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【社会】「8時間労働はおかしい」…Z世代、個人の幸せ重視 ★2アーカイブ

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
IK9lM
贅沢抜かすな!!アホンダラ!!
3.
ユーザー
ArzQZ
うん、長いと思うよ
4.
ユーザー
IK9lM
何かを得るにはな、何かを捨てなあかんのじゃ!!ボケカス!!
5.
ユーザー
uYmc7
かねもくれじかんもくれ
6.
ユーザー
ArzQZ
なんで周りの社員
あんな楽そうに働いてるのかわからない
プライベートの時間すること無いわけ?
7.
ユーザー
hE9cC
さすがZwww
8.
ユーザー
pDWkK
ニートに就職したらいいじゃん24時間勤務だけど
9.
ユーザー
pr1ox
14時間労働で休みは週1…死んでしまう
10.
ユーザー
uVs2l
氷河期って自分らはブラックとか抜かすのに
若者がそれを言うと甘えとか抜かすからキモい
11.
ユーザー
4d8Ll
低収入でもいいから勤務時間短い仕事って探すと意外とない
どうしても選択肢がバイトだけになってしまう
12.
ユーザー
Asu8l
起業したり請負で働けば時間に縛られる事無くなるのに何でサラリーマンに拘ってるのかがわからん
13.
ユーザー
MVcR4
>>1
また 90年代に2000年代にマスコミが流行らせた
バイト派遣が気楽論か

これで今の40代に正社員になれないやつがたくさんいるんだよね

労働時間が長かった バブルの頃はみんな幸せだったのにね
14.
ユーザー
A0o5X
>>13
そんな気分だったんだ
それで氷河期救えとか言ってんのかw
15.
ユーザー
SJqsB
>>6
イヤイヤ働くなんて馬鹿げてるだろ
働かないと食ってけないんだし
楽しく働けるならその方が良いに決まってる
16.
ユーザー
zbs6E
仕事してる人は残業なんて緊急時くらいしかしないぞ?有給も自在に使ってるし使える金もある。
作業してる人は帰って寝るの繰り返しで精一杯。成長もしない。使える金も増えない。
17.
ユーザー
0IART
お金が貰える、それだけだ
長時間で残業手当なしのところもあるけど
18.
ユーザー
NjnEd
そりゃお金より自分の人生を大切にした方がいい
19.
ユーザー
MVcR4
>>14
まだバブルを引きずってて給料がそこそこで労働時間が長かった時代に
労働時間を減らして自分の時間を作ろう
自分の時間で働けるバイトが楽だ
自分で働く日を決められる派遣が楽だ

それが1990年代半ばから2000年頭ぐらいまでかな

20.
ユーザー
wwaCW
ゴミの回収作業員なら5,6時間労働なんじゃない?
21.
ユーザー
OwzCw
働かざる者食うべからず
22.
ユーザー
IEEXR
>>11
低収入覚悟なら別にバイトで良くね?
23.
ユーザー
aycgF
常識や通念や慣習、教育って一体なんだろうな~…?(笑)
24.
ユーザー
ArzQZ
>>15
そうだが何が楽しいのかなと
俺も働いてて楽しいなんて思える仕事に出会ってみたい
25.
ユーザー
4d8Ll
>>22
バイトじゃ安定しないじゃん
定収入だけど労働時間短い正社員というニッチな需要を満たす職業が意外と無い
26.
ユーザー
CgKZR
>>20
エッセンシャルワーカーであるからこそ「長時間労働・超低収入」となるのが
今のこの国の標準形態だとしたら、一体誰がその手の仕事をするんだよ、ともなってしまうんだよな
超ドM体質の人間を量産(調教)するのが美徳となってしまうのか?
27.
ユーザー
SJqsB
>>24
楽しいと自分に言い聞かせて思い込ませるんだよぉ!
28.
ユーザー
pH1EF
ほんと根性なし甘ったれ世代
29.
ユーザー
1G3yR
体罰を無くした結果がコレ
30.
ユーザー
Amph5
長いよね、大体皆んな8-17で通勤ラッシュが酷いし
あれだけ過密だと逆に効率下がりそう
病人量産してスーパーマンみたいなのしか生き残らん
セックスする暇もない、どんどん先細る
労働時間は一時間減らしつつフレックスにしてみるべきと思う
31.
ユーザー
YVTqJ
>>26
何を言ってるんだ?
誰かがするだろう。そんな事を気にしていたらハゲるぜ
32.
ユーザー
ArzQZ
起業したいな
誰かが作り上げたレールの上を走らされてるってだけの自分に誇りは持てない
それまでは耐えるしかないかこの労働に
33.
ユーザー
MVcR4
>>32
休みが全くなくなったので 諦めたよ
34.
ユーザー
YFOBO
8時間長いかどうかだけど1日10時間にして週3日休みがいいな日水土祝日これだけ休みあれば余裕がある生活はできそうだが
35.
ユーザー
hMMto
>>11
低収入じゃないけど
ゴミ収集は早めに終わって風呂入って帰れるらしいぞ
36.
ユーザー
ArzQZ
>>33
なんで休みなくなったの?
それでも完全に自分の裁量でできる充実感みたいなのはないの?
37.
ユーザー
80dsH
>>34
不思議なもんで人間休みが多いと更に仕事が嫌になるのだよ
38.
ユーザー
ArzQZ
>>34
なんで水曜なんだよ
そこは金土日か土日月でしょ
連休がないと休みの日あったところで出来ることが限られてくる
39.
ユーザー
2FzBh
>>25
そんなクズを社会保険負担してまで雇う理由がない
40.
ユーザー
zIWSX
>>36
休んでる間も次のこと 考えなきゃいけないし
何か思いついたらすぐ動かなきゃいけないし
まだ遊びたい若さだったのがダメだった
41.
ユーザー
VuAlj
泥棒しかないな
42.
ユーザー
jjtI9
こういう妄想は別に良いのだが、現実にぶつかって成長していくんだよね。
最近そこがないのかなあ。良い年になってもずっと妄想してるんだね。大人こどもばっかりw
43.
ユーザー
rJ6oy
>>42
前スレでもいたが夢みたいな事ばかりぬかして結局ただ楽したいだけの不適合みたいなオッサン。楽して賃金アップとか自分にそんな能力なんかないから求めるんであってネットで妄想書いてるのが吐口なんだろな
44.
ユーザー
NpsA6
がむしゃらに動いてたら8時間は無理
45.
ユーザー
BRt6y
新人は月300時間のサービス残業が必要十分条件だ
できなければ即刻退職願を出せ
46.
ユーザー
eaPE8
自分だけの才能で稼げないなら
奴隷労働しろよw
47.
ユーザー
1F0u1
ん?8時間働かんかったらいいだけじゃん
馬鹿なのか?
1日2時間とか3時間のバイトあるだろ
48.
ユーザー
qhj7T
このスレ見てると日本が沈没一直線なのも頷ける
49.
ユーザー
Y4q58
>>1
24時間闘えますか?
とCMで問われていた時代に比べればマシなんだけどなw
50.
ユーザー
WKBLI
>>10
ブラックの環境で文句言わずやって来て改善しろとも言ってないんだから
俺たちの苦みにくらべたら甘えってのは筋は通っているのでは?
不毛っちゃ不毛だが
51.
ユーザー
LMRoC
働かんで食っていけりゃ誰も働かんわ
52.
ユーザー
GrZvg
5時間でいい。
実質仕事してるフリする時間省けばそんなもの。
住まいはボロい中古の一軒家。
車は軽。
自炊徹底。
これで充分。

