このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【賃金】10月の実質賃金2.3%減 19カ月連続でマイナスアーカイブ

1.
ユーザー
???
厚生労働省が8日発表した10月の毎月勤労統計調査(速報、従業員5人以上の事業所)によると、1人あたりの賃金は物価を考慮した実質で前年同月比2.3%減った。マイナスは19カ月連続。物価高に賃金上昇が追いつかない状況が続く。

実質賃金のマイナス幅は9月の2.4%減から0.1ポイント縮小した。10月からは2023年度の最低賃金額が適用されたものの、物価上昇率との開きはなお大きい。

実質賃金を算出する際の指標となる、持ち家の家賃換算分を除く物価は前年同月比で3%台の上昇が続いており、賃金が目減りしている。

(続きは以下URLから)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07EEB0X01C23A2000000/#:~:text=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E3%81%8C8%E6%97%A5,%E3%81%8B%E3%82%890.1%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
798
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
5nIGH
いまの物価高じゃ数%上がっても変わらない
3.
ユーザー
k8I8V
ありがとう自民党w
ありがとう増税メガネw
4.
ユーザー
yP9DG
記録更新中
5.
ユーザー
n5bpK
岸田文雄に殺される…
6.
ユーザー
ufUMR
まあ賃金なんてそんなコロコロ変わらんしな
7.
ユーザー
UUxY1
無責任金融業界は「給料が上がって好循環にナレバー」と繰り返すだけ
8.
ユーザー
0RVh4
来年は小売業の大型倒産凄いやろね
バタバタ逝きそう
9.
ユーザー
Ar80z
岸田就任から-24.6%
10.
ユーザー
OMR9c
ヨシ👉増税だ!
11.
ユーザー
PCJvY
所得倍増どころか下がり続けてるね
インフレが酷いのに賃金が上がらないから実質賃金低下っていう‥
2年前より日本人は大分貧乏になった
ここから2年後が怖いわ
12.
ユーザー
ZaOod
全然良くなる兆しがないな
インフレ続く限り実質賃金は下がり続けそうだし
国民の生活が楽になるのはいつになるのやら
13.
ユーザー
hCYh7
暗黒の自民政権
14.
ユーザー
k8I8V
>>9
草w
そりゃ3人産んだら大学無償化も荒れるわなw
なんせ2000万円近くプレゼントしてもらえるんだからw
15.
ユーザー
bAZRq
これで金利上げるかもなんて言うんだからな
世も末、完全に沈没するわな、自民党のおかげでな
16.
ユーザー
i24LE
実質賃金の減少幅下がったニュース。賃金上がり傾向だよって話だから
17.
ユーザー
UUxY1
>>11
金融所得倍増にすり替えやがったからな
新NISAで金融所得は増えて自画自賛することだろう
18.
ユーザー
BRAqw
自民党の公約破りはマスコミから一切叩かれない不思議よなwwww
19.
ユーザー
w2uBf
なお岸田は増税
20.
ユーザー
j3Sgo
物価高にティンティン上昇が追いつかない
21.
ユーザー
hCYh7
>>16
世界がコロナから回復してるのに
まだマイナスなのが異常なんだよw
マイナスが多少プラスになっても
意味ないんだよw
22.
ユーザー
CUMKp
>>17
金融所得倍増なんて労働意欲下げるだけだろうにな
23.
ユーザー
utima
そりゃそうだろ
日本のインフレの主要因は需要高じゃなくて、円安による物価高なんだから

価格にそのまんま転嫁してギリギリの値上げで済ませれば済ませるほど
賃金に転嫁する余裕もなく
海外に資産があったり外貨を持ってる一部の特権階級の個人法人以外は貧乏になるだけ

円安になれば明るい未来だフィーバーだって
世界の通貨が安い国を眺めてみろ
どこもかしこも貧乏だらけだ
ったりめぇだろ何も買えないんだから
24.
ユーザー
vPJbr
自民栄えて国滅ぶ
25.
ユーザー
BRAqw
さっきお昼のニュースでやってたが
公務員の冬ボーナスが過去最高を更新だとさ
公務員はホクホクでウハウハだぞw


今年は怒り狂った庶民から公務員への嫌がらせあるかもな
車破壊とか
26.
ユーザー
6H3BN
消費支出も減ってるからな。
自民は終わりだよー。
27.
ユーザー
R0Ryc
コロナ禍で国難とまで言われた時に世界が減税する中唯一増税した無能国やからな、賃上げすると言って賃上げ以上の増税もするしそら物価高なんかについていけるわけない
28.
ユーザー
Mb04l
流石に一年半マイナス継続とかあるわけないやろ
統計間違ってそう
29.
ユーザー
i24LE
>>25
アメリカみたいにストライキすればよい。自動車とか時給5000円要求して通した。代わりにアメリカ自動車の競争力ガタ落ち。

やったのは時間たつほどストライキ人数が増えていくスタンダップストライキ
30.
ユーザー
lQw0o
ボーナス上げなかった7割の企業は潰れてもらって公務員と大企業が7割の国民を養う世界でいいと思う
31.
ユーザー
iLRMe
連続1年半超えの事実上の賃下げ
自民党という犯罪政党は即刻強制解党だ
32.
ユーザー
XJrlP
ボーナスなかった
33.
ユーザー
VqSX5
C国さま、ODAください
34.
ユーザー
2e5pi
アベノミクスの果実すげぇ・・・
35.
ユーザー
MepDf
さらに増税はこれからという地獄
36.
ユーザー
xarGm
2025年から顕著に上がるしやばいな
37.
ユーザー
i24LE
>>28
名目賃金はあがってる。日本はやっと物価が上がり始めてるから。

欧米もインフレが進んだときは連続実質賃金下がってた
38.
ユーザー
NQDuG
公務員の給与もあげられたしひと段落就いたから正直に経済がわるいこと言ってやんよってとこだな
39.
ユーザー
kOE7a
庶民、中小企業増税、
大企業減税、大企業に税金バラマキ
大企業から自民党へ献金してキックバック

税金でボロ儲け自民党
40.
ユーザー
lQw0o
物価上がっても家計消費下がってるんじゃないっけ
41.
ユーザー
NQDuG
たしか消費増税への有識者判断が経済動向が10月締めだったっけかな
そういうことだよ、ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
消費増税は確定したから本当のことを話してやろうってことだね
42.
ユーザー
kOE7a
デフレ脱却、物価上昇
アベノミクスの果実が全国津々浦々に届いたね!
43.
ユーザー
1ByTU
コストプッシュインフレなんだから賃金なんて上がらねーわなw
そんな中で増税する無能自民メガネw
44.
ユーザー
CD4uv
酷い有り様だな

まあ衰退既定路線ってことでwww
1年半以上下がり続けるとか完全に駄目やん
45.
ユーザー
kOE7a
>>43
日本経済がシュリンク(縮小)しても
大企業も自民党も
国民から搾り取った
税金で儲けるから問題ない

日本が弱小国になってる未来には
経団連や自民党の老人達は墓の中

46.
ユーザー
tBbro
一昔前はデフレって言われてたけど
一体何が値下がりしていたのかね。
47.
ユーザー
8tUM5
また増税、バラマキの話題か?ふざけるな!いい加減にしろよ!
我々のような貧困世帯は生活苦だと言う現実が分からんのか!
岸田や上級国民は貧困国民を必死になって助けろよ!他人に尽くせよ!
真面目に働けよ!反省しろよ!努力しろよ!もっと勉強しろよ!
岸田は本当にその実力で我が祖国のトップクラスの人間なのか!
まずは減税しろよ!消費税を下げろよ!そして物価を下げろよ!
電気、ガス、水道代を下げろよ!毎月20万円を貧困世帯に配れよ!
うまい棒、もやし、豆腐、マグロの血合い、玉うどん3食入り、焼きそば3食入り、食パン1斤、ブレンド米、くらしモアの5食入り袋ラーメン、評判屋の5食入り袋ラーメンがメインの食事になった!
そして一日一食になって100kgを軽く超えていた体重がガリガリに痩せ細って71kgになってしまった!
我々のこの苦しみの言葉の重みを知れ!
48.
ユーザー
LSPxA
名目賃金は年率+8%で給料増え捲ってるんだよな
物価上昇も落ち着いてきたし、もうすぐ賃金増実感できるようになるぞ
49.
ユーザー
utima
>>45
景気が上向いてる!国民は豊かになってる!って自民党は喚くけどさ

じゃあ減税しろよ、って話なんだよな
日本が高度経済成長の時、1960年代、減税やってんだぜ
なんでって国民が豊かになって経済が上向いて回ってるから
減税しても歳入が大幅に減ることはないし、さらに経済活動が減税で活発になれば歳入はむしろ増えるから

戦時中の増税もそうだが
増税する時ってのは、国民が貧乏な時
国民が貧乏だと税金が支払われないから強制的に奪う必要があって増税、となる

現在の日本は増税路線なので、つまり国民は貧しくなってるってこった
50.
ユーザー
lctak
物価高止められないからどうしようもない
51.
ユーザー
TPho8
>>48
賃金増えて消費が増えるとそれがまたインフレ要因になる
賃金が十分上がってない状態で既に実質賃金マイナスっていうのがやばい
結局、追いつかない
52.
ユーザー
pUKpT
>>1
    _ ___
  / Y    \
 /  /\     ヘ
| /    \_ |
|.丿=-   -= ヽ.|    これだよ ・・・
 Y ノ ・ ) ・ ヽ  V
 {    (。_。)   ノ
  ヽ /ヽ _ ノ ヽ./
   \ ___./
  _(. :つ/ ̄ ̄ ̄/__
    \./ 
>>51_/     \
       ̄ ̄ ̄
53.
ユーザー
wSo9M
お待たせいたしました
こちら本日のメニュー、タラレバ定食でございます
54.
ユーザー
kOE7a
アベノミクスで恣意的に円安、物価高に誘導した結果

デフレとインフレのデメリットだけの
スタグフレーションに陥った
55.
ユーザー
rvjMU
流石こすっからいいやらしい人達だ。
56.
ユーザー
1SbrI
ナスが増えてませんでした
半導体部門と中国輸出部門が駄目すぎる
57.
ユーザー
19SPr
ナスが増えても手取りがほとんど増えてないのよ。
58.
ユーザー
y8x2n
なんて景気がいいんだ!!
59.
ユーザー
Lgijo
お前ら選挙行け
責任取らない寝ぼけた奴らを起こすには選挙で落選させることだ。
60.
ユーザー
CD4uv
金融緩和してインタゲやってるとおもってたらスタタゲになってました。失敗も認めないからどんど酷くなる

どんだけ無能なんだよこの国の上の方は
報酬だけ一人前だからな恥を知れよ。
61.
ユーザー
kOE7a
>>49
消費旺盛(好景気)→需要過多→物価上昇

アベノミクスはこれを真逆にして

物価上昇→好景気になるという屁理屈

因果関係を完全に無視した
ブードゥー(呪術)経済学なんて呼ばれていた
インチキ理論をアベノミクスとして実施して
日本をぶっ壊した
62.
ユーザー
◆GacHaPR1Us
wRVW3
はーねんまつー
63.
ユーザー
kOE7a
>>56
いや非正規に無理矢理ナスを支給する
よう強要してたが

月給を下げて
下げた分をナスとして遅れて支給する
クソのような仕組みになってる
64.
ユーザー
K82RU
>>37
「やっと」って意味分からんな
アメリカは同時期にインフレ始まってもうピーク超えてる
65.
ユーザー
SLDM6
もう六公四民になった?
66.
ユーザー
GIDWS
>>54
恣意的ならばまだマシだがな。
コントロール出来ない状況なので利上げとかトドメになるようなことを言い出してるかもね。
67.
ユーザー
LNIg4
>>1

税率100%に国民総ベーシックインカムで新たな共産主義の爆誕🤪
68.
ユーザー
kOE7a
>>64
安倍仕草だろ
時計泥棒も同じ事言い続けていたな

毎度、これから賃上げ言い続けて10年
最後に安倍が失脚して
賃上げ起こらなのは財務省ガー
69.
ユーザー
X6JW9
減税するべきだ
70.
ユーザー
CD4uv
そもそも産業構造が派遣下請けいじめの時点でまともに賃金上がるわけねーだろ

それで為替誘導して無理やり物価高とか愚の骨頂。

ちゃんと教科書載せておけよ無能な政府と日銀総裁と経団連のアフォどもの名前と失策をな
完全にスタグフ誘導政策でした
71.
ユーザー
Fx6pq
凄すぎるw
もう何十パーセント下がっとんの邪これw
そのうち働いて金払わないかんなるでww
72.
ユーザー
kOE7a
>>70
派遣法改正して派遣増やして
正社員化阻止の為に
派遣社員は3年クビ制度の導入しておいて

賃上げとか平然と嘘をついていたからな
安倍自民党は
73.
ユーザー
LNIg4
>>71
働いて金払うとか 草すぎw
74.
ユーザー
4PXlb
この前、零細企業に勤めてる知り合いが、やっと時代が俺に追いついてきたなと言ってた。
75.
ユーザー
LNIg4
>>70
経団連「だって奴隷見本市(就活)を開催したら大盛況なんだもーん🤣」
76.
ユーザー
jYCOV
いつも通り
77.
ユーザー
2zGOl
物価は19ヶ月連続で2~4%の上昇
賃金は4月の春闘で、たった1度3%程度の上昇

1ヶ月に3%くらい上昇する物価に
1年に3%上がる賃金が、どう勝てるんだ?
78.
ユーザー
grgnW
なお税収は差し押さえしてたりして過去最高の模様
w
79.
ユーザー
XXWpF
賃上げとか関係なし。全てほ国策の失敗。
80.
ユーザー
XXWpF
>>48
アメリカみたいになるのが理想なの?
81.
ユーザー
RyJtR
>>9
まじでその数字が実感に近いな
500円だったものが750円になってるわ
82.
ユーザー
LNIg4
>>80
税率100%にして、国民全員配給制にしてもいいかもなw

将軍様が治めているモデルケースが既にあるしw
83.
ユーザー
PCJvY
>>66
コントロール不能w
ハンドル回してもどっちに進むかわからない車に乗ってるんだね
ゼロ金利解除でどうなるかな
84.
ユーザー
yP9DG
>>82
ヒャクパーにしても足りないよ
85.
ユーザー
DAW1b
何の問題もないな、むしろいい傾向!

世界一頭が悪くて世界一無能な乞食民族ジャップの適正価格は月収5万円以下
仕事はしないし利益も上げられない上に知識とスキルも身につけない
それなのに金と休みを要求してくる粗大ごみ
雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設程度の認識しかない乞食民族ジャップを自殺に追い込むのが先、賃上げはその後!
86.
ユーザー
PCJvY
>>85
なぜか笑える文章w
87.
ユーザー
o3niG
>>85
そんな、自分の人生語らなくてもw
88.
ユーザー
sstqV
日本すごい!
89.
ユーザー
emPdd
企業はものすごい好決算なのに賃金に反映されないひどい国だな
90.
ユーザー
UUxY1
>>61
しかも緩和政策してもタイムラグあるのに、ほら物価上がってないじゃないか、と宣いさらに継続して取り返しがつかなくした
91.
ユーザー
XtSac
岸田「よし増税の効果だ」
92.
ユーザー
sccGD
>>89
企業優遇政策しても無意味などころか衰退したっていう証拠みたいなもんだね。
93.
ユーザー
McLJf
銀魂のスカウターのパチモンつけて
まだ下がる、また下がる。ピピピ…バーン💥
のシーン思い出した
94.
ユーザー
DAk8g
誰か公務員狙うやつ出てきそうだよな
半グレどもも公務員狙えば
意外と世論は味方してくれるかもしれない

それくらい不満が溜まるほど公務員腹立つわ
95.
ユーザー
aw6oM
スーパーで買う物を精査する様になった
昔はまぁ良いかなで買ってた物もあったけど
今は必要な物だけしか買ってない
96.
ユーザー
PCJvY
>>54
スタグフレーションとか中学か高校の社会で習ったわ
生きながらに体験できるとは笑
97.
ユーザー
DIEFp
ありがとう安倍晋三
ありがとう黒田東彦
98.
ユーザー
sstqV
>>89
行政がいいのは輸出企業と商社だけだろ
99.
ユーザー
fLDYJ
ネットで自民党の文句ばかり言ってないで副業でもしたらどうだ?
野党なんて働いてないのなんで自民党ばかり叩くのか
100.
ユーザー
KALw3
イェーイ貧乏一直線 かつての先進国バンザーイ ∩(´・ω・`)∩
101.
ユーザー
yuq00
全くの素人なんだが物価が上がれば企業の利益も上がって、従業員の賃金も上がらない?
企業がふんだくってるってこと?
102.
ユーザー
PCJvY
>>99
投資は副業になりますか?
103.
ユーザー
KALw3
ちょっと前までスーパーで5000円以上だったらちょっと使いすぎたかなと思ったけど
普通に買っても軽く超えてくるので金銭感覚がマヒしてしまったw
104.
ユーザー
MOQJQ
>>97
阿部を信じて投資しといてよかったよな
全くもってありがとうだわ感謝が止まらんぜ
105.
ユーザー
KALw3
>>102
なんで投資が上手くいくと思うんだ?(´・ω・`)
106.
ユーザー
PCJvY
>>105
そうだね。うまくいかなかったらマイナスだもんね笑
まあ、事業もうまくいかなければマイナスか
107.
ユーザー
RyJtR
>>101
上がってるのは原材料費
物の値段は
材料費(設備や開発費なども含む)+人件費+企業の利益(株主への配当なども含む)+税金
この4つで主に構成されてる

だから物の値段が上がっても人件費が上がるとは限らない
108.
ユーザー
epMTe
法人税下げ続けたらクソみたいな国になったな
109.
ユーザー
KALw3
(´-人-`) おまいらがぶじで年を越せますように
110.
ユーザー
06LzI
円高デフレスパイラルで物価下げ続けたほうが正解、旧民主党政権や白河総裁は妥当だった。
111.
ユーザー
2N4dz
岸田「大変だ、増税するぞ」
112.
ユーザー
UUxY1
>>97
黒田はアメリカに逃げて教授かなにかしてるらしいな
113.
ユーザー
IXlj1
【続く“値上げの波”】“月の支出”2万3000円増加? 1年以上…食費高騰 売り場や買い方に変化『気になる!』
日テレNEWS
https://www.youtube.com/watch?v=VctAXpwa7bo
114.
ユーザー
2toQi
とはいえ上場企業のボーナスは増えたって話あったよな
だから公務員もそれに合わせて増額になったのだろ?
115.
ユーザー
gkaSo
円安円高以前に日本は人口それなりなのに資源少ないので
資源安じゃないとやってられん
116.
ユーザー
ar8BU
緩やか回復不況じゃん。
117.
ユーザー
2po2A
午前中にはボーナス過去最高額のニュースを見たが🙄
118.
ユーザー
UUxY1
>>117
全ての労働者の平均ではないから
119.
ユーザー
sstqV
ボーナスが上がったのは大企業と公務員だけ。印象操作。
120.
ユーザー
8AwHI
>>117
公務員様は、一部上場企業だけの平均給料を参照として
その額を公務員が決めて支給している。
なので、高く出る。
121.
ユーザー
QTEJV
>>101
世界的にインフレ+円安で海外資源に頼る日本は原材料費が上がりまくりなわけよw
1ドル100円だと300円で1個1ドルの資源を3個買えるけど
円安で1ドル150円だと1個1ドルの資源を3個買うには450円が必要になるんだわなw
122.
ユーザー
KTROf
貧乏人は麦を食うから
水道水と麦とコオロギがある日本は安泰
123.
ユーザー
rD9FF
>>101
日本は終身雇用制だから経営者は給料上げられないのよ
これから物価も経済もどうなるかわからんのに給料上げちゃった場合
その後会社が儲からなくなっても簡単にクビに出来ないし定年まで上げた給料を払い続けなきゃいかんのだぞ
君が経営者ならそんなこと怖くて出来ないよね
124.
ユーザー
Zhyzf
自民党の足を引っ張る落ちこぼれ無能役立たずの負け組日本人が悪い
125.
ユーザー
PlfOK
>>64
そう。やっと。
経済が活性化して成長しやすいインフレ率は2%~4%あたり。日本はやっとそこまで来たんだ。

