかとかも。作った日に関係してそう
>>625
>>633
公の調査で「納豆臭のするマフィン」も「食中毒菌」も発見されなかったんだから、その可能性はあるよね
購入から１日後に購入者の手元で傷んでしまった製品があり、その情報がSNSで拡散されたことに端を発した「集団ヒステリー」からの魔女狩り
実際の中世の魔女狩りも、伝統的な自然主義をキリスト教会が異端視したのが背景にあって
今回の件も「オーガニック食品」という異端思想への恐怖が、大衆の過剰反応を駆り立てた面は否めないよね
>>633
あなた、マスク拒絶事件の擁護の人と似てる
優良生地部分には明確に記されていることを知ってか知らずか、無料で読める部分だけから都合よく騙るあなた
「ネットに苛められた」案件にしたくてすり寄ってる人がいるな
最終部に
「店はホームページで「食べたお客さまに深くおわびするとともに、保健所や警察の指導に従い真摯（しんし）に対応します」と謝罪しています。」とある。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231219/k10014292491000.html
それにも関わらず、このスレのソースになった部分の「食中毒菌は検出されなかった、処分はない」ということだけから、
被害者を誹謗し続ける人がいるのが不思議
それが原因ではないと断定されたわけでも、問題がなかったとお墨付きを得たわけでもないのに
被害者を叩き続けたり、一切悪くなかった、一切の瑕疵もなかったかのように擁護するのあなたも
瑕疵はあったんじゃん
結果が「無関係」と断定されてたにしても
「結果論で問題なかったからOK、オーガニックいじめ」ということにはならないじゃん
過程には瑕疵が認められてるのだから
ホントに食べたのか疑問は出てたけどな
どのタイミングに気が付くかなだけのはなしだろｗ
仮にそうだとしてもそうしたものを販売するのは不問なの？
商品売買取引契約として。不法行為とか不当行為にはならないの？仮にそれだけだった場合は。
「食中毒」だけが批判や逸脱の論拠ではないのでは？
食中毒さえ起こさなければなんでもOKなの？
あなた的には？
基本的に3段階しかなくて普通はクラス2らしい、腐敗してるとか何か混入してるとかでクラス1の回収、それは多分食中毒とか関係なくそうなった時点でって事だと思うよ
＞目黒保健所の担当者は「健康被害があるものの多くはCLASSⅠにされ、
＞厚労省のリコールの検索サイトを見てもCLASSⅠはたくさんあります。
＞今回、厚労省と調整のうえ設定しました」と説明した。
ニュースになったマフィンの映像とか、最初に気づいた人は実際にどの程度の症状だったのか？が分かってこない。担当した人も検査したものはそこまで酷い状態じゃなかったって報道されている。いつ作られたかは重要だろうけど！
補足だけど普通のリコールだとクラス2という事ね、
クラス1だったからこんなにニュースにもなったんだとは思うけど。腐敗してなかったならクラス2になるんだろうけど、体調不良がマフィンの腐敗によるものと断定出来なかったで良いのかと
細菌が検出できなかったってことは
マフィンは腐敗・発酵していなかったってことで
そもそも臭かったり糸を引いていたかも怪しいといこと
検査結果がでた今は集団ヒステリー論を指示する
例えば、賞味期限切れ商品を販売するとか、賞味期限表記の過誤があったケース。
食中毒がでなければ食中毒を起こしたとしての責任や処分は受けないけど、それをもってその擁護者は大きな顔をしてる？
食中毒を起こしたとの責任は問われなくてもそれにとどまるだけだよね。その論点についてだけの決着だよね。
それをもってしてあとは一切不問とならず、
リスクのある商品を販売したこと、賞味期限表記の管理方法については批判も指摘も受けるし責任は問われるし対処はするよね。
それを擁護者が逆ギレして誹謗だとの逆誹謗をすることはないよね。あなたみたいに
「食中毒菌は検出されなかった」をもって
こういうことが言えるとかミスリードもひどくなってきたな
それと製造過程に指導が入ってるのは事実ですよね。
食中毒菌ほど顕著に有害なものはなかったにしても、人の体調によって発現の異なるレベルのものがあったことは否定できないのでは？というより普通の菌でも人によって発現は全く違うよね
それを「集団ヒステリー」というレッテルで誹謗する姿勢は正しいの？
ミスリードというなら逆にマフィンが腐敗・発酵していた証拠はどこにあるんだよ
菌が検出されなかったことは腐敗していなかったことを指示するデータの一つ
店側の瑕疵は否定してないよ
ただ、客観的な検証で認定されたのは「製造過程の瑕疵」だけだよね
販売時の「製品自体の瑕疵」の事実性については確認できていない
にもかかわらず一方的に「デスマフィン（腐っているマフィン）を販売した」を既成事実として火炙りしちゃうってのは
ちょっと「行き過ぎ」じゃなかったかなってね
中世、教会に隠れて闇で民間療法を行っていた女性たちに
一方的に「毒を作って飲ませた罪」を被せて火炙りにしたのと、なんかね
