【ネット】「論破王」ひろゆき→「知ったかおじさん」ひろゆきにクラスチェンジアーカイブ最終更新 2023/12/09 14:251.ばぐっち ★???ひろゆきこと西村博之氏(47)が、前新潟県知事で立憲民主党の米山隆一衆院議員(56)に“論破“されたとして注目を集めている。きっかけは、11月25日にビジネス動画メディア「ReHacQ-リハック-」のYouTubeチャンネルで配信された両者の対談動画。米山氏は地方の医師不足を解消するため、医師を都道府県ごとの人口に応じて配置することを提言。これを実現させるには、“市町村ごとに分かれる健康保険組合を統合すべき”と主張した。だがひろゆき氏は、“健康保険組合の統合はすでに実現している”と反論。これに対して米山氏は、「国民(健康)保険という制度としては1つだけど、(国民健康保険の)組合は市町村ごとだからぜんぜん実現していないんです」と説明した。それでもひろゆき氏は、「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。サービスはいっしょですよね? 金額は一緒ですよね? 国民(健康)保険って地域によって変わります?」と食い下がった。しかし米山氏に「地域によって保険料率違うよ。変わるよ。国民(健康)保険の地域によってできるサービスが違う。(金額も)変わる」と、“論破”されたのだった。また、一昨年に未成年女性とのパパ活疑惑が報じられ、自民党から離党した吉川赳衆院議員について、ひろゆき氏が「辞職しましたけど」と発言するも、即座に米山氏から「してないよ」と事実誤認を正される一幕もあった。歯に衣を着せぬ物言いで数々の著名人を言い負かすなど、“論破王”の異名を持つひろゆき氏。’18年に出版した著書『論破力』(朝日新聞出版刊)では、論理的に話す方法やキラーフレーズを紹介。目次には《意見を言わずに事実を言う》《相手の「怒り」をかわすテクニック》などの手法が並んでおり、いくつもの“秘訣”があるようだが……。「ひろゆきさんが議論に強いことから、“代弁してくれた”“スカッとした”と支持するファンも少なくありません。実際に先月も日本維新の会・藤田文武幹事長との対談動画で、大阪・関西万博問題の経済効果について切り込んでいました。藤田幹事長がハッキリと答えられなかったため、ネット上ではひろゆきさんを称賛する声が続々。そうした“実績”から、いまでは識者の立ち位置でメディア出演する機会も増えています。しかし米山さんに『前提知識が乏し過ぎる』と批判されていたように、今回の対談では“詰めの甘さ”が浮き彫りに。また、過去にひろゆきさんを“論破”したという経済評論家・上念司さんも昨年11月、メディアへの寄稿で《定義の設定が非常に甘い》と指摘していました。たとえ発言や知識に誤りがあったとしても、相手をやり込めようとする態度を改めないのであれば、“裸の王様”と言わざるを得ないでしょう」(WEBメディア記者)米山氏は動画内でひろゆき氏について、「ひろゆきさんが、特段角度がすごいわけでも視点が鋭いわけでもなくて、程よく偉そうな人を罵倒してるから、その罵倒にみんな溜飲を下げて見てるだけ」と苦言を呈していた。ネット上でも“敗北”したひろゆき氏に、冷たい視線が注がれている。《ひろゆきは納得できる時とそうじゃない時の差が激しい気がする》《論破王というか話すげ替え屁理屈王という気がしないでもないひろゆき氏 場に呑まれない米山氏には通用しなかったね》《前提知識が乏しい クリティカルヒットで草。論点ずらしってより例えを出してその極端な事をそのまま押し付けてる事が多いんだよな》《困ったら相手の過去の醜聞ネタを繰り返すだけで見てて悲しくなっちゃった》《もうこの知ったかおじさん持ち上げるのやめたら?》https://news.yahoo.co.jp/articles/5a6e778b25a5a54a58615309165b74a0cea8c7622023/11/30 17:59:32519すべて|最新の50件470.