【社会】「8時間労働はおかしい」…Z世代、個人の幸せ重視 ★2アーカイブ最終更新 2023/12/11 15:531.タロー ★??? 「この仕事をして僕に何かメリットがあるのか、残業してまですることなのか、と思うことはあります」 埼玉県在住の男性(23)は都内の私立大学を卒業後、メーカーに就職して1年目。第1志望の会社ではなかったが、職場の雰囲気は堅苦しくなく、給料も悪くない。何かと気を使ってくれる上司もいる。特別の不満はないが、将来の自身の働き方に疑問を抱きつつもある。 「先輩の業務量を見ていると、就業時間中に終わる量じゃないように感じます。残業が当たり前で、先輩は『家帰ったら酒飲んで寝るだけだよ』と笑うんですけど、それを望んでいたのかなと。僕はまだ、そこまでの残業をせずに済んでいますが……」 男性は週に1度、社会人や学生が集まるバスケットボール同好会で汗を流す。活動は平日の18時から。残業が当たり前になれば、参加できなくなる。 「仕事がうまくいかなかったときなど、バスケで汗を流すのは気分転換になるし、大事な時間ではあります。残業が始まれば自分の時間が取れなくなると考えると悩ましいです」 こうした悩みを抱えるのは若者に限った話なのか。今年10月、SNSに投稿されたある動画が注目を集めた。大学を卒業して会社に勤め始めた米国の女性が、「9時から17時まで働くなんて設定はおかしい」と涙ながらに訴える動画だ。通勤時間は1時間以上で、仕事が終われば疲れ切って友達をつくる時間もデートをする時間もない。入浴や運動をする気力もないとひたすらに嘆く。今では240万を超える「いいね」を集めるこの動画はSNS上で議論を呼び、 〈社会人になればプライベートはほぼない(泣)〉 〈人生を楽しむにはフルタイム勤務は長すぎる〉 〈5時間労働が適切だ〉 〈定時で上がれているならいいじゃん〉 〈それが普通だし、もっと働いている人はたくさんいる〉 などと、賛否両論が巻き起こった。 1日8時間労働で週5日のフルタイム勤務、ときには残業して働くといった、これまでの“普通”の価値観は過去のものになっているのだろうか。冒頭の男性も動画投稿主の米国女性も20代前半の若者。1990年代中ごろから2010年代前半に生まれた、いわゆるZ世代だ。彼らにとっての「働く」とは何か。働きがいをどこに見いだしているのだろうか。 企業の人事問題解決や、事業・戦略の推進を支援するリクルートマネジメントソリューションズは、2023年2〜4月に新入社員導入研修などを開催し、その受講者を対象に「新入社員意識調査2023」を行った。 仕事をするうえで重視したいことのトップは「自身の成長」、次いで「社会への貢献」「やることの意味を強く感じられるか」が上位。「競争に勝つ、ナンバーワンになる」は前年に続いて最下位だった。同社HRD統括部主任研究員の桑原正義さんはこう分析する。 「Z世代の若者は企業や組織の成長だけではなく、個人の幸せも大切にしたいと考えます。経済的な成長イコール幸福とは限らないという価値観を持っていると言えます」 (抜粋) https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a4e278be0153bec3bd72ba311e62097edc0d4b5e&preview=auto前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/17018527062023/12/07 21:08:16276すべて|最新の50件2.名無しさんIK9lM贅沢抜かすな!!アホンダラ!!2023/12/07 21:21:133.名無しさんArzQZうん、長いと思うよ2023/12/07 21:22:014.名無しさんIK9lM何かを得るにはな、何かを捨てなあかんのじゃ!!ボケカス!!2023/12/07 21:22:105.名無しさんuYmc7かねもくれじかんもくれ2023/12/07 21:22:556.名無しさんArzQZなんで周りの社員あんな楽そうに働いてるのかわからないプライベートの時間すること無いわけ?2023/12/07 21:23:207.名無しさんhE9cCさすがZwww2023/12/07 21:23:518.名無しさんpDWkKニートに就職したらいいじゃん24時間勤務だけど2023/12/07 21:28:569.名無しさんpr1ox14時間労働で休みは週1…死んでしまう2023/12/07 21:32:3410.名無しさんuVs2l氷河期って自分らはブラックとか抜かすのに若者がそれを言うと甘えとか抜かすからキモい2023/12/07 21:34:0111.名無しさん4d8Ll低収入でもいいから勤務時間短い仕事って探すと意外とないどうしても選択肢がバイトだけになってしまう2023/12/07 21:35:0412.名無しさんAsu8l起業したり請負で働けば時間に縛られる事無くなるのに何でサラリーマンに拘ってるのかがわからん2023/12/07 21:35:3813.名無しさんMVcR4>>1また 90年代に2000年代にマスコミが流行らせたバイト派遣が気楽論かこれで今の40代に正社員になれないやつがたくさんいるんだよね労働時間が長かった バブルの頃はみんな幸せだったのにね2023/12/07 21:36:0214.名無しさんA0o5X>>13そんな気分だったんだそれで氷河期救えとか言ってんのかw2023/12/07 21:37:4315.名無しさんSJqsB>>6イヤイヤ働くなんて馬鹿げてるだろ働かないと食ってけないんだし楽しく働けるならその方が良いに決まってる2023/12/07 21:39:4516.名無しさんzbs6E仕事してる人は残業なんて緊急時くらいしかしないぞ?有給も自在に使ってるし使える金もある。作業してる人は帰って寝るの繰り返しで精一杯。成長もしない。使える金も増えない。2023/12/07 21:40:5017.名無しさん0IARTお金が貰える、それだけだ長時間で残業手当なしのところもあるけど2023/12/07 21:41:2218.名無しさんNjnEdそりゃお金より自分の人生を大切にした方がいい2023/12/07 21:42:2319.名無しさんMVcR4>>14まだバブルを引きずってて給料がそこそこで労働時間が長かった時代に労働時間を減らして自分の時間を作ろう自分の時間で働けるバイトが楽だ自分で働く日を決められる派遣が楽だそれが1990年代半ばから2000年頭ぐらいまでかな2023/12/07 21:42:4820.名無しさんwwaCWゴミの回収作業員なら5,6時間労働なんじゃない?2023/12/07 21:44:0521.名無しさんOwzCw働かざる者食うべからず2023/12/07 21:45:2922.名無しさんIEEXR>>11低収入覚悟なら別にバイトで良くね?2023/12/07 21:46:1523.名無しさんaycgF常識や通念や慣習、教育って一体なんだろうな~…?(笑)2023/12/07 21:46:5924.名無しさんArzQZ>>15そうだが何が楽しいのかなと俺も働いてて楽しいなんて思える仕事に出会ってみたい2023/12/07 21:47:3125.名無しさん4d8Ll>>22バイトじゃ安定しないじゃん定収入だけど労働時間短い正社員というニッチな需要を満たす職業が意外と無い2023/12/07 21:49:0626.名無しさんCgKZR>>20エッセンシャルワーカーであるからこそ「長時間労働・超低収入」となるのが今のこの国の標準形態だとしたら、一体誰がその手の仕事をするんだよ、ともなってしまうんだよな超ドM体質の人間を量産(調教)するのが美徳となってしまうのか?2023/12/07 21:51:1227.名無しさんSJqsB>>24楽しいと自分に言い聞かせて思い込ませるんだよぉ!2023/12/07 21:51:4528.名無しさんpH1EFほんと根性なし甘ったれ世代2023/12/07 21:51:4929.名無しさん1G3yR体罰を無くした結果がコレ2023/12/07 21:52:4730.名無しさんAmph5長いよね、大体皆んな8-17で通勤ラッシュが酷いしあれだけ過密だと逆に効率下がりそう病人量産してスーパーマンみたいなのしか生き残らんセックスする暇もない、どんどん先細る労働時間は一時間減らしつつフレックスにしてみるべきと思う2023/12/07 21:54:3831.名無しさんYVTqJ>>26何を言ってるんだ?誰かがするだろう。そんな事を気にしていたらハゲるぜ2023/12/07 21:54:5132.名無しさんArzQZ起業したいな誰かが作り上げたレールの上を走らされてるってだけの自分に誇りは持てないそれまでは耐えるしかないかこの労働に2023/12/07 21:57:0233.名無しさんMVcR4>>32休みが全くなくなったので 諦めたよ2023/12/07 21:59:1834.名無しさんYFOBO8時間長いかどうかだけど1日10時間にして週3日休みがいいな日水土祝日これだけ休みあれば余裕がある生活はできそうだが2023/12/07 22:01:1735.名無しさんhMMto>>11低収入じゃないけどゴミ収集は早めに終わって風呂入って帰れるらしいぞ2023/12/07 22:03:2436.名無しさんArzQZ>>33なんで休みなくなったの?それでも完全に自分の裁量でできる充実感みたいなのはないの?2023/12/07 22:15:0137.名無しさん80dsH>>34不思議なもんで人間休みが多いと更に仕事が嫌になるのだよ2023/12/07 22:16:0138.名無しさんArzQZ>>34なんで水曜なんだよそこは金土日か土日月でしょ連休がないと休みの日あったところで出来ることが限られてくる2023/12/07 22:16:2739.名無しさん2FzBh>>25そんなクズを社会保険負担してまで雇う理由がない2023/12/07 22:16:5540.名無しさんzIWSX>>36休んでる間も次のこと 考えなきゃいけないし何か思いついたらすぐ動かなきゃいけないしまだ遊びたい若さだったのがダメだった2023/12/07 22:17:1741.名無しさんVuAlj泥棒しかないな2023/12/07 22:17:3442.名無しさんjjtI9こういう妄想は別に良いのだが、現実にぶつかって成長していくんだよね。最近そこがないのかなあ。良い年になってもずっと妄想してるんだね。大人こどもばっかりw2023/12/07 22:18:5643.名無しさんrJ6oy>>42前スレでもいたが夢みたいな事ばかりぬかして結局ただ楽したいだけの不適合みたいなオッサン。楽して賃金アップとか自分にそんな能力なんかないから求めるんであってネットで妄想書いてるのが吐口なんだろな2023/12/07 22:30:2244.名無しさんNpsA6がむしゃらに動いてたら8時間は無理2023/12/07 22:35:1045.名無しさんBRt6y新人は月300時間のサービス残業が必要十分条件だできなければ即刻退職願を出せ2023/12/07 22:40:4946.名無しさんeaPE8自分だけの才能で稼げないなら奴隷労働しろよw2023/12/07 22:41:2347.名無しさん1F0u1ん?8時間働かんかったらいいだけじゃん馬鹿なのか?1日2時間とか3時間のバイトあるだろ2023/12/07 22:44:2448.名無しさんqhj7Tこのスレ見てると日本が沈没一直線なのも頷ける2023/12/07 22:48:4049.名無しさんY4q58>>124時間闘えますか?とCMで問われていた時代に比べればマシなんだけどなw2023/12/07 22:52:5350.名無しさんWKBLI>>10ブラックの環境で文句言わずやって来て改善しろとも言ってないんだから俺たちの苦みにくらべたら甘えってのは筋は通っているのでは?不毛っちゃ不毛だが2023/12/07 22:53:4751.