このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【上昇】10月の消費者物価“2.9%上昇”電気代の補助減り 伸び拡大アーカイブ

1.
ユーザー
???
総務省が24日発表した10月の消費者物価指数(2020年=100)は、値動きの大きい生鮮食品をのぞく総合指数が106・4となり、前年同月より2・9%上がった。

上昇は26カ月連続。
外食や宿泊料といったサービスの価格が上がったうえ、電気・ガス代の補助金が減り、4カ月ぶりに伸びが拡大した。

上昇幅が大きかったのは宿泊料で、前年同月より42・6%伸びた。
訪日客が増えて需要が膨らみ、相場が上がっている。牛乳や食パンなどの高値も続き、生鮮食品をのぞく食料は7・6%上がった。

つづきはこちら
https://www.asahi.com/articles/ASRCS365DRCQULFA02P.html
626
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
aluKY
冬がこわい
3.
ユーザー
xvcdc
クソがーー!
4.
ユーザー
AoIvh
物価だけ上がり
所得は据え置き
5.
ユーザー
2LQe5
電気代の補助無くすなよ
6.
ユーザー
ySqC4
岸田のせい
7.
ユーザー
VgRWN
26カ月連続ってほとんど岸田やないけ
8.
ユーザー
ya0AY
また電気代10万くるかな
オール電化の恐怖
9.
ユーザー
xMWB8
あらま
10.
ユーザー
gicBl
何も改善してないのに
補助金は打ち切り
11.
ユーザー
GEEEd
円安だから国内旅行とはなんだったのかw
12.
ユーザー
oJJKP
給料は増えないね!
13.
ユーザー
2DWxC
11月になっても夏日な異常気象で2段料金まで逝ってます…
暑ければガス代は安くなるがガス料金も上がっているからね
14.
ユーザー
dBMvs
政府が信用できないから、国民はお金を貯め込む行動になるんだよ。政府がきっちり約束を守って、国内外にムダなバラマキをせず国民の役に立てば、安心して消費行動するのに
15.
ユーザー
cWGMx
岸田、十倉「何で支持率上がらないのか」
16.
ユーザー
2DWxC
電気代にしてもガソリン代にしてもガス代にしてもさ
多重構造的な消費税に消費税かけるの止めてくれよ
17.
ユーザー
A9YHA
岸田政治苦しいよ
安倍さん戻ってきて
18.
ユーザー
2DWxC
昔だったらば
消費者物価上昇→消費者の購買意欲→景気が良い

今となっては
原価高騰によって物価上昇で購買意欲は萎えている
デフレから脱却どころかデフレマインド加速中ですよ
19.
ユーザー
yv3pL
この程度で騒ぐようじゃまだまだ物価高続けないといかんね
2パー程度ならふーんって思えるようにならないとデフレからの脱却は無理だろうね
20.
ユーザー
4ZtAh
>>18
正しいインフレ
給料ガッポリ→消費者の購買意欲が高くなる→高くても売れる→物価上昇

アベノミクス理論
政府「物価上げろ!」→国民「生活くるちいよ・・・」
21.
ユーザー
U1bn0
ホテルはヤバいくらい値上がりしてる
22.
ユーザー
Ew2kV
答えはカンタンな事や貧乏乞食共は資本主義の国から出て行けばエエだけやろスダレハゲ
23.
ユーザー
1bsGM
>>8
オール電化ってせいぜい3-4万やで24時間エアコン入れとるけど
床暖あるともっといきそうやが
24.
ユーザー
s33g7
赤字国債を出して電気やガスに補助金を払うのは愚策だわな
一部の金持ちだけが笑って大衆は更に貧乏になる
25.
ユーザー
s33g7
>>17
これが安倍パヨクの正体って感じだな
26.
ユーザー
7BVV9
ラムーと業務スーパーで生き延びます
27.
ユーザー
GQKGn
物価上がったせいであんまり物を買わなくなったな
電気もキャンプ用のソーラーパネルとバッテリー駆使して去年の半分くらいに抑えてるのに去年と金額一緒
ガスもIH併用して使ってるから使用量減ってるんだがあんまり金額変わらん
28.
ユーザー
jqsUB
これがインフレ目標か
29.
ユーザー
7eAJq
増税、物価高に給与の上昇がまったく追いついてない件
どんどん国民が貧しくなっていく
30.
ユーザー
o3ULn
株買え
31.
ユーザー
2DWxC
>>20
その通り

いつも順序が逆なんだ
実質賃金上昇よりも物価上昇(税収)が先だから負のスパイラル
防衛費増税も順序が逆なんだよな 富国強兵ならば富国が先
憲法改正についてもそうだ 自民周辺は夢を先にしてしまうから
32.
ユーザー
F7uUv
物価も上がれば消費も上がるんじゃね?値上げ効果だろ
なに喜んでるんだよ
33.
ユーザー
F7uUv
宿代がとんでもないことになってて国民は無理だな
34.
ユーザー
s33g7
物価が上がれば自動的に賃金もあがる

とか連投してたバカがいたけど
今でも珍説を書きこんでるんだろうな
35.
ユーザー
cidBC
これがアベノミスク&保守曰く「円安は国益」の成果か
36.
ユーザー
Woc3v
>>19
所得が上がってないから当たり前
37.
ユーザー
cU9tF
物の値段が上がる
それが企業の売上げ業績につながり
新たな投資を呼び込み
企業が次の成長段階に入る。
その結果、また賃金が上がる好循環