名無しさんF2OQlネット検索で表面上をなぞっただけで「識者・御意見番」ぶってたとはなぁ40代でバレて良かったやんまだ人生やり直せるキッパリ「識者・御意見番」なんて虚業はやめた方がいい2023/12/04 06:09:25471.名無しさんoP7XQ神経が図太い方が人生イージーモードになれるんだわな2023/12/04 07:40:19472.名無しさんi3X5Z屁理屈王2023/12/04 08:16:31473.名無しさんUGB8X>>468あれ以降外で配信やらなくなったの悲しい2023/12/04 08:21:34474.名無しさんTcyDT>>469まともな在仏邦人なら、わざわざ家を特定する真似なんてしないよ。ひろゆきが後ろめたい人生歩んでるからだろ。フランスからスイス出張だかの配信もホテル内のみだからな。工作員じゃあるまいし、グローバルでフットワークの軽いストーカーがいるかよ。2023/12/04 08:47:54475.名無しさんx15n2>>474さんざん方方に噛みついてたら暗殺もあり得るだろこわすぎるわ日本が嫌なら海外行けが通用しないのはそういうのもあるかと2023/12/04 09:34:37476.名無しさんpl4IOひろゆき「僕のほうが頭いいと思うんですけど」2023/12/04 10:25:55477.名無しさんE40MC賢者→たまねぎ剣士みたいなもんか2023/12/04 12:13:00478.名無しさんbb6RRまばたき王2023/12/04 18:11:09479.名無しさんmOh5hはず2023/12/05 08:35:21480.名無しさんIN8Vjいい意味でサイコパスってどういう意図で言ったんやろな動画二回観てもわからん2023/12/05 12:10:56481.名無しさん9dwboひろゆきってほんと頭悪いよね、いい意味で2023/12/05 12:36:50482.名無しさん8roGH嫌いな議員に論破されたらさすがに気分悪そう2023/12/05 14:59:49483.名無しさんOHSpN議論先行の論客になるなら、橋下や三浦瑠璃レベルの強靭なメンタルなきゃ務まらんだろ2023/12/05 15:51:51484.名無しさん6kBj3知ったかだけならマシ知ったか突かれると罵倒始めるおじさんだよ2023/12/05 16:14:02485.名無しさんxRz9X>>484すごく負けず嫌いで性格が悪いんだろうね本当にネットで見かける人そのものだわ2023/12/05 18:18:33486.名無しさんqNelkひろゆきってネトウヨみたいだよね、いい意味で2023/12/05 20:03:57487.名無しさんfVSea論点逸らしと人格攻撃した時点で負けだよそれに気付かずに延々と言葉を連ねても相手が呆れて相手にしないだけそれを論破したとか言ってるんだよそもそも幼稚愚かで哀れな奴なんだよ2023/12/05 23:17:54488.名無しさんecKO7事実を間違っても「すみません、勘違いでした、では…」って会話の流れにならないとこがもはや議論ですら無いよな。事実ベースってひろゆき自身がいつも強調して議論の柱にしようとするのに、自分はファンタジーでオッケーってただのキチガイだろ。2023/12/06 09:45:26489.名無しさんShOgaダブスタって奴だなという意味で米山の言う通り「普通の人」なのかもしれない部下には残業するな!と言っておいて自分は雑談して残業代盗んでるクズオヤジみたいなもん2023/12/06 19:49:01490.名無しさんjimJU>>472論点すり替え王だよ屁理屈にすらなってない無知だから2023/12/07 06:19:14491.名無しさんUYReL>>490人口に膾炙すると言う意味では屁理屈王の方がいい2023/12/07 13:31:19492.名無しさん1tNeR知ったか屁理屈おじさん2023/12/07 13:50:18493.名無しさんP6Delうすっぺらい王2023/12/07 14:31:04494.名無しさんPddZG「公開処刑請負人」米山爆誕wwwwwww2023/12/07 15:13:07495.