食中毒は人命にかかわるが、それ以外のことはぶっちゃけたいした問題じゃないからな
そんな見るからにヤバいマフィンを何の疑いもなく食べて腹壊したって事だよね
オレだったらそんなもん食おうと思わんわ
集団ヒステリーは誹謗にならんだろレッテルはるなよ
これで誰か追い込まれることがあるか
今回は店側で自殺がでてもおかしくないほど追い込んでるからな
品質不良の最悪の結果が食中毒であって食中毒さえでなければ良品というわけでもないよね。
良品と食中毒発生させるもの間にリスク軽減のための緩衝帯があるよね。人によって、同じ人でも体調によって菌への抵抗力は違ってくるから。よほど弱ってる人でない限り問題は起こらないというところに品質管理の基準は来るのではないのかな？一般に販売するものなら。
それなのに、「食中毒菌ではないから体調不良は単なるヒステリー」というのは体調不良者への誹謗ではないの？
擁護の人たち
原因菌が検出されていないのに食中毒って起こすものなの？
そもそも食中毒はマフィンが原因だったの？
ぶっちゃけw
おまえは、「交通事故を起こしてないから違反し放題でも問題なし」という運転してそう
すべてを同じ人が語っているのだろうか？
体調不良＝食中毒でもないし
食中毒でない＝完全か良品ともならないけど
集団ヒステリーっていうのは誰にでも起こりうる医学的症状で
その可能性を懸念することが誰かを叩くことだったり、誰かを全面的に擁護することだと思ってるなら、それは君の勘違いだよ
制限速度40キロのところ50キロで走ってる車がいてもなんとも思わないし、
そいつが警察に捕まったとしても、運が悪かったねとしか思わない
保健所による食中毒認定とそれに基づく処分受ける受けないかどうかはそうかもしれないけどね
世の中はそれがすべてかどうかは考えないとな
喜ぶべきことだよ
集団ヒステリーってのは不安意識が個から集団に伝播する「現象」であって
「ヒステリックな婆アがヒス起こして大げさに騒いでる」みたいな中傷とは異なるものだよ
俺はそのスタンスでは無いけどね
まとめると、
「健康被害発生時の調査：食中毒（食中毒の疑いを含む）場合には〜」となっているし、食品衛生法でも「腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの。ただし、一般に人の健康を損なうおそれがなく飲食に適すると認められているものは、この限りでない。」、保健所の担当者のコメントも「食中毒の疑いはあるものの、（食中毒の原因となる）細菌が検出されなかったので、断定するまでに至らなかった」
食品衛生法はあくまで食中毒を念頭にしたものであって、それとは独立して、食中毒さえ起こさなければいいということではなく、品質管理は業者が自明にやることという立場なのかもな
自己レス訂正
掘り返したら12日のXが最初だね
糸引き動画が翌日
腹痛や嘔吐を訴えたやつって金を取るための詐病だったわけだ
あからさまにそうなる手前の微妙なラインは口に入れてから気づいたりするし、気づかず飲み込む。二口目で気づく人もいれば気づかない人もいる。
腐ってたら捨てちゃうし。どの15個を検査したのかって話。
もともと普段食べなれない食品だった
変質（発酵）して味が変になっていた
自分が口にした食品についての食中毒情報をネットで目にした
などなど
いわゆる「食中毒菌」と関係なくても、腹痛や嘔吐に至ることはあるよ
そんな店があるのか知らんけど。
だってマフィンと食中毒の因果関係を証明出来てないんだから
たまたま一番疑わしいのがマフィンってだけで、原因は別にあるのかもしれない
疑わしきは罰せずってな
「食中毒」に論点を矮小化したがる人たち
「焼酎毒菌は検出されず。処分なし」ですべてを煽りたい人なのかな？
法的に司法的にそれが絶対に認められるなら
訴えたい奴には好きにさせればいい
その製造工程の妥当性
という論点からそらしたい人なのかな？
このての荒唐無稽
菌や菌が産生する毒素が検出されなければマフィンが原因だとは言えない
異物混入の可能性もないという発表なら、製造工程の妥当性に異論など無いがね。
健康を損ねている以上、原因はあるのだから荒唐無稽とこの時点で言い出す方が荒唐無稽。
交通事故になってないから違反も荒い運転もOKといってる人みたい
行政処分を見送った理由は『腹痛や嘔吐の原因がマフィンであることが検査で証明できなかった』からだね
製造工程の妥当性云々はそれこそ論点ずらし
>>691
「食中毒を根拠にした」
世の中は食中毒がすべてではない
食材の変異
ここは触られたくないのか？
「マフィンを食べた後に体調不良が発生」
と
「マフィンを食べたことによって体調不良が発生」
が
違うことはわかってるよね？
はい、誹謗中傷ですね
買って与える
ならそれは無理かも
危険！危険！この会社の製品はヤバイっしょ
とりあえず食中毒は公的機関の検査によって否定されたというのは事実なんだから、それは潔く認めよう
難しいか
轢き逃げ事故が発生して、荒い運転をしていた車が近くで目撃されていたけど、