まだ道半ばスタート地点です
38.
ユーザー
2tdAc
そもそも安倍政権ではデフレ脱却と言わなくなってたね
ネトウヨも口揃えて言わなくなった
どうみても悪化してたのに
39.
ユーザー
Woc3v
>>27
本来の電気代が関西九州以外、今年春から3割上がってる
というか上げられてる
資本家のための社会になりつつある
国債負担で抑えられてるだけでやばいよ
40.
ユーザー
a1abX
>>34
ん?物価と賃金は長期で相関関係にあるから物価が上がれば賃金も上がるよ?否定してる馬鹿がいるならみてみたいわ
41.
ユーザー
2tdAc
>>37
10年やってこれなら民主党政権でも許されてた
あっちは3年しかやってなく大震災もあった
甘えんなヴォケ
42.
ユーザー
Woc3v
>>38
政府は先にデータを見れるから、まずい状況になってたら発言内容をすり替えてる
43.
ユーザー
Woc3v
>>34
コストプッシュインフレダカラー
と逃げてる奴とサイムショーガーと開き直ってる奴w
44.
ユーザー
Woc3v
>>40
それでみんな生活が豊かになるとか言ってたから騙しだったってこと
45.
ユーザー
Woc3v
>>37
莫大な内部留保あるのになにが投資だよ
ただの株高誘導じゃないか
46.
ユーザー
K3nvE
>>40
長い目で見れば上がるだろうね
でも日本は終身雇用で簡単に首切れない制度だから
企業側にリスクがありすぎてなかなか賃金は上げられないでしょ
自分が雇用主だと考えたら今儲かっていてもこれからどうなるかわからんのにベースは上げられないよね
簡単にクビに出来るのなら儲かっている今だけはガンガン上げたっていいってなるけどね
47.
ユーザー
SiX2f
2.9㌫?
29㌫でも足らんがな
48.
ユーザー
ojW66
最低賃金4%あがったろ?差し引き6.9%の改善だな
49.
ユーザー
fslyo
>>47
>>48
義務教育からやり直そっか
50.
ユーザー
np8c3
こんな時限爆弾みたいな円安でインフレになってもなあ
再来年にはデフレに逆戻りだよ
51.
ユーザー
GAslA
>>35
      ノ´⌒ヽ,,
 γ⌒´      ヽ,   つまり・・・
// ""⌒⌒\  )
i /   ⌒  ⌒ ヽ )    自民    円安   格差拡大
!゙   (・ )` ´( ・) i/    ミンス   円高   格差縮小
|     (__人_)  |
\    `ー'  /
/
52.
ユーザー
ShbTj
日銀が金利を上げない限り物価上昇は止まらない 食費は暖冬の影響もあり野菜の豊作で下がるかもね
53.
ユーザー
Bq2Ok
落ちこぼれの負け組貧困層は自民党の敵
54.
ユーザー
S2wqi
>>46 源泉徴収の中抜きがひどすぎる。賃上げ意欲を削ぐ政策ばかり。
55.
ユーザー
ZSKoh
何でも国に頼ろうとするなよ、貧乏人は寒いなら焚き火でもしてろ甘えるな
56.
ユーザー
UMK6F
>>55
馬鹿かお前
国家はなんのために存在しているんだよ
57.
ユーザー
s33g7
>>40
アベノミクスは2年を目途にしてたわけだからな
そこは俺も
「インフレになれば賃金は上がる、しかしそれが1年後なのか20年後か不明
なので政策にはなり得ない」と完全論破しておいた
58.
ユーザー
pHljj
物価上昇が気にならないくらい収入増やしてる層はどの程度いるんだろ?
59.
ユーザー
U1bn0
そもそもデフレでさえコントロールできなかったのにインフレをコントロールできるわけがないよな
60.
ユーザー
iva3q
>>35
アベノミクスの果実が実りました
61.
ユーザー
Dzs7D
消費税増税したら買うもの減ったのに税収上がった
みたいなもんだな
62.
ユーザー
jqy7M
圧倒的搾取社会
63.
ユーザー
bWM06
>>1
ジワジワ首を絞められてる感じ。
んで更に増税がすんだろ?
64.
ユーザー
hUc8S
>>52
ネギ一本150円もしてますが。
65.
ユーザー
R4Pel
貧乏が加速する
66.
ユーザー
R4Pel
インフレが起これば自ずと景気回復する論はなんだったのか
67.
ユーザー
TnZBj
補助金が無ければ4%
でも日銀はデフレを連呼
68.
ユーザー
2nYnN
石炭火力発電をやるべきだ
69.
ユーザー
MnnAW
>>66
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違い
70.
ユーザー
wVUWM
>>66
ありえねぇわな、金の価値が減るだけだ。
71.
ユーザー
AP8OQ
>>37
そうなればいいんだが、実際は輸入原材料コスト、エネルギーコストの上昇が激しくて、その分の価格転嫁がようやく始まったところ
人件費のアップまで手をつけられない企業も多いと聞く
この結果、売上は上がるけれども利益は横ばい
72.
ユーザー
X32a5
物価を上がっても国民は、買ったり払ったりして生きなけばならないのに、👓は「お、払ってるからまだ値上げしても大丈夫だな」って考えしか持ってない。
73.
ユーザー
ohi3G
そりゃマスゴミがテレビで節約節約連呼したらバカなジジイババアは金使わないわな
日本人の預貯金2000兆円のほとんどが団塊世代の資産
需給バランスは供給過多で未だにデフレ状態、ものは売れないのに価格は上がる最悪の状態
74.
ユーザー
XNWaA
>>52
平年並みってよくメディアは使うけど
その平年並みという基準が上がってることは伝えない権利を行使してる
75.
ユーザー
w4iwQ
>>20
リフレの考え方は金融緩和主導、つまり金融政策の緩和で世の中へのマネー供給を増やす、
それがインフレ誘導になるということだろう
物価上がれと言って、プロセス無しにいきなり物価が上がるわけじゃないぞ
ちゃんとそれを導く経路があるんだから
76.
ユーザー
w4iwQ
>>21
>>1には
>上昇幅が大きかったのは宿泊料で、前年同月より42・6%伸びた。
>訪日客が増えて需要が膨らみ、相場が上がっている。

コストプッシュを悪者と言い、デマンドプルなら良いインフレとか言う人たちからすれば
需要増大で値上がりなんだから良いインフレだろな
77.
ユーザー
w4iwQ
>>4
>>12
>>29
国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった

給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2018年441万円)
7年連続ならず2019年は436万円でした

なお最新データである2022年版では↓

民間企業平均給与「過去最高」458万円 2023.09.27
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/745247?display=1#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A
国税庁がさきほど公表した去年の「民間給与実態統計」によりますと、
去年1年間の民間企業で働く人の平均給与は458万円で、前の年より2.7%増加しました。

ちゃんと上がってるようだね
78.
ユーザー
w4iwQ
>>41
10年やって許されてる政策と
3年で断罪された政権

まさに結果が示してるじゃんw
79.
ユーザー
w4iwQ
>>34
>物価が上がれば自動的に賃金もあがる

まあ現実はおおむねそうなってるからな
80.
ユーザー
6ZoCp
財政拡大を主張してきていた人達は
インフレに傾けば目減りする円を持っててもしょうがないので
我先に消費活動を開始すると主張してた気がするが
これは間違いだったのかな?
81.
ユーザー
w4iwQ
>>52
>日銀が金利を上げない限り物価上昇は止まらない

つまりまだ金利は上げなくていいってことだな

>食費は暖冬の影響もあり野菜の豊作で下がるかもね

あーそれで野菜が安くなってたのか
こういう値動きの激しさ見てると
たしかに生鮮食品を外した物価を見るってのも理に適ってはいるね
82.
ユーザー
w4iwQ
>>55
なんかつい先日に七輪が売れてるとかいうネットの見出しを見た覚えが
83.
ユーザー
ohi3G
>>78
その3年でやった再エネ賦課金の後遺症で電気代が高い
84.
ユーザー
w4iwQ
>>57
>アベノミクスは2年を目途にしてたわけだからな

初動は順調だったよ
開始して1年でインフレ率1.5%まで行ってた
しかしそこに消費税増税8%をかぶせて一発で景気腰折れ、以後グダグダに

2013年4月 日銀の異次元緩和の発表
2014年4月 消費税8%に

消費税増税という大失策がなければ景況ははるかに良くなってただろうに
85.
ユーザー
w4iwQ
>>58
最低賃金はアベノミクス以降に30%くらい上がって物価上昇を軽く上回ってるから
低所得層はかなり恩恵あったんじゃないかw
86.
ユーザー
w4iwQ
>>66
どんどん回復してるようだけど
87.
ユーザー
oDHWE
>>86
5ちゃん的には、無職のおっさんによる妄想経済話だらけでそんな風には1ミリも感じられないけどなw
88.
ユーザー
w4iwQ
>>87
> 5ちゃん的には、無職のおっさんによる妄想経済話だらけで

円安とインフレで被害甚大で大変だ―ていう奴だね
89.
ユーザー
oDHWE
>>88
実際に大変だろw

円安は仕事、インフレは生活
90.
ユーザー
8AcKy
ミンス政権は仕事がなく就職氷河期だしな
アベノミクス以降、経済がよくなったわな

内定率50%以下の大学続出 就職氷河期より厳しい
https://www.j-cast.com/2010/12/02082485.html?p=all

> 2011年卒の学生の就職が依然厳しい。
> 文部科学省が出した10月1日時点での内定率は約57.6%。有名大でも「無い内定」状態の学生が続出しているほか、首都圏でも11月~12月時点で内定率50%以下というところもあり、大学の就職課は「報道よりかなり厳しい」と話している。

> 内定率は2000年前後の「就職氷河期」よりも低い数字で、1996年から調査を始めて以来過去最低となった。
> 埼玉の私立大学の就職課担当者は「本当に過去最悪。11月中旬で内定率は54%ぐらい。女子だけだと48%で、去年より10ポイントぐらい落ちている。学生も1年以上就職活動をやっているのでもう諦めムード、報道よりもかなり厳しい感じです」と話す。

デフレスパイラルで企業業績が悪化して、派遣切りなどのリストラ、ボーナスもカットで賃金ダウン、仕事もなく就職内定率が過去最悪
91.
ユーザー
w4iwQ
>>89
まあ個別にみればデメリット食らってるのは当然あるだろうけど
全体ではメリットの方が大きいからな