名無しさんLSblgいい加減な事を言う文系とちゃんとした事実に基づいて発言する理系との違いだな2023/12/07 16:28:12496.名無しさんNTYV7変な口調で捲し立てるのが面白いだけよキッズは2023/12/07 16:57:23497.名無しさんXj4lfロンパされまくり王に決定2023/12/07 19:23:53498.名無しさんUYReL語呂が大事だよ、語感が屁理屈王とかうすっぺらい王辺りは流行るよwww2023/12/07 19:56:59499.名無しさんkYEDX>>449埼玉の西川口に住んでるよ2023/12/07 19:59:01500.名無しさんBRt6y蕨だと聞いてるが2023/12/07 20:04:20501.名無しさんaVFF7ワクチン推奨派のひろゆき2023/12/07 20:04:42502.名無しさんgObHo三橋貴明氏との対談で賢いふりなんだなって確信した小銭稼ぎをしなきゃならないから知らないことに首を突っ込んで格上の専門家と「論破戦」なんてしなきゃならんのだろうねひろゆきッズには中二病の亜種みたいなものだな2023/12/08 09:16:26503.名無しさんLBDP0ひろゆきはググってから話してますwって自分で言ってたけどなw今回はググらなかったのかな?2023/12/08 09:23:02504.名無しさんLO4lE>>503位置エネルギーの時でもググらなかったから、思い込みで話してる時が多々ある。ドル円の為替予想のお小遣いチャンスなんてググっても出てこないだろうしw2023/12/08 13:50:21505.名無しさんbT0cx頭の良さなら立花孝志だろう。2023/12/08 13:59:48506.名無しさん89U0o法律には強いだろうけどどっちかというと地頭の人だね、その人も膨大な知識量が必要な分野では何も言えない2023/12/08 14:24:49507.名無しさんYuEGIインターネット無しで討論したら俺でも勝てるわ2023/12/08 15:23:20508.名無しさん8C5paあとでやりますこの意味がわかりますか?2023/12/08 20:32:00509.名無しさんrIKPU論破王も工作員だが工作員を作って状況が作りたいだけメディアも含めた悪党ぶりはもう分ったはず重要なのは根拠だという事メディアは検証番組でも嘘をついているという事↓>《1人当たり100万円超》検証番組が報じられない>ジャニーズ超豪華ハワイ接待の全貌>民放全局がハワイに招待された事実を認める民放全局が認めているのにどうもこうも無い。第三者調査を認めず自己保身の為の状況をグル作っているだけこの期に及んで新聞から何から第三者調査を求めないのだからグルは確定だという事NHKのジャニーズ部屋の問題や東山氏の疑惑古館氏が語っていた局のクラブの請求がジャニーズ事務所に行っていた等、様々な疑惑があるテレビ局 社長語録「テレビは洗脳装置。 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」「社会を支配しているのはテレビ。 これからは私が日本を支配するわけです」「日本人はバカばかりだから、 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」「君たちは選ばれた人間だ。 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」2023/12/08 20:48:28510.名無しさんxFqBn米山も「ひろゆき特需」で潤った感じ。ひろゆきに感謝しないと2023/12/08 21:27:37511.名無しさんfjC2zひろゆきが優越感に浸るために議論してると思ってる人たちの方が心配2023/12/09 12:04:13512.名無しさんEl6vJ>>1堀江も知ったか上目線で話すよな2023/12/09 13:04:45513.名無しさん7ddIH知ったかオジサンもういいよ早く引っ込んで2023/12/09 13:14:32514.