時間ができると遊び方が問題になってくる。
金をかけるわけにもいかないから考えないとね。
家庭菜園なんかいいのかも。
友人と手料理食ってのんびりするのがいいねぇ。
子育ても余裕あって楽しいかも。
53.
ユーザー
vqajU
ベーシックインカム
54.
ユーザー
9s70S
随分緩い世の中になったな
24時間戦えますかとか、土曜日は半ドン週6勤務とは何だったのか
55.
ユーザー
CgKZR
>>50,54
氷河期世代「ウチらの20代前半は一体?」
「そんな文句を言おうものなら、存在を消されてしまうような時代だった」
とはなるよなぁ
56.
ユーザー
38ISV
>>55
んなことないわ
結局なんのスキルも持たん奴は就職できないだけ
海外でも起業でもなんでもいけたろ
57.
ユーザー
TZIIf
利口なキリギリス気取りしたがるもんなんだよなぁ
若いと
58.
ユーザー
tf3Ek
短時間で稼げる仕事見つけて頑張ってくれとしか言えない
売上以上の賃金なんかでないしな
59.
ユーザー
GFuJx
疑問に思ったら考えることはいいこと
思考停止よりよほど健全
60.
ユーザー
A3mcr
昔は手書きで書類作ってたからな
現代はパソコン、AIの普及で労働時間短縮出来るはず
61.
ユーザー
W7v5s
いやだから会社員やめて自営業で好きな時間働けよ
62.
ユーザー
nWeMW
無能は一生アルバイトでもしてなよ
63.
ユーザー
9xphN
アルバイトでもやっておけ
当然、収入は激減するがな
64.
ユーザー
znHOn
>>56
20歳そこそこの社会経験もない奴が就職出来ないからって起業しても成功するわけないじゃん
成功するだけの能力のある奴は氷河期でも就職してただろうしな
65.
ユーザー
MOQJQ
他の人は8時間平気で働けるので
雇われでの働き口は無いのはわかるよね
自分で企業するしか無いね
66.
ユーザー
e4KE8
俺はYouTuberで今月収100万前後ある
楽しいけどこれが結構大変
あと駐車場経営もしてる
会社員嫌なら俺のような道もある
67.
ユーザー
9R8vL
若い頃はサラリーマンでも仕事に燃えるけどだんだんアホらしくなってくるんだよな年齢重ねると
68.
ユーザー
BZ8LA
じゃあ月給18万でいいね
69.
ユーザー
kjFUh
8時間が嫌ならパートしろよ
70.
ユーザー
KZ79C
そのためのバイトパートあるのになんで文句言ってるの?
71.
ユーザー
lkVJS
>>25
バイト掛け持ちでもしろよ
72.
ユーザー
i9xnC
7.75時間だろ
73.
ユーザー
c0Cn6
自分で起業したらいいよ。ただその時に従業員に週休3日5時間労働で月給30万円やれるかな?つまりはそういうこと。
74.
ユーザー
HFiTd
こんなバカに給料払うのもおかしい
75.
ユーザー
LaApd
今の仕事が不満なら辞めた方がスッキリするだろ
8時間が嫌なら一生バイトしてろ
76.
ユーザー
bTEGs
>>10
ブラックはブラックって言っていいけど、8時間労働で泣き言言う子は甘えだよ
残業、徹夜当たり前でやってたから8時間で帰れるなら天国だわ
77.
ユーザー
9Ulpk
昔農家は、朝5~夜10まで働いていたとか聞いたぞ。
78.
ユーザー
tPBg6
8時間労働は共産主義だからな