上にも書いたけど、だからその方向への政策が10年も続いて「許されてる」んだろう
92.
ユーザー
oDHWE
>>90
コピペ無職のおっさんは、なぜか知らないアホウ政権時代のリーマンショックがあって、全く回復しないまま震災だからな
93.
ユーザー
8AcKy
株価も低迷で企業業績が悪くて、仕事がなく就業者数が減り続けていたミンス政権
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/c1-1-1.gif
派遣切りされて無職になった労働者がミンス政権にメッセージ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/2010/img/100421_01_04.jpg
94.
ユーザー
oDHWE
>>91
デメリットのほうが大きいから、問題になるんだろ?
95.
ユーザー
8AcKy
>>92
これは震災前の2010年12月の記事
リーマンショックは2008年だ
無能パヨクは何年放置してんの?
アベノミクスは1年目からよくなったわ
96.
ユーザー
oDHWE
>>95
無職バカウヨ気取りのおっさん、お前が身を持って「証明」しているだろw

お前の知り合いにはバレてます

97.
ユーザー
8AcKy
>>96
無職ニートのバカパヨクw
やっぱりお前の言っていることは間違いだらけだったw
98.
ユーザー
w4iwQ
>>94
だからそれがいわゆる無職のおっさんによる妄想経済話て奴だよね
99.
ユーザー
oDHWE
>>97
お前が間違っているのは、お前がよく身を持ってわかっている

ネットでホラを頑張っても、現実は変わらないから
100.
ユーザー
oDHWE
>>98
実際のお前の現実がわからないから、何とも言えないな
101.
ユーザー
8AcKy
>>99
現実が見えない統合失調症のビョーキw

株価も低迷で企業業績が悪くて、仕事がなく就業者数が減り続けていたミンス政権
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/c1-1-1.gif
派遣切りされて無職になった労働者がミンス政権にメッセージ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/2010/img/100421_01_04.jpg
102.
ユーザー
8AcKy
> 実はアベノミクス以降、日本の正社員の数も一貫して増えています。
> 日本の正社員数は過去8年間で267万人増加、特にコロナ禍では伸び率が上がり2年間で正社員は61万人増えました。

取り残された無職ニートのパヨクw
103.
ユーザー
oDHWE
>>101
リーマンから企業は悪化したまま、震災に突入、これが真実

お前は、アホウ政権前から現在まで無職こどおじ、全くお前には関係ない話
104.
ユーザー
w4iwQ
>>100
個々人の現実などこの際どうでもいいわけでね
社会全体としてどうかっていうのはマクロの統計がいろいろある
それ見て実態をつかむわけで

個人の固有状況をわかったってそれは全体ではないのだから
全体の動向がどうなのかを論じる上で意味ない
105.
ユーザー
8AcKy
>>103
これは震災前の2010年12月の記事
リーマンショックは2008年だ
無能パヨクは何年放置してんの?
アベノミクスは1年目からよくなったわ

株価も低迷で企業業績が悪くて、仕事がなく就業者数が減り続けていたミンス政権
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/c1-1-1.gif
派遣切りされて無職になった労働者がミンス政権にメッセージ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/2010/img/100421_01_04.jpg
106.
ユーザー
oDHWE
>>104
何か現実的な理由があるから、分析して言っているんだろ?

君と会って無職やバイト君だったらぶん殴るぞって話
107.
ユーザー
oDHWE
>>105
お前が一番わかっているのだから

そんな現実とは違うような他人の示したデータで語られても
108.
ユーザー
8AcKy
>>107
現実が見えない統合失調症のビョーキw

株価も低迷で企業業績が悪くて、仕事がなく就業者数が減り続けていたミンス政権
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/c1-1-1.gif
派遣切りされて無職になった労働者がミンス政権にメッセージ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/2010/img/100421_01_04.jpg
109.
ユーザー
w4iwQ
>>103
>リーマンから企業は悪化したまま、震災に

そりゃー円高進行を放置だったからなー

経団連の昇給・ベア実施状況2011-2015
https://i.imgur.com/AfBTBAY.jpg
経団連企業ですら円高の時にはろくに給料上げられてなかったのがわかる
それがアベノミクス以降、円安になったら賃上げが一気に増えた

アベノミクスで全体的に底上げされて中間層が分厚くなってることがわかる
(年収300万円以下は減少か横這いに対して、上の年収階級は増大)

https://i.imgur.com/v9iRg9Z.png

年間給与所得 分布 国税庁民間給与実態統計調査

年収300万以下
2012年 1869,6万人
2018年 1859.7万人

年収300万~600万
2012年 1879.7万人
2018年 2129.7万人

年収600万~1000万
2012年 640.9万人
2018年 788.2万人

年収1000万以上
2012年 172.3万人
2018年 248.9万人
110.
ユーザー
Jsbuo
>>84
つまり2014年にアベノミクスは失敗していたというわけね
111.
ユーザー
Jsbuo
>>109
それがインフレで帳消しになっている最中ってことか
112.
ユーザー
w4iwQ
>>106
何言ってるのかわからん
何にせよマクロ指標からは日本経済が現状上向いてると読み取れる
個人の身の回りレベルでしかない「悪くなってる」みたいな話は「その個人はそうなのね」でおしまい
113.
ユーザー
8AcKy
派遣切りされて無職になった労働者がミンス政権にメッセージ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/2010/img/100421_01_04.jpg

> 実はアベノミクス以降、日本の正社員の数も一貫して増えています。
> 日本の正社員数は過去8年間で267万人増加、特にコロナ禍では伸び率が上がり2年間で正社員は61万人増えました。

ミンス政権がやらない正社員増加をアベノミクスでやった
取り残された無職ニートのパヨクw
114.
ユーザー
Jsbuo
>>113
硬直化している雇用を欧米並みに流動化させることで
デフレ脱却を果たそうとした小泉竹中路線を元の
昭和の社会主義に戻してのが安倍政権ってことか
115.
ユーザー
w4iwQ
>>111
民間企業平均給与「過去最高」458万円 2023.09.27
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/745247?display=1#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A
国税庁がさきほど公表した去年の「民間給与実態統計」によりますと、
去年1年間の民間企業で働く人の平均給与は458万円で、前の年より2.7%増加しました。

税収も過去最高らしい

昨年度税収、71兆円超え=3年連続で過去最高―法人、消費、所得税が軒並み増 2023.07.03
https://sp.m.jiji.com/article/show/2973160

法人税も所得税も増えてるってことは企業も家計も利益・所得が増えてきてるってことを意味する
116.
ユーザー
ohi3G
松下氏は一市長でありながら、全国的に注目を集める存在でもあります。というのも、外国籍の住民にも投票権を認める住民投票条例案を、強く推し進めてきたためです。市内に3カ月間住めば、日本人と同じ条件で投票権を認めるというもので、これが実質的に外国人参政権にあたるのではないかと、大きな議論となったのです

立憲共産党は枝野とか松下とか日本を外国勢力に売り渡す売国奴ばかり
117.
ユーザー
8AcKy
>>114
アベノミクスでデフレは脱却したわな
仕事がないからという不本意の非正規労働は減少
国民の所得増加で取り残された無職ニートのパヨクw
118.
ユーザー
Jsbuo
>>115
物価上昇の方が上回っているから
総論として賃下げだね
そういう詭弁を使わない方が良いと思うよ
119.
ユーザー
Jsbuo
>>117
デフレ脱却してないから減税するんだろ?w
120.
ユーザー
oDHWE
>>112
だから、無職のおっさんは働いている設定になっているのだから、己の業界の経済を見ればわかる話

虚言なら同業者は沢山いるのだから、知識等を指摘されて虚言がバレるだけだしな

121.
ユーザー
w4iwQ
>>118
>総論として賃下げだね

それこそ詭弁だけど?w
122.
ユーザー
8AcKy
>>118
多くの国で実質賃金が下落 「OECD雇用見通し2023」
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/08/img/oecd_02.png