名無しさんLMRoC働かんで食っていけりゃ誰も働かんわ2023/12/07 22:54:4452.名無しさんGrZvg5時間でいい。実質仕事してるフリする時間省けばそんなもの。住まいはボロい中古の一軒家。車は軽。自炊徹底。これで充分。時間ができると遊び方が問題になってくる。金をかけるわけにもいかないから考えないとね。家庭菜園なんかいいのかも。友人と手料理食ってのんびりするのがいいねぇ。子育ても余裕あって楽しいかも。2023/12/07 23:07:5053.名無しさんvqajUベーシックインカム2023/12/07 23:11:3854.名無しさん9s70S随分緩い世の中になったな24時間戦えますかとか、土曜日は半ドン週6勤務とは何だったのか2023/12/07 23:21:0055.名無しさんCgKZR>>50,54氷河期世代「ウチらの20代前半は一体?」「そんな文句を言おうものなら、存在を消されてしまうような時代だった」とはなるよなぁ2023/12/07 23:26:0156.名無しさん38ISV>>55んなことないわ結局なんのスキルも持たん奴は就職できないだけ海外でも起業でもなんでもいけたろ2023/12/07 23:34:4257.名無しさんTZIIf利口なキリギリス気取りしたがるもんなんだよなぁ若いと2023/12/07 23:34:4258.名無しさんtf3Ek短時間で稼げる仕事見つけて頑張ってくれとしか言えない売上以上の賃金なんかでないしな2023/12/07 23:35:5559.名無しさんGFuJx疑問に思ったら考えることはいいこと思考停止よりよほど健全2023/12/07 23:42:0360.名無しさんA3mcr昔は手書きで書類作ってたからな現代はパソコン、AIの普及で労働時間短縮出来るはず2023/12/07 23:42:4361.名無しさんW7v5sいやだから会社員やめて自営業で好きな時間働けよ2023/12/07 23:46:0462.名無しさんnWeMW無能は一生アルバイトでもしてなよ2023/12/08 00:10:1963.名無しさん9xphNアルバイトでもやっておけ当然、収入は激減するがな2023/12/08 00:11:5164.名無しさんznHOn>>5620歳そこそこの社会経験もない奴が就職出来ないからって起業しても成功するわけないじゃん成功するだけの能力のある奴は氷河期でも就職してただろうしな2023/12/08 00:24:4265.名無しさんMOQJQ他の人は8時間平気で働けるので雇われでの働き口は無いのはわかるよね自分で企業するしか無いね2023/12/08 00:31:0066.名無しさんe4KE8俺はYouTuberで今月収100万前後ある楽しいけどこれが結構大変あと駐車場経営もしてる会社員嫌なら俺のような道もある2023/12/08 00:36:1567.名無しさん9R8vL若い頃はサラリーマンでも仕事に燃えるけどだんだんアホらしくなってくるんだよな年齢重ねると2023/12/08 00:36:4568.名無しさんBZ8LAじゃあ月給18万でいいね2023/12/08 00:42:0269.名無しさんkjFUh8時間が嫌ならパートしろよ2023/12/08 00:58:5870.名無しさんKZ79Cそのためのバイトパートあるのになんで文句言ってるの?2023/12/08 01:03:1771.名無しさんlkVJS>>25バイト掛け持ちでもしろよ2023/12/08 01:03:3272.名無しさんi9xnC7.75時間だろ2023/12/08 01:14:3473.名無しさんc0Cn6自分で起業したらいいよ。ただその時に従業員に週休3日5時間労働で月給30万円やれるかな?つまりはそういうこと。2023/12/08 01:25:2174.名無しさんHFiTdこんなバカに給料払うのもおかしい2023/12/08 01:43:1675.名無しさんLaApd今の仕事が不満なら辞めた方がスッキリするだろ8時間が嫌なら一生バイトしてろ2023/12/08 02:24:2876.名無しさんbTEGs>>10ブラックはブラックって言っていいけど、8時間労働で泣き言言う子は甘えだよ残業、徹夜当たり前でやってたから8時間で帰れるなら天国だわ2023/12/08 02:34:5477.名無しさん9Ulpk昔農家は、朝5~夜10まで働いていたとか聞いたぞ。2023/12/08 02:40:3378.名無しさんtPBg68時間労働は共産主義だからな保守は日本本来の12時間労働、休みは日曜日のみを訴えるべきだな2023/12/08 03:13:3779.名無しさんtPBg6>>77今もほとんど変わらないよ、昼休み?中休み?が4時間ぐらいあって長いだけで2023/12/08 03:17:1980.名無しさん5U04fじゃあ1日2時間しか働かない会社を企業すれば?どうやって利益出すのかは知らんけど2023/12/08 03:31:2881.名無しさんAnHYd>>80そう思って企業してみると、むっちゃ忙しいけど、気持ち的には8時間が短く感じて好いだろうね。2023/12/08 03:41:5982.名無しさんzppSx効率よく仕事終わらせたら仕事が増える意味のわからん国だしな職員の仕事とか振り分けしてた時は終われば自由に帰って良いし予定も無ければ休みにしてた上司的には出社してなんかしろ的なアホだったから対立してたけど2023/12/08 04:34:4383.名無しさん8m0Wv俺10-12時間労働で年間休日60だけど早く死なないかなと思ってる2023/12/08 04:35:4084.名無しさんzhHUsいつまで昭和の常識を引っ張るんや?もう平成挟んで令和やで昭和の人キミらの時代に明治の常識的にを持ち込むようなもんやキミら過去の人間って自覚持てて2023/12/08 05:54:2085.名無しさん468ag一時間しか働かん奴雇うとこはないと思うぞ2023/12/08 06:05:5386.名無しさんLaApd8時間より75歳まで働けと言ってる方がしんどいだろ働き手がいないから残業は会社我慢しているのが現状だと思うが2023/12/08 06:15:0887.名無しさん9xphN労働時間は短く、収入は上げろと勤め先を潰したいのかね2023/12/08 06:18:0488.名無しさんsUxfS定年迎えた年寄りが一番後悔する事はもっとプライベート大事にしたらよかっただとさ2023/12/08 06:19:1189.名無しさんzhHUs>>87そら昭和の人らより効率よく結果出してるんやから当たり前やろ2023/12/08 06:21:3190.名無しさん9xphN>>89出しているのなら、黙って働いていればいい>>1のような文句が出るって事は、そういう事だぞ2023/12/08 06:26:5291.名無しさんzhHUs>>90昭和の人らの3倍の結果出してるのに昭和の人らが「俺らの時代の5倍の欠陥出せ」言うのが悪い2023/12/08 06:30:1292.名無しさんLaApdだから文句あるんなら起業していけばいいよその会社はその会社でやってきただけのこと2023/12/08 06:32:0293.名無しさん9xphN>>91具体的な数字だな何か根拠はあるのかね2023/12/08 06:33:3894.名無しさんhbXs6しなくてもいい仕事があるから、それ選べばいい。正社員じゃなくて、アルバイト、派遣という手がある。愚痴ってないで見つける為の行動起こせ。2023/12/08 06:33:4195.名無しさんk6iI3若い時から怠けもの2023/12/08 06:37:2396.名無しさんLaApdフリーターなんて20年以上の猛者もいることだし自由に時間作りたきゃそれでもいいんじゃね?日本は失業率は低いし仕事は溢れているさ2023/12/08 06:38:1897.名無しさんyxKht楽して金を得て自分の時間だけ欲しいなら正社員なんか目指さずに一生転売ヤーでもやってろよ2023/12/08 06:38:3798.名無しさんCFJKt仕事の効率は昭和の時代と雲泥の差だからなPCもあればネットもある宅急便すら整備されてなかったのが昭和FAXが画期的な通信手段でエクセル使わず手計算で経理をやってたなんて今の新卒は想像もつかんだろ2023/12/08 06:39:4199.名無しさんy5Zlu>>92そこだよな。その会社なりの条件は募集要項に書いてあって就職して8時間はおかしいとか頭バグってる。疑問に思う事は大切とか言ってる奴いるが疑問も何も就職前に書いてある事納得出来なきゃ自分の納得出来る条件の所就職すりゃいいだけ。疑問持つ所自体ズレてる2023/12/08 06:44:08100.名無しさん9xphNマルチプランとかロータスの時代だな徐々に手作業から離れていって、今現在がある表計算ソフトも、最初からあった訳じゃないからな・・・2023/12/08 06:46:00101.名無しさんtk7eUメーカー系行ったら7.5Hだよな。かといって7.5Hで帰る社員なんて、新人研修中かよっぽど暇なのか飲み会なのか役員なのかぐらい。働きたくなきゃ働かなくて良いよ。評価は最低、給料も最低な。別に動かなくて良いし、好きな事だけやってりゃタイパもコスパ最高だろw最後は金に困って闇バイトに手を出してお先真っ暗になった時にはもう手遅れだがな。2023/12/08 06:47:13102.名無しさんA9jUc>>84令和の常識、AmazonやUber Eatsの配達員は出来ないわ。頑張れ、最先端の仕事をやってる人2023/12/08 06:47:43103.名無しさんQPMh7>>82それ。予定があるからか急いで終わらせてんのに「終わったんなら周りにやる事聞きにいって、手伝ってよ!」か「あ、ちょうどよかった!」になる。クソだなと思う上司に認められても全く嬉しくないし、余計な仕事押し付けられても給料に変化つく最大要因は勤続年数ってわかってるし。副業なら頑張りたいなと思う。2023/12/08 06:48:19104.名無しさんTRo81まぁ俺も働いてるけどさ、そんなに長時間働く意味はないなぁって思うんだよね適当にルール決めないと搾取されてるだけだよ?男女共同参画、派遣の解禁、移民政策と労働者の待遇は悪化し続けてるし、少し疑問を持ったほうがいいかと…一回きりの人生なんだからさ、仕事だけしっかり頑張りました!だけじゃつまんないでしょ?2023/12/08 06:48:46105.名無しさん9xphN>>84ならば一言だけ伝えておこう非婚化乙2023/12/08 06:49:30106.名無しさん50SKs何時間やっても能力低いからなwまあ、日本企業の正社員はマックジョブでしかないしこれはどんな本にも書かれてることプロフェッショナルが集う国みたいに時間内に終わらせるプロ意識が欠如してるからいつまでも働いたつもりになって時間だけいたずらに過ぎてんだよ日本人アホだらけだからこれからも何時間でもマックジョブ続ける事になるわ2023/12/08 06:52:15107.名無しさん1Xs1p>>1あなたがそういう会社を作れば良いのでは?他人の会社にぶら下がっておきながら、文句を言うのは我儘という2023/12/08 06:52:53108.名無しさん1Xs1p>>104正規・非正規関係なく、そもそも労働者の時点で中抜き・搾取されてんスけど…2023/12/08 06:54:19109.名無しさんLaApd>>104好きなことしたい作りたいと言った結果年収200万はさすがにきついね一度きりの人生だからいいけど人並みに暮らしたい人は働き方改革で残業少なくなってハッピーなんじゃね?2023/12/08 06:54:56110.名無しさんy5Zlu>>104同じ志持つ会社行くか、自分で企業か、バイトか、選択肢はあるんだから。普通の会社が法的に問題ない事まで無意味に改悪なんかしないよ。就職面接の時に8時間働きたくない、おかしいとアピールすれば良いだけ2023/12/08 06:57:14111.