あとはそのあたりのインフレ率を維持出来るかどうか

126.
ユーザー
hc4HD
来年はすごいぞ
127.
ユーザー
RyJtR
>>114
だから官僚と、大企業から献金貰ってる自民党は平気で増税するわけ
128.
ユーザー
wbNVG
>>125
国内経済活性化してませんけど?
>>1読めよ
129.
ユーザー
S6Cja
公務員は連続アップなのに?
130.
ユーザー
JTEYh
>>9
さすがはキングボンビー!
131.
ユーザー
RyJtR
公務員の給料は最低賃金を基準に決めるべきだと思うわ
それだけで全く違う政治になるよ
132.
ユーザー
sstqV
>>126
一気に10%ダウン
133.
ユーザー
kdbck
>>124
足を引っ張っているのは自民党でしょ。
134.
ユーザー
pBn4G
安い方がいいだろ
半額まで待つぞ
135.
ユーザー
K82RU
>>125
2年経っても経済活性化してないし倒産激増してますよ
あんたは一体どこの国の話をしてるの?
136.
ユーザー
iz0dN
>>70
カナダでは載ってるらしいよ
セルフ経済制裁で自沈してる国って
137.
ユーザー
lBElG
自民最高
138.
ユーザー
KI9Yp
ケケ中なんとかしな
139.
ユーザー
eYFuR
最近になって補助金漬けで大盤振る舞いしてる様に見えるけど、こいつら社保料含む主要税目の税「率」は絶対に下げないし、税率基準所得も絶対に引き上げようとしないつまりコストプッシュインフレに乗じてステルス大増税を画策しようとしてるんだぜ。でもそれじゃ選挙勝てないからと、それでもせいぜいトリガー条項凍結を手放すくらいだろう。
大学無償化も結局はただの補助金支給だし。
140.
ユーザー
G2JSE
消費税廃止したらその月から実質賃金が4%ぐらい上がるな。さっさとやれよ。
141.
ユーザー
gs9ul
ゾンビ企業だらけで給料上がるわけないんだよな
142.
ユーザー
4KkPI
国民はインボイスの
システム導入とサビ残で
もうわかったろw

削るの人件費しかないし
143.
ユーザー
bAZRq
>>125,135
物価だけみて「わぁい、インフレになったー」というおバカちんいるんだよな
財務省にとっては実にいいカモだと思う
144.
ユーザー
IsWwW
ガソリンと一緒で「ある程度慣れていただく」だろ。萩生田。
145.
ユーザー
Uzss0
>>23
OECDの資料による各通貨安が自国、他国のGDPに与える影響
https://i.imgur.com/Y6PCEih.jpg

日本円、米ドル、ユーロにおいて自国通貨安が自国のGDPにプラスとなり、
同時に他国にはマイナスとなることが示されている
146.
ユーザー
Uzss0
>>46
物価と賃金
147.
ユーザー
BjiTz
政府日銀は、風が吹けば桶屋が儲かると力説してるようなもんだ
148.
ユーザー
Uzss0
>>49
>じゃあ減税しろよ、って話なんだよな

いやどうだろ
デフレ期を通じて政府債務(いわゆる国の借金)が右肩上がりしたわけで
もともと景気良ければ政府債務が重荷になることはなかったのが現実に重荷になってるのは
デフレで家計や企業が金使わないから政府が借金増やして下支えしてたわけで

景気良くなってきたなら政府債務の軽減のために増税なり国民負担なり上げるってのは
むしろ筋が通ってると言えるのではないか?

まあ現実にはデフレで経済が停滞低迷する間に政府債務増えて家計の所得は減って
それでも景気良くなるの待ってられないからって国民負担率は増えてきたわけだが

せっかくアベノミクスでリフレに舵切ったのに拙速に消費税増税かぶせて
せっかく景気が上向き始めたのを速攻で台無しにしたりとか
もうホント貧すれば鈍するって状態で
149.
ユーザー
Uzss0
>>61
>物価上昇→好景気になるという屁理屈
>因果関係を完全に無視

世の中の金回りが良くなればインフレするし景気も良くなるってのがリフレの主眼だ
同時進行というか並行というかであって

>これを真逆にして

というような薄っぺらい理解の人だけがブードゥーとか言ってるのわかりやすい
150.
ユーザー
Uzss0
>>77
あのさー
19か月連続とかってのは前年比だよ? 前月比じゃないよ?
151.
ユーザー
XZ29D
>>149
大失敗した挙げ句
また呪術経済学を信じているとかw

金回りの意味分かってるか?
購買行動、消費の事だからな?
152.
ユーザー
Uzss0
>>90
アベノミクスは開始1年で消費税増税かぶせたことでグダグダになり
デフレに逆戻りと言われる始末

開始から8年で消費者物価は6%程度しか上がってない
(その半分あまり3%以上が消費税増税の分という)

昨今の3%前後のインフレはコロナ禍が過ぎてから
153.
ユーザー
YrcZT

>>135
コロナ前の倒産数や負債額と比較するかぎり通常にもどったとみるべきなのでは。売上無い会社にゼロゼロ融資はコロナ期だからこそ。これやれるなら倒産しなくなるが、いつまでもやるものじゃないだろ。今は実質死んでるゾンビ企業や諦め倒産を表に出す時期。多少増えてもまあ正常。

ちなみに、ゼロゼロ融資、金融機関にいったら毎年繰り延べ出来るから、やる気ある会社、再生出来る会社は簡単には倒産しない。

>
154.
ユーザー
YrcZT
>>135
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d4d6852900b21e32ff2481b9fe654d3dd722231

11月15日までに2023年度4-9月期の決算を開示した企業は1,300社を超え、開示率は99%超となり、決算発表はほぼ終了しました。前年同期比の実績をみると、売上高は4.1%増、営業利益は20.6%増、経常利益は9.3%増、純利益は10.1%増と、増収増益の着地でした。
155.
ユーザー
XZ29D
>>149
論理問題すら解けないのではな…

好景気→物価上昇
この命題が真(正しい)なら
対遇により正しいと言えるのは

〇 物価下落→不景気であって

✕ 物価上昇→好景気は誤回答
156.
ユーザー
utima
>>148
なんか勘違いし過ぎてないか

そもそも政府債務は通常の借金とは意味合いが違う

貨幣の流量の調整の問題であって
どこかでは必ず回収する必要は出てくる

問題はどこから回収するか、だ
当然だが国が借金という形で回した金を溜め込んでるところから取るのが筋だ

例えば国に子どもがA君B君の二人いて、国は自分で金をカキカキして作って自分が借金したという形で
片方のA君には80円あげました、もう片方のB君には20円あげました
合わせて100円です
で、この100円のうち20円ほど回収して流量を調整することにしました

国はA君から5円、B君から15円回収することにしました
A君の所持金は75円、B君の所持金は5円です

こうなってんだよ今の日本は
A君が政治家や旧財閥などの巨大コングロマリット関係者
B君が庶民
だからおかしいの
157.
ユーザー
baHQ5
>>154
そりゃコロナ自粛が解禁されたんだから5%10%ぐらいは上がるだろうな
消費も賃金も冷え込んでるけどね
158.
ユーザー
uEy1q
>>148
不景気の時に減税されなかったのに、なーにが負担増えて当然じゃ
159.
ユーザー
JLP3Q
>>150
マクロ経済指標見慣れてないのかな
経済は季節変動があるから前月比で比べるバカはいません
160.
ユーザー
ABJSS
一体、いつになったら実質賃金が上がるんだろう
日本の実質賃金はなんだかんだ30年以上も上がってない
デフレでもインフレでもダメだったらどうすれば
161.
ユーザー
SlVzF
アベノミクスのやばさは2014年の時点で既にわかっていなくてはならなかったのだが

あのとき、ソーセージ10本入が7本入になって価格が同じとか
とんでもねえインフレが既に起こってたことに、まともなメディアは全く触れなかったからな

あれ以来不動産含めかなりのインフレが発生したにもかかわらず
デフレだデフレだと騒ぎ続けた末路

いよいよ消費税減税派が多数になるという始末w
162.
ユーザー
SlVzF
>>160
?

いやいや、少なくともデフレデフレ騒いでた頃は実質賃金がこんなに
下がり続けたことはないのだがw?
163.
ユーザー
K82RU
エネルギー生鮮食品が上がってるっつってんのに、
日銀はずーっとCPI見てるからな
上がってる品目は計算除外なんだからそんなもん見てもインフレ判断出来ねえよ
植田は学者だからわかってて言ってると思うが
164.
ユーザー
KZwRg
>>149
為替って知ってる?
頭悪そう
165.
ユーザー
SlVzF
>>152
アホにマジレスしとくと消費者物価はデータがそもそもおかしい

不動産から耐久不動産まで2014年あたりからかなりインフレしてたのに
全く反映されてない時点で、おれは市況1で8年ぐらい前から「統計が意味なくなってる」
と騒いでたw

当時の過去ログでも見せたいぐらいだ、アホアベノミクス支持派とやりあってたからなw
166.
ユーザー
SlVzF
>>165
耐久不動産wじゃなくて耐久消費財
167.
ユーザー
KZwRg
輸出企業は円安で売れて売れて大儲けなんだがな
国内向けは火の車
168.
ユーザー
SlVzF
>>149
事実はすべてを凌駕する

「オイルショック」は好景気だったか不景気だったか

はいどうぞw?
169.
ユーザー
KZwRg
>>161
デフレだったのにおかしな話だわな
170.
ユーザー
TAm3I
171.
ユーザー
SlVzF
>>167
為替差益による儲けを「本業の儲け」とすべきかは
かなり疑問だがね

日本製品の海外シェアってこの30年でどうなったんだろうな
トヨタは伸びてるとは思うが、自動車産業全体で見るとあれだし
それ以外の輸出関連はかなり落ちてるだろうなあ
172.
ユーザー
KZwRg
>>171
( ´._ゝ`)プッ

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2022/1002/a9c529af460e7ded.html
円安下、半数近くの商品が輸出数量を伸ばす(日本)
173.
ユーザー
tBbro
普通に考えて世界がインフレなのに日本だけデフレになるはずがない。
デフレなのは給料だけ。
174.
ユーザー
JX8XG
>>172
>
>>171
>( ´._ゝ`)プッ
>
>
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2022/1002/a9c529af460e7ded.html
>円安下、半数近くの商品が輸出数量を伸ばす(日本)
為替が2割安くなったから15%円換算で増えてるだけやん

( ´._ゝ`)プッ
175.
ユーザー
KZwRg
>>171
本当なら好景気なはずなのに、儲けが国民の給料に反映されていない。

なぜなら、ほとんどの企業がユダ公の持ち株な海外に買われた企業だからだよwwwwww
奴隷の給与をあげるわけがないのだw
176.
ユーザー
SlVzF
>>172
まず馬鹿なおまえに聞くが「シェア」の意味がわかってないのと
30年というスパンもわかってない

そもそもこの30年で「世界市場が拡大」してんだから
数量がちょっと伸びる伸びないは「無意味」
177.
ユーザー
KZwRg
>>174
ID変えてきた必死なそこの人
( ´._ゝ`)プッ
178.
ユーザー
SlVzF
まず自分のおつむの悪さに「プッ」としてくれないとw
179.
ユーザー
KZwRg
>>176
はいはい、必死w
顔真っ赤www
180.
ユーザー
XZ29D
>>172
タイトル隠すなよ
2023年も終わりだけどw

>2022年上半期の貿易を分析
>2022年上半期の貿易を分析
>2022年上半期の貿易を分析
181.
ユーザー
SlVzF
>>179
具体的に言い返せなくなったなwワロタw

さっきの威勢はどうしたw?
182.
ユーザー
KZwRg
>>180
>>179
183.
ユーザー
KZwRg
>>181
お前の反論もカスカスだからバカすぎてなw
184.
ユーザー
SlVzF
>>183
で、シェアはどうなったのこの30年でw?

そもそもこの実質実効為替レートがニクソンショック前後レベルの超円安で
「半数」しか輸出量伸ばせなかった時点で「やべえ」んだがそれがわかってないようでw
185.
ユーザー
Uzss0
>>151
小さなモデルで考えるとわかりやすいんだよな
小さな社会で流通するマネーが急に増えるとどうなるか

↓がわかりやすくて面白かった

アフリカの村で70万円盗まれたら、
いつの間にかあたり一帯がバブルにわいていた。
https://blog.tinect.jp/?p=37703
>あ、それオレのお金だったのか。と気づきました。

>つまり自分たちはカモになっていたというか、この一帯の人々はおそらく、
>お手伝いさんがゲットしたお金のことをうすうす知ってたわけです。
>お手伝いさんは大金を奔放に使っていたため、いつの間にかこの周辺の人々を潤してました。

>ちょっとした集落に4,5千万円のお金が降って湧いたようになってるわけですから。
>我が街にバブル到来って感じです。そりゃビールだって奢りたくなりますよね。
>通貨の供給量を増やすと、バブルを起こすことができるのです(笑)

世の中の金回り良くってのはその社会の規模の通常よりも多くマネーを供給するってことだな
リフレも本来はそれを志向してるものなのに
アベノミクスはリフレ始めたと思ったら速攻で増税かぶせて、むしろマネー回収に走って当然グダった
186.
ユーザー
KZwRg
名前だけ昔からのそのままだから日本企業だと思ってるの?
持ち株主、調べたこともないのか?
ほとんどの大企業がトランス・コスモスやらJPモルガンの持ち物になってるのにw
187.
ユーザー
Uzss0
>>168
オイルショックって年率20%クラスのインフレで狂乱物価と呼ばれたんだよね
みんな知ってる有名な話

ではその年、給料はどれくらい上がっただろうか
なぜかほとんど知られてないんだよね

答え: 給料は30%近く上がった
188.
ユーザー
ABJSS
>>175
トヨタアメリカの普通の工場作業員は9%の賃上げ、時給で5000円超えたっていうから
この違いはなんなんだろう
189.
ユーザー
3S7Ij
>>172
記事に書いてる通り全体はマイナスだよ
その流れは2023年も変わってない
190.
ユーザー
T1qBs
>>185
そりゃ盗まれたカネが狭いコミュニティで流通しても通貨価値下がらんからな
全くリフレに関係無い話を「分かりやすくて面白かった」と言っちゃうあたりが未だにリフレ信仰してる奴のヤバさ
191.
ユーザー
Uzss0
>>165
根拠なしで「おかしい」と言われても判断しようがないから
それこそデータ出して論じるべきことだね
192.
ユーザー
IBMLT
知ってた。
193.
ユーザー
KZwRg
>>184
くだらない
そういう危機のときに、ちゃくちゃくとハゲタカに株を買われて乗っ取られるんだよ
失われた30年も、そうしむけたのはハゲユダに操られてる官僚や日銀だよ
財務相も厚労省もな
194.
ユーザー
Uzss0
>>101
実際上がってるけどね
基本原理として物価と賃金は見合って動くものだから
195.
ユーザー
tBbro
>>188
雇用慣行の違い。
正社員は賃上げしなくてもやめない。
196.
ユーザー
XZ29D
>>185
10万円バラマキしても
貯金に回してた日本だからw

将来不安があると誰も消費しない
低賃金非正規雇用の蔓延、年金減額、医療費増

自民党がやってきたことが
アベノミクスの改革で
派遣、フリーランスなどの非正規雇用を増やす政策
年金支払い65歳まで&年金減額
医療費の自己負担増
197.
ユーザー
Uzss0
>>156
>>158
君らが俺の書いてること(論点・前提)を理解してないだけだ
199.
ユーザー
SlVzF
>>191
2010年以降の「車」の平均価格でも調べてみりゃ一発だ

不動産も耐久不動産も加工食品もかなりあがってるのに「デフレ」
といってたという、アホでもわかる「嘘」
200.
ユーザー
ABJSS
>>195
皆が賃金高いところにどんどん転職していけば賃金も上がるんだろうけど
でもどこも給料が大して変わらない横並びでは苦労して転職する意味がない
海外や外資系に転職するのがいいんだろうけど、日本人にとって言葉のハードルは高すぎて
201.
ユーザー
SlVzF
>>193
反論にはなってないなおまえのいってることは、おれの言ってることにたいしての

それは企業の構成要員(つまり法的な意味での社員)が変わっただけで
競争力の話じゃない
202.
ユーザー
Uzss0
>>159
レス相手が違うだろw
>>77に言ってやりなよ

>物価は19ヶ月連続で2~4%の上昇
> 1ヶ月に3%くらい上昇する物価に
203.
ユーザー
XZ29D
>>194
スタグフレーションなので
物価上昇したことで
原材料費のコストが増えた
そのしわ寄せで人件費の削減を

アベノミクス消費不況が10年以上続いて
時計泥棒も今から給料上がると
この10年嘘を付き続けていたが
給料上がらず
204.
ユーザー
KZwRg
>>201
今の企業の構造も知らないで、アホでしかない
いくら儲かっても儲からなくても、奴隷は売り上げが給与に反映されないんだよw
205.
ユーザー
Uzss0
>>199
そういう「匂わせ」は何の論証にもならない
そういうのをこっちで忖度してあれこれ調べると全然違うじゃんてのはよくある話
言い出しっぺがちゃんと論証すべきこと

実際に当人に書かせるとやっぱり違う話じゃね?てのはネットで何度も経験したから
面倒な検証を勝手にやったりはしない
いちおうそういう意見があるっぽい、程度でおしまいだな
206.
ユーザー
KZwRg
>>203
安倍の詐欺クズも、企業は海外の原材料を言い訳に実質値上げしてたよね
207.
ユーザー
rIKPU
格差路線で年金問題なのだから全世代に関係ある事は分かるはず
児童虐待メディア・売国政治家はグルで確信犯

安倍政権からの格差拡大継続。偽善で負担減などと言っているが
金持ちから取るとは絶対に言わないという事

年金も払わせるだけ払わせて65歳支給減額
少子高齢化になるのにメディア自身はは詐欺と児童虐待でカネを
稼いだから関係ない

売国政治家・児童虐待メディアは問われないからこそ
やりたい放題に言いたい放題だという事

これが特権層の思考
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
208.
ユーザー
pHXdw
痛ましいことだな
国内市場の規模は国家の生命力そのものだ
それが国家の尊さと中国のおぞましさを懸命に訴える略奪者達によって奪われている
人々が1日も早く正気に戻ることを願うよ
209.
ユーザー
SlVzF
>>204
おれが話してる前後の内容とかみあってねえんだよおまえの言ってることはなw
おまえがおれにレスした内容をもう一回「読め」、な?