物価上昇は世界的に起きている
アメリカでもマイナスだし、日本よりもドイツの方が賃金よりも物価が高騰しすぎている
123.
ユーザー
Jsbuo
>>121
どこが?
実質賃金の統計を根拠に「総論」って書いてるけど?
何をもって否定してるの?
コピペストックを一生懸命ペタペタやってるだけで
お前自身は考える力なしってことか?
124.
ユーザー
Jsbuo
>>122
他国の話しでなくて日本の話だから
125.
ユーザー
8AcKy
>>119
減税の対象は労働者のみ
年金収入だけの老人や無職ニートのパヨクは対象外w
126.
ユーザー
w4iwQ
>>120
だから個々人の身の回りの話ではなくマクロ統計に基いて話をするんだろう
個々の身の回りの話はその個人周辺の話であって全体ではどうなのかとは直結しない

俺の近隣のスーパーでは直近では野菜が安くなってる印象だが
これを根拠に日本全国インフレは収まったなどと主張されても、そこに説得力などないだろう
127.
ユーザー
Jsbuo
>>125
デフレ脱却してないから異次元緩和も継続してるわけで
お前の論と政府や日銀の見解は真逆ってことな
128.
ユーザー
8AcKy
>>124
ロシアへの制裁で資源の高騰→物価高騰は世界的に一致した話だ
日本ガーじゃないんだよw
129.
ユーザー
Jsbuo
>>126
野菜は年々高くなってるだろ
10年前は98円だったオクラ228円までなってるし
130.
ユーザー
8AcKy
>>127
景気対策のためにしかやっていない
金利上昇すると景気が減速するからな
ドイツはGDPがマイナス成長
131.
ユーザー
Jsbuo
>>128
ロシアの話でなくて
日本のデフレの話しな
そうやって反論出来なくなると論点ずらしはいくないね
132.
ユーザー
Jsbuo
>>130
植田はそんな言ってないぞ
お前の勝手な妄想
133.
ユーザー
oDHWE
>>126
業界によってバラ付きがあるのだから、全体で分析しても意味が無い

働いていないから全体で語るしか無いとしか俺には見えない

平均的な話しかいないテレビのコメンテーターでは無いので
134.
ユーザー
8AcKy
>>131
今や2.9%の物価上昇率だし日本はインフレだよw
日本ガーじゃないんだよw
135.
ユーザー
Jsbuo
>>134
日銀と政府の判断はデフレだと書いてる
136.
ユーザー
8AcKy
>>132
継続しているのは景気対策だからな
金利上昇すればリセッションになる
金利上昇したドイツはリセッション入りしている
137.
ユーザー
8AcKy
>>135
物価上昇率を見ればプラス成長だからインフレだw
無職ニートのパヨクw
138.
ユーザー
Jsbuo
>>136
違うよ、賃金の上昇が確認できないデフレ状態なので
来年の春闘の結果を見極めてから判断すると
日銀総裁は何度もコメントしてる
139.
ユーザー
w4iwQ
>>122-123
実質の賃金って実際に貰ってる賃金の動向ではないことはさすがにわかってるよね?
まあそれはそれとして実質化ネタということで

>「民間給与実態統計」によりますと、去年1年間の民間企業で働く人の平均給与は458万円で、
>前の年より2.7%増加しました。

日本のインフレ率 世界経済のネタ帳
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

↑によれば去年のインフレ率は2.5だから実質民間給与はプラスになってるってことだな
今年の分がどうなのかは来年の調査結果を待つまでわからないが
140.
ユーザー
Jsbuo
>>137
岸田と植田の判断を書いてるだけで
俺の私見を書いているわけではない

お前の論に従うと岸田と植田は無職ニートのパヨクってことなる
頭が悪いんだからその辺にしとけば?
141.
ユーザー
8AcKy
>>138
賃金は春闘でバブル期以来の30年ぶりの大幅上昇
最低賃金も1000円に載せる大幅上昇
いつまでも成長していないのは無職ニートのパヨクの頭の中だけだw

労働者は所得が増えているから、払う所得税も増えている
142.
ユーザー
w4iwQ
>>133
つまり君は日本全体の経済話はできないってことだね 了解
143.
ユーザー
8AcKy
>>140
現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
144.
ユーザー
Jsbuo
>>141
だから何?岸田と植田は間違ってる言いたいわけ?
>>143
岸田と植田はデフレだと言ってる
俺が言ってるわけじゃない
145.
ユーザー
Jsbuo
>>143
俺は政府日銀の判断を書いてるだけだから
そこに反論するのは政府日銀の判断と政策の否定になる

つまりお前は政府日銀は統失だと言ってるわけねw
146.
ユーザー
8AcKy
>>144
> 中国、0.10%利下げ 金融緩和で景気下支え
> メキシコ中銀は政策金利を維持 景気とインフレの両睨みに

金利上昇すれば景気後退だからな
世界がやっている
金利上昇したドイツはGDPがマイナス成長だから景気後退な
147.
ユーザー
Jsbuo
工作バイトなのか知らんけど
政府日銀を擁護するはずが否定しちゃってるねw

そういうふうに誘導したんだけどね
お前ら簡単にハメられるタイプだなwwwwww
148.
ユーザー
8AcKy
>>145
現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
149.
ユーザー
oDHWE
>>142
だから、テレビのコメンテーターじゃないので

無職のおっさんが全体の話をしてどうするワケ?じゃあ、全体同様に働いて!って話ですからw
150.
ユーザー
Jsbuo
>>146
現状だと円売りが物価高が止まらなくて
デフレ圧力だけどな
151.
ユーザー
8AcKy
>>147
物価上昇率の現実の数字を見ないでいつまでもデフレなのは無職ニートのパヨクの心理でしかないw
賃金もアップしているし、物価も上昇してインフレになっているのが現実の数字なw
152.
ユーザー
w4iwQ
>>110
アベノミクスは失敗というわけではないね
消費税増税をかぶせたのが失敗

プラスに向かうことが分かってる政策を実施することは失敗ではない
それを邪魔してパフォーマンスを抑圧したことが失敗

まあ消費税に邪魔されてグダグダになりながらもそれなりに経済情勢は上向いたわけで
これでもし増税がなければはるかにわかりやすく景況は良くなってただろうになあ
153.
ユーザー
8AcKy
>>150
物価高になるのがインフレなんだよw
バカ?
154.
ユーザー
Jsbuo
>>153
円安→輸入インフレ→家計消費マイナスのデフレだから
岸田と植田は政治力まで使って賃上げしようとしてるわけ

そういう現状認識もなくて書いてるの?
書込みアルバイトか何かの人?
155.
ユーザー
Jsbuo
>>153
単純なインフレだったら財政の蛇口を閉めてやれば
解決するんだよwww
それができないので政府日銀は右往左往してる
156.
ユーザー
8AcKy
>>154
ロシアへの制裁で資源の高騰→物価高騰は世界的に一致した話だ
日本ガーじゃないんだよw
157.
ユーザー
8AcKy
>>155
> 中国、0.10%利下げ 金融緩和で景気下支え
> メキシコ中銀は政策金利を維持 景気とインフレの両睨みに

金利上昇すれば景気後退だからな
世界がやっている
金利上昇したドイツはGDPがマイナス成長だから景気後退な
158.
ユーザー
8AcKy
ドイツ成長率、2023年マイナス0.6% 主要研究所が予測

> ドイツの主要な経済研究所は28日公表した共同の景気予測で、2023年の独実質成長率をマイナス0.6%と春時点から0.9ポイント下方修正した。
> インフレで個人消費の回復が遅れているためで、欧州委員会より厳しい想定になった。景気後退が一段と深刻になる恐れが出てきた。

パヨクw
159.
ユーザー
Jsbuo
>>156>>157
論点ずらしは反論不能者の敗北宣言だぞww

政府日銀は日本はデフレ状態だと判断してるってこと
160.
ユーザー
8AcKy
>>159
これが現実の数字だ
現実の数字を見ないで都合が悪いのは。お前が敗北者の証拠w

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
161.
ユーザー
Jsbuo
>>160
岸田と植田は統失のビョーキってことだなww