監視カメラ見てみたら何も映ってなかったって話だよ
監視カメラに轢いた瞬間の映像が何も映ってないのに、
近くでスピード出しまくってたからコイツが犯人ですとはならないんだよ
少なくとも法律上は
だからそれを『論点ずらし』と言うの
OKとは言わないけど、そこまで粘着叩きするほどのことかな？ってね
実際に食中毒菌が検出されて出して健康被害を発生させている事例はたくさんあるのに、今んところは「荒い運転（製造工程の瑕疵）」があっただけの店に、何故こだわるんだろう
だからそれが論点づらしという論点ずらしなのw
レッテルでしか遊べないごみのおもちゃにされてるな
事故の犯人となるわけでもなく責任もなくても
速度違反の責任追及からはフリーにはならないよね
事故の要因ではないからと、
それが不問になるわけではないよね
調べたのは「患者から提供されたマフィン」だよ
健康被害を訴える患者が、保健所に提出する前に、殺菌剤に浸して原因を隠蔽する理由がない
どうせ食べ残して冷蔵庫に残ってた腐ったもんでも食べたんだろw
ワンチャンお金がもらえるかもで虚偽の症状を訴えたやつがいたらゴミだな
これで5日間放置常温販売でしょ、ないわー
原因が何処にあるかはさておき
食べる段になって一部の製品が腐っていたのは事実のようだから
うっかりそれを食べて気分悪くなった人を責めたら気の毒だよ
近所でロリコンもののエロ同人誌持ってた奴が犯人扱いされてるレベルの話
返金請求した人はどうすんの？
証拠まだ保管してるのかな？
証拠品回収して証拠隠滅？
良く分からないな
そうではなさそう？
クラス1に分類されるには
喫食により重な健康被又は死亡の原因となり得る可能性が高い場合（主に食品衛生法第6条に違反する食品等）
という事らしく、例にシール不良による腐敗、変敗した食品とあるから、シール不良によって（保管に問題があった）と取れると思うから、これに当てはまるんじゃ無いのかな？と
ク
チ
ン
ま
ん
な
か
社
会
イベントのはなし
腐敗してても納豆系だからセーフって意見もあると思うけど、「腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの。ただし、一般に人の健康を損なうおそれがなく飲食に適すると認められているものは、この限りでない。」という事らしいから元から認められている腐敗菌（≒発酵）でないといけないって事になるんじゃ無いか？って個人的には思ってるけどね
こういう業者をどうやってみとめたのか
一連の流れでつぶされてるのはそこなんだよな
菌が出ていないのではなく、食中毒菌が検出されなかったというだけ。
保管方法に問題はあったし、腐敗していたのは事実のようなので、雑菌が繁殖していたのだろう。
雑菌でもたくさん食べれば腹痛くらいは起こすし、糸を引くようなものを食べてしまったという認識をするだけでも心理的要因から腹痛を起こすこともあるから、
被害との因果関係まで否定されたわけではない。
食べた人のマフィンからは培養しても食中毒菌が検出されなかったので症状の原因はマフィンではない
ただの雑菌を体内に取り入れて症状が出ていたらそれこそ毎日ヒトは嘔吐と腹痛を起こしている
腐敗したマフィンを保健所に持って行った人はいなかったのかな
おまえさんが専門家なのか素人がシッタカしてるだけなのかわからんが、
どのような雑菌をどれぐらいの量食べたら腹痛をおこすの？その確率は？
そしてそれを裁判等でどうにやって証明するの？
他の原因の可能性をどうにやって廃除するの？
もう事実上負けなんだよ
証明しようがない
721
発狂しすぎ
保健所の担当者は「食中毒の疑いはあるものの、（食中毒の原因となる）細菌が検出されなかったので、断定するまでに至らなかった」と説明しています。
腐敗や食中毒の疑いの時点でアウトっぽい？
勿論、店主への脅迫なんかは違法でしか無いけど、体調不良→クラス1（これを判断するのは…？）は無かった事には出来ないかと
「最近、女子児童が男にいたずらされる事件が頻発している！」
ネット民B
「事件現場の近所にロリコン系のアニメグッズを揃えているオタクが居るらしいぞ！」
ネット民C
「コイツが犯人に違いない！おい警察！調べろ！」
警察
「オタクと被害女児を結びつける証拠は見つかりませんでした。
なのでオタクは無罪です」
ネット民
「なんだと！？ふざけんな！
そいつがやったに決まってんだろ！逮捕しろよ！
証拠なんて無くてもよォ！」
刑事事件なら、業務上過失傷害罪の容疑で取り調べしたけど、証拠不十分で不起訴にしました
なんでこれがアウトになるの？ｗ
アウトの定義とは？ｗ
なんだかなー逃げ得というかどあつかましいというか…
その情報が本当なのかどうか、まずしっかり確認したほうがいいぞｗ
口に入るものだから、相当気を遣っているんだろうけどね
行政処分にはなってないし指導という事はこれからはこうして下さいって事だと思うけど。菌類は厄介なんだと思うよ
俺が知りたいのは、行政指導されたことを理由に損害賠償が認められた事例