名無しさんzwkLY得意分野の外へ出るなよメディアは持ち上げたら叩き落とすんだから、引っ張り出そうとするに決まってる油断するな2023/12/09 13:17:44515.名無しさんxKOgo米山さんて感情論で話をする人なんだなぁって思ったんすよ私がいつ罵倒しましたか?具体的に教えてください?サイコパスっていい意味で言ったんすよあなたの質問はあとでやります!この意味わかりますか?2023/12/09 13:41:31516.名無しさんxKOgo私は米山さんのこと嫌いなわけじゃないんすよただ馬鹿にして怒ったところをニヤニヤしたいだけなんすよこの意味わかりますか?2023/12/09 13:44:33517.名無しさんowfG52ちゃん時代も2ちゃんねらーによく論破されてたけど2023/12/09 13:52:13518.名無しさんXEtrC野党議員って、する仕事も無いのに給料がもらえるからいいよな。2023/12/09 14:25:26519.名無しさんau1Sp>>193自治体で税金が違うって常識だと思ってたわそれを知ってる俺がすごすぎただけか…2023/12/09 14:25:50
【中国人】「日本の警察は舐められている」東京ビッグサイトで総額1000万円の指輪やネックレスが…中国窃盗団「ピンクパンダ」の女性2人が逮捕された裏事情ニュース速報+23703.22024/09/08 08:50:35
きっかけは、11月25日にビジネス動画メディア「ReHacQ-リハック-」のYouTubeチャンネルで配信された両者の対談動画。米山氏は地方の医師不足を解消するため、医師を都道府県ごとの人口に応じて配置することを提言。これを実現させるには、“市町村ごとに分かれる健康保険組合を統合すべき”と主張した。
だがひろゆき氏は、“健康保険組合の統合はすでに実現している”と反論。これに対して米山氏は、「国民(健康)保険という制度としては1つだけど、(国民健康保険の)組合は市町村ごとだからぜんぜん実現していないんです」と説明した。
それでもひろゆき氏は、「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。サービスはいっしょですよね? 金額は一緒ですよね? 国民(健康)保険って地域によって変わります?」と食い下がった。しかし米山氏に「地域によって保険料率違うよ。変わるよ。国民(健康)保険の地域によってできるサービスが違う。(金額も)変わる」と、“論破”されたのだった。また、一昨年に未成年女性とのパパ活疑惑が報じられ、自民党から離党した吉川赳衆院議員について、ひろゆき氏が「辞職しましたけど」と発言するも、即座に米山氏から「してないよ」と事実誤認を正される一幕もあった。
歯に衣を着せぬ物言いで数々の著名人を言い負かすなど、“論破王”の異名を持つひろゆき氏。’18年に出版した著書『論破力』(朝日新聞出版刊)では、論理的に話す方法やキラーフレーズを紹介。目次には《意見を言わずに事実を言う》《相手の「怒り」をかわすテクニック》などの手法が並んでおり、いくつもの“秘訣”があるようだが……。
「ひろゆきさんが議論に強いことから、“代弁してくれた”“スカッとした”と支持するファンも少なくありません。実際に先月も日本維新の会・藤田文武幹事長との対談動画で、大阪・関西万博問題の経済効果について切り込んでいました。藤田幹事長がハッキリと答えられなかったため、ネット上ではひろゆきさんを称賛する声が続々。
そうした“実績”から、いまでは識者の立ち位置でメディア出演する機会も増えています。しかし米山さんに『前提知識が乏し過ぎる』と批判されていたように、今回の対談では“詰めの甘さ”が浮き彫りに。
また、過去にひろゆきさんを“論破”したという経済評論家・上念司さんも昨年11月、メディアへの寄稿で《定義の設定が非常に甘い》と指摘していました。たとえ発言や知識に誤りがあったとしても、相手をやり込めようとする態度を改めないのであれば、“裸の王様”と言わざるを得ないでしょう」(WEBメディア記者)
米山氏は動画内でひろゆき氏について、「ひろゆきさんが、特段角度がすごいわけでも視点が鋭いわけでもなくて、程よく偉そうな人を罵倒してるから、その罵倒にみんな溜飲を下げて見てるだけ」と苦言を呈していた。