名無しさんMzHre家庭が嫌で仕事に逃げてる人は多いと思うワーカーホリックはプライベートで友達がいなかったりポジティブな理由の人はあまり見かけないね極々たまーに完璧超人みたいなのもいるけど2023/12/08 06:58:07112.名無しさん1Xs1p「毎月安定した給料をよこせ!8時間は長過ぎだから働きたくない!」 🙄2023/12/08 07:01:03113.名無しさんTRo81資本家連合の都合で賃金の上昇を抑制するためだけの経済政策が通っている現実を、直視したほうがいい労働者は…単体では普通の会社だけど国家をまたぐと平気で無茶苦茶やるからこの国は2023/12/08 07:01:26114.名無しさん1Xs1p>>113いつでも資本家・経営者側になれますよ?2023/12/08 07:03:24115.名無しさんcPOXjおいおい、またデジタル競争ランキングで順位落としたぞ29位から32位に後退だってさwDX化とか口酸っぱく言ってるのに何たるザマだよ日本企業の中の奴はハッタリ野郎だらけですねちっとも結果が伴ってないしクソダッサww2023/12/08 07:06:56116.名無しさんTRo81>>114あんまり言いたくないけど、労働者のほうが資本家より数が多いから本来ルール決めるのは労働者なんだよね…2023/12/08 07:08:51117.名無しさん8kilnおかしいどころか今の40代30代でもどんどん弱者切り捨て思考強くなってるぞ2023/12/08 07:09:29118.名無しさんy5Zlu>>113それ国に言えば?会社単体でどうこうじゃないし自分で書いてるじゃん2023/12/08 07:09:57119.名無しさんt6XNC8時間だろうが20時間だろうがマックジョブやってもしょうがないしなスキルは身につかないし会社に対する奉仕精神ぐらいなもので最後は何も残らないしね時間切り売りして貨幣価値の低い円と交換してるようなもんだし2023/12/08 07:13:08120.名無しさんy5Zlu履き違えてる奴いるが規模1000人の会社も最初は何人かで初めてるわけで。労働者が会社作ってルール作って人数増えてって成り立ちだから数がどうのこうのって会社出来上がった後に言っても意味ない。作ればいい労働時間4時間、給与フルタイムと同程度、週休3日、それで会社経営出来ればGAFA超えるんじゃねw2023/12/08 07:26:29121.名無しさんYVQtc>>40なるほどじゃ少し歳取ってからの方がいいのか2023/12/08 07:28:45122.名無しさんCFJKtドイツみたいに終業時間短く休日も多くって社会環境作って国民の多くがアウトワーク時間使って副業持ってって個人でダブルインカム体制にした方が効率悪いと思うんだがなリストラされた時のリスクは減るだろうけど空き時間にバスケットボールに興じてる場合じゃないだろうね2023/12/08 07:34:22123.名無しさんBI7yJ8時間以上の労働がおかしいとか言うなら自分で起業して、短時間で効率よく稼いでみせれば良い。自分で行動して結果も出さずに文句言ってる段階でお子様。2023/12/08 07:48:05124.名無しさんu7UnZ>>120起業しろよってレス多いけど短時間にするために商品の単価を上げても8時間、低コストでやってる会社に負けるんだよね労働法の定時が8時間である以上きつい気がする経営者はフルで働かせたいからよほどマニアックなものじゃないとなー2023/12/08 07:56:35125.名無しさんLVG57世界一金利が安いのに労働者に給料をあげず、移民を推奨し、何も生み出さず中抜きばっかりして、円を紙くず化していく日本のゴミ経営者たち全員殺処分でいいよこんな奴らは2023/12/08 07:58:20126.名無しさんIC9Md中小でも優良なとこは1日8時間以下けっこうあるよね7.25時間度合いのとことか探せばいいのに2023/12/08 08:22:01127.名無しさんVcmTQ>>125ストライキでもすればいいじゃん何にもしないよね日本の労働者階級は2023/12/08 08:31:33128.名無しさんmDoHz>>27こういうのを聞くと、ヒロポン復活もアリかなと考えてしまう2023/12/08 08:35:26129.名無しさんL0SSW1日8時間労働なのに休み時間が1時間だと9時間も拘束されるのが疑問だいまだに残業するのが偉いという会社があるのも変だと思う2023/12/08 08:35:40130.名無しさんVcmTQ>>129休憩時間は行動は自由だから拘束なんてしていないそういう考え方2023/12/08 08:37:48131.名無しさんYz2VVパートで働けばいいだろ給料安いが2023/12/08 08:42:25132.名無しさんm4twY>>124短時間労働、週休3日とかを実現する為に自分の給与明細なり平均で概算し今の会社がいくら利益出せば成り立つのか計算してみりゃ分かるよな。ほとんどの会社が無理。会社の金食い潰して終わり2023/12/08 08:54:30133.名無しさんfpbxt>>115デジタル化・事務作業の効率化をしたら、中年以上に多い無駄な会議・無駄な資料作っている無駄な事務職員が一斉にクビになるからなぁ…2023/12/08 08:55:29134.名無しさんGIld9むしろ、労働がおかしい。労働なんて奴隷や機械にやらせればいい。2023/12/08 08:56:59135.名無しさんfpbxt>>124黙って(法律の範囲内で)働くか、好き勝手自営業するしかないだろそれかバイト他人の会社にぶら下がって文句を垂れるなんてガキ以外何ものでもない2023/12/08 08:57:51136.名無しさんfpbxt>>134どうぞどうぞ、そんな理想の会社をお作りになってください2023/12/08 08:59:52137.名無しさんu1qR8「最近の時流だから」って理由で週休三日制にしてその分給料減らした取引先があったけど1年ぐらいそれやったあと廃業したな2023/12/08 09:03:49138.名無しさん4IdDd>>133今の日本社会は口先だけのハッタリ野郎が多いですね実力無いし競争にもついていけてないのに大口叩いたり人にマウンティングしてみたり・・・恥ずかしい奴らですわ2023/12/08 09:06:27139.名無しさんJKJae時間という量さえ膨大にこなせばこれまでのようにやっていけると考えてるしな他国は8時間から6時間、5時間と短縮してるところが出てきて尚且つ、この国より生産性高いしなんかこの国は色々終わってますね2023/12/08 09:19:20140.名無しさんznHOn>>137本当は仕事減って人件費削減の方便だったんだろうな2023/12/08 09:22:57141.名無しさんm4twY>>139生産性云々は資源の少ない時点でマイナススタートですよ。ほぼ輸入に頼らざるおえない環境もだし。そりゃスタート地点が違うんだから他国と同じようにはいかないことくらい分かりそうだが2023/12/08 09:24:59142.名無しさんD2og2>>141豊かな日本しか知らないゆとり以降の言ってることは夢物語だからな~日本は資源がないってことすら理解できていない2023/12/08 09:30:52143.名無しさんdosW9俺は8時間をおかしいとは思わないけど、おかしいと思う事を変えようというのはいいと思うよ今まで人間は、おかしいと思う事に従い続けて不幸になったからね俺ならむしろ、土日が休みなのをおかしいと思うわ日曜と木曜が休みならいいのに、とかね2023/12/08 09:48:34144.名無しさんdosW9あと、そろそろ仕事から卒業する時期にさしかかっている、もしくはそれが始まっている兆しなのかもしれないね、これは人間が仕事をしなければいけないというのは宗教だからねかつては人間が労働力だったからそういう掟が生まれたのは当然だけど、今は違うから仕事すべし、という大昔に取り決めた知恵をいつまで継承するのかというこれから仕事は減っていくに決まってるんでそれは機械に奪われるのではなくて、人間が働く必要はないんだ仕事というものの価値観をいち早く切り替えた国が生き残ると思う2023/12/08 09:52:16145.名無しさんLsWXD>>134経営者から見たらその奴隷や機械が移民や俺等やから😭2023/12/08 09:54:50146.名無しさんD2og2>>143あいつらは「変える」なんてできないけどな嫌なことからは目を背けただただ他人に甘えているだけ2023/12/08 09:56:56147.名無しさんm4twY>>143労働環境改善に疑問を持つ事に文句を言ってんじゃなくて根本的な8時間から短時間へとか週休の話とかは労働システム、構造の話でそれを受皿に出来る企業は限定的だし結果的には改善というより改悪になるケースが多いと思う。働く場所なくなると本末転倒だしね2023/12/08 09:58:11148.名無しさんwQNUbだから8時間働きたくなければ、そういう仕事に就けばいいじゃん。そんなに難しい問題か?2023/12/08 10:07:30149.名無しさんCuMVo労働組合にも格差あるしな、そもそも小さい会社だと無いアメリカ、ヨーロッパと同じ業種別に労組作るべき一年に一回、完全に交通やら物流が止まるが全体で恩恵が大きい。2023/12/08 10:10:33150.名無しさんBAlNvおかしいと思っても自分では動かず文句言うだけです2023/12/08 10:11:37151.名無しさんAHZMZ>>148仕事に疑問を感じてすぐやめる奴は多い2023/12/08 10:13:19152.名無しさんwQNUb8時間労働がおかしいと考えている人は、みんなで話し合って「8時間労働は適正でおかしくない」という結論が出たら8時間働くの?2023/12/08 10:13:20153.名無しさんLyCbB逆に仕事してないとき何してるんだろうな家にいても暇だから仕事してたほうがいいってなってくのに2023/12/08 10:14:49154.名無しさんKtLH0https://www.businessinsider.jp/post-265942イギリスの週4日勤務実験、最終結果を発表…92%の企業が「このままの勤務形態を続ける」おかしいじゃないか、と疑問を持てる人間のほうが正常な大人自分達のやり方を盲目的に信じ込んでる人間ほど危ない2023/12/08 10:16:59155.名無しさんWHYHX別に8時間って神様が決めたわけじゃないからなヨーロッパみたいに短縮する自由や選択はあるんだよただ日本人は万年思考停止、奴隷根性しかないから8時間以上かかってしまうわけだよ2023/12/08 10:17:07156.名無しさんwQNUbちょっと強い言い方をさせてもらうと、8時間働けない人は働ける人より劣っているわけよ。その劣っている人が「俺に合わせろ」みたいな事を言われても「うるせーバーカ」としか言いようがない。2023/12/08 10:17:47157.名無しさんLyCbB短縮して問題ない業種はAI化進んでるだけじゃね単純に人の手がいらなくなってきた2023/12/08 10:18:26158.名無しさんYdd1zおかしいすか?なら他を選択すればいいのになんなのコレw2023/12/08 10:19:51159.名無しさんBAlNv>>157その分他のことさせられてお得と考えるのが経営者2023/12/08 10:20:19160.名無しさんwQNUbなんか笑ってしまうね。でも、Z世代だからってこんなバカばかりではないと信じてるけどね。2023/12/08 10:29:38161.名無しさんKcTH2自分で起業して好きにやれよ2023/12/08 10:31:14162.名無しさん66mJE市役所にでも行けばいいのにまだ間に合うよ2023/12/08 10:58:05163.名無しさん0qRmS残業はある程度飲むけど、昼休みが45分のところはブラックだと思う2023/12/08 11:00:49164.