保守は日本本来の12時間労働、休みは日曜日のみを訴えるべきだな
79.
ユーザー
tPBg6
>>77
今もほとんど変わらないよ、昼休み?中休み?が4時間ぐらいあって長いだけで
80.
ユーザー
5U04f
じゃあ1日2時間しか働かない会社を企業すれば?
どうやって利益出すのかは知らんけど
81.
ユーザー
AnHYd
>>80
そう思って企業してみると、むっちゃ忙しいけど、気持ち的には8時間が短く感じて好いだろうね。
82.
ユーザー
zppSx
効率よく仕事終わらせたら仕事が増える意味のわからん国だしな
職員の仕事とか振り分けしてた時は終われば自由に帰って良いし予定も無ければ休みにしてた
上司的には出社してなんかしろ的なアホだったから対立してたけど
83.
ユーザー
8m0Wv
俺10-12時間労働で年間休日60だけど早く死なないかなと思ってる
84.
ユーザー
zhHUs
いつまで昭和の常識を引っ張るんや?
もう平成挟んで令和やで昭和の人
キミらの時代に明治の常識的にを持ち込むようなもんや
キミら過去の人間って自覚持てて
85.
ユーザー
468ag
一時間しか働かん奴雇うとこはないと思うぞ
86.
ユーザー
LaApd
8時間より75歳まで働けと言ってる方がしんどいだろ
働き手がいないから残業は会社我慢しているのが現状だと思うが
87.
ユーザー
9xphN
労働時間は短く、収入は上げろと
勤め先を潰したいのかね
88.
ユーザー
sUxfS
定年迎えた年寄りが一番後悔する事は
もっとプライベート大事にしたらよかっただとさ
89.
ユーザー
zhHUs
>>87
そら昭和の人らより効率よく結果出してるんやから当たり前やろ
90.
ユーザー
9xphN
>>89
出しているのなら、黙って働いていればいい
>>1のような文句が出るって事は、そういう事だぞ
91.
ユーザー
zhHUs
>>90
昭和の人らの3倍の結果出してるのに
昭和の人らが「俺らの時代の5倍の欠陥出せ」言うのが悪い
92.
ユーザー
LaApd
だから文句あるんなら起業していけばいいよ
その会社はその会社でやってきただけのこと
93.
ユーザー
9xphN
>>91
具体的な数字だな
何か根拠はあるのかね
94.
ユーザー
hbXs6
しなくてもいい仕事があるから、それ選べばいい。
正社員じゃなくて、アルバイト、派遣という手がある。
愚痴ってないで見つける為の行動起こせ。
95.
ユーザー
k6iI3
若い時から怠けもの
96.
ユーザー
LaApd
フリーターなんて20年以上の猛者もいることだし自由に時間作りたきゃそれでもいいんじゃね?
日本は失業率は低いし仕事は溢れているさ
97.
ユーザー
yxKht
楽して金を得て自分の時間だけ欲しいなら正社員なんか目指さずに一生転売ヤーでもやってろよ
98.
ユーザー
CFJKt
仕事の効率は昭和の時代と雲泥の差だからな
PCもあればネットもある
宅急便すら整備されてなかったのが昭和
FAXが画期的な通信手段でエクセル使わず手計算で経理をやってたなんて
今の新卒は想像もつかんだろ
99.
ユーザー
y5Zlu
>>92
そこだよな。その会社なりの条件は募集要項に書いてあって就職して8時間はおかしいとか頭バグってる。疑問に思う事は大切とか言ってる奴いるが疑問も何も就職前に書いてある事納得出来なきゃ自分の納得出来る条件の所就職すりゃいいだけ。疑問持つ所自体ズレてる
100.
ユーザー
9xphN
マルチプランとかロータスの時代だな
徐々に手作業から離れていって、今現在がある
表計算ソフトも、最初からあった訳じゃないからな・・・
101.
ユーザー
tk7eU
メーカー系行ったら7.5Hだよな。
かといって7.5Hで帰る社員なんて、新人研修中かよっぽど暇なのか飲み会なのか役員なのかぐらい。

働きたくなきゃ働かなくて良いよ。評価は最低、給料も最低な。
別に動かなくて良いし、好きな事だけやってりゃタイパもコスパ最高だろw

最後は金に困って闇バイトに手を出してお先真っ暗になった時にはもう手遅れだがな。
102.
ユーザー
A9jUc
>>84
令和の常識、AmazonやUber Eatsの配達員は出来ないわ。頑張れ、最先端の仕事をやってる人
103.
ユーザー
QPMh7
>>82
それ。予定があるからか急いで終わらせてんのに「終わったんなら周りにやる事聞きにいって、手伝ってよ!」か「あ、ちょうどよかった!」になる。
クソだなと思う上司に認められても全く嬉しくないし、余計な仕事押し付けられても給料に変化つく最大要因は勤続年数ってわかってるし。
副業なら頑張りたいなと思う。
104.
ユーザー
TRo81
まぁ俺も働いてるけどさ、そんなに長時間働く意味はないなぁって思うんだよね
適当にルール決めないと搾取されてるだけだよ?

男女共同参画、派遣の解禁、移民政策と労働者の待遇は悪化し続けてるし、少し疑問を持ったほうがいいかと…

一回きりの人生なんだからさ、仕事だけしっかり頑張りました!だけじゃつまんないでしょ?
105.
ユーザー
9xphN
>>84
ならば一言だけ伝えておこう
非婚化乙
106.
ユーザー
50SKs
何時間やっても能力低いからなw
まあ、日本企業の正社員はマックジョブでしかないし
これはどんな本にも書かれてること

プロフェッショナルが集う国みたいに時間内に終わらせるプロ意識が欠如してるからいつまでも働いたつもりになって時間だけいたずらに過ぎてんだよ
日本人アホだらけだからこれからも何時間でもマックジョブ続ける事になるわ
107.
ユーザー
1Xs1p
>>1
あなたがそういう会社を作れば良いのでは?
他人の会社にぶら下がっておきながら、文句を言うのは我儘という
108.
ユーザー
1Xs1p
>>104
正規・非正規関係なく、そもそも労働者の時点で中抜き・搾取されてんスけど…
109.
ユーザー
LaApd
>>104
好きなことしたい作りたいと言った結果
年収200万はさすがにきついね
一度きりの人生だからいいけど
人並みに暮らしたい人は働き方改革で残業少なくなってハッピーなんじゃね?
110.
ユーザー
y5Zlu
>>104
同じ志持つ会社行くか、自分で企業か、バイトか、選択肢はあるんだから。普通の会社が法的に問題ない事まで無意味に改悪なんかしないよ。就職面接の時に8時間働きたくない、おかしいとアピールすれば良いだけ
111.
ユーザー
MzHre
家庭が嫌で仕事に逃げてる人は多いと思う
ワーカーホリックはプライベートで友達がいなかったり
ポジティブな理由の人はあまり見かけないね
極々たまーに完璧超人みたいなのもいるけど
112.
ユーザー
1Xs1p
「毎月安定した給料をよこせ!8時間は長過ぎだから働きたくない!」 🙄
113.
ユーザー
TRo81
資本家連合の都合で賃金の上昇を抑制するためだけの経済政策が通っている現実を、直視したほうがいい労働者は…

単体では普通の会社だけど国家をまたぐと平気で無茶苦茶やるからこの国は
114.
ユーザー
1Xs1p
>>113
いつでも資本家・経営者側になれますよ?
115.
ユーザー
cPOXj
おいおい、またデジタル競争ランキングで順位落としたぞ
29位から32位に後退だってさw