ネット上でも“敗北”したひろゆき氏に、冷たい視線が注がれている。
《ひろゆきは納得できる時とそうじゃない時の差が激しい気がする》
《論破王というか話すげ替え屁理屈王という気がしないでもないひろゆき氏 場に呑まれない米山氏には通用しなかったね》
《前提知識が乏しい クリティカルヒットで草。論点ずらしってより例えを出してその極端な事をそのまま押し付けてる事が多いんだよな》
《困ったら相手の過去の醜聞ネタを繰り返すだけで見てて悲しくなっちゃった》
《もうこの知ったかおじさん持ち上げるのやめたら?》
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a6e778b25a5a54a58615309165b74a0cea8c762
40代でバレて良かったやん
まだ人生やり直せる
キッパリ「識者・御意見番」なんて虚業はやめた方がいい
あれ以降外で配信やらなくなったの悲しい
まともな在仏邦人なら、わざわざ家を特定する真似なんてしないよ。ひろゆきが後ろめたい人生歩んでるからだろ。
フランスからスイス出張だかの配信もホテル内のみだからな。工作員じゃあるまいし、グローバルでフットワークの軽いストーカーがいるかよ。
さんざん方方に噛みついてたら暗殺もあり得るだろこわすぎるわ
日本が嫌なら海外行けが通用しないのはそういうのもあるかと
みたいなもんか
動画二回観てもわからん
さすがに気分悪そう
知ったか突かれると罵倒始めるおじさんだよ
すごく負けず嫌いで性格が悪いんだろうね
本当にネットで見かける人そのものだわ
それに気付かずに延々と言葉を連ねても
相手が呆れて相手にしないだけ
それを論破したとか言ってるんだよ
そもそも幼稚
愚かで哀れな奴なんだよ
という意味で米山の言う通り「普通の人」なのかもしれない
部下には残業するな!と言っておいて
自分は雑談して残業代盗んでるクズオヤジみたいなもん
論点すり替え王
だよ
屁理屈にすらなってない
無知だから
人口に膾炙すると言う意味では
屁理屈王の方がいい
屁理屈王とか
うすっぺらい王
辺りは流行るよwww
埼玉の西川口に住んでるよ
小銭稼ぎをしなきゃならないから知らないことに首を突っ込んで格上の専門家と「論破戦」なんてしなきゃならんのだろうね
ひろゆきッズには中二病の亜種みたいなものだな
今回はググらなかったのかな?
位置エネルギーの時でもググらなかったから、思い込みで話してる時が多々ある。
ドル円の為替予想のお小遣いチャンスなんてググっても出てこないだろうしw
どっちかというと地頭の人だね、その人も
膨大な知識量が必要な分野では
何も言えない
やります
この意味が
わかりますか?
メディアも含めた悪党ぶりはもう分ったはず
重要なのは根拠だという事
メディアは検証番組でも嘘をついているという事
↓
>《1人当たり100万円超》検証番組が報じられない
>ジャニーズ超豪華ハワイ接待の全貌
>民放全局がハワイに招待された事実を認める
民放全局が認めているのにどうもこうも無い。第三者調査を認めず
自己保身の為の状況をグル作っているだけ
この期に及んで新聞から何から第三者調査を求めないのだから
グルは確定だという事
NHKのジャニーズ部屋の問題や東山氏の疑惑
古館氏が語っていた局のクラブの請求がジャニーズ事務所に
行っていた等、様々な疑惑がある
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
堀江も知ったか上目線で話すよな
早く引っ込んで
メディアは持ち上げたら叩き落とすんだから、引っ張り出そうとするに決まってる
油断するな
私がいつ罵倒しましたか?具体的に教えてください?
サイコパスっていい意味で言ったんすよ
あなたの質問はあとでやります!
この意味わかりますか?
ただ馬鹿にして怒ったところをニヤニヤしたいだけなんすよ
この意味わかりますか?
自治体で税金が違うって常識だと思ってたわ
それを知ってる俺がすごすぎただけか…