>>205
すぐに調べりゃすむことすら調べられないガキw

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj8tKn23f-CAxXilFYBHWPpBZQQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.jkri.or.jp%2FPDF%2Farchives%2FRep99keizai.pdf&usg=AOvVaw39cXoJKtUdv8Rx6rN8Qd1e&opi=89978449

でデフレしてんのw?
210.
ユーザー
Uzss0
>>110
デフレは物価だけ下がるんじゃなくて平均的に賃金も下がるのが問題でね
結果として社会全体で低所得化が進んで

だからよくグラフなど貼られてるけど
GDPやら賃金やらの国際比較で日本だけ低迷、インフレの海外はみな右肩上がりみたいな
211.
ユーザー
SlVzF
ってかこういうバカどもは、自分で買い物とかしてねえんだろうなw
212.
ユーザー
KZwRg
>>201
今の日本の株価はどうなってるかみたら?w
売り上げ下がってるのに、なんで上昇したの?ここまで
アーホ
213.
ユーザー
XZ29D
>>210
アベノスタグフレーション

デフレのデメリットと
インフレのデメリットだけを
日本は享受しているわけw
214.
ユーザー
SlVzF
>>212
売上って何ベースで見てるんですかねえw?
答えてみ

そもそも売上額で「競争力」を語る「バカ」
215.
ユーザー
KZwRg
>>209
いや、お前が現実無視して妄想の世界にいるから
売り上げがお前の言うように下がってるのか?
216.
ユーザー
Uzss0
>>128

>>1のリンク先記事読んだら
「名目賃金は22か月連続でプラス」て書いてあったわ
217.
ユーザー
SlVzF
まあ敢えて「円」だけで仮定してやろう


市場全体の売上ベースが100万円のところで
50万売り上げてた企業がありましたと

その20年後市場は倍になり200万となりましたが
売上は70万でした

はて、売上は伸びたが競争力としてはどうなったw?
218.
ユーザー
ILKB8
消費税増税込みでアベノミクス
増税に耐えれる粘り腰の経済作るのもアベノミクスの仕事
って生前安倍さんが何度も仰ってただろ?
消費税増税で中折れしたならアベノミクスの責任
219.
ユーザー
SlVzF
>>215
>>217
220.
ユーザー
KZwRg
>>209
そんな糞昔を持ち出してきて思考停止かよw
変動相場に移行したばかりの頃とは企業自体の中身の状況がちげえわwww
221.
ユーザー
tBbro
デフレというけど一体何がデフレだったのか?
賃金以外は常にインフレだった気がする。
222.
ユーザー
lzzKR
GDP改定は下方修正、個人消費など下振れ-景気回復の弱さ示す

7-9月期の実質GDP改定値は前期比年率で2.9%減

https://news.yahoo.co.jp/articles/56b4b8f6d49acd7f788df21928eb07710921689d
223.
ユーザー
SlVzF
>>220
おまえはいったい何についてレスしてんだバカw?

実質実効為替レートの話かw?
だったらそのレスじゃねえし、そもそも実質実効為替レートってのは
どういう計算してるかしってりゃその「反論」はねえよなおばかさんよw
224.
ユーザー
KZwRg
>>219
意味不明www売り上げがあっても、直接お前らの給料上昇にはつながらねえんだよw
何度説明したらわかるの?
225.
ユーザー
SlVzF
>>221
おれがさっきだした車の平均価格の推移みてみ

デフレなんて大嘘だから。まあ自分でいろんなもんを買ってりゃ
デフレなんてありえなかったことはよくわかるはずだけど
226.
ユーザー
Uzss0
>>190
原理さえ理解できないのはわかったが?

>>196
そうだよ
つまり10万円そこらのバラマキ(所得増)じゃ全然足りないってことだよね
長いことデフレで低迷経済に慣れ切っちゃっての将来不安に負けてる
インフレで経済活性化が望まれるわけだ
227.
ユーザー
Nti69
目先の物価と経団連の言いなりになって派遣下請けいじめと為替誘導してたらスタグフになったでござる。

なかなかできないぞスタグフなんてwww
本当に歴史に残る日本を立ち直れないくらい衰退させた無能共
小泉、安倍、竹中、黒田は歴史の教科書に乗せるべき。
228.
ユーザー
KZwRg
>>223
お前がトンチンカンに食いついてきたんだろ?
日本シェアとかなんとか言いながら
もうあっちいって、一人で妄想してろよ
229.
ユーザー
Uzss0
>>162
デフレ期は実質賃金だけでなく名目賃金もマイナスだったけどな
230.
ユーザー
IrUlX
難しい話はどうでもいい。
食料品が高くて生活できない!
こうなったのは自民党がくそすぎるから!消えろ自民党!
231.
ユーザー
SlVzF
>>224
お ま え は ば か な の かw?


俺が言ってる話は日本の競争力についてであって
実質賃金の話なんて一度ぶん投げて論じてるんだよどアホw
232.
ユーザー
Nti69
>>229
残念ながら低いながらも低成長してたんだな

マイナスほ第二次安倍くらいから頻発し始めた
233.
ユーザー
tBbro
>>225
だよね。
家電とかパソコンは値下がりした気がするけど
それは他の国でも同じはずだし。
234.
ユーザー
JdR7H
食料品8%無しで暫くやってくれ。
後、必ず歳出見直しやる事。
天下りの特殊法人を幾つかぶっ潰せば捻出出来る。
235.
ユーザー
8vAQa
安倍が「実質賃金もう直ぐ上がる」と言い始めて3年目ぐらいに賃金統計改竄バレたのは笑ったな
しかも日銀に基幹統計のソース出せって言われたことがきっかけでw
236.
ユーザー
KZwRg
大昔で思考停止してる基地害は売り上げがあがっても株価は下がるそうだから
現実が見えてるとは思えない脳に話しかけても無駄だわ

>>198
高度経済成長期って知ってるか?
好景気もあれば不景気時期もあったんだが
変動相場移行なんて日本にとっては一時的なものでしかなかったよw
237.
ユーザー
SlVzF
>>229
?それ何の反論にもなってないし、日本において実質賃金がマイナスだった時期は
名目賃金がマイナスだった時期よりはるかに少ないぞw
238.
ユーザー
KZwRg
>>231
お ま え こ そ  ば か な の かw?
>>236
239.
ユーザー
SlVzF
おっと貼り忘れた

https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je22/h06_hz020105.html

まあ正直、おれは日本政府の統計というものを信用しなくなってるので
これすらソースとして出すべきかどうか微妙だがw
240.
ユーザー
JdR7H
>>233
生活雑貨も全面高だな。粉せっけん200円以下、900gの洗濯洗剤使っていたが、
250円くらいに成った。一例だと。
3割くらいのインフレだ。給与3割UPしただろうか?
241.
ユーザー
8vAQa
>>236
株価は来期先を見据えてるから売り上げ上がっても来期落ちそうなら株価は下がるよ
マザーズ見りゃそんなケース何百件もあるから決算とチャートとか見比べると面白いよ
242.
ユーザー
SlVzF
>>238
アホにマジレスすると、おれの競争力話はおまえのそれより
はるか前から始めて、それにたいしておまえがアホみたいに
かみついてきたのだから、そんなものはなんの意味もない

大体株価と競争力を同じことだと考えているバカ
株価の本質は「一株あたりの利益」であって
競争力とは関係ない

それこそ為替差益で説明がつく
243.
ユーザー
pHXdw
単純に通貨高によって実質賃金が守られてたんだろうな
それが終わったと

逆に今実質賃金を上げる最短の手法は実にシンプルなんだが
残念ながら金融緩和を廃止するご意向は無い模様
244.
ユーザー
KZwRg
>>239
その原因がシェアが減ったってのか?w
シェアが伸びても売り上げがあがっても、奴隷の給与には反映されないよw
反映されるなら、いまこんな状態になってねえからw
売り上げがでても内部留保が増えてきたんだろうに

シェアが減ろうが増えようがなw
245.
ユーザー
SlVzF
>>243
ってか毒が回って「依存症」になったのでもはや打つ手なしというのが
日銀の実状と思われる
246.
ユーザー
KZwRg
>>241
米国に追従するだけだからなw
株主もあっちの人間だから

>>242
はいはい、シェアバカはもういいよ
247.
ユーザー
SlVzF
>>244
だからよー、俺の話は「賃金」の話とは切り離して論じてるって
何度いわせんだバカw?

競争力と賃金の話をリンクさせて語ってる箇所を
おまえが責任もって抜き出せ
248.
ユーザー
Uzss0
>>203
国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった

給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2018年441万円)
7年連続ならず2019年は436万円でした

なお最新データである2022年版では↓

民間企業平均給与「過去最高」458万円 2023.09.27
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/745247?display=1#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A
国税庁がさきほど公表した去年の「民間給与実態統計」によりますと、
去年1年間の民間企業で働く人の平均給与は458万円で、前の年より2.7%増加しました。

ちゃんと上がってるようだね
249.
ユーザー
KZwRg
>>247
なら板違いのアホでしかないわ、お前
スレタイ1000回読んでおけ
250.
ユーザー
XZ29D
>>226
バラマキしても意味ないよ
円の価値が下がって輸入コスト増大
値上がりして生活がまた苦しくなる
コストプッシュだから

円安&輸入の買い負けで値上がり
値上がりのせいで消費減少
消費減少のせいで人件費削減

アベノスタグスパイラルに陥ってるのが今の日本
あくまで好景気の結果が先で
その事象として物価が上がるのであって
物価上昇が発生しても消費は減るだけ
スタグフレーションに陥るだけ
251.
ユーザー
8vAQa
>>248
改竄されてた毎月勤労統計はもう再現できないんで、それはただの参考・試算情報
252.
ユーザー
SlVzF
こういう「読解力」のないバカが大量生産されてるのが
日本の教育なんだよねえ

読解力なくても「テストの点数とれちゃう」システムが大問題
これやってるかぎり教育に金突っ込んでもアベノミクスみたいな
原因と結果が真逆のものを信じてしまうアホが大量生産されんだろう
253.
ユーザー
KZwRg
>>252
スレタイすら理解できないアホがいってもねーw
254.
ユーザー
SlVzF
>>249
板違いじゃなくて「スレ」違いなw
まあそれはともかく、こういうスレで、話が「周辺事項」に飛ぶのは「当たり前」
それ言い出すと通貨価値の話もできなくなるw
255.
ユーザー
SlVzF
>>253
>>254
256.
ユーザー
KZwRg
>>254
は?ここは経済板じゃねえし
あたまおかしい
257.
ユーザー
XZ29D
>>248
アベノ統計改革(統計偽装)のデータかw

給料の調査は
前は全数調査だったけど
アベノ統計改革で
東京の一部企業の抽出した
標本調査に切り替えたよね確か?
258.
ユーザー
SlVzF
>>256
おまえこそスレタイみろバカ

実質賃金も経済の話だどアホw
259.
ユーザー
Uzss0
>>222
前期は年率で6%プラスとかじゃなかったっけ
大きく伸びたあとに小さく下がったみたいな話では
260.
ユーザー
KZwRg
>>255
板検索も出来ないアホのためにリンク貼ってあげるねw

経済
https://talk.jp/boards/eco
261.
ユーザー
tBbro
賃金は確かに上がっているが
物価の上昇がはるかに上回っている。
262.
ユーザー
KZwRg
>>258
>>260
263.
ユーザー
SlVzF
>>260
何の反論にもなってないぞw


そもそもおまえさ、その「スレ違い」論法するなら、最初の時点でそれ言ってりゃまだ整合性があったが
おれにおまえのは論点が全く違うと「詰められて」から「すれ違い」とかい言い出した時点で
おれのレス内容を理解してなかったのが丸わかりなんだよバカw
264.
ユーザー
KZwRg
> だからよー、俺の話は「賃金」の話とは切り離して論じてるって
> だからよー、俺の話は「賃金」の話とは切り離して論じてるって
> だからよー、俺の話は「賃金」の話とは切り離して論じてるって


板違いですw
265.
ユーザー
Uzss0
>>237
それこそ何の反論だ?

日本のデフレは名目賃金も実質賃金もマイナスだった
デフレになる前は日本も当たり前にインフレ経済だったけどその時期は名目賃金も実質賃金もプラス基調
それが名目も実質もマイナスになったのがデフレ

どう考えてもデフレよりインフレの方がお得だと思うんだよなぁ
266.
ユーザー
KZwRg
>>263
もうスレタイの日本語も理解できないアホは話しかけないでくれ


>だからよー、俺の話は「賃金」の話とは切り離して論じてるって
267.
ユーザー
SlVzF
この「喧嘩」のスタートがこの俺のレス

171 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/08(金) 20:14:40.49 ID:SlVzF [6/31]
>>167
為替差益による儲けを「本業の儲け」とすべきかは
かなり疑問だがね

日本製品の海外シェアってこの30年でどうなったんだろうな
トヨタは伸びてるとは思うが、自動車産業全体で見るとあれだし
それ以外の輸出関連はかなり落ちてるだろうなあ


それに対する口火を切ったバカの反論
172 返信:名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/08(金) 20:16:30.82 ID:KZwRg [4/27]
>>171
( ´._ゝ`)プッ

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2022/1002/a9c529af460e7ded.html
円安下、半数近くの商品が輸出数量を伸ばす(日本)


あれ~w、なんでこの時点で「実質賃金の話じゃないからすれ違い」って言わないで
まともに「トンチンカン」な反論しちゃってんだろうw?
268.
ユーザー
Uzss0
>>232
アベノミクス以降で実質賃金マイナス頻発なのは否定しないが
日本の実質賃金がマイナス傾向になったのはデフレの始まった90年代後半からだよ
で、デフレ期は実質賃金だけでなく名目賃金もマイナス傾向っていう
269.
ユーザー
Uzss0
>>251
国税庁の民間給与統計は厚労省の毎勤とは別の調査だ
270.
ユーザー
SlVzF
>>268
おまえの観点がおかしいんだわ

実質賃金の方が名目賃金より通常「重要」な項目
271.
ユーザー
KZwRg
>>267
お前の感想と妄想で話してるから、つっこんでやったんだろwww

> それ以外の輸出関連はかなり落ちてるだろうなあ
>

( ´._ゝ`)プッ
272.
ユーザー
uwmVS
19ヵ月連続はスゴイな
273.
ユーザー
SlVzF
>>271
で、直後におれに突っ込まれるバカさ加減w

176 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/08(金) 20:19:26.74 ID:SlVzF [7/31]
>>172
まず馬鹿なおまえに聞くが「シェア」の意味がわかってないのと
30年というスパンもわかってない

そもそもこの30年で「世界市場が拡大」してんだから
数量がちょっと伸びる伸びないは「無意味」
274.
ユーザー
KZwRg
>>270
お前はズレっぱなしだな
その実質も下がってる上に名目もって話だろ

ほんと、あたまおかしい
275.
ユーザー
Uzss0
>>243
むしろ通貨高・円高によって日本経済の低迷が進行したんだが
276.
ユーザー
SlVzF
おめえの「いきあたりばったり」のガキの反論なんざ破綻してんだよ最初からw
277.
ユーザー
pHXdw
人々の購買力がダウンしてる事実が存在している以上
内需企業の売り上げのダウンは確実だからな
名目賃金の上昇すら絵空事になるんだよ

ではこの世の春を謳歌してる輸出企業の皆様の売り上げが
国内市場を潤す財源となるか?
残念ながら「過去最高益」とのこと
人件費ではなく利益振りでございます
278.
ユーザー
SlVzF
>>274
まともな頭してたら、名目が上がってるのに実質賃金が下がってる
名目賃金が下がってるのに実質賃金が上がってるっていう表現になるって話な
279.
ユーザー
KZwRg
>>273
どうせ市場の拡大の意味すらお前の理解は覚束ないアホでしかないわ
ただの覚えたての念仏となえてるだけだな
280.
ユーザー
SlVzF
>>275
それが本当なら今の実質実効為替レートだと
相当競争力が伸びてるはずだが、効果が相当薄い時点で
為替云々はもはや大した意味がないことがわかる、為替差益以外はな
281.
ユーザー
KZwRg
>>278
ますます頭おかしさ炸裂だな
会話が成り立たないアホでしかないわ
282.
ユーザー
SlVzF
>>279
で、おまえの考える市場の拡大について説明してみw
283.
ユーザー
SlVzF
>>281
実質賃金が~なのに名目賃金も~

という順番の表現をする意味を考えろ
284.
ユーザー
Nti69
>>268
名目なんてどうだっていいんだよ
デフレの時は物価も安かった資源も食料自給率も低い国で通貨安は致命的なんだよ

実質賃金の下げ幅もGDPは低成長すらままならない。いいか?賃金が下がり続けて物価が上がってるんだぞスタグフな!完全に失敗な衰退速度も早まってる。通貨価値を既存せずに賃金を上げる方法を考えたほうがいい
285.
ユーザー
KZwRg
>>282
そーさなー30年どころの話ではないわな
口癖のように30年とでたんだろうが、浅くて無知でしかないわ
オイルショックの話を持ち出しておいて、たった30年とはなwww
286.
ユーザー
Uzss0
>>270
一般論として名目の方が重要だな
実質賃金とか実質GDPとか実質と付く方が重要だって思ってる人けっこういるけど
人の通常感覚は名目に左右されている

「実質」指標が大事と言いたがる人はぶっちゃけ洗脳されて
「真理をわかってる俺すごい」状態て感じだな
287.
ユーザー
SlVzF
>>285
オイルショックの話は「インフレしたら好景気」の反論であって
実質賃金の話なんて全く関係ない論点で話してるのだがw?

168 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/08(金) 20:13:02.92 ID:SlVzF [5/31]
>>149
事実はすべてを凌駕する

「オイルショック」は好景気だったか不景気だったか

はいどうぞw?
288.
ユーザー
Uzss0
>>272
ちなみに名目賃金は22か月連続プラスだそうだ
289.
ユーザー
KZwRg
>>287
あのリンクにもあった変動相場制移行も理解できてなかったアホでしかない
290.
ユーザー
SlVzF
>>286
それはインフレの程度による。

今はインフレがやべえから名目だけで語っても無意味
291.
ユーザー
SlVzF
>>289
ニクソンショックとオイルショックは別の事象

そもそもそのニクソンショック以前と今の為替水準の実質が変わらないというヤバさ
292.
ユーザー
Nti69
>>286
お前あふおだろ

通貨なんていくらでも中央銀行が刷れるだぞ?
www相対的価値の下った通貨の賃金上がったって意味ねーんだよバーカwww

名目を軽視すべきでないのはGDPだけなwww
293.
ユーザー
KZwRg
>>291
うわっ、やっぱマジでバカか
294.
ユーザー
q8J98
為替差益のインフレでなんも成長してないもんな
295.
ユーザー
Uzss0
>>280
名目レートで円高進行したことがマイナス影響してるんだよ
それを内外インフレ差を加味して実質レートでは円安だとか言っても、実は筋というか
影響する次元が違うわけ

よく実質実効レートでは50年前と同じだという話あるけど
これを名目レート360円と同じレートなんだと思ってるのは勘違いなんだよね
名目レートで300円なら現実の経済はめっちゃ活性化するだろうけど
実質レートでそれと同じくらいというのは似て非なるものなのよ
296.
ユーザー
pHXdw
失われた30年という言葉
とある人々には許せないらしい
20年と言えと


何のこっちゃ?と思うだろうが
つまり奴が政権を握っていた時期を含めないで欲しいんだ
そういう人らにとって今は毎日が輝いてんだろうな
297.
ユーザー
neWQt

こ れ か ら ず っ と 実 質 賃 金 が

下 が り 続 け る と ど う な り ま す か ?
298.
ユーザー
Uzss0
>>284
名目はめっちゃ大事
この当たり前のことをスルーしてるようではお話にならない
299.
ユーザー
Uzss0
>>290
別にインフレヤバくないよw
過剰反応しすぎだろ
300.
ユーザー
SlVzF
>>295
いやいやいつの話してる?
まさかリーマンショック直後の話ししてるのか?