名無しさんEZiep>>127労働三権を事実上封じられているのかもしれないな、経団連によって巧妙に2023/12/08 11:14:59165.名無しさんdRNQP8時間どころか10時間でも20時間でもやらせようとするからなしかもタダ働きでこれじゃ成長しないよ2023/12/08 11:22:45166.名無しさんKOZGe>>162市役所が定時に帰れるとかまだ思ってるやついるのか薄給サビ残当たり前だぞ2023/12/08 11:53:52167.名無しさんlQw0o>>161起業したら好きなことやってられないじゃん全部自分の責任とかありえない雇われで言うこと聞いてるだけで金もらえる奴隷だけど待遇改善はほかの誰かがやってくれるしこのままでいい2023/12/08 11:56:33168.名無しさんhaM1rレベル低すぎ2023/12/08 12:04:14169.名無しさんgpDVz8時間で終わらせるように努力しろよってこと外国人も日本人は時間にルーズと散々言ってるのにだから有能な外国人は来ないし長時間労働に耐えられなくて次々離脱してくんだよ2023/12/08 12:13:44170.名無しさんGlT1hZ世代は1日4時間働いて年収90万円くらいがちょうどいい2023/12/08 12:18:54171.名無しさんGlT1h>>161起業して15年経つけどおかげさまでここ数年業績良くて年収1億円超えてる会社に拘束されないし遊びながらスマホや電話で仕事成立してるまぁ責任は背負わなきゃいけないけどそれ以上のリターンがあるから満足してる2023/12/08 12:21:50172.名無しさんwu4D5長時間労働して得をするのはバカのみバカが栄える国は亡びる2023/12/08 12:23:22173.名無しさんm4twY>>165そのブラック企業勤めの話は論外だと思うぞwそれ違法なだけ2023/12/08 12:24:19174.名無しさんwQNUb皆より短く働いて、みんなより少ない給料でいいという話なら理解できないことはない。まあ、それでも周囲の影響とかを考えたら別の仕事を探すべきだと思うけどね。2023/12/08 12:24:28175.名無しさんlQw0o>>169本来4時間で終わる仕事を余計な雑用とかを進んでやって8時間かけてやるってことでもある2023/12/08 12:25:41176.名無しさんuwRmn>>166俺はある武道の稽古してるけど、師範はみんな公務員周りもほとんど公務員か主婦かリタイア組時間が取れるから長続きするんだな2023/12/08 12:54:31177.名無しさんz8UaJ失われた30年の成果だな低賃金で遅くまでサビ残する親世代を見ていただろその反動2023/12/08 13:01:44178.名無しさんOyCeH>>177え?残業は嫌だから給料減らしてでも労働時間を減らせって言ったのが2000年前後だよ2023/12/08 13:15:28179.名無しさんu7UnZ>>153映画、ゲーム、YouTubeでどんだけでも時間潰せるし時間もっとあれば旅行行きたい2023/12/08 13:54:35180.名無しさんbT0cxこれだけ株価が上がったから、日本人のほとんどの人は何もしなくても食っていける。これからの日本の庶民は、つまらない仕事はAIに任せて、芸術とか思想的な活動を活発化させるべきだろう。2023/12/08 13:57:32181.名無しさんz8UaJ>>178?減らせと言ったら労働問題なくなるのか?2000年前後なんて氷河期で人余りだろ2023/12/08 14:13:40182.名無しさんOyCeH>>181いや そうでもないよ資格を取って派遣で楽々! 契約で残業なし!っていう時代を知らない?2023/12/08 14:36:01183.名無しさんDONna>>176多分それ因果関係が逆2023/12/08 14:39:20184.名無しさんOyCeH>>181あとはそういう場所に転職すればいいだけだよここ最近でしょやりたい仕事がない やりたくない仕事しかない次がないから転職できないっていうのは2023/12/08 14:46:05185.名無しさんXNRBu時短も8時間が限界かな?2023/12/08 16:33:58186.名無しさんcnuAc全てがこれだと思う自分たちで新しいルールを作って新しいのを立ち上げればいいんだけどhttps://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/3/937a536f.jpg2023/12/08 17:37:00187.名無しさんUQtqD>>24全く同意責任持たなくちゃならないのが苦痛なのかもしれないが2023/12/08 18:34:58188.名無しさんUQtqD>>16俺も緊急時しか残業しないな2023/12/08 18:36:52189.名無しさんUQtqD>>19当時から派遣で働くなんて馬鹿だろって思ってた2023/12/08 18:38:56190.名無しさんxnjsjお金って言われたことやればもらえるものって思ってるのかな2023/12/08 18:46:44191.名無しさんHoWsv>>1自己主張ばかりでうるせーなそれならバイトで1日3~4時間だけ働けばいいじゃねーかアホ2023/12/08 18:48:23192.名無しさんFITEf>>17930代で飽きるぞそのへん2023/12/08 19:01:50193.名無しさんhbXs6登山家達なんか、山に登る為の時間と金稼ぐ為に自分達でビルの窓清掃の会社作ったりとかしてるからな。そういうのまねれば良いだけだろう。2023/12/08 19:19:46194.名無しさん6OAgrまあここ見ててもわかるけど再就職含めて流動性が高まらないと8時間労働いやだからの先には地獄が待っているなでも社会がそれに向けて動いていく事そのものは悪いことでは無い逆に専門性のある仕事で残業が多めになるは仕方ないしその代わりお金がちゃんと出てくれたらなにも言わない2023/12/08 19:26:13195.名無しさんRixuP人生の貴重な時間を労働に使うように洗脳されてんのかって思う奴隷教育だよな2023/12/08 19:53:42196.名無しさんzE0nc>>187それなりの立場になったってことだね@責任2023/12/08 19:55:27197.名無しさんpmHCSここの皆さんは労働法に詳しい方が多いかと思い質問なんですがうちの職場半日か一日でしか休みが取れない。出勤して2時間働いて学校から子供の発熱で呼び出しきて帰ったら無給になる(現実にはみんな有給を使う)これは普通のことなんでしょうか?2023/12/08 20:06:25198.名無しさんWRjz9>>197年次有給休暇は原則1日単位ですが、労使協定の締結により、年5日の範囲内で、時間単位での取得が可能となります(労働基準法第39条第4項)。そちらの会社で特別ルールを締結してなければ、有休は1日か半日のどちらかだしそうであるなら2時間働いた後帰ったらその日を丸ごと有給にするか欠勤にするかの二択で会社の対応は正しいですね2023/12/08 20:14:37199.名無しさんYVQtc>>187ありがとうたしかに責任は増えると思うけどいい点は増えそうだなぁ2023/12/08 20:18:41200.名無しさんYVQtc>>192そうなのかそして仕事まっしぐら人間ができあがるのか…2023/12/08 20:19:42201.名無しさん0svHU9−17の人らって、実働6時間ちょいじゃろ?2023/12/08 20:33:06202.名無しさんtcdSnパートタイムで働ける仕事だってあるがな就職する前にそんなの調べてから面接行けよ2023/12/08 20:36:36203.名無しさんzE0nc>>2018時間労働じゃないなら休憩は1時間ないだろ2023/12/08 20:44:17204.名無しさん1BCudあーあ甘やかし過ぎちゃったなZの親連中は。使いものにならないし最後まで面倒みろよ。2023/12/08 21:56:55205.名無しさんiLRMe確かに長えわ半分の4時間でも長えぐらいだ2023/12/08 22:36:54206.名無しさんpmHCS>>198ありがとうございます。時間休はないと言われています後追加で質問をさせていただきたいです毎月積立金を給料から引かれて、それで忘年会をしますそれは正当なことでしょうか?以前ごちゃんに書いたらおかしいと言われたので。ちなみに私用で欠席しても何もなく、前からわかっている仕事での欠席であればお菓子が3000円ほど貰えます。(1000円ほどのコンビニレジ後ろにあるお菓子の時もあり、クレームにより3000円になったという経緯があります)忘年会の料理代だけでは9000円です。重ねて申し訳ないですがよろしくお願いします2023/12/08 22:49:51207.名無しさんlNEMP>>206厳密に言うとダメった気がする法律じゃなくて確か通達だったと思うけど社内旅行とか親睦会の積み立てを天引きするのはダメでいったん社保とかのみ天引きした報酬を支給して改めて徴収するよう指導されてるはず2023/12/09 01:04:59208.名無しさんy6OQTコスパ重視のZ世代は詐欺強盗売春YouTuberビットコでFIREを目指すんだよな揃いも揃って2023/12/09 02:24:09209.名無しさんXHdOH社会人一年目で何のために働いてるのかって、金のために決まってるだろ就活がヌルすぎるから正社員のありがたみがない恩知らずなだけ2023/12/09 02:25:55210.名無しさんy6OQT>>209アホすぎるよなしかし忘年会積み立てとか会社が貧乏すぎる2023/12/09 02:27:40211.名無しさんZLn3Wバスケット施設のスタッフは5時に帰れず残業してもろて2023/12/09 04:46:42212.名無しさんhYcmf>>203日本の労働法だと6時間以上で45分以上の休憩必要だねまぁだいたいのとこが1時間くれると思うけども2023/12/09 07:27:24213.sagehvW8eだったら起業しろよ、自営しろよ誰も止めないよ2023/12/09 07:27:48214.名無しさんINLwA労働者の身分でなぜ奴隷の鎖自慢をしてしまうのか?甘えるなとか!w2023/12/09 07:30:32215.名無しさんINLwAこうなんというか、率先して資本家の手先をする労働者がいるのが不思議でしょうがない馬鹿なんじゃやなかろうか?2023/12/09 07:33:40216.名無しさんXqGXU>>214なんでも鎖自慢と言えば論破出来ると思ってない?会社全体で稼いだ金額が非営利部門含めた自分達の給与になるんだから無関係ではないしこうすればみんな労働時間短くなって生産性上がりますよじゃなくて長時間働きたくないでも正社員の待遇は欲しいだけじゃ甘いと言われても当然でしょ2023/12/09 07:41:34217.sagehvW8e>>215うん、だから自分で起業して自営して生きてけって稼いでみろってその後に言うセリフよ?君のセリフは2023/12/09 07:46:15218.sagehvW8e無職ニートやイヤイヤ期のZが奴隷自慢は恥ずかしい!とか言っても今のお前の現状の方が恥ずかしいからって話2023/12/09 07:47:03219.名無しさんINLwA俺がほんと不思議に思うのは、資本家と労働者って敵対関係だからもっと関係をもっとドライにしない点なんだよね…従業員は経費でコストでしかないと言われてるのにwガチンコで殴り合えばいいんだよもっとw2023/12/09 07:47:44220.名無しさんshffA小学生の授業時間と同じ位が家帰って遊べて良いよな。2023/12/09 07:56:33221.