俺は私見など書いてない、
政府日銀の判断と政策を書いているだけ
何度言わせるなとw
162.
ユーザー
8AcKy
>>161
今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
163.
ユーザー
Jsbuo
>>162
岸田はデフレ脱却って言ってるけど?www
それさえも見てないわけか
164.
ユーザー
8AcKy
>>163
デフレマインドの脱却が必要と言っているw
現実の数字はインフレだw

デフレはコロナで行動制限が掛かった時だけだ
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202311/20231124ax02S_p.jpg
165.
ユーザー
flbLc
補助だの給付金だのを貰えば、その次に増税が来るのは当たり前だろ
お前らは乞食か?
166.
ユーザー
oDHWE
>>162
無職のおっさんのいる北海道あたりの田舎は、完全デフレだろw
167.
ユーザー
Jsbuo
>>162
>今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

六日前の岸田総理のデフレ脱却宣言wwww
https://youtu.be/TEfWaWnGxlQ?t=19




168.
ユーザー
8AcKy
>>166
日本全国で物価が上昇しているのに?w

値下げを求めるデフレマインドから脱却が必要だ

今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
169.
ユーザー
8AcKy
>>167
デフレマインドの脱却が必要と言っているw
現実の数字はインフレだw

デフレはコロナで行動制限が掛かった時だけだ
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202311/20231124ax02S_p.jpg
170.
ユーザー
Jsbuo
>>164
デフレ脱却と言ってるけど?w
https://youtu.be/TEfWaWnGxlQ?t=19

もうさバカなんだかウソツキなんだかはっきりしてよww
171.
ユーザー
8AcKy
>>170
デフレマインドの脱却が必要と言っているw
現実の数字はインフレだw

デフレはコロナで行動制限が掛かった時だけだ
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202311/20231124ax02S_p.jpg
172.
ユーザー
Jsbuo
>>169
グラフの画像だけど?
岸田総理はグラフなのか?
173.
ユーザー
flbLc
来年も給料が上がるなんて思えないもんな
そりゃ節約思考は続くよ
174.
ユーザー
Jsbuo
>>171
ウソがバレて苦しいから
1000回ウソを言って本当にしちゃうタイプかな?
175.
ユーザー
8AcKy
アベノミクス以降、デフレ期はほとんどない
コロナとかで下がった時くらい
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/880373/large_9a0da2453f.jpg
176.
ユーザー
8AcKy
>>172
今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
177.
ユーザー
8AcKy
>>174
ウソがバレたのはお前なw
現実の数字はインフレだったw
178.
ユーザー
Jsbuo
>>176
岸田総理大臣:「デフレ脱却の千載一遇のチャンスをつかみ取って物価上昇を上回る、持続的で構造的な賃上げが行われる経済の実現に向けて政府一丸となって取り組んでいきたい」
179.
ユーザー
Jsbuo
>>177
岸田総理大臣:「デフレ脱却の千載一遇のチャンスをつかみ取って物価上昇を上回る、持続的で構造的な賃上げが行われる経済の実現に向けて政府一丸となって取り組んでいきたい」
180.
ユーザー
8AcKy
>>178
デフレマインドの脱却が必要と言っているw
現実の数字はインフレだw

デフレはコロナで行動制限が掛かった時だけだ
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202311/20231124ax02S_p.jpg
181.
ユーザー
8AcKy
>>179
今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
182.
ユーザー
8AcKy
>>179
値下げを求めるデフレマインドは間違いw
183.
ユーザー
Jsbuo
バカのウソツキ「デフレとは言ってないデフレマインドだ」

岸田「岸田総理大臣:「デフレ脱却の千載一遇のチャンスをつかみ取って・・」

嘘がバレて逆切れモード
184.
ユーザー
8AcKy
>>183
ウソがバレたのはお前なw
現実の数字はインフレだったw

パヨニート君w
185.
ユーザー
8AcKy
>>183
物価が上昇しているのに、デフレだーw
何を見てんだよw
186.
ユーザー
Jsbuo
>>181
コピペながら最初の方はもっともらしいこと書いてたのに
ちょっと詰めただけで馬脚を現す大したことない奴だったな

まあそうなるように誘導したんだけどなww
187.
ユーザー
Jsbuo
>>184
俺は政府日銀の判断政策しか書いてないから
そこに反論すれば墓穴になのに
簡単に釣られちゃったお前が愚かってことだw
188.
ユーザー
8AcKy
価値観をデフレマインドからインフレマインドに変化させる必要あり! 今後の日本経済はどうなる?
> いわゆるデフレマインドを払い切れないために物価が高いと感じやすいのかもしれません。

賃上げで「デフレマインド脱却へ」、経団連・大橋氏

経済学者も経営者も今をデフレと言っていないw
デフレマインドから脱却する必要があると言っているw
189.
ユーザー
oDHWE
>>184
無職バカウヨおっさん、大好きなシェルターでお会いするお知り合いに無職がバレますよw
190.
ユーザー
Jsbuo
>>188
政府日銀はデフレ判断なんだよね
191.
ユーザー
8AcKy
>>186
ウソがバレて悔しいのうパヨクw

今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw

現実の数字が見えない統合失調症のビョーキw
物価上昇率がプラス成長ならインフレだ
今や2.9%の物価上昇率だ
192.
ユーザー
8AcKy
>>187
物価が上昇しているのに、デフレだーw
何を見てんだよw
193.
ユーザー
8AcKy
>>189
ウソがバレたのはお前なw
現実の数字はインフレだったw

パヨニート君w
194.
ユーザー
8AcKy
>>190
価値観をデフレマインドからインフレマインドに変化させる必要あり! 今後の日本経済はどうなる?
> いわゆるデフレマインドを払い切れないために物価が高いと感じやすいのかもしれません。

賃上げで「デフレマインド脱却へ」、経団連・大橋氏

経済学者も経営者も今をデフレと言っていないw
デフレマインドから脱却する必要があると言っているw
195.
ユーザー
Jsbuo
>>191
デフレだと言っているのは政府日銀で俺じゃない

その批判は岸田と植田に向けろと
196.
ユーザー
8AcKy
>>190
このバカはどこまでウソをつき続けるんだろうねw
197.
ユーザー
8AcKy
>>195
ウソがバレて悔しいのうパヨクw

今がデフレとか言ってんのはお前の妄想なw
198.
ユーザー
oDHWE
>>193
ハイハイ、頑張ってね

お知り合いへ伝える言い訳を考えたほうがいいんじゃないですか?爪を伸ばして遊んでないでw
199.
ユーザー
8AcKy
>>195
経済学者も経営者も、誰も今をデフレと言っていないw
デフレマインドから脱却する必要があると言っているw
200.
ユーザー
8AcKy
>>198
無職ニートのパヨクw
悔しいのうパヨクw
201.
ユーザー
Jsbuo
>>193
自我を保てなくなったみたいだな

そう言えば同じような論破されて自我崩壊して
謝罪しろ謝罪しと書き続けたキチがいたな
202.
ユーザー
8AcKy
>>201
とうとう壊れたか?w

現実の数字はインフレw
203.
ユーザー
mzSrM
人気要素のある国は通貨安であろうとなかろうと観光客は来るんですわ
日本は見どころの多い国だから円高になっても観光客は来る
204.
ユーザー
8AcKy
>>201
物価が上昇しているのに、デフレだーw
アホだろw
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202311/20231124ax02S_p.jpg
205.
ユーザー
Jsbuo
>>202
デフレだと言っているのは政府と日銀で俺じゃない
206.
ユーザー
8AcKy
>>205
お前なんだよねw
鏡を見ろよw
207.
ユーザー
Jsbuo
>>204
それは岸田と植田に言えと
208.
ユーザー
Jsbuo
>>206
どこで言ってる?
209.
ユーザー
8AcKy
>>205
鏡をみたか?
無職ニートのパヨクが見えただろw
210.
ユーザー
8AcKy
>>208
お前が言ってんだよw
無職ニートのパヨクw
211.
ユーザー
8AcKy
>>207
お前が言っているだけだしなw
鏡を見ろよw
212.
ユーザー
Jsbuo
>>209
答えられないわけね
つうか俺は
>>111でインフレだと書いてるし
もう一回書くね
>>111でインフレと書いてる