そもそも名目為替だって1995年にはドル円100円割ってるぞw
いまそれより景気悪いからなw
301.
ユーザー
Uzss0
>>292
一般論ていうのは極論じゃないんだよ
それくらい弁えようね
302.
ユーザー
SlVzF
>>299
消費税減税賛成派の急増が何を意味してるかよく考えた方が良い
303.
ユーザー
TQk9v
色んなものもっと安く仕入れるようになれば
値下げも出来て消費も増えますよ
それまで我慢だね
304.
ユーザー
VLMBZ
実質賃金ガーw
305.
ユーザー
TQk9v
でも賃金上げてしまったので
以前のような値段にはならない
だから消費が完全に回復することはないでしょうね
でも少しは改善する
それがいつになるかは分からんが
306.
ユーザー
Uzss0
>>300
1995年なんてまだバブル弾けてそれほど経ってない時期
日本の経済指標のほとんどはまだ右肩上がりだったろう
それらの指標がほとんど一斉にマイナス転換したのは97年か98年頃だ
そこらへんデフレとリンクしてるんだよなあ

あ、為替レートの話なら単年のことじゃなくて基調としての話だから
307.
ユーザー
Ws2KE
よし野草を食おう!
308.
ユーザー
Uzss0
>>302
あー多くの人がそう思ってるってこと?
結果として消費税減税に向かうなら良いことだね

ただ過剰反応ってことに違いはないと思うけど
別に大したインフレじゃないし
309.
ユーザー
TQk9v
生活きついんなら副業するしかない
今は大抵の企業は副業認めているからやるべき
310.
ユーザー
SlVzF
>>306
つまりアジア金融危機と消費税増税ね

ただ消費税は同時に所得減税もやってたので、金融危機よりも
影響はすくなかったと見るべきだが
311.
ユーザー
SlVzF
で、アジア金融危機のなにがたちがわるかったかっていうと
当時の日本の金融機関の健全性がちょうど問われるような時期に
重なったもんだから、必要以上の引き締めになっちまったこと
312.
ユーザー
SlVzF
>>308
大したインフレじゃないと思ってるのはおまえがわかってない証拠

因みに、このコロナ明けやらウクライナ問題やらによるインフレ以前から
https://tomicci.com/jcar-change/https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj8tKn23f-CAxXilFYBHWPpBZQQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.jkri.or.jp%2FPDF%2Farchives%2FRep99keizai.pdf&usg=AOvVaw39cXoJKtUdv8Rx6rN8Qd1e&opi=89978449

こんなにインフレが進んでいたという現実
313.
ユーザー
pHXdw
この実質賃金であったり1人あたりのGDPであったりは
その国での商売を考えてる人なら絶対に興味を持つデータだ
客の懐具合の統計なんだからな
鼻で笑ってるやつは何をやって生きてんだろうね
314.
ユーザー
TQk9v
凄いグエンもいるぞ
3か所掛け持ちで手取りで月30万もらってるやつとか
今の日本人は働かなさ過ぎなんだわ

315.
ユーザー
KZwRg
>>302
あれれれ?
スルーしちゃったの?
ニクソンショックと変動相場制移行とオイルショックが無関係な別物って、説明してみてよw

>>310
お前の感想などどうでもいいよ
316.
ユーザー
KZwRg
>>314
3か所かけ持っても、アメリカの派遣の給与にも満たないんだよな
317.
ユーザー
SlVzF
>>315
「別の事象」と書いてるが

オイルショックの主原因は「原油産地の急激な生産引き締め」

ニクソンショック自体は「為替の下落」を招いたが
それに日銀が「金融緩和」で対抗しようとしたことで物価の上昇を招いた

時期についてはある程度重なっていはいるが「上昇要因」が完全に別物
318.
ユーザー
TQk9v
体が持つんなら85歳まで働こう
損はしてるが、それなら年金たっぷりと貰える
それで質の良い高い介護施設も入れるようにる
金だけではない
世界で110歳とかまで生きた人はとにかくアクティブで、90過ぎまで働いてた人ばかりだ
しかも100歳超えてもそこまでボケてはいない
働くのがいいんだよ
319.
ユーザー
KZwRg
>>317
> それに日銀が「金融緩和」で
変動相場を強いられたんだろに  外圧で
なに自主的緩和したみたいな話にすり替えるの?w
320.
ユーザー
KZwRg
>>318
政府に洗脳されてんな、バカが
321.
ユーザー
TQk9v
今ナマポに甘えてるやつとか、金に余裕あって65で定年きたらバイトもせずそのままダラダラと過ごそうと夢見てる人達は、老後認知症で地獄のような生活おくる羽目になる
そいうのちゃんとデータででてますから
金に余裕ある社長とかやってた人ほどボケるの早いんだよね
322.
ユーザー
SlVzF
>>319

金融緩和で変動相場制になった????????

おまえニクソンショックについてよく調べたほうが良いぞw
原因と結果が真逆じゃねえかw
323.
ユーザー
KZwRg
>>321
妄想の発端が嫉妬かよwww
324.
ユーザー
SlVzF
>>321
はっきり申し上げますが、「全員」やべえからw

頑張ってるやつはやつで身体にガタくるのも早い
325.
ユーザー
Uzss0
>>312
404 NOT FOUND

3%程度なら大したインフレじゃないなもともと2%目標だし
デフレに過剰適応してるからヤバいヤバいってなるんだろうけど
むしろデフレ体質からはっきりインフレ適応に改善するには良いショック療法になるじゃね
326.
ユーザー
KZwRg
>>322
お前こそな
ぐちゃぐちゃやん
327.
ユーザー
pHXdw
納豆と卵と豆腐とあとおやつのケーキを買い続けてた奴が居たとしよう
値上げだ
全部高くなった
賃金は変わんねえ
どうする?

まあケーキを諦める訳だ
じゃあケーキ屋はどうなる?
これから日本で起きるのはそういう問題
328.
ユーザー
SlVzF
>>325
失礼

https://tomicci.com/jcar-change/

見てみ驚くぞ
329.
ユーザー
SlVzF
>>326
ニクソンショックの原因が何か説明してみ
330.
ユーザー
KZwRg
>>329
別事情っていってる貴方こそどうぞw
331.
ユーザー
SlVzF
>>330
既に説明しましたが

しかも「オイルショック」と「ニクソンショック」の話が別ってことで
おまえが説明するのは「日本の金融緩和がニクソンショックを招いた」ってことな
332.
ユーザー
MoEqt
>>21
コロナのときに経済なんてどうでもいいってみんなで大合唱してたしな
そんな国民の声に応えて今日も政府は経済政策を疎かにしているってことだよ
333.
ユーザー
zvC3n
KFCのOCはかつて250円だった
今は300円以上する
334.
ユーザー
SlVzF
あ、まさかニクソンショックが何かもしらねえのかw?

だったらそっちも説明してやるよw

「為替の固定相場制から変動相場制への移行発表」
335.
ユーザー
uwmVS
>>288
つまりインフレで資産も目減りしてるってことか
336.
ユーザー
KZwRg
>>331
は?そんなこと言ってませんけど、まーた妄想ですか?
337.
ユーザー
uwmVS
>>329
ベトナム戦争とアポロ計画じゃねーの?
338.
ユーザー
YtN8L
実質賃金が+になったら欧米並みのインフレ率になって社会が大混乱だよ
特に日本は高齢者が多いからそこら中に老人の死体が転がることになる
339.
ユーザー
uwmVS
>>338
生産性を上げれば普通に可能だろ
340.
ユーザー
pHXdw
コロナの時の日本人の態度
人流制限の廃止に妙に消極的だった
他国と違って


あれも実は筋が通ってる
みんな所得が全く無いから解除しても景気が良くならないのを分かってたんだよ
なら感染の予防を優先するかという訳だ
事実解除して随分経った今も日本だけ需要が全く回復してない

国民は賢明だよ
選挙には行って欲しいけど
341.
ユーザー
qWTD6
日本人の所得は上がってるけどね
342.
ユーザー
uwmVS
生鮮食品を除く食品価格は6%以上の値上がりだから
お母さん達は物価高を意識せざる得ないな
有権者の半分は女性だからこれは大きい
343.
ユーザー
Yv2BJ
お前ら増税、おれ蓄財(松野)
344.
ユーザー
sdfrM
増税ばかりでどんどん貧乏になっていく日本
345.
ユーザー
KZwRg
>>334
変動相場制移行してデフレ・円高に陥っても貿易黒字は拡大していったけどね
円安による黒字という当たり前な状況の今と違って

で、なにが50年前と今の事情を重ねられるの?意味わからんわw
346.
ユーザー
qWTD6
>>342
旦那の所得が上がってるから関係ないよ
347.
ユーザー
Csk8Y
投資はたちの悪い世襲制預貯金じゃん!
wwwwww
348.
ユーザー
SlVzF
>>337
正確には、「中国との国交回復」と「変動相場制への移行」の2つまとめて
ニクソンショック(第一次第二次)だそうだ
349.
ユーザー
uwmVS
国民はCPIの数字で物価を感じるのではなく
実際の買い物でそれを感じるわけだから
統計の数字とは別のところで政治への評価が決まるし
350.
ユーザー
zDPJJ
こうなる事すら予想が出来ない馬鹿しかいない
円安になればガソリンが高くなるのも分からない
何も分からない馬鹿のくせに書き込み続ける
351.
ユーザー
QmJQm
子供を諦め、結婚を諦め、恋愛を諦め
もう諦めるものが人生しかありません
352.
ユーザー
KZwRg
50年前は好景気で円高で貿易黒字が上昇し賃金も上昇
今は円安で物価高で貿易黒字が高まっても賃金デフレ

なんなんだかなーw
353.
ユーザー
uwmVS
>>346
上がってる人もいればそうでない人もいる
354.
ユーザー
SlVzF
>>338
通常の生活レベルも落とす必要があるインフレってのは
引き締めでどうにかなるようなもんじゃない

原因は「供給の著しい低下」だから
需要と供給のバランスが一方的に崩れてる状態で
金融政策だけでどうにかなるもんじゃない
355.
ユーザー
Yv2BJ
世帯所得中央値
1988年  453万円
2022年  423万円


アホ「上がってる!上がってる!」
356.
ユーザー
LQxwo
岸田になってから賃金下がり、物価あがり、税金はあがり最悪だわ。海外にはばらまきまくってさぁ
357.
ユーザー
6UPDd
>>353
上がってる人は日本人だよ
上がってない人は日本人ではない
358.
ユーザー
Csk8Y
>>347
そもそも市場には金主王家王室財閥と金貸し貴族財閥と宗教貴族財閥しかいないぞ!wwwwww
359.
ユーザー
uwmVS
>>352
50年前はオイルショックで狂乱物価だった
360.
ユーザー
uwmVS
>>357
どこでその情報を得た?
361.
ユーザー
KZwRg
50年前の企業と今の企業では、中身が違うわな
今の企業の持ち主は、ほとんどが西側のユダヤ金融が株主だから、お前ら奴隷の賃金なんて絞れるだけ絞る気しかないわw
362.
ユーザー
SlVzF
>>350
実はリーマンと311絡みで超円高になったが、あのときの原油価格考えると
円安の方がもっとやばかったってな。
363.
ユーザー
uwmVS
1973年のオイルショック前の日本は経済成長率
10%弱あったからな
364.
ユーザー
MoEqt
>>340
そんなの関係あるかよ
医師会の手先か?
365.
ユーザー
KZwRg
>>359
うん、しってる
だけど賃金もどんどん年々上昇していったよね
バブル頂点ではとくに目覚ましく
いまはその水準で日本円では停止、為替的には下落
366.
ユーザー
6UPDd
>>360
定義の話だよ
日本人ってのはどんな状況でも乗り越えられる人物なのよ
それ以外は日本生まれ日本育ちの在日日本人ってだけ
367.
ユーザー
zDPJJ
オイルショックったって40ドルだからな
今は70ドル
それで円安になったらどうなるか
簡単な算数すら出来ない馬鹿しかいないからな
368.
ユーザー
uwmVS
>>365
石油ショック前は10%弱の経済成長していたから
その後も経済成長をあてにして賃上げすることができた
赤字国債も発行するようになったし
超低成長、財政赤字の今とは状況が違う
369.
ユーザー
Pj0fm
毎月減ってねーか岸田よ
370.
ユーザー
uwmVS
>>366
>>357の書き込みは事実ではないわけね
了解と
371.
ユーザー
Uzss0
>>335
抱えてるだけ、ため込んでるだけのお金は価値が減っていくのがインフレだな
で、そういう徐々に損していく状態から逃れようとするので経済が活性化するわけだ
新しく入ってくるお金はインフレで額面が増えるからお得になるそれが活性化に繋がる

逆にデフレ礼賛は停滞・低迷・閉塞への道、いわば老化・老衰だな
その意味では日本の少子高齢化と符合してると言えるね
それを甘んじて受け入れるのではそれこそ亡国だと思うねえ
372.
ユーザー
Yv2BJ
最近は東南アジアより国内で作ったほうが安いという身も蓋もない事になってきた

しかしそれでも企業は賃金上げたくない
373.
ユーザー
uwmVS
>>371
つまりそれは保守的な多くの資産家が金融リテラシーを
持ったらキャピタルフライトで円の価値が暴落する
ってことか
374.
ユーザー
SlVzF
>>371
デフレじゃないと「やっていけない」状態だったから仕方ない

賃金が上昇してねえんだからな

因みにバブル崩壊は91年からだが、世帯所得は96年まで上がり続けた
そして日本のバブル崩壊と経済崩壊の時期に5年以上のタイムラグが生じた根本が
世帯所得がバブル崩壊で直接減らなかったってこと。
375.
ユーザー
uwmVS
>>372
タイやベトナムの工場とコスト競争しないとならんからな
376.
ユーザー
ngrY8
中小はともかく輸出やってる大企業は儲かってるでしょ
なんで人材確保狙いで賃上げしないの?
377.
ユーザー
Yv2BJ
賃金ぜったい上げないまん

https://d.kuku.lu/4ukkbkamp
378.
ユーザー
7372s
>>375
今はもうほとんど変わらんやろ…
むしろあっちの方が品質上がってるから
日本側が下げざるをえない状況やで
379.
ユーザー
vEjS6
働け働けの割にコレだからw
値上げしてもどこにドロンするんだろうな
380.
ユーザー
uwmVS
内部留保するほどROAは低下するから
賃金は上げられなくなるわな

この辺のレベルを理解できないと
共産党やれいわ新選組の信者になってしまう
381.
ユーザー
5FbA5
今年度の年収1割減だわ
ボーナスが激減した
382.
ユーザー
pHXdw
>>376
輸出先での日本のシェアはむしろシュリンクしてるからねえ
円安が進んだ分と輸出還付金で潤ってるだけで
人や設備への投資を危険視するのは理性的ではある
困ったもんだが
383.
ユーザー
vEjS6
19カ月連続ってどう考えても異常だよな
まぁどうしようもないってことでw
384.
ユーザー
uwmVS
腕時計を買おうとしたら3万くらで買えたのが
6万7万になっていて驚いたわ、円安の破壊力を思い知った
385.
ユーザー
5FbA5
19か月連続ってちょうど去年の3月から為替相場が上昇し始めたのと同じ頃合いだよな
386.
ユーザー
uwmVS
世界的にインフレ傾向になっているから
円安が落ち着いても物価は上がるんだよな
387.
ユーザー
Uzss0
>>355
>世帯所得

個人じゃなくて世帯の所得だといわば家族の合計値でしょ

平均世帯人数と世帯数1990-2022
https://i.imgur.com/O4lMV4A.jpg

このグラフで一番古い1990年の平均世帯人数は3.05人、2022年は2.25人
構成人数がかなり減ってるからフェアな比較になってないじゃね
(ちなみに1988年の平均人数は3.12人、1950年代は5.0人!だって)
388.
ユーザー
Yv2BJ
>>376
賃金上げなくても我慢してくれるから

インフレの価格転嫁 公正取引委員会調べ
↓
原材料価格(80.0%)
エネルギーコスト(50.0%)
労務費(30.0%)
↓
70%の企業はインフレ分の人件費を価格転嫁出来なかった
389.
ユーザー
uwmVS
>>387
高齢化で単身世帯も増えてるしね
390.
ユーザー
6UPDd
>>370
いや事実だよ
上がってる人は日本人
それ以外は日本人ではない
391.
ユーザー
uwmVS
結論から書くと
賃金が上がる人と上がらない人の二極化が続いて
経済的分断の度合いが深まる
392.
ユーザー
Yv2BJ
>>387
子供産まなくなったので、世代人数が消えてるだけ。
393.
ユーザー
uwmVS
>>390
それを裏付ける情報ソースはないんでしょ?w
394.
ユーザー
uwmVS
多くの中小企業は賃上げしても
それを価格転嫁できないからね
上げないよね
395.
ユーザー
pHXdw
なんか自民党の様子見てると経済問題の話する余裕すら無くなってきたよね
お巡りさんに追っかけられ始めて
もう誰もどうもできんぞ
396.
ユーザー
6UPDd
>>393
定義の問題だ
397.
ユーザー
uwmVS
日本型社会主義の終焉だろうね
398.
ユーザー
bAZRq
中小零細は全従業員の賃上げなんて到底無理
知ってるところはどこも若手の安い連中に手厚く、ベテランはほぼ横ばい
おっさん達は仕方ないと諦めてるわ
399.
ユーザー
uwmVS
>>396
情報が出せないのでその定義も裏付けられないと
400.
ユーザー
kMrGG
金くれないなら働くのバカらしくなって外を徘徊する無敵が増える
401.
ユーザー
Yv2BJ
>>394
11月末の国の通達で価格転嫁はかなり有利になった

公正取引委員会
受注者は労務費の価格転嫁を求められたら協議のテーブルにつくこと、労務費の転嫁を求められたことを理由として、取引を停止するなど不利益な取扱いをしないこと、必要に応じ労務費上昇分の価格転嫁に係る考え方を提案すること

(2)受注者として、国・地方公共団体、中小企業の支援機関などに相談すること
受注者は根拠資料としては公表資料を用い適切なタイミングで自ら発注者に価格転嫁を求めること

(3)発注者・受注者共通の取組として、定期的に発注者と受注者がコミュニケーションをとる機会を設けること、価格交渉の記録を作成して発注者と受注者の双方が保管すること

402.
ユーザー
uwmVS
>>400
歴史に学ぶと麻薬と宗教が流行するようになるね
403.
ユーザー
uwmVS
>>401
社会主義政策では乗り切れないと思う
404.
ユーザー
Uzss0
>>328
自動車の価格が上がってるというのはよく言われることだけど
消費者物価指数ってそういう単品目の指標じゃなくて数百品目の総合値だからなあ
405.
ユーザー
Yv2BJ
>>403
企業は絶好調でもトリクルダウンしなかったら仕方ないね

406.
ユーザー
Uzss0
>>373
海外は基本的に日本よりずっとインフレだし投資リテラシーも高いから
キャピタルフライトしまくりだろうね
それでいろんな国がキャピタルフライトで滅んだとか、経済が破綻したみたいな話ってあるんかな
407.
ユーザー
uwmVS
格差社会が広がると麻薬の蔓延は止められなくなるからな
先進国でマリファナ合法化されてるのもその潮流で
日本もそうなっていくしかない
408.
ユーザー
tBbro
>>401
値上げが嫌なら売らないくらいでないと
値上げなんか通らない。
409.
ユーザー
SlVzF
>>387
その指摘はある意味正しいが、その後は共働きが増えていってるのに
世帯所得が減ってんだよw

これはいわゆる現役世代ですらその状態が長期的に続いていたので
高齢化による反論も無意味

つまり「共働きせざるを得ないほど世帯所得が減っていった」ってこと
410.
ユーザー
oBz1s
賃金は増えてるがそれ以上に引かれものが増えてて15年働いても手取りが変わらん
411.
ユーザー
Yv2BJ
>>406
国もバカじゃないから、キャピタルフライトは対策されてる

国会議員みたいに裏金作りしかない
412.
ユーザー
Yv2BJ
>>408
通るも通らないも、拒否したら下請法に引っかかるようになる
413.
ユーザー
SlVzF
>>404
だからね、「自動車」や「不動産」ですらあがってて
食品なんて言わずもがななのに、なんでデフレだって言ってるのって話

食品のシュリンクフレーションなんて2014年からなんで
全く無意味な反論だっての

おれの言ってる話の流れみりゃ全部書いてるはずだけどw?
414.
ユーザー
0253z
>>21
コロナの前から日本は周回遅れでしたし
コロナのせいにするのは間違ってるよ
日本人は変化する力無いし競争心がほんと無いわ
昭和に先人が築いたブランドにすがりつきながらジリ貧繰り返してるだけだしね
415.
ユーザー
Uzss0
>>409
何と何を比較してるのかイマイチわからんね
働いて得るお金の話ならシンプルに個人の賃金推移を比較すればいいのでは

ことさらに世帯所得である必要なくね?
かえって別の要素が入ってノイズ増えて、それを切り分ける手間が
416.
ユーザー
SlVzF
>>414
2019年の時点で景気が悪くなったって
認めちゃってたからね

だからコロナは悪化要因ではあったがきっかけですらないという
417.
ユーザー
uwmVS
トートロジー的な表現になるけど
賃金が上がらない人は上がらないからな
しかもそういう人が少なくない
アベノミクスのペテンの膿が噴き出し始めてる
418.
ユーザー
Uzss0
>>413
デフレでないぞ、と言いたいとして具体的にどの期間を指して言ってるんだろか?
要を得ないね
その具体的な期間の各種のデータを並べて見ないと何とも
419.
ユーザー
s7UNO
>>417
ワイ医者マジ辛い
2浪して6年大学行って、昇給なし
10年目で手取り35万
421.
ユーザー
SlVzF
>>418
2014年からって明確に言ってるよねw?
人が既にしてる話すら無視して文句いうって馬鹿っていうんだわw
422.
ユーザー
Uzss0
>>417
実際の給与総額の推移を見るとかつてインフレ期には安定して伸びてたのが
デフレになると減少傾向になって、それがアベノミクス以降に再び増加トレンドにシフトしてる

給与総額と税額割合の推移1950-2021
https://i.imgur.com/LCGq22c.jpg

総額でなくて平均で見ても同じような傾向

平均給与の額と伸び率1950-2021
https://i.imgur.com/0gh1Q3l.jpg
423.
ユーザー
TbaSm
>>286
お前が書いてるやん
名目がいくらあがろうが「感覚」だよw
424.
ユーザー
SlVzF
425.
ユーザー
0253z
>>416
コロナの前から散々言われてたからな
日本企業は生産性低い、成長しない、周回遅れとな
まるでコロナのせいで180℃変わったみたいだし
逆にコロナが可哀想になってくるわw
426.
ユーザー
mectJ
低所得世帯が25%いるって異常だよマジで
427.
ユーザー
zDPJJ
国民負担が3割から5割になったんだから
給料の話ばかりしてもしょうがないんだよ
インフレ税でも金を取られてるんだから
428.
ユーザー
uwmVS
>>422
給与総額は就労者数が増加すれば上がるからね
金融緩和円安の麻薬で気持ちよくさせてやったって感じかな
429.
ユーザー
Uzss0
>>421
2014年以降はデフレではないのだ、その根拠が自動車価格の推移なのだって?
それで自動車以外はどうなってるのさ?