＞腹痛や下痢の原因については「断定することはできません。
＞食中毒の菌は出ていませんが、ほかの菌が原因だと考えることもできます。
＞マフィンが古くなっていたという可能性があるので、
＞食中毒菌ではないけれど一般の細菌が増えていたという可能性はあります。
＞ただ原因に関しては、推定の域を出ません
＞ただ原因に関しては、推定の域を出ません
＞ただ原因に関しては、推定の域を出ません
＞ただ原因に関しては、推定の域を出ません
推定で裁判戦えるかね？
こういうセイギノミカタが一番ヤバイヤツｗ
厳しいんじゃ無い？食中毒指定されているのは16種らしいけど菌なんて無数にあるし未知のものの可能性もあるから腐敗してる時点でって事かと
リコールに関しては見るからに正常な状態でもそう言った菌が居ると最悪死亡なだけに慎重な部分もあるんだと思うけどね
弁護士JPニュース
“糸引きマフィン”騒動で多発したSNS「店主は発達障害」投稿 他人を障害認定する行為は“誹謗中傷”に当たらない？
弁護士JPニュース によるストーリー ? 4 時間
今まで難癖付けてたモンスタークレーマー連中が裁かれる番だな！
最初からおかしいと思ってた
食中毒になった人間が一人も居ないのに騒いでるのが既におかしい
例えば、サルモネラとか黄色ブドウ球菌とかビブリオとか出血性大腸菌とか患者の症状から当たりつけて菌の検査するんじゃないかな〜と思う。食品分析は専門外なんでよく知らんけど。
正義の味方を片仮名でかく奴
誹謗対象を片仮名でかく奴
ぱよくのやり口と同じ奴が噛みついてて笑える
誹謗しかできないのね、あなめ
糸引きが騒がれてるのにロープ菌の検査をしていなかったら保健所が無能すぎる
もっとも検査して陽性だったとしても症状が出る可能性はほぼないと思うが
誰のマフィンでどうやって保健所に行ったのか気になるよな。
そこを公開すりゃいいのに。
店に戻ってからじゃねとか思われてもしかたないよね。
ロープ菌は常在菌だから検査をすれば必ず陽性になるってことなのかな
それだったら保健所が無能って訳ではないか
死人が居ないのに
店主が追い詰められて自殺でもしたら大問題になるし
納豆スイーツが流行るかも！？
保健所まで報告した人達は無駄足無駄骨だったと
被害受けた人は上から下から出すのも出したあとだし、送ってくれって言い出したのも店側も破棄してくださいってアナウンスしたあとだしね
1週間以上に分けて焼き上げたモノなんだから各日個別に検査するべきなのに
なら間違いないよ
おそらくYoutuberが菌振りかけて生やしたのかも
お侍さん
@ZanEngineer
【悲報】 デスマフィン、証拠不十分で無罪放免。逃亡成功。砂糖控えめなのに、あまりにも甘すぎると話題に。
＞マフィン購入者の体調不良、製造販売業者の行政処分は「見送り」
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ちょっとぐらい傷んでも食えるってただそれだけやぞ
確か細菌とかは簡単に新しいのが生まれたと思うし、腐敗＝細菌によるもの（その時点では未知）という事かと
お前ら覚悟しとけw
食中毒菌と認定される菌種が見つからないが実際傷んでいる、なんてのはいつものことだよ。
世界は実際培養できない菌、名前も付いていない菌で溢れているからな。
梅毒スピロヘータですら培養できない（食中毒菌ではないが）し、抗体反応で検出するだけだ。
それを裁判で主張するの？
がんばってね
うんちくびまん
培養できない菌がどうしてマフィンの中で増えることができるの
実験環境と実環境は完全イコールなのだろうか
マフィン側に問題があった可能性ばかりを言うのって悪意を感じるぬ
民事、行政的にはそうなる。刑事は知らない。腐ったみかん食わせた、とかどうなるんだが。
賠償求めるのは無理だろうな。ただ前もって警告を発した行政はもちろん正しい。
これは業者が命拾い、ってのが普通の見方。
マフィンの中で増える菌が培養できないなんてことはないでしょ
もっというと人の体の中とマフィンの中だけで増えて培養で増えない未知の菌が今回の原因とか
主張するにはハードルが高すぎる
刑事は、腐ったみかん食わせても体調不良にならなければ不可罰だったと思う
学生時代に勉強したときの記憶だからかなりあやふやだけど
というか刑事が一番ハードル高いから、行政が認められなかった時点で、まずないよ
可能性があるとしたら民事だけじゃねぇかな
いやだから増えないというか食中毒菌とは認定されなかったんだろ。
培養ってのは特定の菌を狙って条件替えてやるもんだから。
ある必要な条件で培養して特定の特徴を持ったターゲット菌が思いどおりに検出できなければそれでその菌は居ないことになるが、
別に他の条件で生える菌、他の特徴を持った菌がまったく生育してこないわけではない。
そこらの惣菜狙って培養したって食中毒菌も何らかの菌の検出もなし、って結果になるだろうけど完全無菌ってわけじゃない。
そんなの当たり前だろ
腹痛や嘔吐を起こす原因菌の話に決まっているだろ