名無しさん7sgx4>>219欧米に比べれば日本の企業は大分従業員思いではあると思うけどなまあ最後にものを言うのは金だから切羽詰まれば家族wである従業員容赦なく切り飛ばすわけだがそこの面だけクローズアップしてもねえあと完全に詰んでると分かっていながら従業員が路頭に迷うとズルズル会社畳む時期見誤ってプラスで終えることも出来たのに抱えきれない借金背負って首吊りとかの弊害はあるかな2023/12/09 07:58:19222.名無しさんINLwA>>221でもさぁ…自民党に投票してる馬鹿労働者は救いようがないと思うよ寝首を掻くぐらいでちょうどいいんだよ従業員思いかぁそんな気遣い一切無用だけどなwむしろ害悪辞めてほしい2023/12/09 08:03:43223.名無しさん7sgx4>>222まあ仕方ないね労働に関しては民主党に政権交代した時も緩和とかなかったし政治家は国民の代表だから国民も賢くならんと政治も変わらんよね2023/12/09 08:06:22224.名無しさんlEDedトー横がいいんじゃね?2023/12/09 08:06:36225.名無しさんpfo5k8時間いるとしても肝心なのはその内容日本企業の場合は雑用とか仕事のための仕事になってるしな会議をどう円滑に進めるのかの会議をやっていたりどうプレゼンでもっと良く見せるのかの話し合いを長い時間かけたりスタンプラリーのようなものに頑張ってみたりするんでそんなので何時間やっても賃金上がんないし経済成長するわけないからね8時間に文句言うのもうなずける2023/12/09 08:10:14226.名無しさん7sgx4>>220相互扶助社会だからみんなが不便を享受しないと駄目だからな自分が早く帰れる代わりにスーパーやレストラン病院なんかも早く終わる電車も22時終電くらいにしないとマンパワー足りないからな?コンビニなんてもってのほかだから仕事終わって帰ったらみんな閉まってるもう少し長く営業してなんて言い出した瞬間破綻する買い物や用事は休みの日か有給使ってどうぞって社会だよ俺は別にいいけどね2023/12/09 08:12:17227.名無しさんQsg1p>>223ずる賢さだけはグレードアップしているのかもしれないけどなw2023/12/09 08:18:28228.名無しさん7sgx4>>225その辺はあなたみたいな人が偉くなって変えるしかないよねえあなたの自由な時間はもっと短くなるけどw大きな会社ほどプロジェクトの中身より会議で失敗しないかどうかとかが重要だったり会社の重要方針とかもメール一本で末端のアホまで伝わればいいけど絶対伝わらないし昔ならそういう馬鹿は怒鳴ったり出来てなきゃ土下座させたりで無理矢理教え込んだんだろうけど今はそういう事も駄目でじゃあどういう風に部下に指導してますか?ってなったら個別に連絡の他にミーティングwもやってますというアリバイ作りになっちゃうんだろうなあお付き合い残業とかもそうだけど生産性悪い奴に合わせる日本の非効率な部分が出まくってるね経営者目線のようだけど生産性悪い奴は切った方がその他労働者にとってもメリットあるんだよなあ2023/12/09 08:28:28229.名無しさん7sgx4>>227どうだろう?やってる事は昔と変わらないけどマスコミにネットと情報源が増えてコントロール出来てないとか中抜きとかにしても昔はもっとバレないようにやってたのが手口とかも知られてきたのかも知れんがむしろ劣化してんじゃね?2023/12/09 08:33:15230.名無しさんp1igj残業して8時間くらいの方が健全だよ8時間が最低ラインだと過労2023/12/09 19:23:48231.名無しさんUNIq7学生の時から口頭注意だけで流すからこんなのが出てくる雇ってもらわないと生きられない無能だということすらわかってない2023/12/09 19:24:53232.名無しさんph72d>>231高等教育の先生にそんな義務はない2023/12/09 20:34:12233.名無しさんINLwA>>231別に生活保護でええやんw2023/12/09 21:28:58234.名無しさんVyr5V>>230MAXが8時間というだけで8時間働かせなさいって意味じゃないのに右へ倣えでみんな8時間勤務なのは不思議だわな基本を6時間で組んで効率よく仕事こなして繁忙期は残業で対応とかなら例えば4時間残業したとしても残業代は2時間分で済むから安上がりなのでは?もし残業つかなかったら勿体無いじゃないですか!の精神なのかな?なんか携帯のギガの定額分ギリギリまで使おうとして想定誤って追加してる人みたいだな2023/12/09 21:31:32235.名無しさんPP9oK>>10いや労働は4時間くらいで良いと思うわそれが自分の仕事だと思うならトコトンやった方が良い若いときは特にね。年取ると仕事長時間集中してできなくなる2023/12/09 22:11:17236.名無しさん1S1xF人手不足も仕方ないな2023/12/10 03:57:18237.名無しさんdjK7x勤務は月曜日火曜日 木金水曜日に休み入ると全然違うもちろん六時間労働2023/12/10 05:21:08238.名無しさんzXbJK24時間戦えますか ビジネスマン ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン♪2023/12/10 06:56:06239.名無しさんDZPno日本のビジネスマンはバブル崩壊後の長い低迷を経て倒れた2023/12/10 07:54:06240.名無しさんW3z6g>>239イノベーション起こすわけでもなく努力と体力で頑張る脳筋戦法しかなかったからなそりゃ低迷もする2023/12/10 08:08:25241.名無しさんdvjrJ週休3日になったら10時間労働だけどな2023/12/10 08:08:58242.名無しさんU6Qhk>>240イノベーション(笑)2023/12/10 08:22:43243.名無しさんW3z6g>>242何が面白いのか知らんが結局そういう事でしょ闇雲に長時間働いてれば日本が再びビジネス大国になれると思ってる?2023/12/10 08:26:41244.名無しさんfnuTu>>240イノベーションじゃなく脳筋マスター◯ーションやってるしな長時間労働がいい例だよ気合で長時間会社に尽くせば救われるみたいな信仰心持ってるしw2023/12/10 08:36:11245.名無しさん3OPHCイノベーションなんかどうでもいいかな…金突っ込んでないんだからそんな成果出るわけもなく…デフレ時にちゃんと公共事業やってインフラ更新して、介護士を公務員化して国民保護してれば、大分違ったとは思いますが男女共同参画、派遣の解禁、移民政策のデフレ化政策が間違ってた2023/12/10 08:39:18246.名無しさんPHztx定時内にノルマが終わらなかったら残業定時内にノルマが終わっても定時まで帰れない2023/12/10 08:40:22247.名無しさんW3z6g>>244今や頼みの綱だった長時間労働ではダメと気付いたがじゃあどうするの?と言われても頑張るとか誠意wを持って取引先にあたるとか絶賛迷走中まだ馬鹿の一念で長時間労働貫き通した方が一定の成果はあったかも2023/12/10 08:41:00248.名無しさんVQLHd>>246ノルマ終わってんなら屋上で寝てれば良いだろ。技術屋なら許される。2023/12/10 08:42:27249.名無しさんW3z6g>>245ああ俺は別にイノベーション信者ではないよ起こそうと思って起こせるようなもんではないしなただ何も考えず昨日と同じ事してたら世界に追いつかれるのは当たり前って話をしたつもりだった2023/12/10 08:45:01250.名無しさん3OPHC>>249うんわかるよ、そういう意味で使ってないのでも世界に追いつかれるも何も、日本の場合中国や韓国に技術供与したりと自爆してきてるからどっちみち一緒だと思うよ、自国民の権利蔑ろにしすぎだよね…2023/12/10 08:51:04251.名無しさんG7uWT別に脳筋でやるのは構わんがちゃんと結果出せよと思う脳筋やって全然成長しない、賃金下がるんじゃ目も当てられないよ俺はこういう連中の中には入りたくないがね2023/12/10 08:56:34252.名無しさんU6Qhk>>243,244でお前らは何かイノベーション(笑)やってきたの?さぞすげー成果あるんだろうな?2023/12/10 09:14:30253.名無しさんg2k5t>>252イノベーションを個人でやると思っている低脳乙w2023/12/10 10:46:11254.名無しさんU6Qhk>>253そんなこと一言も言ってないが?でお前らは人にとやかく言えるほどの何かを成しててきたの?2023/12/10 11:08:19255.名無しさんqgqIt>>240それな残業や長期間勤務が美学とされてきた結果がこれ2023/12/10 21:00:17256.sageFuiOa人を増やして1人6時間より人を減らして1人8時間以上の方が企業的に助かるんだわ2023/12/10 21:02:24257.名無しさんiod1Aはよ帰ったらエエがな。メーカーなんだから組合に相談しろや2023/12/10 21:08:08258.巫山戯為奴◆TYUDOUPoWE1Jetp時給三千円として一時間働いて三千円貰って帰れ2023/12/10 21:09:18259.名無しさんzbKtTメリハリつけて働いてくれるならいいんだけど、向上心すらなくて時間外の研鑽もしないから能力も上がらない2023/12/10 23:39:27260.名無しさんPAy5s>>36時間とか選べたら良いのに選べないのはたしかにおかしいな2023/12/10 23:43:22261.名無しさんfvuDqフリーターやれよ2023/12/10 23:55:56262.名無しさんPy37G小遣い稼ぎに毎日2時間のバイトやったけど手間のわりに全然稼げない今は8時間労働だけどその分金が入る。何かを犠牲にしなきゃ金は稼げねえんだわ2023/12/11 00:05:50263.名無しさんENTKuお前が有能じゃないからだろ1時間早く帰れるような高効率でやっているのかと2023/12/11 00:59:42264.名無しさんYbYc0科学の進歩で10の労力でやれてたことが8でやれるようになれば労働時間はどんどん減ってかないとおかしいはずなのになでも10の労働を今もしてるし報酬も変わりはしない2の労働の分が浮いてるはずだがそれはどこに消えていってるのだ?2023/12/11 01:07:48265.名無しさんjziw5日本は社会主義国だし皆が医学部でも旧帝でも早慶でもない2023/12/11 02:04:42266.名無しさん9ZvBp単純な物流業でもやりじまいとかにすると当たりの人外れの日があるぞwww2023/12/11 07:08:29267.名無しさんNEewB>>266そういういい加減さに社会が慣れないとどんだけ技術が発達しても労働は楽にはならんと思う午前中指定の荷物が19時に届いたり電車が30分遅れててもそういう日もあるさって気持ちに皆がならないと電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理そういえばバイトしてた時に1分前にシャッター閉められたってクレームが入って絶対に閉店時間は厳守って通達きた事あったけど1分で何買えるんだよ?と思った記憶結局そいつが買い物する間全員残業になるだろ?そういう正論かざして非効率求めるモラハラ客、企業を排除出来るようにしないと2023/12/11 07:36:47268.名無しさんsjoNn>>1そしてやがてホームレスに…w2023/12/11 12:22:11269.名無しさん66Cyu個人の幸せ=推し活2023/12/11 12:23:16270.名無しさんsjoNn要するに働きたくないだけ2023/12/11 12:30:08271.名無しさんUqE0H>>267> 電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理世界から見たら「日本の凄いこと」とされている領域だけど、逆に世界中の人から「日本に関しては常に完全正確であって当然」と極めて厳しく認識されるようにまでなってしまうといつかは心身ともに壊れることになりそうだよなw2023/12/11 12:57:10272.名無しさんCxi7j8時間働かなきゃええやん。バイトでシフト希望短めに出せ2023/12/11 14:12:54273.名無しさんUnwrS>>1 「Z世代の若者は企業や組織の成長だけではなく、個人の幸せも大切にしたいと考えます。経済的な成長イコール幸福とは限らないという価値観を持っていると言えます」自己中・・・ってこっちゃね!2023/12/11 14:36:33274.名無しさん894FC稼がないことには幸福もへったくれもね―んだ短時間でたんまり稼げるしのぎ見つけてみな2023/12/11 14:52:04275.名無しさんCxi7j>>273個人の幸せも大切にするなら強盗とか闇バイトやるなよ、とツッコミたいですZ世代はただの自己中で言ってることとやってることが全然違う印象です2023/12/11 15:29:09276.名無しさんd39xB>>271結局得られる利益は凄いで終わりだからなw時間が正確だからって外国人が2倍電車に乗ったりはしないもんな2023/12/11 15:53:04