213.
ユーザー
8AcKy
>>212
デフレマインドの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
パヨクw
214.
ユーザー
Jsbuo
>>211
岸田がデフレだといってると
>>170で証明してるし
215.
ユーザー
8AcKy
>>212
値下げを求めるデフレマインドは間違いなw
ゴキブリパヨクw
働けよ無職ニートのパヨクw
216.
ユーザー
8AcKy
>>214
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
パヨクw
217.
ユーザー
Jsbuo
>>213
岸田はデフレマインドではなくデフレだと言ってる
と指摘済み
218.
ユーザー
8AcKy
>>214
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
219.
ユーザー
Jsbuo
>216
岸田はデフレだと言ってる
220.
ユーザー
KvsAZ
>>46
だから終身雇用・年功序列なんかやってたら企業も、そして国全体の経済がダメになって行くんだよ
世界で30年間も日本だけが成長できない理由がまさにそれ
221.
ユーザー
8AcKy
>>217
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
パヨクw
222.
ユーザー
8AcKy
>>219
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
パヨクw
223.
ユーザー
Jsbuo
>>218
既に親は他界してるけど?
224.
ユーザー
8AcKy
>>219
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw
225.
ユーザー
Jsbuo
>221>222
俺はデフレとはいってないインフレと書いてる
226.
ユーザー
8AcKy
>>223
岸田がーと言っている無職ニートの高齢パヨクだったw
227.
ユーザー
8AcKy
>>225
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
パヨクw
228.
ユーザー
8AcKy
>>225
ジジイパヨク、ダサすぎw
229.
ユーザー
Jsbuo
>>227
岸田はデフレマインドとは言ってない
230.
ユーザー
8AcKy
>>229
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
デフレに逆戻りさせないと言っている
パヨクw
231.
ユーザー
8AcKy
>>229
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw
232.
ユーザー
Jsbuo
>>230
デフレだと言ってるのは岸田で俺ではない
233.
ユーザー
8AcKy
>>232
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
デフレに逆戻りさせないと言っている
値下げはないから悔しいのうパヨクw
234.
ユーザー
Jsbuo
>>231
親が貧乏だったのか?
235.
ユーザー
8AcKy
>>234
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw

働けよパヨクw
236.
ユーザー
Jsbuo
>>232
岸田はデフレだと言ってる
237.
ユーザー
8AcKy
>>236
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
デフレに逆戻りさせないと言っている
値下げはないから悔しいのうパヨクw
238.
ユーザー
Jsbuo
>>235
貧乏な家庭に生まれて、教育費もろくにかけてもらえず
社会では冷や飯を食ってる奴の憂さ晴らししてるのか?
239.
ユーザー
8AcKy
>>238
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw

働けよパヨクw
240.
ユーザー
Jsbuo
>>237
もしかして俺に完全論破されて1000まで
「謝罪しろー」って連投していた人かな?
同レベルのキチガイなんてそうそういないし
241.
ユーザー
8AcKy
>>238
みんなで正社員で、政府がーと言っているバカはいない
恥ずかしくないのか?w

働けよパヨクw
242.
ユーザー
8AcKy
>>240
論破されたのはお前だ
値下げを求めるデフレマインドからの脱却が必要と言ってんのに、デフレだーと言ってんのはお前だよw
デフレに逆戻りさせないと言っている
値下げはないから悔しいのうパヨクw
243.
ユーザー
8AcKy
> 黒田氏、日銀総裁時振り返る 「デフレマインド非常に強かった」 京都でインタビュー

デフレマインドの脱却が必要とみんな言っている
244.
ユーザー
Jsbuo
>>239
働いてるよ、俺が持ってる資産がw
245.
ユーザー
Jsbuo
>>243
現時点の話をしてるわけだけど?
246.
ユーザー
8AcKy
>>244
いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw

働けよパヨクw
247.
ユーザー
8AcKy
>>245
> 利上げは経済にマイナス、デフレマインドに変化の兆し-日銀総裁

デフレマインドの脱却が必要とみんな言っている
248.
ユーザー
Jsbuo
>>246
ああ、やっぱりあの時の論破したキチガイだw
249.
ユーザー
Jsbuo
数日前にも同じような論破されてキチガイ連投してた奴がいたけど
あいつは軽度だったな
250.
ユーザー
8AcKy
>>248
このキチガイパヨクは親のすねをかじっているニートw
日本ガー、政府がーの他人のせいにするだけで自分で行動しないw
だからダメ人間になるわけだw
251.
ユーザー
8AcKy
>>249
みんなで正社員で、政府がーと言っているバカはいない
恥ずかしくないのか?w

働けよパヨクw
252.
ユーザー
Jsbuo
>>250
親は両方とも他界したと書いてるけどな
253.
ユーザー
Jsbuo
>>251
俺の資産が働いてくれてる
254.
ユーザー
BYGYb
上昇は26カ月連続

ふーんよかったね
で、庶民の給料は上がったの?
255.
ユーザー
8AcKy
>>252
働いていない無職ニートのパヨクだろw

このキチガイパヨクは親のすねをかじっているニートw
日本ガー、政府がーの他人のせいにするだけで自分で行動しないw
だからダメ人間になるわけだw
256.
ユーザー
8AcKy
>>253
みんなで正社員で、政府がーと言っているバカはいない
恥ずかしくないのか?w

働けよパヨクw
257.
ユーザー
Jsbuo
庶民の給料が物価以上に上がるのは
遠い未来の話になりそうだな
258.
ユーザー
8AcKy
>>257
賃金は30年ぶりの大幅アップでまだまだ上がっていくのに無職ニートのパヨクは働かないから政府がーとしか言えないゴミ人間になっているわけだw
259.
ユーザー
Jsbuo
>>256
お前がキチってのは周知されたようだから
この辺でNGにぶっ込む
260.
ユーザー
8AcKy
>>259
デフレとウソを言ってもそれは通用しないから逃走かw

> 利上げは経済にマイナス、デフレマインドに変化の兆し-日銀総裁

デフレマインドの脱却が必要とみんな言っている
261.
ユーザー
s6vNC

 関 西 大 勝 利 で あ る wwwwww
262.
ユーザー
8AcKy
>>259
このキチガイパヨクは親のすねをかじっているニートw
日本ガー、政府がーの他人のせいにするだけで自分で行動しないw
だからダメ人間になるわけだw
263.
ユーザー
Jsbuo
円安と物価高は放置して賃上げすることでバランスを取ろうとしてるのが
岸田植田路線なんだろうけど、賃上げされるのは大企業や公務員ばかりで
半分以上の労働者は物価上昇に負けちゃう賃上げで失敗に終わるだろうね

自民党しては大企業と公務員を賃上げしとけば選挙で勝てるからな
可哀想な話だけど大半の労働者は足切りされたってことだな
264.
ユーザー
Jsbuo
内需の中小企業など輸入インフレと個人消費の減少で
賃上げどころの話ではないからな

この人たちの本当の地獄はこれから始まる
265.
ユーザー
Jsbuo
ガソリン、電気、ガスに補助金を出しても
個人消費が回復するかと言えばご覧の通りにマイナスだしな
岸田政権の人気取りにもなってない
共産党やれいわを支持する最底辺層くらいしか喜ばん
266.
ユーザー
8AcKy
>>264
2023年度の「賃上げ」実施、過去最大の84.8% 「賃上げ率」5%超、中小企業が37.0%で大企業を上回る

働かない無職ニートのパヨクw
267.
ユーザー
Jsbuo
アベノミクスなんてペテンに騙されたバカが悪いと言えば
それまでだけど、大衆は愚かだからな
268.
ユーザー
8AcKy
>>267
賃上げ率は3.60%で1994年以来の3%台に  ――2023年「民間主要企業春季賃上げ要求・妥結状況」

民間主要企業春季賃上げ率の推移 (1989年以降)
https://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2023/10/img/kokunai_01.png