自分の腸の中にどれだけ雑菌がいると思ってるんだよ
まぁ、それに関してはクラス1に指定した保健所と厚労省が悪いなｗ
行政はともかく、民事で違法性。不法性を問うのに食中毒は必須ではない
商品の体調への因果はともかく、
商品管理や商品の状態の把握、わかっててあれを売ったのか
把握してないで売ったの
リスクのありものの扱いと言う点で未必の故意や不作為や問われる観点はある
定められた検査を経た処理水を
あくまでも汚染水だと言い張る人みたい
2.そのマフィンを食べて体調不良が発生した
この2段階の証明が求められるわけだけど、
1ですら状況証拠しかなくて証明できるか怪しいのに、
ましてや2の証明なんてもはや不可能でしょう
そんな判例ある？
>別に他の条件で生える菌
培養は特定菌の特性本位というよりも、食品の置かれていた環境を条件に実施するものでしょ。
マフィン本体であれば「18度以下の直射日光の当たらない環境」、便であれば体内の環境（体温など）。
それ以外の「他の条件」を用いて、オープンな環境下で原因菌が増殖・発見されたとしても、それは「製品に原因があったこと」を見極めるための正しい検査とは言えない。
予想外のお年玉になりそうだわw
こんなところで必死に論破したがる意味w
なら安心してれば、擁護ちゃんも
>>791
643 名無しさん 2023/12/21(木) 07:08:01.12 ID:L4FQE
NHKニュースWebに掲載された「マフィン食べ腹痛 食中毒原因の細菌検出されず 行政処分見送り」という2023年12月19日 14時54分の記事。
最終部に
「店はホームページで「食べたお客さまに深くおわびするとともに、保健所や警察の指導に従い真摯（しんし）に対応します」と謝罪しています。」とある。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231219/k10014292491000.html
それにも関わらず、このスレのソースになった部分の「食中毒菌は検出されなかった、処分はない」ということだけから、
被害者を誹謗し続ける人がいるのが不思議
「集団ヒステリー」ってのを誹謗中傷と勘違いしてた人？
狂ってる
即座に厚労省が食中毒危険度最高レベル発動したのに
菌の検出の発表しなかったからな
検証という科学をすっとばして大げさに報道したのはワ９と同じやり方でキナ臭かった
それを勘違いと規定して、自分は悪くないもんといいたがるあなた
この話題にまでそれを話題にしたい人がすり寄ってきて業者擁護なのか
なんか不思議だったよ
白米がちょっとの温度管理で食中毒もおかしかった
擁護とか、そういうのじゃないよ
ただメタ的にこの事件を俯瞰的に考えたいだけ
そういうバイアスは取り外さないと、進歩ないよ
マフィン食べたいなぁ
誹謗中傷かどうかの判断は受けての側のうけとめがすべてだ
マスコミやネット叩きの人がいい続けてきてたのに
論理破綻してるよ、あなた
かたや故意にやった車関係には怒らない
相手が個人店で叩いても反撃してこないとわかると全力で叩く低俗民族、それが日本人
誹謗し続けているやつなんてどこにいるんだよ
放射性同位元素の検出なんか微小無機分子の検出だからどうってことはない。
物理化学的な検出方法なんかいくらでもあるし乾燥して残留物の質量測っても良い。
生物界の複雑さ、食中毒の線の引き方など理解していない意味不明の発言。
病気の人間から病原体の検出に失敗するなんてのは過半数すらはるかに超える頻度。
細菌の病原性、毒素の病原性の判定はそんなに簡単ではない。
ジャップの9割中傷しまくりだったよ
この話題は数日間SNS上位トレンド入りするくらいだからな
店兼住居になってて凸してくるクズやゴミを玄関前に不法投棄するクズまでいる始末
ジャップはクズなんだよ
オーガニック思想を攻撃するには持ってこいの事件だったからね
とかくオーガニック思想って、非科学的な親オカルトと言われがちだけど
反オーガニック派も科学はそっちのけで、結局は同じ根っこなんだよね
こいつが故意でなくやっていたことは重過失レベル。
食品を扱って欲しくないと思われて当然。
役人みたいな屁理屈だな
検出方法の難易度はどうでもいいんだよ
検出できないもの、特定できないものを
食中毒に指定したのは捏造だよ
このスレではないところの話か
言葉足らずなんだよ
「集団ヒステリーじゃないか？」と言われていることについて、マフィンを食べて健康被害を訴えた人たちは「誹謗中傷された」と訴えてるの？
ネットで話題になっていたものに対して、
マスコミとは相容れない立場のネットを叩く、「マスコミこそ正義」という立場で物を言う人が、
「日本人は」というかたちで日本人誹謗ヘイト論で物を言うのは興味深い。
当事者がどうこうは一切論点にはせず、
ネットで話題になったものに対してネット悪で物を言うあなたへの評論だけど
誹謗と人にはいうけど
自分等はいわれたくない人
日本人云々はさておき
やたらと消費期限表示を信奉して、「消費期限内に食品が腐るのは許されない」みたいな人が多いのは感じるね