消費者物価指数とかGDPデフレーターとかならまだしも単品の価格だけ振りかざされてもね?
430.
ユーザー
SlVzF
>>427
可処分所得でみるとやべえことになるから見ないことにしたw
431.
ユーザー
pHXdw
賃金の相場は労働力の需給バランスで決まる
労働力の需要を増やす要因たる国内の景気はこの実質賃金を見ての通り
では労働力の供給はどうかというと
グエンに逃げられたとか色々言ってるが結局制度そのものは続いている

上がる訳ないんだよ
この状況で
432.
ユーザー
uwmVS
定年した高齢者が再雇用で安い賃金で働き続けるのが普通になって
これも賃上げを抑える要因になってるかも
433.
ユーザー
BfVF6
コロナ「何でもかんでも俺のせいにすんな
お前等の能力が低いから今があるんや」
434.
ユーザー
SlVzF
>>429
あのさあシュリンクフレーションがいつから始まったか明示してるのに
無視するおまえは一体なんなんだw?ああ?

2014年の消費税増税時に、それまでの内税込み価格だったのが
外税形式になった挙げ句「内税のころと表示価格が同じ現象が多発し
かつシュリンクフレーションまで発生した

この意味が理解できないなら死んどけ
435.
ユーザー
Uzss0
>>423
感覚がまず名目に左右されるんだよねえ
実質は理屈というか屁理屈というか論理でいじってようやく「こういうことか」って捻り出される感想というか

早い話が、給料上がったかどうかは普通に名目の額面で判断されるでしょ
物価の方が上がってるから実質賃金ではマイナスだ、などというのは理屈こねてるに過ぎない
436.
ユーザー
uwmVS
まだ戦力して使える高齢者ばかりを集めて
安いコストで市場で戦う経営をしている会社など
すでにありそうなもんだけど
437.
ユーザー
SlVzF
>>435
その理屈なら今の「物価が上がって苦しい」という理屈が成立しないので無意味な反論やなw
438.
ユーザー
b3EKI
>>422
その給与総額で語るべき、って論は実質賃金上がらないから唱え始めた安倍の珍説
エンゲル係数は国民が豊かになった証レベルの馬鹿論
439.
ユーザー
uwmVS
>>435
否応なしに食費などが上がってるから
感覚ではなくて実感だろうな
440.
ユーザー
qWTD6
>>399
別にどう返してきても現実は変えられないから
おつかれ
441.
ユーザー
Uzss0
>>424

>>248どうぞ
442.
ユーザー
SlVzF
>>438
あとひどかったのが人を雇うようになったから
ニューカマー参入で賃金が下がった理論なw

そんなもんあったとしても一時的なもんで、過去の好景気時には
普通に賃金全体もあがっていたというw
443.
ユーザー
VluPB
キシダノミクソの破壊力ハンパねえ
444.
ユーザー
Uzss0
>>427
長年に渡って円高デフレを放置したツケだよ
445.
ユーザー
tBbro
一体何が値下がりしてデフレだったのか。
値上がりしたか中身減ったものばかりな気がするんだが。
446.
ユーザー
uwmVS
>>440
お前が言う現実ってのは
賃金が上がってないのは日本人ではないって妄想のことか?
447.
ユーザー
SlVzF
>>441
それ以前と比較してみ
https://karu-keru.com/info/career/annual-income/average-annual-income-transition#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%80%902022%E5%B9%B4%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%89%88%E3%80%91
だから「事実とも言えるが詐欺とも言える」って書いてる
おまえ、文脈読めないタイプかなw
448.
ユーザー
Uzss0
>>428
個々の平均でも上向きだけどね
それはともかく全体の総額が上がるというのも経済全体へのポジな影響があるよ
449.
ユーザー
SlVzF
>>443
岸田は尻拭いしてるだけでアベノミクスのモルヒネ効果の断末魔にすぎない
450.
ユーザー
IigSW
賃金下がり物価上がり増税
岸田は国民を鞭でしばいてるようなもん
451.
ユーザー
uwmVS
>>448
通貨の価値を下げれば雇用は増加する
時間差でインフレになって全体的に貧しくなった
経済学通り
452.
ユーザー
Uzss0
>>434
シュリンクフレーションだから何なのさ?

ちなみに消費者物価指数ってたとえば食品の100グラムあたりでいくら、みたいな算出だから
容量減らして価格据え置きなら比率でちゃんと値上ってなるけどね?
453.
ユーザー
Qc3cq
2012年から2018年まで経済が上向いてた、ってのを否定するのは極左でも無理だと思う
ただ、2019年の増税で全部吐き出してリセッション入りしてしまっただけ
アベノミクスで残ったのは円安と国債残高のみ。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HCB_V00C20A3000000/

内閣府が9日発表した2019年10~12月期の国内総生産(GDP)改定値は、物価変動を除いた実質で前期比1.8%減、年率換算では7.1%減だった。速報値(前期比1.6%減、年率6.3%減)から下方修正となった。法人企業統計など最新の統計を反映した。
454.
ユーザー
vPJbr
安倍以降この国は統計も不正まみれになったから不正なデータで経済なんか語っても意味なんかねえぞ
ただ落ちぶれていってるという現実があるだけだ
455.
ユーザー
uwmVS
80円のサンマが300円になるとは思わなかったな
456.
ユーザー
Uzss0
>>437
>物価が上がって苦しい

そのまんま値札の名目の額面に左右されてるんじゃんw
457.
ユーザー
SlVzF
>>452
それが反映されてたらあんなことになってねえんだってなんど言わせんだバカ

まあ実際に統計でやらかしてるのがその後バレたけどw
458.
ユーザー
pHXdw
牛丼やマックが値下げしてたが
逆にそれしか無かった気がするな
自販機のジュースすら値下げは見た事ねえ

今思えばあいつらが個人的に経営戦略の問題起こしてただけで
社会全体の現象ではなかったのかもな
459.
ユーザー
vPJbr
統計も国が少し点検したら不正しまくりでしただからな
大した倫理観だよ反日自民党はよ
460.
ユーザー
SlVzF
>>453
コスパが悪すぎて無意味やね
今金利上げられないのは全てアベノミクスのツケだから


何度も言うが、「麻薬で気持ちよくなっても最後が廃人なら無意味」ってやつな
461.
ユーザー
Uzss0
>>438
平均の推移もちゃんと並記してるのになんで総額だけしかないっていう話の進め方なん?
462.
ユーザー
uwmVS
これから起きる値上げはアベノミクスの決算でもあるからな
463.
ユーザー
Uzss0
>>442
>過去の好景気時には普通に賃金全体もあがっていたというw

そしてアベノミクス期にも普通に賃金上がってるよね
464.
ユーザー
SlVzF
>>456
給与の名目だけみて、物価の名目との比較がないのが「名目賃金」

おまえさんは「名目」の相対性を理解せずに名目賃金だけ語ってるから
そんなトンチンカンな反論する
465.
ユーザー
uwmVS
>>463
横だけど
>普通に賃金上がってるよね

こういう抽象的な表現は逃げだわ
466.
ユーザー
Uzss0
>>447
匂わせに説得力などないよ
ちゃんと自分でデータとロジックで論証するんだね
467.
ユーザー
SlVzF
>>463
いや平均所得が下がったってことに対するニューカマー理論による反論だから
名目はその後ちょっと上がったけどねさすがに
ただ実質はちょくちょく下がってたね、結局w
468.
ユーザー
SlVzF
>>466
俺の言ってるのは現場の事実だからな
もちろん大手スーパーという全国波及するレベルの話だから
無意味な反論

いずれにせよ自動車が2014年の時点であんなにインフレしてるのに
物価全体がインフレしてねえってのはまあ無理よ、普通の頭してたらw
469.
ユーザー
SArCp
それでもなんかしらないけど、自称保守からいわせれば日本は世界よりも経済安定してるらしいで
470.
ユーザー
Uzss0
>>451
世界中で何十年も普通にインフレしてるから、世界中の人々は何十年前より貧しくなった?

そんな教え方してる経済学の教科書ってホントにある?
471.
ユーザー
Qc3cq
>>470
インフレと通貨価値の毀損が同時に起きれば貧しくなる これは経済学の初歩やね
472.
ユーザー
Uzss0
>>455
目黒のサンマ祭りってどうなったんだろ
473.
ユーザー
Uzss0
>>457
なんの論証もないただの思い込み主張か、了解
474.
ユーザー
tBbro
物というよりサービス価格が値下がりしていたんじゃないかね。
475.
ユーザー
SArCp
>>455
サンマは漁獲期間を緩和しすぎて資源枯渇したんだよ
旬は秋だったのに年間通して捕りまくってやがる
禁漁期間がないぶん油乗せてる暇もないから最近のサンマはどれもやせ細ってる
476.
ユーザー
Uzss0
>>464
君のトンチンカンな難癖ではなあ?
477.
ユーザー
Uzss0
>>465

>>248どうぞ
478.
ユーザー
aZSUD
歴代史上最悪首相
479.
ユーザー
Qc3cq
>>475
日本の漁獲資源管理ガバガバ過ぎるんだよな
480.
ユーザー
SlVzF
>>476
具体的に他にあげてるのにおまえがわかってないからしゃあない
バカになにいっても無駄って話な
481.
ユーザー
uwmVS
異次元緩和で堕落させた日本円がどこまでの価値を保てるか?
アベノミクスの総決算が始まっているってことだな
おれは日本資産を全力で処分してる最中だけど
482.
ユーザー
SlVzF
>>475
根本原因は海流と海水温の変化ってのが今の通説

実際ニシンも日本で取れなくなったとおもったら、近年急激に漁獲量が増えてる
483.
ユーザー
vr8kt
何だこのゴミ見てえな国は!👹
484.
ユーザー
Uzss0
>>468
現場の事実という君の感想など消費者物価指数という指標に関係ないでしょ
自動車価格とか耐久消費財とか言われてもって感じだし

具体的な数値の推移を他の品目と並べて論じない以上、なんの論証にもなってないので
485.
ユーザー
tBbro
>>484
何が消費者物価指数を下げているの?
486.
ユーザー
Uzss0
>>471
で世界は何十年前より明らかにインフレしてるから世界中は何十年前より貧しいの?
そんなわけないでしょ
君の理解と世の中の現実、ついでに経済学の教えとはかなり乖離があるね
487.
ユーザー
2toQi
上場企業や公務員のボーナス&平均年収は上がったんだからな
上がったくせ貧民と一緒になって嘘だの批判したら減額すっぞ
488.
ユーザー
uwmVS
中国の旺盛な消費に負けて日本人の食生活は貧しくなったよな
円が強かったらかなりマシだったんだろうが
489.
ユーザー
OcdCf
早くゼレンスキーに引導を渡してこいや、
ウクライナが戦えば戦うほど、ウクライナを
中心に全世界は貧しくなる。
490.
ユーザー
uwmVS
日本人が貧しくなるのは安倍と黒田のせいで
ウクラナイナが終わっても変わらない
491.
ユーザー
k3YCN
>>97
安倍黒の濁りに民も耐えかねて
もとの清きの白川恋しき
492.
ユーザー
XRZX9
>>463
アベノミクスで上がったのはボーナスの額な。基本給は上がらなかった
物価高前は中小企業でもボーナス6ヶ月分出る会社増えてた
493.
ユーザー
Uzss0
>>480
たとえば君が経営者であるとして従業員の給料10%上げたとして
その時に物価が20%上がってた場合、実質賃金としては差し引き10%マイナスとなるわけだね

これで君の従業員たちは言うわけだ「うちの社長、ケチだから10%賃下げだよ、ありえねー」

いやいや? そんなわけはないだろ?
従業員たちはちゃんと喜ぶはずだ「給料10%上がった」

これが名目の影響だ
これを実質では賃下げだなどというのはアホな価値観にかぶれた屁理屈に過ぎない
賃金とか給料ってのはあくまで名目だからね

為替レートの影響だって名目レートで損得が決まるのに
最近はなぜか実質レートを持ち出して現実と無関係なとこでの屁理屈こねる人が多くてねえ
(たぶん最近になって初めて実質レートってのを知ったんかなって感じ)
494.
ユーザー
uwmVS
>>493
横だけど
従業員の賃上げの評価は業績と比較することであって
他社やインフレ率との比較は劣位だと思うぞ

基本的にあんた頭が悪いね
495.
ユーザー
zDPJJ
アメリカ政府が2012年に公表しているように、国民の6人に1人が貧困層、3人に1人が貧困層または貧困層予備軍に該当するという厳しい調査結果が表しています。

アメリカのGDPと企業収益が金融危機の時期を除いて順調に拡大基調を続けてきたのとは対照的に、国内で貧困層および貧困層予備軍が増え続けて格差が史上最悪の水準にまで拡大してしまったというのですから、少なくとも2000年以降で見れば、インフレ目標政策がいかに間違っていたのかということを、私たちはしっかりと認識する必要があるでしょう
496.
ユーザー
Uzss0
>>494
君のあさってな基準など知らんがね
497.
ユーザー
Uzss0
>>495
それは分配の問題だよね
498.
ユーザー
uwmVS
>>496
俺の主観ではなくて当該企業の業績が比較対象になる
CPIや他社がどうであろうが当該企業が赤字だったら賃上げなどないだろ?w

情報で頭でっかちになってるけど地頭が悪いんだろうな
499.
ユーザー
Uzss0
>>498
君が論点をまったく理解できてないのはわかったよ?
500.
ユーザー
zDPJJ
アメリカでは、2000年以降、GDPと消費者物価の双方が40%超も上昇しているにもかかわらず、庶民と呼ばれる人々の生活はむしろ悪化してしまっているのです。
というのも、アメリカの1世帯当たりの2017年の実質所得(中央値)が2000年より低い水準にとどまっている状況下で、2000年以降とりわけ物価上昇が激しかったのは、主としてガソリン、電気、食料などといった生活に欠かせないモノばかりだったからです。
消費者物価の上昇率を大きく超えて、生活に必要不可欠なモノの価格が上昇してしまったのです。

そうなると、普通の生活を送る人々の感覚からすれば、実質所得は公表されている数字よりもずっと低くなります。
体感的な実質所得は統計上の実質所得と比べて、1~2割程度は落ちていたと考えるのが妥当
501.
ユーザー
6UPDd
>>446
だから話が通じないな
賃金が上がらないひとは日本人じゃないってのが俺の定義なの
舗装された道は道路それ以外は道路ではないって言ってるのに砂利道を道路だって言い張るようなもの
502.
ユーザー
MyQct
>>486
通貨価値の毀損とインフレが同時に進んだトルコ、ギリシア、メキシコ、アルゼンチン、東欧、昔のアイスランドイタリアは貧乏
日本も通貨価値が1年1割のペースで落ちてるからOECD下位レベルの貧困になってきてる
経済学通りで何も矛盾も乖離もしてないがなwお前の中のご大層な「経済学」の話は知らんがw
503.
ユーザー
ZWjfY
>>499
ロジックとして成立してないと指摘してる
当該企業が赤字だったら賃上げなどないわけだしな
504.
ユーザー
MyQct
>>493
お前はずっと感覚の話をしてるのに自分で気づいてないね
505.
ユーザー
d0oUK
アメリカとイギリスでは、経済危機の時期を除いてGDPと企業収益が順調に拡大し続けてきた一方で、貧困層および貧困層予備軍が増え続け、格差は史上最悪の水準にまで拡大してしまっています。
その結果として、通常では受け入れられないポピュリズム的な考え方が蔓延し、国家の分断(アメリカではトランプ派と反トランプ派の分断、イギリスではEU離脱派と反EU離脱派の分断)を招いてしまっています。
506.
ユーザー
2qNpx
○ノ門系保守「円安は国益!」
507.
ユーザー
d0oUK
どこの国でも例外なく、国民は生活が苦しくなってくると、冷静な判断ができない状況に陥ってしまいます。
そこにつけ込むポピュリズム的な政治主張によって、多くの人々が極端に右寄りまたは左寄りの思想に感化され、主張が異なる人々の間で憎しみ合いが続くのです。

今のアメリカやイギリスの国家が分断した姿を見ていると、富裕層と貧困層の対立によって衰退したギリシャのアテネやローマ帝国の歴史が思い起こされます
「『中間層の没落』とともに国家は衰退に向かう」
「古代ローマの栄枯盛衰から学ぶべき『教訓』」
508.
ユーザー
ZWjfY
>>506
俺も円安は私益になってる
ベトナムや中国の工場労働者と賃金競争して
大半の国民は没落していくでしょ
509.
ユーザー
jeZe5
サンフランシスコのゴーストタウン化が最近話題になってるが
世界最高の賃金の街がああだからな
あの現象をどうキャッチしたらいいのかまだよく分かんねえけど
格差に警戒してそういう指標をアナウンスし続けるのは重要なんだろうな
510.
ユーザー
8pOn2
>>502
結局、インフレ自体は別に貧しさと直結しないわけだね?