埼玉県在住の男性(23)は都内の私立大学を卒業後、メーカーに就職して1年目。第1志望の会社ではなかったが、職場の雰囲気は堅苦しくなく、給料も悪くない。何かと気を使ってくれる上司もいる。特別の不満はないが、将来の自身の働き方に疑問を抱きつつもある。
「先輩の業務量を見ていると、就業時間中に終わる量じゃないように感じます。残業が当たり前で、先輩は『家帰ったら酒飲んで寝るだけだよ』と笑うんですけど、それを望んでいたのかなと。僕はまだ、そこまでの残業をせずに済んでいますが……」
男性は週に1度、社会人や学生が集まるバスケットボール同好会で汗を流す。活動は平日の18時から。残業が当たり前になれば、参加できなくなる。
「仕事がうまくいかなかったときなど、バスケで汗を流すのは気分転換になるし、大事な時間ではあります。残業が始まれば自分の時間が取れなくなると考えると悩ましいです」
こうした悩みを抱えるのは若者に限った話なのか。今年10月、SNSに投稿されたある動画が注目を集めた。大学を卒業して会社に勤め始めた米国の女性が、「9時から17時まで働くなんて設定はおかしい」と涙ながらに訴える動画だ。通勤時間は1時間以上で、仕事が終われば疲れ切って友達をつくる時間もデートをする時間もない。入浴や運動をする気力もないとひたすらに嘆く。今では240万を超える「いいね」を集めるこの動画はSNS上で議論を呼び、
〈社会人になればプライベートはほぼない(泣)〉
〈人生を楽しむにはフルタイム勤務は長すぎる〉
〈5時間労働が適切だ〉
〈定時で上がれているならいいじゃん〉
〈それが普通だし、もっと働いている人はたくさんいる〉
などと、賛否両論が巻き起こった。
1日8時間労働で週5日のフルタイム勤務、ときには残業して働くといった、これまでの“普通”の価値観は過去のものになっているのだろうか。冒頭の男性も動画投稿主の米国女性も20代前半の若者。1990年代中ごろから2010年代前半に生まれた、いわゆるZ世代だ。彼らにとっての「働く」とは何か。働きがいをどこに見いだしているのだろうか。
企業の人事問題解決や、事業・戦略の推進を支援するリクルートマネジメントソリューションズは、2023年2〜4月に新入社員導入研修などを開催し、その受講者を対象に「新入社員意識調査2023」を行った。
仕事をするうえで重視したいことのトップは「自身の成長」、次いで「社会への貢献」「やることの意味を強く感じられるか」が上位。「競争に勝つ、ナンバーワンになる」は前年に続いて最下位だった。同社HRD統括部主任研究員の桑原正義さんはこう分析する。
「Z世代の若者は企業や組織の成長だけではなく、個人の幸せも大切にしたいと考えます。経済的な成長イコール幸福とは限らないという価値観を持っていると言えます」
(抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a4e278be0153bec3bd72ba311e62097edc0d4b5e&preview=auto
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1701852706
あんな楽そうに働いてるのかわからない
プライベートの時間すること無いわけ?
若者がそれを言うと甘えとか抜かすからキモい
どうしても選択肢がバイトだけになってしまう
また 90年代に2000年代にマスコミが流行らせた
バイト派遣が気楽論か
これで今の40代に正社員になれないやつがたくさんいるんだよね
労働時間が長かった バブルの頃はみんな幸せだったのにね
そんな気分だったんだ
それで氷河期救えとか言ってんのかw
イヤイヤ働くなんて馬鹿げてるだろ
働かないと食ってけないんだし
楽しく働けるならその方が良いに決まってる
作業してる人は帰って寝るの繰り返しで精一杯。成長もしない。使える金も増えない。
長時間で残業手当なしのところもあるけど
まだバブルを引きずってて給料がそこそこで労働時間が長かった時代に
労働時間を減らして自分の時間を作ろう
自分の時間で働けるバイトが楽だ
自分で働く日を決められる派遣が楽だ
それが1990年代半ばから2000年頭ぐらいまでかな
低収入覚悟なら別にバイトで良くね?
そうだが何が楽しいのかなと
俺も働いてて楽しいなんて思える仕事に出会ってみたい
バイトじゃ安定しないじゃん
定収入だけど労働時間短い正社員というニッチな需要を満たす職業が意外と無い
エッセンシャルワーカーであるからこそ「長時間労働・超低収入」となるのが
今のこの国の標準形態だとしたら、一体誰がその手の仕事をするんだよ、ともなってしまうんだよな
超ドM体質の人間を量産(調教)するのが美徳となってしまうのか?
楽しいと自分に言い聞かせて思い込ませるんだよぉ!
あれだけ過密だと逆に効率下がりそう
病人量産してスーパーマンみたいなのしか生き残らん
セックスする暇もない、どんどん先細る
労働時間は一時間減らしつつフレックスにしてみるべきと思う
何を言ってるんだ?
誰かがするだろう。そんな事を気にしていたらハゲるぜ
誰かが作り上げたレールの上を走らされてるってだけの自分に誇りは持てない
それまでは耐えるしかないかこの労働に
休みが全くなくなったので 諦めたよ
低収入じゃないけど
ゴミ収集は早めに終わって風呂入って帰れるらしいぞ
なんで休みなくなったの?
それでも完全に自分の裁量でできる充実感みたいなのはないの?
不思議なもんで人間休みが多いと更に仕事が嫌になるのだよ
なんで水曜なんだよ
そこは金土日か土日月でしょ
連休がないと休みの日あったところで出来ることが限られてくる
そんなクズを社会保険負担してまで雇う理由がない
休んでる間も次のこと 考えなきゃいけないし
何か思いついたらすぐ動かなきゃいけないし
まだ遊びたい若さだったのがダメだった
最近そこがないのかなあ。良い年になってもずっと妄想してるんだね。大人こどもばっかりw
前スレでもいたが夢みたいな事ばかりぬかして結局ただ楽したいだけの不適合みたいなオッサン。楽して賃金アップとか自分にそんな能力なんかないから求めるんであってネットで妄想書いてるのが吐口なんだろな
できなければ即刻退職願を出せ
奴隷労働しろよw
馬鹿なのか?
1日2時間とか3時間のバイトあるだろ
24時間闘えますか?
とCMで問われていた時代に比べればマシなんだけどなw
ブラックの環境で文句言わずやって来て改善しろとも言ってないんだから
俺たちの苦みにくらべたら甘えってのは筋は通っているのでは?
不毛っちゃ不毛だが
実質仕事してるフリする時間省けばそんなもの。
住まいはボロい中古の一軒家。
車は軽。
自炊徹底。
これで充分。
時間ができると遊び方が問題になってくる。
金をかけるわけにもいかないから考えないとね。
家庭菜園なんかいいのかも。
友人と手料理食ってのんびりするのがいいねぇ。
子育ても余裕あって楽しいかも。
24時間戦えますかとか、土曜日は半ドン週6勤務とは何だったのか
氷河期世代「ウチらの20代前半は一体?」
「そんな文句を言おうものなら、存在を消されてしまうような時代だった」
とはなるよなぁ
んなことないわ
結局なんのスキルも持たん奴は就職できないだけ
海外でも起業でもなんでもいけたろ
若いと
売上以上の賃金なんかでないしな
思考停止よりよほど健全
現代はパソコン、AIの普及で労働時間短縮出来るはず
当然、収入は激減するがな
20歳そこそこの社会経験もない奴が就職出来ないからって起業しても成功するわけないじゃん
成功するだけの能力のある奴は氷河期でも就職してただろうしな
雇われでの働き口は無いのはわかるよね
自分で企業するしか無いね
楽しいけどこれが結構大変
あと駐車場経営もしてる
会社員嫌なら俺のような道もある
バイト掛け持ちでもしろよ
8時間が嫌なら一生バイトしてろ
ブラックはブラックって言っていいけど、8時間労働で泣き言言う子は甘えだよ
残業、徹夜当たり前でやってたから8時間で帰れるなら天国だわ
保守は日本本来の12時間労働、休みは日曜日のみを訴えるべきだな
今もほとんど変わらないよ、昼休み?中休み?が4時間ぐらいあって長いだけで
どうやって利益出すのかは知らんけど
そう思って企業してみると、むっちゃ忙しいけど、気持ち的には8時間が短く感じて好いだろうね。
職員の仕事とか振り分けしてた時は終われば自由に帰って良いし予定も無ければ休みにしてた
上司的には出社してなんかしろ的なアホだったから対立してたけど
もう平成挟んで令和やで昭和の人
キミらの時代に明治の常識的にを持ち込むようなもんや
キミら過去の人間って自覚持てて
働き手がいないから残業は会社我慢しているのが現状だと思うが
勤め先を潰したいのかね
もっとプライベート大事にしたらよかっただとさ
そら昭和の人らより効率よく結果出してるんやから当たり前やろ
出しているのなら、黙って働いていればいい
>>1のような文句が出るって事は、そういう事だぞ
昭和の人らの3倍の結果出してるのに
昭和の人らが「俺らの時代の5倍の欠陥出せ」言うのが悪い
その会社はその会社でやってきただけのこと
具体的な数字だな
何か根拠はあるのかね
正社員じゃなくて、アルバイト、派遣という手がある。
愚痴ってないで見つける為の行動起こせ。
日本は失業率は低いし仕事は溢れているさ
PCもあればネットもある
宅急便すら整備されてなかったのが昭和
FAXが画期的な通信手段でエクセル使わず手計算で経理をやってたなんて
今の新卒は想像もつかんだろ
そこだよな。その会社なりの条件は募集要項に書いてあって就職して8時間はおかしいとか頭バグってる。疑問に思う事は大切とか言ってる奴いるが疑問も何も就職前に書いてある事納得出来なきゃ自分の納得出来る条件の所就職すりゃいいだけ。疑問持つ所自体ズレてる
徐々に手作業から離れていって、今現在がある
表計算ソフトも、最初からあった訳じゃないからな・・・
かといって7.5Hで帰る社員なんて、新人研修中かよっぽど暇なのか飲み会なのか役員なのかぐらい。
働きたくなきゃ働かなくて良いよ。評価は最低、給料も最低な。
別に動かなくて良いし、好きな事だけやってりゃタイパもコスパ最高だろw
最後は金に困って闇バイトに手を出してお先真っ暗になった時にはもう手遅れだがな。
令和の常識、AmazonやUber Eatsの配達員は出来ないわ。頑張れ、最先端の仕事をやってる人
それ。予定があるからか急いで終わらせてんのに「終わったんなら周りにやる事聞きにいって、手伝ってよ!」か「あ、ちょうどよかった!」になる。
クソだなと思う上司に認められても全く嬉しくないし、余計な仕事押し付けられても給料に変化つく最大要因は勤続年数ってわかってるし。
副業なら頑張りたいなと思う。
適当にルール決めないと搾取されてるだけだよ?