アベノミクス以前は2%以上の賃上げすら実現できていないw
269.
ユーザー
Jsbuo
足切りされた庶民層は各々でインフレ対策するしかないね
賃金は上がらないから
270.
ユーザー
8AcKy
>>269
> 実はアベノミクス以降、日本の正社員の数も一貫して増えています。
> 日本の正社員数は過去8年間で267万人増加、特にコロナ禍では伸び率が上がり2年間で正社員は61万人増えました。

みんな正社員になっているのに、取り残された無職ニートのパヨクw
271.
ユーザー
8AcKy
【社会】なぜ日本で「働かないおじさん」が大量発生するのか…ごく「シンプルな理由」
https://talk.jp/boards/newsplus/1700876849

日本ガー、政府がーの無職ニートのパヨクw
272.
ユーザー
PsfCc
大企業の給料上がりましたなんてなんの意味もないデータ
273.
ユーザー
8AcKy
>>272
2023年度の「賃上げ」実施、過去最大の84.8% 「賃上げ率」5%超、中小企業が37.0%で大企業を上回る

> 大企業を上回る
働かない無職ニートのパヨクw
274.
ユーザー
Jsbuo
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-08/S3S11IDWX2PS01
植田総裁は金融政策の正常化を判断する際に、
実質賃金が必ずしも上昇に転じている必要性はないと説明。
厚生労働省の毎月勤労統計調査によると
物価変動の影響を除いた実質賃金は9月に前年比2.4%減少し、
18カ月連続で前年を下回った。
名目賃金は21カ月連続で増加したものの、
賃金の伸びが物価高に追いつかない状況が続いている

植田総裁は賃金は上がらなくてもオケみたいに開き直ってるし
275.
ユーザー
Jsbuo
植田総裁は大企業と公務員の賃金上昇だけでオケ
その他の庶民は自分たちで何とかしろって
開き直りみたいになってる。
276.
ユーザー
2ftGz
原発再稼働もしない、金利を上げて円安も止めない、ひたすら賃上げを祈り続ける政府
277.
ユーザー
8AcKy
>>274
ロシアへの制裁で資源の高騰→物価高騰は世界的に一致した話だ
日本ガー、政府がーじゃないんだよw

多くの国で実質賃金が下落 「OECD雇用見通し2023」
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/08/img/oecd_02.png

アメリカでもマイナスだし、日本よりもドイツの方が賃金よりも物価が高騰しすぎている
278.
ユーザー
8AcKy
>>275
2023年度の「賃上げ」実施、過去最大の84.8% 「賃上げ率」5%超、中小企業が37.0%で大企業を上回る

> 大企業を上回る
働かない無職ニートのパヨクw
279.
ユーザー
Jsbuo
植田総裁は金融政策の正常化を判断する際に、
実質賃金が必ずしも上昇に転じている必要性はないと説明。

これは何気に書いてあるけど
庶民層は切り捨てますよって宣言だから
日銀の発言はチェックしておいた方がいいんだよねw
280.
ユーザー
8AcKy
>>279
ロシアへの制裁で資源の高騰→物価高騰は世界的に一致した話だ
日本ガー、政府がーじゃないんだよw

アメリカでも賃金はマイナスだし、日本よりもドイツの方が賃金よりも物価が高騰しすぎている
281.
ユーザー
Jsbuo
金融政策正常化で救われる庶民層もいるだろうから
あながち庶民全て切り捨てってわけでもないのか
物価は高度止まりのままだろうけど
282.
ユーザー
Jsbuo
物価変動の影響を除いた実質賃金は9月に前年比2.4%減少し、
18カ月連続で前年を下回った。
名目賃金は21カ月連続で増加したものの、
賃金の伸びが物価高に追いつかない状況が続いている

この数字がどこまで好転するかだな
来年初夏まで既定方針継続だから円安物価高の圧力は止まらないけど
逆に株価は上がるから投資家は儲かるね
283.
ユーザー
0PbSE
4万円の話
来年の6月に配って
その直後に選挙やって
国民は「キッシーありがとう!」って涙流しながら😭自民に投票する
そういう物語だったっぽいな

お前ら
底なしにナメられてんぞ
284.
ユーザー
8AcKy
>>282
> 作業服大手のワークマンは、2024年4月から正社員やパート社員の賃金を平均で5.1%引き上げると発表しました。
> 今回の賃上げの対象は正社員やパート社員として働くおよそ460人で、来年4月から平均で5.1%引き上げるということです。

働かない無職ニートのパヨクw
285.
ユーザー
Jsbuo
スーパーに行くと何でも高くなってるからな
子育てしてる人なんて怒り心頭だろうなと想像してる
果物なんて高くてバナナばかり食べてるようだろ
286.
ユーザー
8AcKy
>>285
値下げを求めるデフレマインドから脱却が必要だ

いい歳していつまで親のすねをかじっているの?w
恥ずかしくないの?w
それがデフレマインドの根源だよw

日本ガー、政府がーと言っていないで働けよパヨクw
287.
ユーザー
Jsbuo
>>283
来年4月ってのは遅いよな
その頃にどうなってるわからんし
288.
ユーザー
f1sPr
政府の後押しがないせいで不況まっしぐら
289.
ユーザー
8AcKy
>>287
サントリーHD、2024年に7%程度の賃上げ実施へ

働かないで取り残される無職ニートのパヨクw
所得税減税も労働者のみで、年金収入だけの老人や無職ニートのパヨクは対象外w
290.
ユーザー
Jsbuo
>>288
政府が後押しするとそれはそれで
円安物価高の圧を高める事になるから
前にも後ろにも行けないのよ
291.
ユーザー
8AcKy
>>290
好景気だから高い賃上げができるんだよw
働かない無職ニートのパヨクは物価高騰が直撃w
292.
ユーザー
0PbSE
トルコは穀物の輸出が盛んなんだと
ハーン?いい事じゃね🥱
って思うだろうが
エルドアン政権はこの輸出の業界団体の組織票だ
んであいつはインフレ中にゼロ金利やるなどと言う血迷った真似に走ったの
通貨安で票田が潤うって訳だ


気付いてるか?
日本はまんまトルコだぞ
経団連が国政を支配してゼロ金利やってる
円はトルコリラだ
293.
ユーザー
Jsbuo
>>291
しつこいな
俺は資産運用のインカムゲインだけで食べていける
お金持ちなの、生活費<<<資産運用利益で
勝手に資産が増えていくから働く必要がないの

まだ年金受給できる年齢ではないから年金暮らしでもないの

もう一回書くよ、俺はお金持ちだからサラリーマン基準
の意見をぶつけられて返しようがないの
理解できた?
294.
ユーザー
UPKEw
インフレやな

こっから賃金アップしないと軌道に乗せれないから、政府はなんとしても賃上げに傾くように操作して欲しい所だわな
295.
ユーザー
Jsbuo
>>292
極論だけどそういうことだね
296.
ユーザー
w4iwQ
>>254
よく実質賃金18か月連続マイナスだとか大声で非難してる人いるけど
だから何?て感じ

一般的には昇給は年1回として、たとえば今月に給料上がったとして次上がるのは12か月後になる
もし同じ月から物価が高くなったとすると12か月間は実質賃金マイナスってなるわけだ

これをさも毎月賃下げであるかのように言ってる経済オンチどもがけっこういるようで困る
物価が上がったのであって賃金が下がったわけではないのに

それとも個別に見て、騒いでる人たち自身のもらう給料額面がホントに下げられたんか?
それはこのご時世ではよほど無能・・・げほんげほん
297.
ユーザー
UUytH
来年、日銀の上田総裁は「日本経済はスタグフレーションに陥った」と言うだろう。
298.
ユーザー
Jsbuo
>>296
物価との比較だから毎月賃下げになるからなぁ
逆に物価以上の賃上げならば1年間毎月賃上げの数字が出るし
だから植田は春闘の結果を見極めて決めると言ってるので
経済オンチでもなんでもなくて、お前さんの自己評価が高すぎるだけかと
299.
ユーザー
w4iwQ
>>298
何というか実質賃金は賃金そのものではないし
そのマイナスは必ずしも賃下げではないので