後出ししてきた通貨価値の毀損とインフレの同時進行ではどうなのか
国ごとの具体的なデータで論証してね?
通貨価値と物価と、両方のデータ推移を並べてね

というか君が学んだ御大層な経済学でそれについてどのように書かれてるのか
君のテキトーなレスではなくて教科書に書かれてる通りに書き出してくれる?
まあ抜粋は手間だろうから画像データあたりが一番確実だな
511.
ユーザー
8pOn2
>>503
論点とかけ離れたロジックとか何の関係もないよ
そんなことさえ理解してないのはわかったよ
512.
ユーザー
ZWjfY
>>511
論点には言及も否定もしてない
例え話がロジックが成立してないと指摘した
お前さんの国語力が中学生未満なので理解できないだけw
513.
ユーザー
8pOn2
>>504
もっとも影響のある感覚の話ってことかな
ところでそんな君のレスには何も生産性ないってことには気づいてないの?
514.
ユーザー
8pOn2
>>506
昔から多くの経済分析でおおむね一致して示されてるからな
むしろそれに逆張りしてる連中はデータなど無視して思い込みを語ってるんだろう
515.
ユーザー
MyQct
>>510
実例出してやったんだから自分で調べてこいよ
俺はあんたの先生じゃないんでね
まさか経済学語ってるくせに今のトルコアルゼンチン、リーマンの頃のアイスランドギリシア知らん事はないだろうから無知なフリだと思うがw
516.
ユーザー
ZWjfY
国益=GDPみたいな定義も揺らいでるからな
だからピケティみたいなが流行してるわけで
517.
ユーザー
8pOn2
>>512
君の読解力があさってだからトンチンカンな難癖ループしてるだけだなw
518.
ユーザー
d0oUK
2008年の世界金融危機後の米国や欧州で顕著に見られた現象ですが、そういった現象から未だに脱却できていないからこそ、米国ではドナルド・トランプ大統領が誕生したのであり、欧州ではポピュリズムが台頭して各国の政治が不安定になっているのです。
米国は経済成長という視点で見れば間違いなく優等生になりますが、株主や企業の利益ばかりが優先されてきた結果、国民生活は置き去りにされてきてしまったわけです。
519.
ユーザー
ZoIOR
一部のボーナス自慢がネットに溢れているが
たくさん働いてるのに全然貰えない下から日本を支えてる層はどう見てると思う
殺意と無気力だ
こんな国が良くなるわけがない
520.
ユーザー
ZWjfY
>>515
8pOn2は常駐の基地外なのよ
「データー出せ」が口癖だからわかる
521.
ユーザー
ZWjfY
>>517
その返しもいつもやつだね
522.
ユーザー
ZWjfY
>>519
>>一部のボーナス自慢がネットに溢れているが

大半がウソや誇張だろ
523.
ユーザー
d0oUK
イギリスではEU離脱の是非を問う国民投票が実施される前に、経済の専門家が「EU離脱はGDPの減少につながるためデメリットが大きい」と説明したところ、聴衆の1人が「それはあなたたちのGDPであって、私たちのGDPではないでしょう」と反論したという話は有名です。
このときのイギリスは、欧州の先進国の中で最もGDP成長率が高かったのですから、この問題の深刻さを浮き彫りにしています。
524.
ユーザー
8pOn2
>>515
あーはいはい、いつもの「匂わせ」ね
自分で論証できない単なる願望を押し付けて
君のその願望が「正しいんだっていう願い」を、他人に調査して立証してくれと丸投げしてるわけだね

あーはいはい、知らんがなw 俺は君のお母さんじゃないんでね
525.
ユーザー
WgPcU
空前の好景気なのになんで金利上がらないの?
526.
ユーザー
8pOn2
>>521
君がいつもの奴だっていう自己紹介か?
527.
ユーザー
5sRzJ
>>524
横からだけど流石に
>>515
まで出してもらったなら少し調べてからレスしてもいいんじゃないの?
528.
ユーザー
MyQct
>>524
へ?マジでトルコやアルゼンチンがインフレ通貨安で貧困化してるの知らんの?ニュースも見てない?
529.
ユーザー
d0oUK
古代ギリシャの黄金時代は豊かな中間層の出現とともに生まれ、中間層の喪失によって終わりを迎えたということがわかります。
豊かな中間層の喪失は、貧富の格差を拡大させ、国家の分断を引き起こし、国力を衰退させていったのです。

古代ギリシャは歴史上で初めて、豊かな中間層が失われると、軍事的にも政治的にも経済的にも国力が衰退していくという教訓を、後世の人々に如実に示した事例であるといえるでしょう。
中間層が失われた国は滅びる。
現代においては滅びるということはなくても、衰退は避けられない。
それが歴史の教えるところなのです。
530.
ユーザー
ZWjfY
GDP=最大多数の幸福どころか
欧米の格差社会は多数派を貧しくて
GDP上昇させていたりする
最小少数の幸福追求になってるからな
531.
ユーザー
ZWjfY
>>526
従業員が賃上げ水準を判断するのは
当該企業の業績基準だって意味が理解できた?

10%上がったからワーイなんて単純なものではない
ていうか君って社会経験がないでしょ?
532.
ユーザー
rh40S
20年前のアメリカもドル安、双子の赤字で苦しんでたんだけどGAFAと石油算出で一発逆転してしまった
日本も何が出てくるかわからんよ
533.
ユーザー
8pOn2
>>520
つまりいつもデータによる根拠を示せない単なる思い込みレスばかりで平常運転してるってことかいな
534.
ユーザー
d0oUK
ローマは飽くなき領土の拡大を目指して戦争に明け暮れ、食料生産を属州の奴隷労働に頼るようになったことで、豊かな中小農民は凋落の憂き目に遭い、無産市民となった農民は華美と飽食におぼれ、「兵役は市民の義務であり誇りである」という観念も失われていってしまいます。
180年にマルクス・アウレリウス帝が死去して五賢帝の時代が終わりを告げると、ローマでは内戦と異民族の侵入が繰り返されるようになります。
繁栄の土台であった豊かな中間層が喪失し、軍隊の主力をゲルマン人など異民族の傭兵に頼るようになったとき、ローマは確実に衰退・滅亡への道に近づいていったのでした。
535.
ユーザー
ZWjfY
>>529
マルサスの過少消費説だな
格差社会が進むと消費主体が細って
資本家は投資しなくなるで経済衰退が止まらなくなる
日本企業も国内投資せずに利益を海外に投資してるけど
まさにそれだね
536.
ユーザー
8pOn2
>>527
お断りだね
よほど暇があるか、あるいはたまたま自分の興味と一致してればともかくだが
「匂わせ」の検証は単なる時間の無駄なのが経験則だからね

まともに付き合って自分の手間かけるのは馬鹿馬鹿しい
537.
ユーザー
8pOn2
>>528
薄っぺらい

もっとまともな分析持ってこいよ
538.
ユーザー
qlTT8
>>1
食料品が本当に高くなったなって実感しますわ!( *´д)/(´д`、)
539.
ユーザー
8pOn2
>>531
ほら読解力ないのが難癖ループ
自覚もないってのがすごいよね
540.
ユーザー
ZWjfY
>>539
ほら読解力ないのが難癖ループ
自覚もないってすごいよね

オウム返ししてやればお前さん反論不能だなw
541.
ユーザー
jeZe5
仮にアメリカが日本みたいに中間層の没落を起こしてたら
あの常軌を逸した旺盛な需要が説明できないんだよなあ
たぶんなんか違う形で格差が進行してるんだろうけど
よく分かんねえ
542.
ユーザー
fC2c0
頑張れ頑張れ自民党
543.
ユーザー
8pOn2
>>540
反論不能になったんだw
544.
ユーザー
ZWjfY
これほど分かり易い経済相場もないから
靴磨きが気が付く前に日本売りで儲けるだけ
儲けた奴が笑う
545.
ユーザー
ZWjfY
>>543
反論不能になったんだねw
546.
ユーザー
ZWjfY
日米の金利差が縮まれば円安も緩和される
とか吐いてるのがいるけどさ
円安が緩和されるほどまで利上げなど出来ないから
円売り圧力は止まらずに金利差で資本は海外に出ていく
流れが大きくなるばかり、当然だけど実質賃金など上がりようがない
547.
ユーザー
8pOn2
>>545
え、俺のどこに反論があったと思ってたの?

君の難癖のことを難癖だって事実の指摘してたのは君には反論されてた感じだったんだ?
意味わからんねホント
548.
ユーザー
ZWjfY
>547
え、俺のどこに反論があったと思ってたの?

簡単だわ
549.
ユーザー
8pOn2
>>548
あーはいはい
君の難癖ではどうにも反論不能になったので、この先はオウム返しだけします宣言だったわけね

つまり敗北宣言してたってわけか、了解だよ

これ以上は弱い者いじめになっちゃうからこれで許してあげるねw
550.
ユーザー
ZWjfY
>>549
あーはいはい
つまり敗北宣言してたってわけか、了解だよ

会話できない奴にはこれで十分か
551.
ユーザー
y6OQT
実質賃金下がってるからみんな使わなくなればいいよ
企業も売り上げ上がらなくなるし
どんどん縮小して潰れて衰退すればいいよ
馬鹿な政治の結果なんで
普通の商売できなくなるんでそのうちどこでも激安商売しかできなくなるさw
552.
ユーザー
y6OQT
企業は賃金払えないから人も増やせない
一定の安い賃金で正社員として囲い込み
最低限以上賃上げは一切しない
オールマイナスですな
肥えるのは裏金だらけの政治家だけっす
553.
ユーザー
ZWjfY
>>882
規制緩和や成長戦略ではなく
金融緩和と円安で産業保護で
安易に利益を出したアベノミクスの弊害ですな
554.
ユーザー
8L3Xj
国が増税して国民の金が減っていく一方で
政治腐敗により自民党員だけが肥え太っていく
議員は脱税しても逮捕されないそんなのアリか?
一般人だったら逮捕されるんだぞ

こんな日本国にしたのは
消去法で自民党に投票した馬鹿支持者だ
責任取れよ
555.
ユーザー
HsOVW
ばかじゃねーの。
556.
ユーザー
3SCS3
3%ぐらいでピーピー騒ぐなよw
馬鹿かよw
557.
ユーザー
pSN8e
>>1
あれ?
ドンドン給与増えてるって話だったよね?
558.
ユーザー
ypdxD
ありがとう自民党
559.
ユーザー
WnTHQ
頑張った者がようやく報われる時代になった
若い子は可哀想貧金が集まんないから
560.
ユーザー
FpC3S

こ の ま ま 実 質 賃 金 が 下 が り 続 け る と

そ の う ち 食 料 品 も 買 え な く な る 。
561.
ユーザー
S9uqi
寄生虫ゴキブリ公務員はボーナスアップでーす
562.
ユーザー
GpWP2
山本太郎「控え目にいって自民党政権は、国民を殺しにかかっている」当たってるやん
563.
ユーザー
ErRwl
>>86
>>87
出ました!自殺間近の貧困層w
年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてないであろう粗大ごみ!自殺させた方が世の中の為になる君たちゴミは、やっぱり殺処分するのが最適解
564.
ユーザー
ErRwl
乞食民族ジャップに残された選択肢は出稼ぎか自殺のみw
565.
ユーザー
ErRwl
乞食民族ジャップ
「こんな国になったのは、政治家と会社の責任だー!」
→いいえ、世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿なお前ら乞食民族ジャップの責任ですw
566.
ユーザー
bS7qU
介護医療保険も上げるとか意味わからんな
567.
ユーザー
h5efp
この国マジでオワットル
568.
ユーザー
vjI3S
r>gなんだよな。
過去200年のデータによるとサラリーマンの昇給速度より資本の収益率のほうが高い。これは、資本投資で得た収入を全部または一部再投資することでサラリーマンより速いペースで資本家の収入が増えていく事を意味する。


つまり金持ちになりたいな金持ちに生まれて株や不動産投資しろって事
569.
ユーザー
ErRwl
>>566
じゃー崩壊させようぜw
2017年から毎年1000億円以上の赤字垂れ流してるんだし!

乞食民族ジャップ
「39度の熱だ....インフルかも...そうだ病院行こう!」
病院
「検査、治療、薬で50万円掛かるけどお金ある?ないなら死んでね^^」

乞食民族ジャップ
「交通事故だ!救急車呼ばなきゃ!」
消防本部
「手配に15万円、車内での治療は1点につき3万円、手術入院が必要なら別途500万~1000万円以上は掛かります、お金ある?ないなら死んでね^^」

570.
ユーザー
FoXvH
はいはい、大臣はじめ公務員給与は上げました。やったー国民平均あがったー

バス運転手年平均300万円w
571.
ユーザー
ErRwl
本当に乞食民族ジャップは乞食しかいないんだなw
さすが、ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準の知能しか持ち合わせてない粗大ゴミ
出来ることといえば、痴漢、盗撮、強盗、強姦、電車へダイブw

乞食民族ジャップ適正価格は月収5万円以下、年収は100万円以下
これが適正価格
572.
ユーザー
Hbcpg
地獄の自民党政権
573.
ユーザー
FpC3S
>>570

頑張れば7公3民まで逝ける!

給料の7割は公務員に捧げるべし!
574.
ユーザー
MDc0K
自民党の解党を求めます
財務省の解体を求めます
経団連の解体を求めます
日米合同委員会の解散(廃止)を求めます
旧統一教会とその関連団体の即時消滅を求めます
575.
ユーザー
JTdtF
>>574
それをするには日本が戦争して負ける以外無理
576.
ユーザー
FPAbp
円安の恩恵で大企業の役員報酬が過去最高に

役員報酬は、前年度比7%増の2166億円で過去最高となった。1億円以上の報酬を支払った企業は40社増の474社、報酬を受けた役員は66人増の994人と、いずれも過去最多だった。1億円以上の報酬を受けた役員が最も多かった企業は日立製作所で20人に上った。伊藤忠商事(14人)、三菱重工業(10人)など円安の恩恵を受けたメーカーや商社が上位に並んだ

読売
577.
ユーザー
thYtj
>>191
昔は減量値上げを反映させてなかったぽいのとCPUの演算能力が倍になったら価格同じだと実質半値扱いだったとか
578.
ユーザー
SQ0Vn
全然話が違う
賃金上がったのは大手だけ
579.
ユーザー
WgPcU
19か月でドンくらい下がってんの?底なし沼なの?
580.
ユーザー
WgPcU
加熱した好景気のバブル崩壊したな
581.
ユーザー
FCbtC
たまに採用情報を修正するけどどこも賃金下げてるね
582.
ユーザー
iuAGI
>>576

どこの企業もそうだけど
役員報酬だけどんどんあがって
一般社員は1円も給料上がってない
そして税金と社保で引かれる金額は増えてる

役員報酬と社員の給料を平均したら
給与が上昇してることになってるけれど
実際は役員報酬だけが異常に上がってる
583.
ユーザー
WgPcU
有権者があほなんだから自己責任だよ
584.
ユーザー
VTJsG
>>579
毎月の減数を単純加算して年率にすると恐ろしいほどじゃないのコレ
585.
ユーザー
WgPcU
可処分所得とか労働分配率とか、政治家はまじめに議論してるの?
おかしな企業なんてすぐわかると思うが?
586.
ユーザー
vVbZd
>>582
どの企業も思いっきり 増益 してるからな

それで 経営者は何をしてるかというと
しこたま 貯まった内部留保で、配当金をあげて
自社株買いをしている
従業員の給料を そこまで積極的に上げていない

今の政府のやっている政策は「円安誘導で
企業が利益を出せば、いずれ 給与も上がるだろう」って
甘い算段で物価を、ばちくそにあげてきた

でも 経営者なんていうのは、そんな善良な人じゃないp,
政府は性善説で、ものを考えすぎている
587.
ユーザー
fRbEq
>>484
アホにマジレスするが「その上ブレ」を下落方面に補正するようなものが存在しねえんだw

じゃあおまえが思い付く下落要素ってなんだw?
ねえんだよ残念ながらな(生鮮食品なんて関係ないからなそもそも)

不動産から何から全部上がってるわけ、2パーなんてレベルじゃなくな
588.
ユーザー
vVbZd
トリクルダウン などというのは
絶対に起きることがないというのは
20年以上前に 竹中平蔵が
親切なくらい 丁寧に教えてくれたと思うんだが
政府の経済対策は同じミスを犯している

この1年で、ただやみくもに日本国民全員を貧乏しただけだ
589.
ユーザー
WgPcU
インフレ率をひくくいってるきもするよな。
590.
ユーザー
fRbEq
>>514
実証に勝る「証明なし」」

日本では「違った」

終わり
591.
ユーザー
BhQEh
なのに公務員は賃上げ
592.
ユーザー
FPAbp
>>582
日本の富裕層も動いている。三井不動産と三菱地所が手を組んで3月に売り出した港区のマンション「三田ガーデンヒルズ」は、1期約400戸がほぼ完売した。最高価格は45億円。平均価格4億円でも、購入者の8割が日本人だった。 住友不動産の高級賃貸マンションブランド「ラ・トゥール」は、家賃が月100万円前後となる。20年前の入居者は半数が外国人だったが、近年は日本人が9割近くを占めるようになった。40歳未満が増えており、IT起業家や成功したユーチューバーが入居している

読売
593.
ユーザー
hvW8e
中古ギター、中古バイク、中古リール、中古カメラレンズの相場は10年前の2倍まで上がってる
つまり趣味をやりにくい時代になったと言える
594.
ユーザー
wfJWK
もう資本主義の概念自体が崩壊してんだよ
今すぐ資本主義やめろ
595.
ユーザー
hvW8e
中国製品を輸入して韓国文化を輸入して彼らを肥えさせた結果が日本人本人の貧困だよ
596.
ユーザー
8pOn2
>>550
まさに会話する能力ないのでオウム返しを選択した君だろう
キチガイは自分がキチガイだと自覚できないっていうもんね

ま、会話もそれ以前の読解能力もない君ではそれくらいしかできないだろう

オウム返しすれば反論不能?w
俺に難癖つけては跳ね返されて
それで反論不能になったけど悔しいのでオウム返しに逃げ込んだのが君だろうw
ほんと知的な障害なんじゃないの?
597.
ユーザー
freKc
日本が貧困なのは一部の日本人が下劣だからさ
598.
ユーザー
ybkAW
>>594
終わってるのは日本の税制だ
儲けてるやつから取ればいいのに全員から取ろうとするから一部の人間以外はどんどん貧乏になっていく
官僚と政治家が資本主義を理解してないんだわ
599.
ユーザー
dqN5I
>>597
その通り。一部の上級国民が下劣だからさ
600.
ユーザー
dqN5I
一般国民の実質賃金は下がり続ける
でもお役人様は増税してボーナスアップ

何なの?この国(´・ω・`)
601.
ユーザー
8pOn2
>>557
国税庁の民間給与統計では2022年分は2.7%増えてるらしい
(今年23年がどうなのかは来年の結果発表までわからない)

日本のインフレ率の推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

↑によれば22年のインフレ率は2.5だから民給は実質でもプラスになるんじゃね
誤差あるとしても少なくともよく批判に使われる毎勤で言われるほどには悪くないというのがフェアな評価だろうね
602.
ユーザー
MmW28
よしそろそろ公務員を増やそうぜ
もうどーんと2000万人位
底辺職不人気職を公務員化して年収400万円以上配れば良い
民間はどんな環境でも利益を出すんだから構うな
個人が選択すれば良いとしろ
それで駄目な経営者を滅ぼしてくれ
603.
ユーザー
8pOn2
>>568
アベノミクスで円の価値を毀損してーなどと的外れな批判がよくされてるが
そのアベノミクスで日本の株価は3倍にも上がったことを考えると
労働で稼ぐより投資で稼ぐ方が効率は圧勝だなあ

ことさら金持ちでなくても例えばアベノミクス初期に日経平均連動のETF買っとけば
当時一口9千円くらいだったのが今は3万円超え

普通口座に10万円とか眠らせておいてもぜんぜん増えないのに
ETFなら30万円に増えてたわけだ

アベノミクスのスタート時、まだ安倍政権になる前すでに
これからリフレで大規模金融緩和するから株上がるよ、今のうちに買っとけば儲かるよって
2chで夜な夜な盛り上がってたなあ

そんなわけあるか、リフレしたらハイパーインフレ起きる、国債暴落する、日本は破綻するって
トンチンカンな主張する人たちもけっこういて激論だったなw
そして結果は・・・投資リテラシーの有無で雲泥の差がついちゃったわけだな
604.
ユーザー
8pOn2
>>579
>>584
だから19か月連続って前月比じゃなくて前年比だよ
先月に比べてどうかじゃなくて、去年の同じ月に比べてどうなのか、っていう比較