表現誹謗論にしかできないのか
この騒動の「現場」と「その管轄者」の話題が全く出てこないで、
それ以外の話題で終始すること
購入者の保存方法については、殆ど触れられてないんだよね
18度以下の直射日光の当たらな場所に保管したのか
指示通り購入当日に家庭で冷凍保存していたのか
レンジでふわふわになるまで温めたのか
などなど
何を言ってるのか意味不明
マフィンを食べた後に原因不明の体調不良が発生した人はいるけど、
マフィンを食べたことによって体調不良が発生したことが証明された人、
いわば本当の被害者と言える人は今のところ存在しないんだよな
因果はともかく体調不良者がいるのは紛れもないのに、
それへの優しさは一切ないこのてのレス
いや、それ言うならマフィン売った人に対する慈悲はないの？
俺は完全に部外者だから、どちらにも肩入れせず、客観的にこの件を見てるつもりだけど
普通はこういうのを誹謗と言うんだけどな
この事件に関してのそういう書き込みは
意見評論型の「名誉毀損」に該当するって、昨日弁護士JPニュース でやってたよ
保健所の検査結果だと事態の原因がマフィンである証拠がでていないので
客観的には貴方のコメは中傷になってしまうんだけどね
食中毒菌に指定されている16種でなかったというだけで腐敗の時点で回収なんだわ
原因わからんてことだと
プロとして食品を製造販売しているのだから水準に満たなければぶっ叩かれて当然だ。
やったと決めつけるパターンと同じ
叩いてた人は食中毒って決めつけて叩いてたでしょ
メディアが騒ぎ原因不明でしれっとだんまりのパターンかね
その前は良くも悪くも普通の個人店の評価だったのに
腐敗していたら保健所は腐敗と言い切るのに何とも歯切れの悪い見解
糸引きや異臭もSNSの反応だしこのマフィンを保健所に届けていたら腐敗か細工かが分かったはず
逆に良いのなんて三年前の英語の投稿でそもそも対象があってるのかどうかも分からんやつ1つしか無いんだがｗ
体調不良って意外と気分とかもに左右されるんだよね
それまで平気だったのに腐敗してたマフィンあったと聞いた途端具合悪くなる人とか
業界で働いた経験のある人ならわかると思う
コメ主は届け出てないのか
「ねえそうだよね」
「○○ならわかるよね」
同調煽るやり方が女子供の典型で笑える
ニュースになる前はどうなの？
仕方ないよ
そもそもこの件は、患者の数的にも、症状的にも、重大な事案ではないからね
人によっては病院に担ぎ込まれて何日も入院したりするわけだけよね
そういう事例は毎日のように全国で起きてる
一方この件はSNS上に「味や外見の異常」や「体調を崩した」等の報告が数例あっただけで
3000個も売れた商品の割には、実際の被害ってのは僅かしか無かった
調査に納得いかない人はいるだろうけど、保健所としては「食べないように」という警告を周知することが重要であって、役目は十分果たしたと思うよ
イベントブースではまずググっとく必要有りってことか。
いや腐敗だろ
あらら、入院した人も居たの？
これはイタチごっこになるな
って大麻グミかよ
細菌の種類で処遇が変わるって初めて知ったわ
目黒区保健所って、ヤバい組織なの？
それ、店が新しく作ったマフィンだったりしねえよな？
なんつうか、やる気を全く感じられない組織だよな
検査されたのは「患者から提供されたマフィン」だよ
>患者から提供されたマフィンを調べたところ、食中毒の原因となる細菌は検出されなかった
クラスIとは、その製品の使用等が、重篤な健康被害又は死亡の原因となりうる状況をいう
腐敗の疑いがこれに該当するのか甚だ疑問
曖昧な説明でなくしっかりとした根拠は改めて聞きたいな
クラスⅡとするところを間違えたとかは無いと思いたいが
食中毒菌どころか、異臭すら確認できなかったそうだから
それで通常の食中毒事件と同じような処分を課すわけにいかないでしょ
あの程度の下痢や腹痛なら、食中毒でなくても起きうることだし
変質したマフィンを食べた人が数人居た。それがネットで話題になって、気づかず食べた数人がそれを聞いて気分が悪くなった
そう考えるのが一番自然だと思うけどね
警告を発する段階ではセレウス菌の可能性を排除できなかったのでは？
セレウス菌はネバネバしたという証言とも合致するし、嘔吐下痢性で脂肪例もあるよね
食中毒菌でもないのに
ここまでの対応を取らせるような事態を起こしたともいえる？それはそれである意味
クラス分類のフローを見ると
なので今回の判断はフローに従うと妥当なのかもしれない
クラスⅠの提議と食品衛生法6条の内容に温度差があるのが分かりにくくしている所か
5日前に作ったものだけが腐敗していた場合、
見てるとそんな感じがするよな、作った日と種類、栗とか入ってて尚且つ5日前のという事だと思ってる
保健所もどんなに手を抜いても給与が減るわけじゃないしね
もともと周りが騒ぎすぎなんだよ
何人も病院に担ぎ込まれたって話ではなくて
ネットで数人がお腹を痛くしたって言ってるだけなんだから
調べたら食中毒菌じゃありませんでしたってのが結論でも