DX化とか口酸っぱく言ってるのに何たるザマだよ
日本企業の中の奴はハッタリ野郎だらけですね
ちっとも結果が伴ってないし
クソダッサww
116.
ユーザー
TRo81
>>114
あんまり言いたくないけど、労働者のほうが資本家より数が多いから本来ルール決めるのは労働者なんだよね…
117.
ユーザー
8kiln
おかしいどころか今の40代30代でも
どんどん弱者切り捨て思考強くなってるぞ
118.
ユーザー
y5Zlu
>>113
それ国に言えば?会社単体でどうこうじゃないし自分で書いてるじゃん
119.
ユーザー
t6XNC
8時間だろうが20時間だろうがマックジョブやってもしょうがないしな
スキルは身につかないし会社に対する奉仕精神ぐらいなもので最後は何も残らないしね
時間切り売りして貨幣価値の低い円と交換してるようなもんだし
120.
ユーザー
y5Zlu
履き違えてる奴いるが規模1000人の会社も最初は何人かで初めてるわけで。労働者が会社作ってルール作って人数増えてって成り立ちだから数がどうのこうのって会社出来上がった後に言っても意味ない。作ればいい労働時間4時間、給与フルタイムと同程度、週休3日、それで会社経営出来ればGAFA超えるんじゃねw
121.
ユーザー
YVQtc
>>40
なるほど
じゃ少し歳取ってからの方がいいのか
122.
ユーザー
CFJKt
ドイツみたいに終業時間短く休日も多くって社会環境作って国民の多くが
アウトワーク時間使って副業持ってって個人でダブルインカム体制にした方が
効率悪いと思うんだがな
リストラされた時のリスクは減るだろうけど空き時間にバスケットボールに興じてる
場合じゃないだろうね
123.
ユーザー
BI7yJ
8時間以上の労働がおかしいとか言うなら自分で起業して、短時間で効率よく稼いでみせれば良い。
自分で行動して結果も出さずに文句言ってる段階でお子様。
124.
ユーザー
u7UnZ
>>120
起業しろよってレス多いけど
短時間にするために商品の単価を上げても
8時間、低コストでやってる会社に負けるんだよね
労働法の定時が8時間である以上きつい気がする
経営者はフルで働かせたいから
よほどマニアックなものじゃないとなー
125.
ユーザー
LVG57
世界一金利が安いのに労働者に給料をあげず、移民を推奨し、何も生み出さず中抜きばっかりして、円を紙くず化していく日本のゴミ経営者たち
全員殺処分でいいよこんな奴らは
126.
ユーザー
IC9Md
中小でも優良なとこは1日8時間以下けっこうあるよね
7.25時間度合いのとことか探せばいいのに
127.
ユーザー
VcmTQ
>>125
ストライキでもすればいいじゃん
何にもしないよね日本の労働者階級は
128.
ユーザー
mDoHz
>>27
こういうのを聞くと、ヒロポン復活もアリかなと考えてしまう
129.
ユーザー
L0SSW
1日8時間労働なのに休み時間が1時間だと9時間も拘束されるのが疑問だ
いまだに残業するのが偉いという会社があるのも変だと思う
130.
ユーザー
VcmTQ
>>129
休憩時間は行動は自由だから拘束なんてしていない
そういう考え方
131.
ユーザー
Yz2VV
パートで働けばいいだろ
給料安いが
132.
ユーザー
m4twY
>>124
短時間労働、週休3日とかを実現する為に自分の給与明細なり平均で概算し今の会社がいくら利益出せば成り立つのか計算してみりゃ分かるよな。ほとんどの会社が無理。会社の金食い潰して終わり
133.
ユーザー
fpbxt
>>115
デジタル化・事務作業の効率化をしたら、中年以上に多い無駄な会議・無駄な資料作っている無駄な事務職員が一斉にクビになるからなぁ…
134.
ユーザー
GIld9
むしろ、労働がおかしい。
労働なんて奴隷や機械にやらせればいい。
135.
ユーザー
fpbxt
>>124
黙って(法律の範囲内で)働くか、好き勝手自営業するしかないだろ
それかバイト

他人の会社にぶら下がって文句を垂れるなんてガキ以外何ものでもない
136.
ユーザー
fpbxt
>>134
どうぞどうぞ、そんな理想の会社をお作りになってください
137.
ユーザー
u1qR8
「最近の時流だから」って理由で週休三日制にしてその分給料減らした取引先が
あったけど1年ぐらいそれやったあと廃業したな
138.
ユーザー
4IdDd
>>133
今の日本社会は口先だけのハッタリ野郎が多いですね
実力無いし競争にもついていけてないのに大口叩いたり人にマウンティングしてみたり・・・
恥ずかしい奴らですわ
139.
ユーザー
JKJae
時間という量さえ膨大にこなせばこれまでのようにやっていけると考えてるしな
他国は8時間から6時間、5時間と短縮してるところが出てきて尚且つ、この国より生産性高いし

なんかこの国は色々終わってますね
140.
ユーザー
znHOn
>>137
本当は仕事減って人件費削減の方便だったんだろうな
141.
ユーザー
m4twY
>>139
生産性云々は資源の少ない時点でマイナススタートですよ。ほぼ輸入に頼らざるおえない環境もだし。そりゃスタート地点が違うんだから他国と同じようにはいかないことくらい分かりそうだが
142.
ユーザー
D2og2
>>141
豊かな日本しか知らないゆとり以降の言ってることは夢物語だからな~
日本は資源がないってことすら理解できていない
143.
ユーザー
dosW9
俺は8時間をおかしいとは思わないけど、
おかしいと思う事を変えようというのはいいと思うよ
今まで人間は、おかしいと思う事に従い続けて不幸になったからね

俺ならむしろ、土日が休みなのをおかしいと思うわ
日曜と木曜が休みならいいのに、とかね
144.
ユーザー
dosW9
あと、そろそろ仕事から卒業する時期にさしかかっている、もしくは
それが始まっている兆しなのかもしれないね、これは

人間が仕事をしなければいけないというのは宗教だからね
かつては人間が労働力だったからそういう掟が生まれたのは当然だけど、
今は違うから
仕事すべし、という大昔に取り決めた知恵をいつまで継承するのかという
これから仕事は減っていくに決まってるんで
それは機械に奪われるのではなくて、人間が働く必要はないんだ