ちなみに同じ毎勤統計にある名目賃金なら22か月連続プラスってことだから
もし前月比なら給料はものすごく増えてるってことになるけどw
605.
ユーザー
8pOn2
>>587
アホな君にマジレスすると消費者物価指数ってのはまさに総合値なので

ちゃんと存在してる統計指標の成り立ち考えれば公表されてる実際の品目属性ごとに追えばいいじゃん
それをろくに見もしないで頭の中でだけ独り善がりに考えて「おかしい」って言われても
だから何としか言いようがないよ
606.
ユーザー
8pOn2
>>590
昔から円高不況という言葉あるけど円安不況なんてのは逆張りで耳目集めようとするか
経済オンチな人のマイナー意見でしか存在しないじゃね
それが長年の実証

日本経済の経験と分析でそうなってる
それはいわば君が「個人的にそういう経験をしてそう思ってる」のに対して
日本で経済に関係するはるかに大勢の人たちが「君とは違うことを経験して違うことを思ってる」わけだ
個人と全体ではどっちがより全体の実証と言えるのかってことだね
607.
ユーザー
EXeFA
デフレ脱却して、実質賃金低下
これがアベノミクスの結果
608.
ユーザー
0QKUP
これで「賃上げの兆しがでてる」と国会答弁する岸田の厚顔無恥さよ
609.
ユーザー
8pOn2
>>607
デフレを通じてもやっぱり実質賃金低下してたから特に変わらないってことかw

でもデフレの間は名目賃金も低下してたから名目・実質どっちもマイナスで良いとこなしだけど
インフレが定着してきたら名目賃金はプラス基調になってきて
やっぱりインフレの方が経済にプラス寄与大きいってことだねw
610.
ユーザー
VH2sH
>>570
特殊免許取って多くの人の命運んでるのに300万円?
社長安ーい!
611.
ユーザー
fRbEq
日銀が株買ってたり、年金運用額が倍になってることもしらんアホがおるなw
612.
ユーザー
fRbEq
>>605
あのなおまえにマジレスするが
全部が2パー以上あがってたら2パー以下にならねえって話してんだこっちはw

おまえまじで「バカ」だなw
613.
ユーザー
fRbEq
587 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/09(土) 06:44:43.22 ID:fRbEq [1/4]
>>484
アホにマジレスするが「その上ブレ」を下落方面に補正するようなものが存在しねえんだw

じゃあおまえが思い付く下落要素ってなんだw?
ねえんだよ残念ながらな(生鮮食品なんて関係ないからなそもそも)

不動産から何から全部上がってるわけ、2パーなんてレベルじゃなくな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



最後の文章も読めないらしいw
614.
ユーザー
fRbEq
さすがに1日程度じゃバカは治らんかw
615.
ユーザー
VH2sH
>>602
介護が最優先で公務員に昇格だよな
介護庁とか作るべきじゃね?
高齢化ナンバーワンの日本だぜいっそ介護大国目指せば?
616.
ユーザー
jA1CX
超絶不景気
617.
ユーザー
8pOn2
>>614
自己紹介かw

消費者物価指数がおかしいと言ってる君
思い込みだけで完結した主張を繰り返されても話にならない
せめて消費者物価指数の品目や分類ごとの推移でも追って論証しておくれって
618.
ユーザー
fRbEq
>>617
残念ながら思い込みじゃねえんだな
事実だから

因みに統計は別にレシート添付してるわけじゃねえからなw?


いずれにせよ、おまえの
605 返信:名無しさん[] 投稿日:2023/12/09(土) 07:45:18.94 ID:8pOn2 [19/22]
>>587
アホな君にマジレスすると消費者物価指数ってのはまさに総合値なので

ちゃんと存在してる統計指標の成り立ち考えれば公表されてる実際の品目属性ごとに追えばいいじゃん
それをろくに見もしないで頭の中でだけ独り善がりに考えて「おかしい」って言われても
だから何としか言いようがないよ


は何の反論にもなってないことは、明確な事実でおまえも認めざるを得ないw

おれが何言ってたかすら理解してなかったんだからなw
619.
ユーザー
fRbEq
ば か は 死 ん で も な お ら な い

おまえはまず小学生から読解力をやり直せw
620.
ユーザー
fRbEq
全部2パーなんてもんじゃなくあがってるということに



「総合値だから」w

ってどんな反論してんだよバカw
621.
ユーザー
WgPcU
>>604
だからそれはそれでいいけど、19か月でどんだけ下がってんのだし。
前年はじゃあ水準として高かったのか低かったのかとかあるじゃん。
そもそも、何が言いたいのよ
622.
ユーザー
8pOn2
>>620
なんか違う話をしてるらしいのはわかるが?
具体的明解さのない匂わせでは、だから何? としか言いようがないなw
623.
ユーザー
8pOn2
>>621
そもそも、前月比じゃなくて前年比だよ、と言いたい
624.
ユーザー
BE7pX
キシダめ
625.
ユーザー
fRbEq
>>622
違う話をしてるのはおまえ

「統計が正しいか正しくないか」なんてのはまた「別の話」
おまえが最初にした反論は「総合値をわかってないだろ」ってこと
ところがおれは「総合」の話を既にしてたから無意味

な?わかったかw?

まあその統計の信用性はもはや「レシート」と買った商品の画像でも
添付しないかぎり証明できねえレベルまで信用失墜してるんだがな
色々やらかしてるから日本の統計は
626.
ユーザー
MmW28
>>615
介護だけに留めるな
介護、運輸、農林水産、保安、拠点コンビニ
この辺りはもう公務員化してしまえ
貧乏人で稼いでいる輩を壊滅させれば良い
627.
ユーザー
8pOn2
>>625
総合値がおかしいの根拠で自動車価格を振りかざしてたのが君でしょ?

だから単品目の価格じゃなくて総合値が総合的な結果だよって話になるのは当然じゃね

その総合をおかしいと言い、その根拠としてわずかばかりの品目の推移を言われても意味不明
628.
ユーザー
WgPcU
>>623
だから全体として長期的にどんだけ下がってるの?ってはなしだけど?
何が言いたいの?去年と比べて全部マイナスなら下がってるでしょ。
629.
ユーザー
fRbEq
>>627
高級品の自動車ですらあんなに上がってるって話な
しかも数十パーも

でそれ以外の食品の話も普通にしとるぞアホw
630.
ユーザー
fRbEq
そもそもアホにマジレスすると、デフレでもっとも問題になるのは
不動産や自動車や家電など「保有期間が長期で、持っていれば持っているほど
得になってしまうものが「消費を減らす」方向にいくからデフレがやべえって話

食品なんてデフレしようが、一ヶ月先まで「待つ」なんてことはしねえがなw
不動産や車は数年「待てる」けどw

ぶっちゃけ日常消耗品のデフレなんて経済にとって何の影響もない
631.
ユーザー
cjZ7B
ありがとう自民
632.
ユーザー
fRbEq
あ、無論半額になるようなデフレは別の問題なw


実際バブルのころは円高が同時進行して「円高還元セール」なんて、
よくスーパーやデパートで大々的にやってたが、だーれも食料品がデフレだなんて問題にしなかった
どうでもいいからなw
633.
ユーザー
8pOn2
>>629
消費者物価指数の品目別ウエイト・自動車関連
https://i.imgur.com/rina7wf.jpg

これによれば自動車価格は消費支出全体の2~3%程度のウエイトしかない
それが数十%上がっても全体への影響は小さいってことだろ

これでは自動車価格がすんごい上がってるというような話で
消費者物価指数の総合がおかしいと直結するのはおかしいのわかるよね

>それ以外の食品の

だからそれぞれウエイトつけて総合化してるのが消費者物価指数の総合指数だろう
特定カテゴリが特に高くなってることも含めて、全体ではどうかってのが総合指数だ

その総合が「おかしい」の根拠に特定品目の値動きを持ち出されても、はあ?だから何?てなるわ
634.
ユーザー
WvQO1
もう2度とプラスになることは無いよ
635.
ユーザー
8pOn2
>>628
何が言いたいのはこっちのセリフだっつーのw

>>579のような「19か月でどんだけ」みたいな質問でてくるのは19か月前と比べてるんだろうけど
長期で見たいなら年毎の比較でも見ればすむじゃね

月ごとのデータはあくまで前年の同じ月と比べての話
直近のデータは10月で、今年10月は去年10月より2.3マイナスて話

19か月連続マイナスってのはたとえば今年の1月は去年の1月よりマイナスだった
今年の2月も去年の2月よりマイナスだった、今年の3月も去年の3月よりマイナスだった、
今年の4月も・・・で今年の12月まで同じ状況ならこれで12か月連続マイナスになる

ま、実質賃金とはあくまで計算上の指標であって実際の賃金ではない
個人の賃金で考えると一般に昇給が年1回とすると
物価が今年2~3%上がれば対する給料の額は変わらないので
ざっくり12か月くらい連続マイナスになるのは不思議ではない
636.
ユーザー
WgPcU
>>635
やっとか、そういえばいいんだわ。
19か月連続がそもそもあまり意味ないから、全体どうなってんのだろ?
何をごちょごちょ言うてるのよ?
637.
ユーザー
zOnzY
2%X19ヶ月で38%
638.
ユーザー
8pOn2
>>636
君がごちゃごちゃ言ってたんだろw
ようやく理解したようで何よりだ
639.
ユーザー
8pOn2
前年比だって理解してればそもそも出てこない言葉だからな

>>637
これはネタだろうけど実際にこういう感じの解釈してて
すんごい給料下がってる、日本貧しくなってる!とか
どうも真顔で言ってるらしいのもチラホラいて困ったもんだがw
640.
ユーザー
WgPcU
>>638
どうやら妄想性の何かっぽいな・・・
641.
ユーザー
YRatB
>>101
そのお金の流れを促すための、デフレ脱却、何だけど
何故か物価にだけ着目して騒いでる人がいる
、あ、アベノミクスだ企業が現金預金を溜め込んでいるのは本当、所謂内部留保のなかの元金だけ抽出したデータを見たことある
642.
ユーザー
Hbcpg
まだリフレやんのかよ財務省( ^з^)
643.
ユーザー
f4W9K
国民が下がり続けてるのに政治家の皆さんは報酬アップ
644.
ユーザー
W8cIb
金融政策だけやってもいみねえー
645.
ユーザー
gHGKr
税金払うのは公務員とボーナス増えた企業の奴らでよくね?
他は0にすれば最高の景気対策
所得税収24兆のせめて7割はそいつらで払えよw

646.
ユーザー
Qvf8F
>>645
昔はそうでしたよ。
所得税と法人税でガッツリ稼いだやつが払う
税金は応能負担の原則。払える能力があるやつが払う

消費税は貧乏人でも払う。だから悪税なんよ
647.
ユーザー
oAOTJ
資本主義経済で貧乏人とかただの無能やん
無能は無税なのはおかしいだろうー?
648.
ユーザー
WgPcU
>>647
資本主義でも正しくない奴いるからな、裏金とか、中間搾取とかで利益あげるとか無能で害悪だろ。
649.
ユーザー
Ar1QD
完全に庶民は自民党から兵糧攻めにあってるが、

しょうがないで、

何もアクションしない国民が半数は居る現実、、。、。
650.
ユーザー
ogVCd
5人以上の事業所の統計だろ
そんなブラック殆どの統計意味ねーだろ。
大企業だけにしとけw

651.
ユーザー
TnRpa
生産性の低い糞みたいな人材になってしまったから
それだけのこと
652.
ユーザー
c683w
チャイナではなんと賃金がマイナス
つまり支払った給料を返せというのが実際に起きている
653.
ユーザー
dqN5I
>>647
まず資本主義の原理は全てが正義って訳じゃない
そして資本主義の成否はギャンブルだから有能無能は結果とさほど関係ない
そして無能は無税なのも別におかしくない
654.
ユーザー
dqN5I
>>651
これはマクロの話だからな。本当に生産性の低い人材ばかりが増えてしまったのだとすれば
そのような結果を招いた政策の失敗は免れん

そら竹中以降人材を育てず使い捨てにする事しか考えてなかったのだからな
そら生産性も低くなるわな
655.
ユーザー
Qvf8F
>>651
新卒を育てようも、3年で他に転職するから
育てる気にもならない
ま、待遇が悪いから転職するんだろう。
人件費をケチるからこうなる。

デフレ経済は、投資が出来ないから
早くインフレにしろ!
インフレにするには減税しかない!って
答えがわかっていたのに、安倍晋三は
逆に消費税を上げやがった。
656.
ユーザー
sOHEg
毒ちん8割でゾンビになった残り2割り以下の日本人では
傀儡政府と戦う前に移民勢に抵抗すらできずに終わりそうだけどな
政治体制は中国、経済は北朝鮮か
657.
ユーザー
5kuex

>>654
まあ雑魚は所詮雑魚だからな
658.
ユーザー
zP0wn
円高加速してるから早く物価を元に戻せよ
659.
ユーザー
5TrOo
岸田と河野だけは絶対に総理にはさせちゃいかんと思ってたけど、案の定ね
一部の岸田支持のアホのせいでだいぶ迷惑
660.
ユーザー
dqN5I
>>657
お前も含め世の中の大半の奴は所詮雑魚だよ
だから雑魚でも快適に生きられる世の中にせんと幸福な国なんて出来ないんですねえ
それを忘れてしまい一部上級国民の利益だけを追求してしまったのが
竹中路線及びその路線を継承したアベノミクスだ

その結果トリクルダウンが起こるだの寝ぼけた事を言ってたが案の定そんなものは起こらず
結局庶民の購買力も下がり、国内消費も減退し、中国様に頭が上がらなくなり、今に至ると言う訳だ

何となくデータ上の数字は良かったから誤魔化せて来たけど、このスレタイの様に
遂に数字すら誤魔化せなくなって来たのだ
661.
ユーザー
Hbcpg
>>659
自民党を終わらせてくれそうだから結果的には良かったのかも( ^з^)
662.
ユーザー
4LxKI
お前ら本当に貧乏だったんだな可哀想に、そりゃ自民党に八つ当たりするのも仕方ないか
お前らが騒いでもなんの影響もないけど頑張れよ
663.
ユーザー
0HHI4
あれだけ非正規量産してきたにも関わらず、何一つ成長しないし差は開く一方ですよね
情けないぜ、ゴミクソ日本企業

俺も非正規で嫌な目に合わされてきたけどザマアと思いながら馬鹿にしてるわ
664.
ユーザー
xzzHp
自民党の本領発揮だな。
汚職バレまくり内閣更迭連チャンで解体寸前だが。
665.
ユーザー
krY0d
大幅な円安は無敵の庶民殲滅
666.
ユーザー
oDiD3
フリーランスはインボイスのせいでダダ下がり
消費税分だけでも値上げして欲しいが無理と言われた
667.
ユーザー
lAX4i
非正規を使い捨ててとことんコストカットしたら業績は上向くはず

とそんな算段でやってきてものの見事にこの凋落っぷりですよ
またそれを放置した日本国
実に愚かな屑星のような島国ですね

ほんとクソ情けない国だわ
何もかもがダサい
668.
ユーザー
xzzHp
>>667
非正規量産法通した後には、秘技トリクルダウン!!! って賑わってたっけね。
で、この30年っすよ。
669.
ユーザー
ERQfl
政府の目指しているのは国民の実質賃金上昇ではなく、あくまで政財界が潤う社会だから
その為に一般国民は搾取され続けるとしても選挙で下野しない程度なら全く問題だと思ってないんだよ
670.
ユーザー
ViugU
あれだけ上から目線で非正規マウントしてきてグローバル経済に無様に大敗北ですよ
一体どのツラ下げて人を見下してんだか

お前、威張ってる割にクソダサい奴やなと罵りながら1000発ぐらいドツキ回してやりたくなります
671.
ユーザー
lXzLm
これでまたモノが売れなくなるな
672.
ユーザー
XPlv4
俺もずっと前に非正規で大手企業に属する正社員に散々見下されました

その企業はというと何一つ結果を残せず撤退、相次ぐ不手際、不祥事で散々たる哀れな結末でしたね
今もダサい奴らやなと嘲笑ってますw
673.
ユーザー
sOHEg
日本の大企業は国民からの税金注入で肥えてるだけの無能集団だよ
最後まで残ってた自動車産業トヨタも日本企業とはもう言えない

三菱なんて癌細胞だろ
674.
ユーザー
mCaD7
原発やめたドイツは不景気になってるな
日本もかっこつけて止めてるから不景気入りを覚悟しとかないと
675.
ユーザー
FSOen
>>1
賃金上昇したから公務員も賃上げしたんでしょ
何だ騙したんか
676.
ユーザー
uBvWv
>>674
経済優先してたのに
日本は10年不景気だけどw

ドイツは財政再建を果たし
第一次大戦の賠償金も払い
経済では7割ほどの人口で
GDPで日本を追抜こうとしている
677.
ユーザー
mGsfr
ここで渦巻いてる怨嗟と同意見かなー
678.
ユーザー
ZTEqs
>>674
ドイツのリセッションって成長率0%で大騒ぎしてるだけ
0成長マイナス成長に慣れてる日本からしたら大した不景気じゃない
679.
ユーザー
p7Yn4
>>667
同意です
「経営者」名乗ってるやつは全員斬首して首塚でも作ったらよろし
国賊の売国奴なんだからいいでしょ
680.
ユーザー
v2LVd
GDP1位から4位にwww1人辺りのGDPは30位以下wwwサウジにも負けwww実質賃金は下がり続け少子化激加速www

よくもまあここまで衰退させたよwww
経団連の言いなりになって自国通貨を毀損させ工場回帰???www金融緩和頑張って頑張ってインタゲ頑張って頑張ってwwwやった2%上がったwww派遣下請けいじめで実質賃金下がり続けスタグフwww

あと1世紀やってろwww政府、日銀総裁、経団連www救いようがない報酬だけ一人前の無能共www
681.
ユーザー
v2LVd
>>663
まあそのご自慢の大企業正社員様もアメリカのド底辺に年収負けてんだけどなwww

ホテルルワンダの主人公見てるみたいだよwww
682.
ユーザー
edq2t
>>492
賃上げ税制も基本給だけ対象にすべきだった
683.
ユーザー
IUxM5
マウントしてきた大企業の正社員様に吐いてやりたいね
なんぞ、このザマはよ?
態度でかいだけのゴミじゃねえかw
ってな

暴行してきたら被害届出したり実名公開して私刑にしてやります
684.
ユーザー
fw6DR
情けないの~正社員
あれだけ立場弱い者をいびり倒しとってからに
全然経済よくなっとらんし
気合が足りん
もっとしっかりせえよ~
685.
ユーザー
dftqr
歴代のアホが上げてきた消費税がなければ今年の年末には24万円ぐらいお財布が膨らんでいたんだが、馬鹿政府のせいで買えない(=経済成長しない)んだ、すまんね、アホに投票しないようにはしてきたんだ、許せ。
686.
ユーザー
cvlgA
>>674
老朽化原発だから
国民リスクでしかない

核ゴミも海外委託
687.
ユーザー
vrn3f
さようなら自民党
688.
ユーザー
yUeZg
>>202
合ってるだろ

バカな事言ってんじゃねーよ
689.
ユーザー
yUeZg
>>94
意外と、警備会社の社員とかがやるかもな

690.
ユーザー
143lN
自然に賃上げが起こる要素がまるでないからな。
691.
ユーザー
Kz7Z1
コストはねあがって利益が減ってるのに賃上げできるわけがない
みんな金がないのに値上げしたら売れないってまともな頭ならわかるよな
一部のグローバル企業だけだろ
儲かってるの
692.
ユーザー
143lN
儲かっている会社もあるからそっちへ人が流れていけば
全体的な賃上げになるが、正社員という仕組みがそれを阻害する。
なので賃上げが起こらない。
693.
ユーザー
HGxQa
自民党のおかげで景気がいいんだから、給料が上がるように努力しろよ
何でもかんでも自民党のせいにするな
694.
ユーザー
mEhZZ
自民党のせいで30年給料上がってないんだが
695.
ユーザー
Kz7Z1
賃金指数と消費者物価指数が低下する好景気w
696.
ユーザー
143lN
色々と値上がりしているのに消費者物価指数は
下がっているのか。不思議だな。
697.
ユーザー
WPHgf
>>694
30年間転職もスキルアップも考えずのらりくらり生きてきた結果では?氷河期世代だろうが資格取得や転職するきっかけなんていくらでもあっただろうに
698.
ユーザー
Skg4F
もっとだろ 値上げしてばかりなんだから
699.
ユーザー
MEbWc
>>697
ガタガタ喚かず氷河期枠公務員を1500万人分用意しろ
出来ないなら低所得給付金を公務員俸給水準まで支給しろ
700.
ユーザー
5TI6D