男女共同参画、派遣の解禁、移民政策と労働者の待遇は悪化し続けてるし、少し疑問を持ったほうがいいかと…
一回きりの人生なんだからさ、仕事だけしっかり頑張りました!だけじゃつまんないでしょ?
ならば一言だけ伝えておこう
非婚化乙
まあ、日本企業の正社員はマックジョブでしかないし
これはどんな本にも書かれてること
プロフェッショナルが集う国みたいに時間内に終わらせるプロ意識が欠如してるからいつまでも働いたつもりになって時間だけいたずらに過ぎてんだよ
日本人アホだらけだからこれからも何時間でもマックジョブ続ける事になるわ
あなたがそういう会社を作れば良いのでは?
他人の会社にぶら下がっておきながら、文句を言うのは我儘という
正規・非正規関係なく、そもそも労働者の時点で中抜き・搾取されてんスけど…
好きなことしたい作りたいと言った結果
年収200万はさすがにきついね
一度きりの人生だからいいけど
人並みに暮らしたい人は働き方改革で残業少なくなってハッピーなんじゃね?
同じ志持つ会社行くか、自分で企業か、バイトか、選択肢はあるんだから。普通の会社が法的に問題ない事まで無意味に改悪なんかしないよ。就職面接の時に8時間働きたくない、おかしいとアピールすれば良いだけ
ワーカーホリックはプライベートで友達がいなかったり
ポジティブな理由の人はあまり見かけないね
極々たまーに完璧超人みたいなのもいるけど
単体では普通の会社だけど国家をまたぐと平気で無茶苦茶やるからこの国は
いつでも資本家・経営者側になれますよ?
29位から32位に後退だってさw
DX化とか口酸っぱく言ってるのに何たるザマだよ
日本企業の中の奴はハッタリ野郎だらけですね
ちっとも結果が伴ってないし
クソダッサww
あんまり言いたくないけど、労働者のほうが資本家より数が多いから本来ルール決めるのは労働者なんだよね…
どんどん弱者切り捨て思考強くなってるぞ
それ国に言えば?会社単体でどうこうじゃないし自分で書いてるじゃん
スキルは身につかないし会社に対する奉仕精神ぐらいなもので最後は何も残らないしね
時間切り売りして貨幣価値の低い円と交換してるようなもんだし
なるほど
じゃ少し歳取ってからの方がいいのか
アウトワーク時間使って副業持ってって個人でダブルインカム体制にした方が
効率悪いと思うんだがな
リストラされた時のリスクは減るだろうけど空き時間にバスケットボールに興じてる
場合じゃないだろうね
自分で行動して結果も出さずに文句言ってる段階でお子様。
起業しろよってレス多いけど
短時間にするために商品の単価を上げても
8時間、低コストでやってる会社に負けるんだよね
労働法の定時が8時間である以上きつい気がする
経営者はフルで働かせたいから
よほどマニアックなものじゃないとなー
全員殺処分でいいよこんな奴らは
7.25時間度合いのとことか探せばいいのに
ストライキでもすればいいじゃん
何にもしないよね日本の労働者階級は
こういうのを聞くと、ヒロポン復活もアリかなと考えてしまう
いまだに残業するのが偉いという会社があるのも変だと思う
休憩時間は行動は自由だから拘束なんてしていない
そういう考え方
給料安いが
短時間労働、週休3日とかを実現する為に自分の給与明細なり平均で概算し今の会社がいくら利益出せば成り立つのか計算してみりゃ分かるよな。ほとんどの会社が無理。会社の金食い潰して終わり
デジタル化・事務作業の効率化をしたら、中年以上に多い無駄な会議・無駄な資料作っている無駄な事務職員が一斉にクビになるからなぁ…
労働なんて奴隷や機械にやらせればいい。
黙って(法律の範囲内で)働くか、好き勝手自営業するしかないだろ
それかバイト
他人の会社にぶら下がって文句を垂れるなんてガキ以外何ものでもない
どうぞどうぞ、そんな理想の会社をお作りになってください
あったけど1年ぐらいそれやったあと廃業したな
今の日本社会は口先だけのハッタリ野郎が多いですね
実力無いし競争にもついていけてないのに大口叩いたり人にマウンティングしてみたり・・・
恥ずかしい奴らですわ
他国は8時間から6時間、5時間と短縮してるところが出てきて尚且つ、この国より生産性高いし
なんかこの国は色々終わってますね
本当は仕事減って人件費削減の方便だったんだろうな
生産性云々は資源の少ない時点でマイナススタートですよ。ほぼ輸入に頼らざるおえない環境もだし。そりゃスタート地点が違うんだから他国と同じようにはいかないことくらい分かりそうだが
豊かな日本しか知らないゆとり以降の言ってることは夢物語だからな~
日本は資源がないってことすら理解できていない
おかしいと思う事を変えようというのはいいと思うよ
今まで人間は、おかしいと思う事に従い続けて不幸になったからね
俺ならむしろ、土日が休みなのをおかしいと思うわ
日曜と木曜が休みならいいのに、とかね
それが始まっている兆しなのかもしれないね、これは
人間が仕事をしなければいけないというのは宗教だからね
かつては人間が労働力だったからそういう掟が生まれたのは当然だけど、
今は違うから
仕事すべし、という大昔に取り決めた知恵をいつまで継承するのかという
これから仕事は減っていくに決まってるんで
それは機械に奪われるのではなくて、人間が働く必要はないんだ
仕事というものの価値観をいち早く切り替えた国が生き残ると思う
経営者から見たらその奴隷や機械が移民や俺等やから😭
あいつらは「変える」なんてできないけどな
嫌なことからは目を背けただただ他人に甘えているだけ
労働環境改善に疑問を持つ事に文句を言ってんじゃなくて根本的な8時間から短時間へとか週休の話とかは労働システム、構造の話でそれを受皿に出来る企業は限定的だし結果的には改善というより改悪になるケースが多いと思う。働く場所なくなると本末転倒だしね
そんなに難しい問題か?
アメリカ、ヨーロッパと同じ業種別に労組作るべき
一年に一回、完全に交通やら物流が止まるが全体で恩恵が大きい。
仕事に疑問を感じてすぐやめる奴は多い
家にいても暇だから仕事してたほうがいいってなってくのに
イギリスの週4日勤務実験、最終結果を発表…92%の企業が「このままの勤務形態を続ける」
おかしいじゃないか、と疑問を持てる人間のほうが正常な大人
自分達のやり方を盲目的に信じ込んでる人間ほど危ない
ヨーロッパみたいに短縮する自由や選択はあるんだよ
ただ日本人は万年思考停止、奴隷根性しかないから8時間以上かかってしまうわけだよ
その劣っている人が「俺に合わせろ」みたいな事を言われても「うるせーバーカ」としか言いようがない。
単純に人の手がいらなくなってきた
なら他を選択すればいいのに
なんなのコレw
その分他のことさせられてお得と考えるのが経営者
でも、Z世代だからってこんなバカばかりではないと信じてるけどね。
まだ間に合うよ
労働三権を事実上封じられているのかもしれないな、経団連によって巧妙に
しかもタダ働きで
これじゃ成長しないよ
市役所が定時に帰れるとかまだ思ってるやついるのか
薄給サビ残当たり前だぞ
起業したら好きなことやってられないじゃん
全部自分の責任とかありえない
雇われで言うこと聞いてるだけで金もらえる奴隷だけど待遇改善はほかの誰かがやってくれるしこのままでいい
外国人も日本人は時間にルーズと散々言ってるのに
だから有能な外国人は来ないし長時間労働に耐えられなくて次々離脱してくんだよ
起業して15年経つけど
おかげさまでここ数年業績良くて
年収1億円超えてる
会社に拘束されないし
遊びながらスマホや電話で仕事成立してる
まぁ責任は背負わなきゃいけないけど
それ以上のリターンがあるから満足してる
バカが栄える国は亡びる
そのブラック企業勤めの話は論外だと思うぞwそれ違法なだけ
まあ、それでも周囲の影響とかを考えたら別の仕事を探すべきだと思うけどね。
本来4時間で終わる仕事を余計な雑用とかを進んでやって8時間かけてやるってことでもある
俺はある武道の稽古してるけど、師範はみんな公務員
周りもほとんど公務員か主婦かリタイア組
時間が取れるから長続きするんだな
低賃金で遅くまでサビ残する親世代を見ていただろ
その反動
え?
残業は嫌だから給料減らしてでも労働時間を減らせ
って言ったのが2000年前後だよ
映画、ゲーム、YouTubeでどんだけでも時間潰せるし
時間もっとあれば旅行行きたい
これからの日本の庶民は、つまらない仕事はAIに任せて、芸術とか思想的な活動を活発化させるべきだろう。
?
減らせと言ったら労働問題なくなるのか?
2000年前後なんて氷河期で人余りだろ
いや そうでもないよ
資格を取って派遣で楽々! 契約で残業なし!
っていう時代を知らない?