全然不思議じゃない
腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの（食品衛生法6条第一項）
変敗したもの又は未熟であるもので適応したのかもしれん
結局クラスⅠにするかは保健所と厚労省の気分しだいかも
クラスIとは、その製品の使用等が、重篤な健康被害又は死亡の原因となりうる状況をいう
とは検査結果で該当していないのは明らかだから
店がわに保健所や厚労省は何らかの対応をするべきだと思う
糸引きとか異常なやつを調べないと意味無いのに、初動が遅すぎるし、店主も破棄してくれとか言ってたみたいだし、もう後の祭りだな。
そりゃあ、空けたとたんにムワっと臭い香りがするんだから、実際に食った奴はほとんどいないだろw
実際の被害者が少なかったからといって、許されるもんじゃねえぞ
> そりゃあ、空けたとたんにムワっと臭い香りがするんだから、
いや、実際には異臭マフィンの存在すら確認出来なかったわけで
まるで確定した事実のように語るのは、どうなのかねえ
→保健所で検査する様なものからすればという見方も出来る
実はいなかったりして
速攻捨てるもんね、普通
保健所の認定を読みなよ
何日もかけて作ったのが事実で
古いものから売っていれば残ったのは新しいものだよね
まぁ、納豆菌ならしゃあないwww
https://imgur.com/qoYCrjZ?r
保健所で検査したのは
①症状がでた患者のマフィンと便
②店が提供したマフィン
③その他の客から提供されたマフィン
なので流石にマフィンに原因があると言うには無理がある
糸引き動画を出した人が保健所に提供したら疑問は解決だったのだが
動画しか上げていない片手落ち
>>902
保健所に提出できたものをもって全体像かのように語るあなたは無理。
保健所に提出できたものをもって語られてることは虚偽とするのは誹謗
因果はともかく指導を受けるやり方をしてたのは事実では？
問題無しとして異論を否定するのは誹謗では？
「ネット叩き」「ネットは不真実」が目的の人も寄ってきてるよね
保健所が認定したのは
「食中毒菌は検出できなかった」
症状が出た客のマフィン（1人でなく複数）を検査したのだから一番信頼のあるデータだろ
ここを否定したらどんな結果も信用できないよ
それと誹謗という意味を一度調べた方が良い
俺が誰かの悪口を言ってるか？
それは腐敗のことを言いたいんだろ
その腐敗も保健所は断定できなかったと言っている
つまり検査したマフィンは糸引きた異臭が無かったということ
だからそういう状態でないものに対す腐敗の定義がないから曖昧な回答になっている
これは第三者によって意図的に仕組まれた事で、それを国の組織が真に受けて過誤によって、クラス1のリコールを発表してしまったという事で良い？
「腐敗が体調不良の原因と断定できない」とも言ってるよ
法律上は腐敗の定義すら定まってないから、腐敗してたとも言えず、処分できないというのも事実だし
逆に根拠の薄い可能性で店側叩いたら、それこそ名誉毀損になりかねないよ
症状が出たのは真実だろ
そこを否定している奴は捻くれてるんじゃね
そもそも、腐敗の定義すら決まってなく、これは納豆菌で一般的に健康に被害を及ぼすものでは無い！という意見まで出る始末。納豆は腐ってるのか？
定義がないから行政としては断言できなかった
というレベルのことがあったのは事実だよね
原因ではないとも断定できていない
俺もそこはそうだと思ってる、ニュースになってから連絡した人もいるかもしれないけど、集団ヒステリーというには無理があると思う
ないことの証明は不可能だから、こいうのはあると主張する側が証明責任を負うんだよ
2.その腐敗が店側の落ち度が原因で生じたことの証明 （※購入者側に落ち度はなかったと証明できるのか？）
3その.腐敗が原因で体調不良が生じたことの証明
これら3つの証明をクリアしなきゃならんのよな
まぁ、難しいな
いや、口にした後にすぐ体調を崩して
マフィンが原因だと疑ったなら
治療の為に原因菌を探る必要があるので
捨てずに取っておくね
実際、体調不良者が保管しておいたからこそ
それが保健所に提出され、検査されたわけで
むしろ「ネットの自由を守ろう」という意識が先に立って、既に大義の乏しくなったマフィン店叩きから、いまだに離れられなくなってる人がいるんだよなあ
マフィンは冷凍で日持ちするので
購入後は家庭で冷凍保存し、食べる直前にレンジで温めるようにと、このマフィンにも但し書きが添付されてる
製造の古いマフィンであっても、騒動になる前に全てが消費されているとは考えにくいね
それは売り手から買い手への要望だったのよね
なのに作り手はどういう管理をしてたという話だった？
そこをスルーして「買い手はこうしてるはず」と勝手に決めつけて推測で買い手の行動を誹謗するのはよくないよ
口にしたあとすぐに体調を崩す
それはあなたの勝手な決めつけだよね
客に求められる保管方法は、せいぜい直射日光、高温を避けるとか、せいぜい冷暗所であって、それに基づく賞味期限なり消費期限が設定されるものではないの？