仕事というものの価値観をいち早く切り替えた国が生き残ると思う
145.
ユーザー
LsWXD
>>134
経営者から見たらその奴隷や機械が移民や俺等やから😭
146.
ユーザー
D2og2
>>143
あいつらは「変える」なんてできないけどな
嫌なことからは目を背けただただ他人に甘えているだけ
147.
ユーザー
m4twY
>>143
労働環境改善に疑問を持つ事に文句を言ってんじゃなくて根本的な8時間から短時間へとか週休の話とかは労働システム、構造の話でそれを受皿に出来る企業は限定的だし結果的には改善というより改悪になるケースが多いと思う。働く場所なくなると本末転倒だしね
148.
ユーザー
wQNUb
だから8時間働きたくなければ、そういう仕事に就けばいいじゃん。
そんなに難しい問題か?
149.
ユーザー
CuMVo
労働組合にも格差あるしな、そもそも小さい会社だと無い
アメリカ、ヨーロッパと同じ業種別に労組作るべき
一年に一回、完全に交通やら物流が止まるが全体で恩恵が大きい。
150.
ユーザー
BAlNv
おかしいと思っても自分では動かず文句言うだけです
151.
ユーザー
AHZMZ
>>148
仕事に疑問を感じてすぐやめる奴は多い
152.
ユーザー
wQNUb
8時間労働がおかしいと考えている人は、みんなで話し合って「8時間労働は適正でおかしくない」という結論が出たら8時間働くの?
153.
ユーザー
LyCbB
逆に仕事してないとき何してるんだろうな
家にいても暇だから仕事してたほうがいいってなってくのに
154.
ユーザー
KtLH0
https://www.businessinsider.jp/post-265942
イギリスの週4日勤務実験、最終結果を発表…92%の企業が「このままの勤務形態を続ける」

おかしいじゃないか、と疑問を持てる人間のほうが正常な大人
自分達のやり方を盲目的に信じ込んでる人間ほど危ない
155.
ユーザー
WHYHX
別に8時間って神様が決めたわけじゃないからな
ヨーロッパみたいに短縮する自由や選択はあるんだよ
ただ日本人は万年思考停止、奴隷根性しかないから8時間以上かかってしまうわけだよ
156.
ユーザー
wQNUb
ちょっと強い言い方をさせてもらうと、8時間働けない人は働ける人より劣っているわけよ。
その劣っている人が「俺に合わせろ」みたいな事を言われても「うるせーバーカ」としか言いようがない。
157.
ユーザー
LyCbB
短縮して問題ない業種はAI化進んでるだけじゃね
単純に人の手がいらなくなってきた
158.
ユーザー
Ydd1z
おかしいすか?
なら他を選択すればいいのに
なんなのコレw
159.
ユーザー
BAlNv
>>157
その分他のことさせられてお得と考えるのが経営者
160.
ユーザー
wQNUb
なんか笑ってしまうね。
でも、Z世代だからってこんなバカばかりではないと信じてるけどね。
161.
ユーザー
KcTH2
自分で起業して好きにやれよ
162.
ユーザー
66mJE
市役所にでも行けばいいのに
まだ間に合うよ
163.
ユーザー
0qRmS
残業はある程度飲むけど、昼休みが45分のところはブラックだと思う
164.
ユーザー
EZiep
>>127
労働三権を事実上封じられているのかもしれないな、経団連によって巧妙に
165.
ユーザー
dRNQP
8時間どころか10時間でも20時間でもやらせようとするからな
しかもタダ働きで
これじゃ成長しないよ
166.
ユーザー
KOZGe
>>162
市役所が定時に帰れるとかまだ思ってるやついるのか
薄給サビ残当たり前だぞ
167.
ユーザー
lQw0o
>>161
起業したら好きなことやってられないじゃん
全部自分の責任とかありえない
雇われで言うこと聞いてるだけで金もらえる奴隷だけど待遇改善はほかの誰かがやってくれるしこのままでいい
168.
ユーザー
haM1r
レベル低すぎ
169.
ユーザー
gpDVz
8時間で終わらせるように努力しろよってこと
外国人も日本人は時間にルーズと散々言ってるのに
だから有能な外国人は来ないし長時間労働に耐えられなくて次々離脱してくんだよ
170.
ユーザー
GlT1h
Z世代は1日4時間働いて年収90万円くらいがちょうどいい
171.
ユーザー
GlT1h
>>161
起業して15年経つけど
おかげさまでここ数年業績良くて
年収1億円超えてる
会社に拘束されないし
遊びながらスマホや電話で仕事成立してる

まぁ責任は背負わなきゃいけないけど
それ以上のリターンがあるから満足してる
172.
ユーザー
wu4D5
長時間労働して得をするのはバカのみ
バカが栄える国は亡びる
173.
ユーザー
m4twY
>>165
そのブラック企業勤めの話は論外だと思うぞwそれ違法なだけ
174.
ユーザー
wQNUb
皆より短く働いて、みんなより少ない給料でいいという話なら理解できないことはない。
まあ、それでも周囲の影響とかを考えたら別の仕事を探すべきだと思うけどね。
175.
ユーザー
lQw0o
>>169
本来4時間で終わる仕事を余計な雑用とかを進んでやって8時間かけてやるってことでもある
176.
ユーザー
uwRmn
>>166
俺はある武道の稽古してるけど、師範はみんな公務員
周りもほとんど公務員か主婦かリタイア組
時間が取れるから長続きするんだな
177.
ユーザー
z8UaJ
失われた30年の成果だな
低賃金で遅くまでサビ残する親世代を見ていただろ
その反動
178.
ユーザー
OyCeH
>>177
え?
残業は嫌だから給料減らしてでも労働時間を減らせ
って言ったのが2000年前後だよ
179.
ユーザー
u7UnZ
>>153
映画、ゲーム、YouTubeでどんだけでも時間潰せるし
時間もっとあれば旅行行きたい
180.
ユーザー
bT0cx
これだけ株価が上がったから、日本人のほとんどの人は何もしなくても食っていける。
これからの日本の庶民は、つまらない仕事はAIに任せて、芸術とか思想的な活動を活発化させるべきだろう。
181.
ユーザー
z8UaJ
>>178
?
減らせと言ったら労働問題なくなるのか?
2000年前後なんて氷河期で人余りだろ
182.
ユーザー
OyCeH
>>181
いや そうでもないよ
資格を取って派遣で楽々! 契約で残業なし!
っていう時代を知らない?
183.
ユーザー
DONna
>>176
多分それ因果関係が逆
184.
ユーザー
OyCeH
>>181
あとはそういう場所に転職すればいいだけだよ