多分それ因果関係が逆
あとはそういう場所に転職すればいいだけだよ
ここ最近でしょ
やりたい仕事がない やりたくない仕事しかない
次がないから転職できないっていうのは
自分たちで新しいルールを作って新しいのを立ち上げればいいんだけど
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/3/937a536f.jpg
全く同意
責任持たなくちゃならないのが苦痛なのかもしれないが
俺も緊急時しか残業しないな
当時から派遣で働くなんて馬鹿だろって思ってた
自己主張ばかりでうるせーな
それならバイトで1日3~4時間だけ働けばいいじゃねーか
アホ
30代で飽きるぞそのへん
自分達でビルの窓清掃の会社作ったりとかしてるからな。
そういうのまねれば良いだけだろう。
再就職含めて流動性が高まらないと
8時間労働いやだからの先には地獄が待っているな
でも社会がそれに向けて動いていく事そのものは悪いことでは無い
逆に専門性のある仕事で残業が多めになるは仕方ないし
その代わりお金がちゃんと出てくれたらなにも言わない
奴隷教育だよな
それなりの立場になったってことだね@責任
うちの職場半日か一日でしか休みが取れない。
出勤して2時間働いて学校から子供の発熱で呼び出しきて帰ったら無給になる
(現実にはみんな有給を使う)
これは普通のことなんでしょうか?
年次有給休暇は原則1日単位ですが、労使協定の締結により、年5日の範囲内で、時間単位での取得が可能となります(労働基準法第39条第4項)。
そちらの会社で特別ルールを締結してなければ、有休は1日か半日のどちらかだし
そうであるなら2時間働いた後帰ったらその日を丸ごと有給にするか欠勤にするかの二択で会社の対応は正しいですね
ありがとう
たしかに責任は増えると思うけど
いい点は増えそうだなぁ
そうなのか
そして仕事まっしぐら人間ができあがるのか…
就職する前にそんなの調べてから
面接行けよ
8時間労働じゃないなら休憩は1時間ないだろ
半分の4時間でも長えぐらいだ
ありがとうございます。
時間休はないと言われています
後追加で質問をさせていただきたいです
毎月積立金を給料から引かれて、それで忘年会をします
それは正当なことでしょうか?
以前ごちゃんに書いたらおかしいと言われたので。
ちなみに私用で欠席しても何もなく、前からわかっている仕事での欠席であればお菓子が3000円ほど貰えます。
(1000円ほどのコンビニレジ後ろにあるお菓子の時もあり、クレームにより3000円になったという経緯があります)
忘年会の料理代だけでは9000円です。
重ねて申し訳ないですがよろしくお願いします
厳密に言うとダメった気がする
法律じゃなくて確か通達だったと思うけど社内旅行とか親睦会の積み立てを
天引きするのはダメでいったん社保とかのみ天引きした報酬を支給して改めて
徴収するよう指導されてるはず
揃いも揃って
就活がヌルすぎるから正社員のありがたみがない恩知らずなだけ
アホすぎるよな
しかし忘年会積み立てとか会社が貧乏すぎる
日本の労働法だと6時間以上で45分以上の休憩必要だね
まぁだいたいのとこが1時間くれると思うけども
誰も止めないよ
甘えるなとか!w
馬鹿なんじゃやなかろうか?
なんでも鎖自慢と言えば論破出来ると思ってない?
会社全体で稼いだ金額が非営利部門含めた自分達の給与になるんだから無関係ではないし
こうすればみんな労働時間短くなって生産性上がりますよじゃなくて
長時間働きたくないでも正社員の待遇は欲しいだけじゃ甘いと言われても当然でしょ
うん、だから自分で起業して自営して生きてけって
稼いでみろって
その後に言うセリフよ?君のセリフは
って話
従業員は経費でコストでしかないと言われてるのにwガチンコで殴り合えばいいんだよもっとw
欧米に比べれば日本の企業は大分従業員思いではあると思うけどな
まあ最後にものを言うのは金だから切羽詰まれば家族wである従業員容赦なく切り飛ばすわけだが
そこの面だけクローズアップしてもねえ
あと完全に詰んでると分かっていながら従業員が路頭に迷うとズルズル会社畳む時期見誤って
プラスで終えることも出来たのに抱えきれない借金背負って首吊りとかの弊害はあるかな
でもさぁ…自民党に投票してる馬鹿労働者は救いようがないと思うよ
寝首を掻くぐらいでちょうどいいんだよ
従業員思いかぁそんな気遣い一切無用だけどなwむしろ害悪辞めてほしい
まあ仕方ないね労働に関しては民主党に政権交代した時も緩和とかなかったし
政治家は国民の代表だから国民も賢くならんと政治も変わらんよね
日本企業の場合は雑用とか仕事のための仕事になってるしな
会議をどう円滑に進めるのかの会議をやっていたり
どうプレゼンでもっと良く見せるのかの話し合いを長い時間かけたり
スタンプラリーのようなものに頑張ってみたりするんで
そんなので何時間やっても賃金上がんないし経済成長するわけないからね
8時間に文句言うのもうなずける
相互扶助社会だからみんなが不便を享受しないと駄目だからな
自分が早く帰れる代わりにスーパーやレストラン病院なんかも早く終わる
電車も22時終電くらいにしないとマンパワー足りないからな?
コンビニなんてもってのほかだから仕事終わって帰ったらみんな閉まってる
もう少し長く営業してなんて言い出した瞬間破綻する
買い物や用事は休みの日か有給使ってどうぞって社会だよ
俺は別にいいけどね
ずる賢さだけはグレードアップしているのかもしれないけどなw
その辺はあなたみたいな人が偉くなって変えるしかないよねえあなたの自由な時間はもっと短くなるけどw
大きな会社ほどプロジェクトの中身より会議で失敗しないかどうかとかが重要だったり
会社の重要方針とかもメール一本で末端のアホまで伝わればいいけど絶対伝わらないし
昔ならそういう馬鹿は怒鳴ったり出来てなきゃ土下座させたりで無理矢理教え込んだんだろうけど
今はそういう事も駄目でじゃあどういう風に部下に指導してますか?ってなったら
個別に連絡の他にミーティングwもやってますというアリバイ作りになっちゃうんだろうなあ
お付き合い残業とかもそうだけど生産性悪い奴に合わせる日本の非効率な部分が出まくってるね
経営者目線のようだけど生産性悪い奴は切った方がその他労働者にとってもメリットあるんだよなあ
どうだろう?やってる事は昔と変わらないけど
マスコミにネットと情報源が増えてコントロール出来てないとか
中抜きとかにしても昔はもっとバレないようにやってたのが
手口とかも知られてきたのかも知れんがむしろ劣化してんじゃね?
8時間が最低ラインだと過労
雇ってもらわないと生きられない無能だということすらわかってない
高等教育の先生にそんな義務はない
別に生活保護でええやんw
MAXが8時間というだけで8時間働かせなさいって意味じゃないのに
右へ倣えでみんな8時間勤務なのは不思議だわな
基本を6時間で組んで効率よく仕事こなして繁忙期は残業で対応とかなら
例えば4時間残業したとしても残業代は2時間分で済むから安上がりなのでは?
もし残業つかなかったら勿体無いじゃないですか!の精神なのかな?
なんか携帯のギガの定額分ギリギリまで使おうとして想定誤って追加してる人みたいだな
いや労働は4時間くらいで良いと思うわ
それが自分の仕事だと思うならトコトンやった方が良い
若いときは特にね。
年取ると仕事長時間集中してできなくなる
水曜日に休み入ると全然違う
もちろん六時間労働
イノベーション起こすわけでもなく努力と体力で頑張る脳筋戦法しかなかったからな
そりゃ低迷もする
イノベーション(笑)
何が面白いのか知らんが結局そういう事でしょ
闇雲に長時間働いてれば日本が再びビジネス大国になれると思ってる?
イノベーションじゃなく
脳筋マスター◯ーションやってるしな
長時間労働がいい例だよ
気合で長時間会社に尽くせば救われるみたいな信仰心持ってるしw
デフレ時にちゃんと公共事業やってインフラ更新して、介護士を公務員化して国民保護してれば、大分違ったとは思いますが
男女共同参画、派遣の解禁、移民政策のデフレ化政策が間違ってた
定時内にノルマが終わっても定時まで帰れない
今や頼みの綱だった長時間労働ではダメと気付いたが
じゃあどうするの?と言われても頑張るとか誠意wを持って取引先にあたるとか絶賛迷走中
まだ馬鹿の一念で長時間労働貫き通した方が一定の成果はあったかも
ノルマ終わってんなら屋上で寝てれば良いだろ。
技術屋なら許される。
ああ俺は別にイノベーション信者ではないよ
起こそうと思って起こせるようなもんではないしな
ただ何も考えず昨日と同じ事してたら世界に追いつかれるのは
当たり前って話をしたつもりだった
うんわかるよ、そういう意味で使ってないの
でも世界に追いつかれるも何も、日本の場合中国や韓国に技術供与したりと自爆してきてるから
どっちみち一緒だと思うよ、自国民の権利蔑ろにしすぎだよね…
脳筋やって全然成長しない、賃金下がるんじゃ目も当てられないよ
俺はこういう連中の中には入りたくないがね
で
お前らは何かイノベーション(笑)やってきたの?
さぞすげー成果あるんだろうな?
イノベーションを個人でやると思っている低脳乙w
そんなこと一言も言ってないが?
でお前らは人にとやかく言えるほどの何かを成しててきたの?
それな
残業や長期間勤務が美学とされてきた結果がこれ
メーカーなんだから組合に相談しろや
6時間とか選べたら良いのに
選べないのはたしかにおかしいな
今は8時間労働だけどその分金が入る。何かを犠牲にしなきゃ金は稼げねえんだわ
1時間早く帰れるような高効率でやっているのかと
労働時間はどんどん減ってかないとおかしいはずなのにな
でも10の労働を今もしてるし報酬も変わりはしない
2の労働の分が浮いてるはずだが
それはどこに消えていってるのだ?
皆が医学部でも旧帝でも早慶でもない
そういういい加減さに社会が慣れないとどんだけ技術が発達しても労働は楽にはならんと思う
午前中指定の荷物が19時に届いたり電車が30分遅れててもそういう日もあるさって気持ちに皆がならないと
電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理
そういえばバイトしてた時に1分前にシャッター閉められたってクレームが入って
絶対に閉店時間は厳守って通達きた事あったけど1分で何買えるんだよ?と思った記憶
結局そいつが買い物する間全員残業になるだろ?そういう正論かざして非効率求めるモラハラ客、企業を排除出来るようにしないと
そしてやがてホームレスに…w
> 電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理
世界から見たら「日本の凄いこと」とされている領域だけど、逆に世界中の人から
「日本に関しては常に完全正確であって当然」と極めて厳しく認識されるようにまでなってしまうと
いつかは心身ともに壊れることになりそうだよなw
自己中・・・ってこっちゃね!
短時間でたんまり稼げるしのぎ見つけてみな
個人の幸せも大切にするなら強盗とか闇バイトやるなよ、とツッコミたいです
Z世代はただの自己中で言ってることとやってることが全然違う印象です
結局得られる利益は凄いで終わりだからなw
時間が正確だからって外国人が2倍電車に乗ったりはしないもんな