冷凍はあくまで保管期間を伸ばしたい場合にはそれをやれば延ばせますということであって、大前提となる基本の保存方法と消費期限なり賞味期限は別に設定されてるはずではないの？
客の保管は冷凍必須なのに販売時点では冷凍されてないものとかあるの？
「断定できなかった」と言ってるだけだし
「これが原因とは考えられない」とか
「問題なかった」とは言ってないのでは？
どうみても被害の訴えが不当とは思えないのだけど。
例えば半分食べて違和感を感じたという人は
その夜の内に下痢と嘔吐を発症している
もし残した半分をゴミ箱に捨てていたとしても回収するのが普通
原因究明と医療費請求の根拠となるわけだから
販売から客による冷凍まで
それぞれに幅があり
さらに両者を併せた最短から最長までは大きな幅になる
そこから冷凍するとして
どうやって画一的な賞味期限、消費期限を設定できたのか知りたい
作り手の落ち度の話はしてないよ
この種のマフィンで、誰も冷凍保存しないで消費した、だから製造の古い商品は残っていないという説は弱いという話
腐ったもの冷凍庫に入れたくないし。
まあそれが証拠隠滅をはかろうとしてたかは知らんけどね。
マフィンは3000個が完売して、その内851個が回収された
相当な数が食べられることなく回収できているのに
食中毒菌どころか、腐臭や腐敗も確認できなかった
4個1000円で販売していたみたいだから殆どの人達は全部食べなかったと
NHKニュース
東京ビッグサイト イベントのマフィンで数人が腹痛など訴え
2023年11月16日
見た目がおかしくないやつだけ検査されてりのっておかしな話だな。
まあ結構な人数が指示通りに冷凍保存して、後で食べようと考えていたんじゃないかな
今のところ完売して約3分の１回収出来て15検査ね、
完売のソースよろ
確たる証拠もない以上は処分は出来ないでしょ
そもそもが報告された被害者数も健康被害も大した事は無かったはわけで
同時期に起きた別の食中毒事件のように二人も死者が出たわけでもない
そっちは全然話題にならないけどね
ネットで騒いだ分、この結末に収まりがつかない人はいるだろうけど
こんな瑣末な事案に固執して、もっと細かく検査しろとか言ってたらキリが無いよ
全然記憶にない
まあこのマフィンも身体の弱っている老人とか赤子に食べさせたら死者が出たかもしれないが
タラレバの話だｖ
食中毒起して営業停止になった企業が期間過ぎたら普通に営業してるけどな。
当然対策しての話だけどね。
後はお客の意識次第だな。
買う人は買うし買わない人は買わない。
いちいち買うなと言う話じゃないわな。
リバースとは「裏返す」という意味
たまにニュースになるのは確かだけど、企業とかは温度管理とかはしっかりしてあるような？だからニュースにもなったのかもな
生物学的な原因でないなら薬学的なものの可能性も調べないとねえ。
↓
見た目がグロい
↓
変なにおいがする
↓
ネットで拡散されている
↓
ニュースでも回収騒ぎ
これで普通は気分が悪くなるだろ
糸を引いていたのは、栗
肉とかもポロポロ食中毒でてるし個人的にはああいう場所で飲食はどんな形でも避けようと思う
その日限りの出店では馬鹿な客が買ってくれるし??
とか絶対そういう思考を持ってたよね
少し小さくすれば中まで火が入りやすくなるだろうし
数も多く作れると思うし
肉は保冷管理していたって食中毒が出るんじゃ？
してなければなおハイリスクだよね
肉に限らず
気にし過ぎたら何も食べられなくなるけど、業務用って感じのはペンギンがロゴになってるぐらいだしな
個人的な考えだから
カンピロバクター・ジェジュニ／コリ
ノロウイルス
植物性自然毒
ウエルシュ菌
今回であるとすれば一番下ぐらいか
食べた料理が「あなたの家族の肉です」って言われたのをリアルに想像してみ？
吐き気や胃がキリキリしてくるから
おこわ系は御飯が腐りやすいから御飯が糸引くよ？
気を付けなきゃ
って話にならないか？
ならない
初動の重みをわからない人のざれ言だよ、あなた
でも患者からも検出されてないんでしょ？
結果論ね
じゃあクラスを決めた要因は
SNSの書き込みだけだったわけだな
5日間たったマフィンって分かってたら即疑えただろうけど。
主に食品衛生法6条に適合してないとかなんとか
食中毒が発生したのは港南区にある横浜刑務所です。 横浜市によりますと今月２１日の午前に横浜刑務所から「２０日の夜から２１日の朝にかけ下痢症状を訴えている人が１００人以上いる」などと市に連絡がありました。
刑務所では２０日に１１２９食が提供され、１０代から８０代の受刑者など２８５人が下痢や腹痛を訴えていたということです。 なお、入院者はおらず全員が軽症で、快方に向かっているとしています。
市が調査をしたところ、発症者からウエルシュ菌が検出され、刑務所で作られた食事を原因とする食中毒と判断。 ２５日から所内にある調理工場を給食調理業務の禁止処分とし、詳しい原因を調べています。
体調悪くした人から保健所に通報があった
おろかな話だ