ここ最近でしょ
やりたい仕事がない やりたくない仕事しかない
次がないから転職できないっていうのは
185.
ユーザー
XNRBu
時短も8時間が限界かな?
186.
ユーザー
cnuAc
全てがこれだと思う
自分たちで新しいルールを作って新しいのを立ち上げればいいんだけど
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/3/937a536f.jpg
187.
ユーザー
UQtqD
>>24

全く同意

責任持たなくちゃならないのが苦痛なのかもしれないが
188.
ユーザー
UQtqD
>>16

俺も緊急時しか残業しないな
189.
ユーザー
UQtqD
>>19

当時から派遣で働くなんて馬鹿だろって思ってた
190.
ユーザー
xnjsj
お金って言われたことやればもらえるものって思ってるのかな
191.
ユーザー
HoWsv
>>1
自己主張ばかりでうるせーな

それならバイトで1日3~4時間だけ働けばいいじゃねーか
アホ
192.
ユーザー
FITEf
>>179
30代で飽きるぞそのへん
193.
ユーザー
hbXs6
登山家達なんか、山に登る為の時間と金稼ぐ為に
自分達でビルの窓清掃の会社作ったりとかしてるからな。
そういうのまねれば良いだけだろう。
194.
ユーザー
6OAgr
まあここ見ててもわかるけど
再就職含めて流動性が高まらないと
8時間労働いやだからの先には地獄が待っているな

でも社会がそれに向けて動いていく事そのものは悪いことでは無い
逆に専門性のある仕事で残業が多めになるは仕方ないし
その代わりお金がちゃんと出てくれたらなにも言わない
195.
ユーザー
RixuP
人生の貴重な時間を労働に使うように洗脳されてんのかって思う
奴隷教育だよな
196.
ユーザー
zE0nc
>>187
それなりの立場になったってことだね@責任
197.
ユーザー
pmHCS
ここの皆さんは労働法に詳しい方が多いかと思い質問なんですが
うちの職場半日か一日でしか休みが取れない。
出勤して2時間働いて学校から子供の発熱で呼び出しきて帰ったら無給になる
(現実にはみんな有給を使う)
これは普通のことなんでしょうか?
198.
ユーザー
WRjz9
>>197
年次有給休暇は原則1日単位ですが、労使協定の締結により、年5日の範囲内で、時間単位での取得が可能となります(労働基準法第39条第4項)。

そちらの会社で特別ルールを締結してなければ、有休は1日か半日のどちらかだし
そうであるなら2時間働いた後帰ったらその日を丸ごと有給にするか欠勤にするかの二択で会社の対応は正しいですね
199.
ユーザー
YVQtc
>>187
ありがとう
たしかに責任は増えると思うけど
いい点は増えそうだなぁ
200.
ユーザー
YVQtc
>>192
そうなのか
そして仕事まっしぐら人間ができあがるのか…
201.
ユーザー
0svHU
9−17の人らって、実働6時間ちょいじゃろ?
202.
ユーザー
tcdSn
パートタイムで働ける仕事だってあるがな
就職する前にそんなの調べてから
面接行けよ
203.
ユーザー
zE0nc
>>201
8時間労働じゃないなら休憩は1時間ないだろ
204.
ユーザー
1BCud
あーあ甘やかし過ぎちゃったなZの親連中は。使いものにならないし最後まで面倒みろよ。
205.
ユーザー
iLRMe
確かに長えわ
半分の4時間でも長えぐらいだ
206.
ユーザー
pmHCS
>>198
ありがとうございます。
時間休はないと言われています

後追加で質問をさせていただきたいです
毎月積立金を給料から引かれて、それで忘年会をします
それは正当なことでしょうか?
以前ごちゃんに書いたらおかしいと言われたので。
ちなみに私用で欠席しても何もなく、前からわかっている仕事での欠席であればお菓子が3000円ほど貰えます。
(1000円ほどのコンビニレジ後ろにあるお菓子の時もあり、クレームにより3000円になったという経緯があります)
忘年会の料理代だけでは9000円です。
重ねて申し訳ないですがよろしくお願いします
207.
ユーザー
lNEMP
>>206
厳密に言うとダメった気がする
法律じゃなくて確か通達だったと思うけど社内旅行とか親睦会の積み立てを
天引きするのはダメでいったん社保とかのみ天引きした報酬を支給して改めて
徴収するよう指導されてるはず
208.
ユーザー
y6OQT
コスパ重視のZ世代は詐欺強盗売春YouTuberビットコでFIREを目指すんだよな
揃いも揃って
209.
ユーザー
XHdOH
社会人一年目で何のために働いてるのかって、金のために決まってるだろ
就活がヌルすぎるから正社員のありがたみがない恩知らずなだけ
210.
ユーザー
y6OQT
>>209
アホすぎるよな
しかし忘年会積み立てとか会社が貧乏すぎる
211.
ユーザー
ZLn3W
バスケット施設のスタッフは5時に帰れず残業してもろて
212.
ユーザー
hYcmf
>>203
日本の労働法だと6時間以上で45分以上の休憩必要だね
まぁだいたいのとこが1時間くれると思うけども
213.
ユーザー
hvW8e
だったら起業しろよ、自営しろよ
誰も止めないよ
214.
ユーザー
INLwA
労働者の身分でなぜ奴隷の鎖自慢をしてしまうのか?