>>699
1500万人の無能では
701.
ユーザー
4FMWE
アメリカの1世帯あたりの実質所得(中央値)が2000年より低い水準にとどまっている状況下において、ガソリン、電気、食料といったモノが2000年からどれだけ上がったのかを計算してみると、ガソリン価格は最高値の時に2.9倍、電気料金は1.7倍、食料価格は1.5倍にまで上昇しています。
その一方で、自動車や衣料品などの価格はほとんど上がらずに、電化製品の価格などは日本ほどではないにせよ、大幅に下がってしまっていたのです。

消費者物価の上昇率を大きく超えて、生活に必要不可欠なモノの価格が上昇してしまったというのは、市井の人々の生活感覚から判断すれば、正味の実質所得は公表されている実質所得よりもずっと低くなっているということを意味しています。
702.
ユーザー
4FMWE
2017年末の時点でも、ガソリン価格は2.0倍、電気料金は1.7倍、食料価格は1.5倍の水準にあることを考えると、アメリカ国民の生活が日本と比べてかなり厳しい状況にあることがわかります。
富裕層や裕福な中間層より下の人々にとっては、正味の実質所得は統計上の実質所得よりも1~2割くらい落ちていると考えられるのではないでしょうか。
少なくとも2000年以降のインフレは、アメリカの景気拡大によるインフレというよりも、人々の生活水準を押し下げたインフレであったという要素のほうが強かったといえるでしょう。
703.
ユーザー
4FMWE
アメリカの大型減税策や日本のアベノミクス、主要国の中央銀行のインフレ目標政策などは、富裕層や大企業などごく一部に恩恵を集中させる政策のため、普通に暮らす大多数の人々の立場から見ると、あまりにも希望が持てないものばかりです。
経済の本質や歴史について先入観を持たずにしっかりと検証していれば、このような格差を助長する経済政策や金融政策を行うはずがなかったのです。
704.
ユーザー
TnRpa
>>699
タダの乞食ですねw
705.
ユーザー
MEbWc
>>700
わざわざ日本国の法を守ってくれている無能だな
706.
ユーザー
MEbWc
>>704
有償の乞食より品があったな
707.
ユーザー
JDASp
この道しかない

By 安倍
708.
ユーザー
jdN48
岸田の報酬は上がってるぅ★ヤッタネ☆
709.
ユーザー
nxmKZ
自民党「どうだ?セルフ経済制裁の効果抜群だろ?」
710.
ユーザー
CSPcL
イタチごっこなんですか?永遠に
711.
ユーザー
JXSI7
>>688
合ってないよ馬鹿は寝てな
712.
ユーザー
Fx6e8
>>202
それたぶん年率換算で3%
後で出る数字は4%に近いんじゃないかね
713.
ユーザー
I3QjF
ほらな
何が所得倍増だよ
逆じゃないかよ
714.
ユーザー
tA6fy
実質賃金はマイナスだし溜め込んだ貯金の価値はインフレ物価高で絶賛低下中
高齢者は殆ど預金運用だからマジでこのままだとヤバい
715.
ユーザー
vwKH4
物価が上がって実質賃金がマイナスなら貧乏になるだけで
中小企業潰れまくってるし、それは不景気というのだと思うけど
それでも金持ちは増えて大企業は儲かって富の集中が加速してるわけだろ
どうして喜べるのかわからん
716.
ユーザー
qJ0rW
>>714
そこで株運用。
717.
ユーザー
3qYJH
つまり円には実質的価値がないってことだわな?
718.
ユーザー
oqHJl
自分達が助かりたいために氷河期や派遣非正規を生贄にし使い捨て続けてきてなーんにも良くなってないではないですか

自分達だけが助かりたいからとこうやって使い潰してきて経済傾くんですから恥の極みですよ

今迄傍若無人に振る舞ってきたんだしな
日本企業にはカルマが跳ね返ってきたんだよ
天罰だ、天罰
毎日朝礼で土下座でもしなさい
719.
ユーザー
65j2s
国を運営出来ないのなら、政治観、議員、官僚、国家公務員とは全員、首だ。
720.
ユーザー
auBcZ
>>719
やつらにかましてやれ
721.
ユーザー
qE9IV
今結婚や子ども持つ事は罰ゲーム。
722.
ユーザー
g6HVN
スタフレだって、誰が言い出したら良いの?
723.
ユーザー
8uawh
>>713
裏金メガネ「私のボーナスは増えたよ?」
724.
ユーザー
Z6Ygv
>>186
トランス・コスモスは日本企業だろwww
725.
ユーザー
i7bzl
お前らなんでそんなに貧乏なんだ?人手不足何だから土日も働けよ
お前らみたいな貧乏人がこんなに増えてるとは驚きだな可哀想に
726.
ユーザー
8uawh
嘘つきは税金泥棒、給料泥棒のはじまり
727.
ユーザー
ObIFx
普通に30年間ずっと下がってますから。
さっさと消費税廃止しような。
728.
ユーザー
qUjYm
岸田「あれ?おかしいな。俺の給料は増えたのに」
729.
ユーザー
ObIFx
>>725
実質賃金が下がり続ける人手不足なんてあり得ないな。
馬鹿なのか?
730.
ユーザー
jxPwd
>>729
正社員で囲い込んでいる日本では起こり得る。
給料の安い新卒を雇おうとするから。
731.
ユーザー
PK7Kv
またデフレに逆戻り。
デフレから抜け出すチャンスを
またしても逃した岸田、財務省。

732.
ユーザー
l9haI
アベベへのべってきかなくなったな
キシキシシシになるのか?
733.
ユーザー
PK7Kv
失われた永遠
734.
ユーザー
Vmk7a
>>731
賃金上昇の無い
コストプッシュインフレです

アベノミクスのリフレ政策
ブゥード(呪術)経済学のせいで

デフレのように給料上がらないのに
インフレのように物価は上がる

日本は最悪最低の
スタグフレーションに陥ったんだよ
735.
ユーザー
jxPwd
正社員で囲い込んでいるから自然な賃上げが起こらない。
736.
ユーザー
ObIFx
>>730
むしろ1番高く売れるのが新卒なんだが、何を言ってんだ?
737.
ユーザー
jxPwd
>>736
新卒の給料の方が今いる社員より高い会社がどこにある?
738.
ユーザー
ObIFx
消費税増税の影響は軽微、嘘
1997年からずっと総需要不足

人手不足、嘘
賃金下がり続けてる。
需要と供給を無視とかどんな経済学やねん

財政破綻、嘘
むしろ20年前より利払い減ってるやん
739.
ユーザー
ObIFx
>>737
大学出て何もできません。
むしろ研修とかで使います。
740.
ユーザー
ObIFx
馬鹿はすぐ騙される。
ほとんどのショックドクトリンを検証すら出来ない。
まあ馬鹿なんだろうな。
次は雇用の流動化とか、再生可能エネルギーとかで騙され続けるんだろうな。
741.
ユーザー
ObIFx
安定株主(正社員)のいる会社のほうが株価(賃金)が上がりにくいとか訳分からんな。
742.
ユーザー
1uQtu
>>738
その為の政治だから
賃金下がるように
低賃金の派遣推進、フリーランス推進
最低賃金未満の外国人実習生

これらと過当競争させれは
賃上げなんて起こらないよね
743.
ユーザー
ObIFx
>>742
馬鹿な国民は株価が上がったり、豪商の金庫に金が積み上がったりするとなぜか喜ぶからな。
豊かになった(大衆が消費=生産を増やす)わけでもないんだが。
馬鹿の脳みそは理解できないな。
744.
ユーザー
1uQtu
>>741
そりゃ日本は正常な相場ではないからな
官製相場だから

政府自民党の支持率維持の思惑で
金融政策を行っている
日銀、ゆうちょ、年金GPIFは
株価対策のために恣意的に買っているから

市場の動きとは全く異なるのは当然
745.
ユーザー
ObIFx
>>744
んだから普通介入したら介入しないより株価上がるだろうがよ。
746.
ユーザー
ObIFx
賃金下がりにくい構造なのに下がり続けるとか自民党公明党の無能さにもほどがあんだろ。
747.
ユーザー
2WgVo
それでも大好き自民党
アホすぎて滅びたらいい
748.
ユーザー
JXSI7
>>746
名目賃金は22か月連続プラスてニュースあったけど
749.
ユーザー
2WgVo
名目上がっても実質賃金が減っているなら
それは貧しくなっているということだよ
賃金が税負担や物価に追い付いてないということ
750.
ユーザー
AFCOP
インボイス増税の効果は来年から
まだまだ実質賃金は下がります
751.
ユーザー
WOPEV
景気判断、10か月ぶり下方修正…設備投資始め内需に弱さ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a847c265854b2efb77a7bd084313361dfae6ac7

GDPの最大を占めているのは個人消費
政府と大企業がどんなに景気いいこといっても個人に恩恵が巡ってこなければ消費なんか増えるわけがない



【日本経済】実質GDP7─9月期は3期ぶりマイナス成長、賃金低迷が消費を圧迫 [エリオット★]
https://egg.⚫︎ch.net/test/read.cgi/bizplus/1700028886/

大和証券の末広徹チーフエコノミストは「内需・外需ともに総崩れの状況だが、内需の弱さは深刻」だと指摘。インフレ高進による実質賃金の低迷で、特に個人消費が弱いという。


「氷河期世代の不遇」がもたらす問題…経済成長の足かせに
https://gentosha-go.com/articles/-/37049

就職氷河期の問題を、その不遇な環境に身を置かざるを得なかった当事者たちの「個人の問題」として考えている人はいないだろうか。

もしそのような思い・考えを抱いている人がいるのなら、改めてほしい。就職氷河期がもたらす問題は、もはや当事者・その世代だけのものにとどまらず、わが国の経済や社会全体への影響が、すでに一部が顕在化し、そして、今後も長きにわたって出てくる恐れがある。

◆氷河期世代 =「お金を使わない働きざかり世代」の誕生

一国の経済の大きさを測る指標の一つにGDP(国内総生産)があるが、それを構成する項目のうち、私たち個人や世帯(家計)にとって最も関連があるのは、個人消費だ。

そして、わが国のGDPにおける個人消費は、2019年度が約300兆円で、同じ年のGDP全体の約550兆円のうち、およそ55%と半分以上を占める。すなわち、それだけ個人消費の動向はわが国の経済に与える影響が大きいといえる。
そんな個人消費の勢いの弱さが、わが国の経済成長の足かせになっているのだ。

一般的に消費支出額が一段と高まる40代後半に、就職氷河期世代の年長者である団塊ジュニア世代の人口ボリュームがさしかかることで、本来はマクロでみた消費の拡大が期待されるところだが、それが起きていないことである。

つまり、人口ボリュームが活かされずに消費が伸び悩み、わが国が経済成長するうえでの足かせになっているといえよう。
752.
ユーザー
ObIFx
>>748
コロナで下がって戻した。
1997年から名目賃金も増えてない。
地球上で最低の伸び。
753.
ユーザー
gnllD
>>734
そうしてんだから、そうなるのはあほでもわかるだろうとおもってたけど、日本人の多くがわからんのよな。
なんか額面が上がったら好景気とか言ってさ。
最初の呼び水としてはわかるけど、国民に価値をストックしないとそりゃこうなるわな。
カルトだからもう駄目じゃね?
754.
ユーザー
gnllD
コロナでとか言い訳してるけど、別に消費税の破壊力超えないだろうからね。
755.
ユーザー
ZhPCJ
非正規という雇用の調整弁を大量に生み出してこの無様な成れの果て
俺も雇用の調整弁になったけど嫌な扱いされたわ
だから二度とその会社の製品は買わないようにしてる
こうやって恨み持たれてアンチ増やしてる
しかも海外では日本企業の製品とか全然人気ないから売れない
だから沈んでいくだけだし日本企業は実に哀れで無様ですよね
756.
ユーザー
krg0P
>>753
年金のマクロ経済スライドとセットなのもヤバイのに気付いてないからな
757.
ユーザー
mSsjm
岸田の所得半減計画が着々と進行中w
758.
ユーザー
FdH4M
この状況で増税するなら岸田切腹程度じゃすまんだろ
オウムみたいな団体また出てくるだろ
岸田のせいで
759.
ユーザー
ESJJK
>>755
日本企業が終わる前にお前の人生が終わってんだよww
760.
ユーザー
K9DA6
>>759
お前も終わってるよ
正社員であってもな
国丸ごと沈んでんだし
761.
ユーザー
AwiUR
日本は実質賃金も個人消費もゴリゴリ減ってるのに日銀の景気判断は持ち直しとか大本営発表続けてるのなーぜなーぜ?
762.
ユーザー
DpiI1
円安で大企業が儲かってるから
763.
ユーザー
ANqlh
日本はアホしかいない国だしな
アメリカのように始めからやりたい事があって情熱的に仕事やってる訳じゃないし

ただ単にあの会社が有名だから、安定してるからという実に曖昧な理由、下心ありきの理由で集まってるのが日本企業なんだよ

そらさあ?世界を良くしたい、好きで好きでこの仕事やってるんだっていう姿勢で取り組んでる海外勢に周回遅れするのは当たり前、成長しないのは当たり前じゃない

この無様な落ちぶれっぷりは日本人が思考停止、無気力によるもの
態度だけデカい、口先だけで情けないの極みですね
764.
ユーザー
Nllol
そうなんだな
お前が悪い、外貨預金しろ、株を買え、努力が足らな買ったんだ、転職しろ、海外にいけとか
そんな個人の問題じゃないんだけどな
国全体の問題なんだから
765.
ユーザー
H4fxL
弱い誰かを威圧してはけ口にする事しか考えてない
誰かにマウンティングして悦に入る事しか考えてない
誰かを犠牲にして自分が助かる事しか考えてない

こんなネガティブオーラぶつけてくるどうしょうもない輩ばかりだしな
そら成長なんてするはずもないし賃金も下がり続けるわ
人間性が終わってるから一回滅んでやり直せや
766.
ユーザー
GuFwA
>>1

大企業はおおもうけで、日本人の実質賃金は下がって物が買えなくなる。
買うのは、外国人。外国人は、日本の物が安く買えて、大喜び。

これが、バイデン、自民党とそのお仲間の、望んだもの。
要するに、日本人など、どうでもよいと。
767.
ユーザー
S1CGX
ウクライナ絡みでよう、バイデンは経済制裁で、ロシアを経済制裁で追い込めると思ったんじゃがのう。欧米以外の国が結びつき、アメリカドル暴落の危機という、カウンターくらいおった。

そこで、ドル暴落を、避けるために、日本を利用しおったということじゃ。円安ドル高の、はい
768.
ユーザー
ezNEz
岸田
増税します
公務員の給料上げます
769.
ユーザー
31KiG
キシダ自公維だけは許さん
770.
ユーザー
TEXGA
>>571
6分なんだw
流石にやべえな
771.
ユーザー
GHUog
DSがマスゴミと選挙も首相任命もコントロールしてる現状で
カルト支配も暴露されても不正選挙追及の入口って時点で詰んでる
772.
ユーザー
JN601
給料を上げて無い所は2%給料減らされてるんですね!!
773.
ユーザー
awYT4
これでもありとあらゆる改竄をしている状態
実際は日本が世界最貧国
日本以外の全世界の常識だからね?
774.
ユーザー
f0qVo
統一と安倍派はロクなもんじゃないから潰した方がいい
775.
ユーザー
OMosm
30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
選んだ自業自得です
776.
ユーザー
Q6rCm
奴隷どもの生活はどんどん厳しくなりそうですね
777.
ユーザー
RkgE5
ジッシツチンギンガー!
778.
ユーザー
85shm
政府テロがまだ出てないしへーきへーき
779.
ユーザー
bacBr
インフレは何年も続くだろうけど
しかし官製賃上げは続けられないので
生産性を上げないのならば賃金が負けると思う
780.
ユーザー
UMphQ
国民に増税を強いて、かたやセルフ賃上とは一体なんだったのだろうか?
海外へのバラマキとは
キックバック
そして国葬
怒りを通り越して眩暈がしてきた
781.
ユーザー
ObMwQ
>>779
政府ができることはある
それが減税
782.
ユーザー
yGJ6E
>>768
自民が公務員の給料を上げていると勘違いしてるやつはB層。
公務員給与は総額で減っているし、
自民に公務員を優遇する理由はない。
783.
ユーザー
OMosm
残念
国債山ほどばらまいたのに30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒のせいでこれから増税が待ってます
784.
ユーザー
UIFco
もっと円安にして焼け野原状態にすれば、また高度経済成長できるって算段でしょ
785.
ユーザー
yR95L
減税すれば給料は上がるのになw
786.
ユーザー
Z5ErV
>>752
賃金系の統計は複数あって結果にバラツキあるんだよね
国税庁の民間給与統計では2022年に過去最高となっている
上がり幅も2.7%と物価指数2.5をやや上回ってるので実質値でもプラス

一方で厚労省の毎月勤労統計はあんまり良い数値を示さない
特に実質賃金は軒並み悪化を示しており批判によく使われている

しかし現実には複数の統計がバラツキある結果が示されてるのだから
結果に乖離があるなら実態はとりあえずそれらの中間あたりと考えるのがフェアだろう
つまり毎勤が示してるほどには賃金の実態は悪くないんだろうな

ちなみに国税庁の民間給与統計もデフレ期にはおおむね右肩下がりだったな
787.
ユーザー
Nllol
そりゃデフレだからな
物価も下がるわけだし

788.
ユーザー
bacBr
需給ギャップ再びマイナスになりそうだしな
789.
ユーザー
SyZ23
デフレなのにお店で売っているものの値段が上がる不思議。
790.
ユーザー
sKtbU
イニシャルコストが上がってるのに利益を圧縮してるから実質的には値下げになる
原価が50円から70円になって
売価は100円から110円の値上げなら実質的にはデフレ
791.
ユーザー
eQjr9
無能な大企業経営者たちの集まりが竹中小泉を使い、非正規製造に邁進してきた結果だろ。その結果、全体の賃下げ
品質サービス魅力も低下、スマホなんか中国韓国にすら勝てない。まして賃金も最低時給すら韓国に抜かれても勝てない。
いつか経営者は外国人が当たり前になるのかもな。
792.
ユーザー
hLrEr
国民ジリ貧
自民党議員裏金ホクホク
793.
ユーザー
sKtbU
1000円のものを1100円に値上げしたら1000円の時ほど売れなくなる
消費税の増税はこれをやってるわけ
しかも誰の利益にもならない値上げ
消費税が経済にどれ程悪影響かわかるだろう
794.
ユーザー
BAukR
>>793
値上げならまだ生産に関係あるけど、消費税だと別のとこに行くわけだからな。
795.
ユーザー
0rbu3
>>786
そもそも日本以外のほとんど全ての国は毎年過去最高の賃金になってる。
796.
ユーザー
7UEy4
>>795
日本もようやく世界標準に到達したということか
797.
ユーザー
1aekF
大企業は最高益ラッシュ
GDPも年々ジワジワ上げている
税収もうなぎのぼり
実質賃金だけが下がっていく

大企業どもは株主還元とか内部留保とかほざく前に日本国内に投資しろ
798.
ユーザー
2YmHy
それは税制の問題であり政治の問題
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