甘えるなとか!w
215.
ユーザー
INLwA
こうなんというか、率先して資本家の手先をする労働者がいるのが不思議でしょうがない

馬鹿なんじゃやなかろうか?
216.
ユーザー
XqGXU
>>214
なんでも鎖自慢と言えば論破出来ると思ってない?
会社全体で稼いだ金額が非営利部門含めた自分達の給与になるんだから無関係ではないし
こうすればみんな労働時間短くなって生産性上がりますよじゃなくて
長時間働きたくないでも正社員の待遇は欲しいだけじゃ甘いと言われても当然でしょ
217.
ユーザー
hvW8e
>>215
うん、だから自分で起業して自営して生きてけって
稼いでみろって
その後に言うセリフよ?君のセリフは
218.
ユーザー
hvW8e
無職ニートやイヤイヤ期のZが奴隷自慢は恥ずかしい!とか言っても今のお前の現状の方が恥ずかしいから

って話
219.
ユーザー
INLwA
俺がほんと不思議に思うのは、資本家と労働者って敵対関係だからもっと関係をもっとドライにしない点なんだよね…

従業員は経費でコストでしかないと言われてるのにwガチンコで殴り合えばいいんだよもっとw
220.
ユーザー
shffA
小学生の授業時間と同じ位が家帰って遊べて良いよな。
221.
ユーザー
7sgx4
>>219
欧米に比べれば日本の企業は大分従業員思いではあると思うけどな
まあ最後にものを言うのは金だから切羽詰まれば家族wである従業員容赦なく切り飛ばすわけだが
そこの面だけクローズアップしてもねえ
あと完全に詰んでると分かっていながら従業員が路頭に迷うとズルズル会社畳む時期見誤って
プラスで終えることも出来たのに抱えきれない借金背負って首吊りとかの弊害はあるかな
222.
ユーザー
INLwA
>>221
でもさぁ…自民党に投票してる馬鹿労働者は救いようがないと思うよ

寝首を掻くぐらいでちょうどいいんだよ

従業員思いかぁそんな気遣い一切無用だけどなwむしろ害悪辞めてほしい
223.
ユーザー
7sgx4
>>222
まあ仕方ないね労働に関しては民主党に政権交代した時も緩和とかなかったし
政治家は国民の代表だから国民も賢くならんと政治も変わらんよね
224.
ユーザー
lEDed
トー横がいいんじゃね?
225.
ユーザー
pfo5k
8時間いるとしても肝心なのはその内容

日本企業の場合は雑用とか仕事のための仕事になってるしな
会議をどう円滑に進めるのかの会議をやっていたり
どうプレゼンでもっと良く見せるのかの話し合いを長い時間かけたり
スタンプラリーのようなものに頑張ってみたりするんで
そんなので何時間やっても賃金上がんないし経済成長するわけないからね
8時間に文句言うのもうなずける
226.
ユーザー
7sgx4
>>220
相互扶助社会だからみんなが不便を享受しないと駄目だからな
自分が早く帰れる代わりにスーパーやレストラン病院なんかも早く終わる
電車も22時終電くらいにしないとマンパワー足りないからな?
コンビニなんてもってのほかだから仕事終わって帰ったらみんな閉まってる
もう少し長く営業してなんて言い出した瞬間破綻する
買い物や用事は休みの日か有給使ってどうぞって社会だよ
俺は別にいいけどね
227.
ユーザー
Qsg1p
>>223
ずる賢さだけはグレードアップしているのかもしれないけどなw
228.
ユーザー
7sgx4
>>225
その辺はあなたみたいな人が偉くなって変えるしかないよねえあなたの自由な時間はもっと短くなるけどw
大きな会社ほどプロジェクトの中身より会議で失敗しないかどうかとかが重要だったり
会社の重要方針とかもメール一本で末端のアホまで伝わればいいけど絶対伝わらないし
昔ならそういう馬鹿は怒鳴ったり出来てなきゃ土下座させたりで無理矢理教え込んだんだろうけど
今はそういう事も駄目でじゃあどういう風に部下に指導してますか?ってなったら
個別に連絡の他にミーティングwもやってますというアリバイ作りになっちゃうんだろうなあ
お付き合い残業とかもそうだけど生産性悪い奴に合わせる日本の非効率な部分が出まくってるね
経営者目線のようだけど生産性悪い奴は切った方がその他労働者にとってもメリットあるんだよなあ
229.
ユーザー
7sgx4
>>227
どうだろう?やってる事は昔と変わらないけど
マスコミにネットと情報源が増えてコントロール出来てないとか
中抜きとかにしても昔はもっとバレないようにやってたのが
手口とかも知られてきたのかも知れんがむしろ劣化してんじゃね?
230.
ユーザー
p1igj
残業して8時間くらいの方が健全だよ
8時間が最低ラインだと過労
231.
ユーザー
UNIq7
学生の時から口頭注意だけで流すからこんなのが出てくる
雇ってもらわないと生きられない無能だということすらわかってない
232.
ユーザー
ph72d
>>231
高等教育の先生にそんな義務はない
233.
ユーザー
INLwA
>>231
別に生活保護でええやんw
234.
ユーザー
Vyr5V
>>230
MAXが8時間というだけで8時間働かせなさいって意味じゃないのに
右へ倣えでみんな8時間勤務なのは不思議だわな
基本を6時間で組んで効率よく仕事こなして繁忙期は残業で対応とかなら
例えば4時間残業したとしても残業代は2時間分で済むから安上がりなのでは?
もし残業つかなかったら勿体無いじゃないですか!の精神なのかな?
なんか携帯のギガの定額分ギリギリまで使おうとして想定誤って追加してる人みたいだな
235.
ユーザー
PP9oK
>>10
いや労働は4時間くらいで良いと思うわ
それが自分の仕事だと思うならトコトンやった方が良い
若いときは特にね。
年取ると仕事長時間集中してできなくなる
236.
ユーザー
1S1xF
人手不足も仕方ないな
237.
ユーザー
djK7x
勤務は月曜日火曜日 木金
水曜日に休み入ると全然違う
もちろん六時間労働
238.
ユーザー
zXbJK
24時間戦えますか ビジネスマン ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン♪
239.
ユーザー
DZPno
日本のビジネスマンはバブル崩壊後の長い低迷を経て倒れた
240.
ユーザー
W3z6g
>>239
イノベーション起こすわけでもなく努力と体力で頑張る脳筋戦法しかなかったからな
そりゃ低迷もする
241.
ユーザー
dvjrJ
週休3日になったら10時間労働だけどな
242.
ユーザー
U6Qhk
>>240
イノベーション(笑)
243.
ユーザー
W3z6g
>>242
何が面白いのか知らんが結局そういう事でしょ
闇雲に長時間働いてれば日本が再びビジネス大国になれると思ってる?
244.
ユーザー
fnuTu
>>240
イノベーションじゃなく
脳筋マスター◯ーションやってるしな

長時間労働がいい例だよ
気合で長時間会社に尽くせば救われるみたいな信仰心持ってるしw
245.
ユーザー
3OPHC
イノベーションなんかどうでもいいかな…金突っ込んでないんだからそんな成果出るわけもなく…

デフレ時にちゃんと公共事業やってインフラ更新して、介護士を公務員化して国民保護してれば、大分違ったとは思いますが

男女共同参画、派遣の解禁、移民政策のデフレ化政策が間違ってた
246.
ユーザー
PHztx
定時内にノルマが終わらなかったら残業
定時内にノルマが終わっても定時まで帰れない
247.
ユーザー
W3z6g
>>244
今や頼みの綱だった長時間労働ではダメと気付いたが
じゃあどうするの?と言われても頑張るとか誠意wを持って取引先にあたるとか絶賛迷走中
まだ馬鹿の一念で長時間労働貫き通した方が一定の成果はあったかも
248.
ユーザー
VQLHd
>>246
ノルマ終わってんなら屋上で寝てれば良いだろ。
技術屋なら許される。
249.
ユーザー
W3z6g
>>245
ああ俺は別にイノベーション信者ではないよ
起こそうと思って起こせるようなもんではないしな
ただ何も考えず昨日と同じ事してたら世界に追いつかれるのは
当たり前って話をしたつもりだった
250.
ユーザー
3OPHC
>>249
うんわかるよ、そういう意味で使ってないの

でも世界に追いつかれるも何も、日本の場合中国や韓国に技術供与したりと自爆してきてるから
どっちみち一緒だと思うよ、自国民の権利蔑ろにしすぎだよね…
251.
ユーザー
G7uWT
別に脳筋でやるのは構わんがちゃんと結果出せよと思う
脳筋やって全然成長しない、賃金下がるんじゃ目も当てられないよ
俺はこういう連中の中には入りたくないがね
252.
ユーザー
U6Qhk
>>243,244
で
お前らは何かイノベーション(笑)やってきたの?
さぞすげー成果あるんだろうな?
253.
ユーザー
g2k5t
>>252
イノベーションを個人でやると思っている低脳乙w
254.
ユーザー
U6Qhk
>>253
そんなこと一言も言ってないが?
でお前らは人にとやかく言えるほどの何かを成しててきたの?
255.
ユーザー
qgqIt
>>240
それな
残業や長期間勤務が美学とされてきた結果がこれ
256.
ユーザー
FuiOa
人を増やして1人6時間より人を減らして1人8時間以上の方が企業的に助かるんだわ
257.
ユーザー
iod1A
はよ帰ったらエエがな。

メーカーなんだから組合に相談しろや
258.
ユーザー
1Jetp
時給三千円として一時間働いて三千円貰って帰れ
259.
ユーザー
zbKtT
メリハリつけて働いてくれるならいいんだけど、向上心すらなくて時間外の研鑽もしないから能力も上がらない
260.
ユーザー
PAy5s
>>3
6時間とか選べたら良いのに
選べないのはたしかにおかしいな
261.
ユーザー
fvuDq
フリーターやれよ
262.
ユーザー
Py37G
小遣い稼ぎに毎日2時間のバイトやったけど手間のわりに全然稼げない
今は8時間労働だけどその分金が入る。何かを犠牲にしなきゃ金は稼げねえんだわ
263.
ユーザー
ENTKu
お前が有能じゃないからだろ
1時間早く帰れるような高効率でやっているのかと
264.
ユーザー
YbYc0
科学の進歩で10の労力でやれてたことが8でやれるようになれば
労働時間はどんどん減ってかないとおかしいはずなのにな
でも10の労働を今もしてるし報酬も変わりはしない
2の労働の分が浮いてるはずだが
それはどこに消えていってるのだ?
265.
ユーザー
jziw5
日本は社会主義国だし
皆が医学部でも旧帝でも早慶でもない

266.
ユーザー
9ZvBp
単純な物流業でもやりじまいとかにすると当たりの人外れの日があるぞwww
267.
ユーザー
NEewB
>>266
そういういい加減さに社会が慣れないとどんだけ技術が発達しても労働は楽にはならんと思う
午前中指定の荷物が19時に届いたり電車が30分遅れててもそういう日もあるさって気持ちに皆がならないと
電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理
そういえばバイトしてた時に1分前にシャッター閉められたってクレームが入って
絶対に閉店時間は厳守って通達きた事あったけど1分で何買えるんだよ?と思った記憶
結局そいつが買い物する間全員残業になるだろ?そういう正論かざして非効率求めるモラハラ客、企業を排除出来るようにしないと
268.
ユーザー
sjoNn
>>1
そしてやがてホームレスに…w
269.
ユーザー
66Cyu
個人の幸せ=推し活
270.
ユーザー
sjoNn
要するに働きたくないだけ
271.
ユーザー
UqE0H
>>267
> 電車が5分遅れたらXに投稿されたりどこかの企業のジャストインタイムなんてやってるうちは無理
世界から見たら「日本の凄いこと」とされている領域だけど、逆に世界中の人から
「日本に関しては常に完全正確であって当然」と極めて厳しく認識されるようにまでなってしまうと
いつかは心身ともに壊れることになりそうだよなw
272.
ユーザー
Cxi7j
8時間働かなきゃええやん。バイトでシフト希望短めに出せ
273.
ユーザー
UnwrS
>>1 「Z世代の若者は企業や組織の成長だけではなく、個人の幸せも大切にしたいと考えます。経済的な成長イコール幸福とは限らないという価値観を持っていると言えます」

自己中・・・ってこっちゃね!
274.
ユーザー
894FC
稼がないことには幸福もへったくれもね―んだ
短時間でたんまり稼げるしのぎ見つけてみな
275.
ユーザー
Cxi7j
>>273
個人の幸せも大切にするなら強盗とか闇バイトやるなよ、とツッコミたいです
Z世代はただの自己中で言ってることとやってることが全然違う印象です
276.
ユーザー
d39xB
>>271
結局得られる利益は凄いで終わりだからなw
時間が正確だからって外国人が2倍電車に乗ったりはしないもんな
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