仮に物価が変わらずなのに名目額面が下がった場合、やっぱり実質賃金マイナスだが
その場合はまさしく賃下げされた結果だがそれは名目の額面の動向による

つまり賃金とはあくまで名目の額面をいうのであって
物価を加味する実質賃金は計算上の加工指標

たとえば君が経営者であるとして従業員の給料10%上げたとして
その時に物価が20%上がってた場合、実質賃金としては差し引き10%マイナスとなる

これで君の従業員たちは言うわけだ「うちの会社10%も賃下げだよ」

いやいや?そんなわけはない
従業員たちはちゃんと「給料10%上がった」て認識してるはずだ
300.
ユーザー
Jsbuo
>>仮に物価が変わらずなのに名目額面が下がった場合

名目の額面の意味がわからない
301.
ユーザー
w4iwQ
>>300
二重敬語 頭痛が痛い 腹痛も痛い
302.
ユーザー
SK1wk
岸田「増税だよ!全員集合!」
303.
ユーザー
w4iwQ
>>300
この場合の名目とは物価を加味しない状態の原数値のことを指すが
実質賃金を賃金だと解釈するような人たちはそもそも
「名目」を概念的に理解してないのではないかと配慮してあえて「額面」と強調した

「額面」なら給与明細などに表記されてる数値のことだとわかるだろうから

給与明細のどこにも今月の実質賃金などというものは存在しない
賃金とはあくまでも実際に支払われる名目の、額面の、ことだからだ
304.
ユーザー
Jsbuo
>>303
普通に名目賃金でいいんじゃね?
305.
ユーザー
OKjto
自民統に殺される
306.
ユーザー
OKjto
307.
ユーザー
w4iwQ
>>304
現実に賃金系のマクロ統計は複数あるので俺としては必ずしも厚労省・毎勤の名目賃金・実質賃金という
狭い範囲だけに限定したくないんだよね

あえて名目の額面と表現するのは、逆説的に、実質化されてない状態の、つまり名目の、て意味であって
その場合の名目の賃金とは必ずしも毎勤の名目賃金とは限らない
国税庁の民間給与実態統計とか厚労省の賃金構造基本統計調査とか
総務省の家計調査とか・・・いろいろあるから実態を考えるなら各種見とかないと、という感じ?
308.
ユーザー
Jsbuo
>>307
実質賃金統計を重視する人を否定しない分には
何も問題ないんじゃね?
309.
ユーザー
w4iwQ
>>308
賃金は上がってないと言うために「実質賃金マイナス」を振りかざすような人が減れば済む話ということだな
310.
ユーザー
ahneb
政府も認めた「賃金上がらず結婚できず」の厳しい現実
2022年4月30日

>世帯所得「 1 3 5万 円 減 」の衝撃

内閣府は、総務省「全国家計構造調査」「全国消費実態調査」の個別データをもとに1994~2019年の世帯所得の変化を分析した。
政府は今年の「骨太の方針」に「人への投資」の強化策を盛り込む予定で、その基礎資料として3月3日の経済財政諮問会議に提出した。
それによると、全世帯の年間所得の中央値は94年の550万円から19年は372万円と32%(178万円)下がった。

中央値とは、全世帯を所得順に並べたとき真ん中にある世帯の所得の値だ。
統計では、平均値を使うことが多いが、格差が大きい状況では、平均値は一部の富裕層の所得に影響されて「普通の人」の所得よりずっと高くなってしまう。
中央値はそうした影響を受けにくく、実態をより示しやすい。

また、社会保障や税には所得の再分配機能がある。所得の高い人は税負担が大きく、社会保障を通じて所得の低い人に還元する仕組みだ。
所得再分配を加味しても、中央値は509万円から374万円へ27%(135万円)下がっている。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20220426/biz/00m/020/010000c
311.
ユーザー
ahneb
【 あなたの生活が苦しいことを、
あなたのせいにされていませんか?】

1994〜2019年の25年間で日本国民全世帯の「所得の中央値」は 1 3 5 万 円 も 減った
それでも増税と物価高は続くスタグフレーション地獄
自国政府によるセルフ経済制裁で搾取され続ける現役世代の一般労働者たちはまともな暮らしできますか?
結婚できますか?子供を産めますか?
312.
ユーザー
ahneb
また増税(怒)
【あなたはいつまで大丈夫?二重課税問題と逆進性のある 森 林 環 境 税 】
森林環境税で2024年(令和6年)から住民税が一律1000円UP💢(決定済み)

>平成31(2019)年3月に「森林環境税及び森林環境譲与税に関する法律」が成立し、「森林環境税」と「森林環境譲与税」が創設されました。

>たとえば、現在、住民税の均等割が5,000円の場合は、1,000円追加されて6,000円になります。
所得の多少に関わらず一律で1,000円住民税がアップしますので、所得(収入)が少ない人ほど、負担感が大きくなります。
https://zeimo.jp/article/15918
313.
ユーザー
Jsbuo
>>309
それはそれで認めればいいんじゃね?
俺はお前さんの意見より前者側だし

名目賃金の上昇率が物価上昇率よりも下がれば
購買力は減るところは否定の余地ないし
314.
ユーザー
Jsbuo
>>310
その中央値は精査してみる必要あると思うぞ
高齢者雇用が増加して押し下げてる部分があるはずだし
315.
ユーザー
w4iwQ
>>313
明らかに間違ってる表現を認める筋合いはないが

>購買力は減るところは

計算上で「購買力が減る」ということと「実際に買えない」は別にイコールではないんだけど
いたずらに混同して大騒ぎしてる人いるよね、実質賃金マイナスを叫ぶ人と同根だろうけど
316.
ユーザー
Jsbuo
買えないの意味が分からんから答えようがないけど
欲しい物があってそれが値上がりして買えなくなったとか
色々とあるんじゃね?
317.
ユーザー
w4iwQ
>>316
借金とかの支払いがきつくて貰った給料とにかく全額出ていく予定がガチガチに決まってる
宵越しの金は残らない、というような生活が日常だってな人には当てはまるかもね
318.
ユーザー
Jsbuo
>>317
借金の支払いはインフレで増減しないから関係ないんじゃね?
変動金利なんて住宅ローンくらいだし
319.
ユーザー
KojPL
>>40
それならば、スタグフレーションは存在しないことになるじゃん
320.
ユーザー
w4iwQ
>>318
だから既に支払いする予定で枠が全部埋まってて余力残ってないような場合であれば
それがすなわち「購買力が減る」イコール「実際に買えない」ってことでしょ

購買力が減るとかって表現、円安批判でもよく見かけるなそういえば
とにかく損してるんだ、悪いことが起きてるんだって話にしたいんだろうな
破綻論なんかと同系か

日本全体で見たときそれに当てはまる人や企業がどれくらい存在するやら
「購買力が減る」 ふーん、だから何?っていう
よっぽど切羽詰まった生活してるんだな、というか
そもそもそういうギリギリになってる日常をまず見直すべきだろな

目先のインフレや円安のせいでとか、そんな近視眼・視野の狭さがそもそも問題だろう
321.
ユーザー
w4iwQ
ちなみに長期的に日本の低所得化が進んだのはデフレになってからだ

30年物ともいわれる経済停滞によってたっぷり低所得化が進んで
そこでインフレ転換したらそら生活くるちいよ、も不思議ではないが
これって運動不足でなまった身体を鍛え直そうと筋トレしたら筋肉痛になったという段階

この状況で、筋肉痛になった、運動は身体に悪いんだ、運動すべきではない、と言ってるのがインフレ批判・円安批判
322.
ユーザー
Jsbuo
>>320
名目賃金<<インフレ率なら
莫大な借金でも抱えてない限り
とにかく損してるだろ
323.
ユーザー
Jsbuo
>>321
厳しく鍛えるというならば円安は逆効果だし
何か結論があってそこから手段を正当化してるように見えるけど
324.
ユーザー
8AcKy
>>293
ゴキブリパヨクw
文句ばかり言ってるゴミニートw

働かない無職ニートのパヨクは物価高騰が直撃w
325.
ユーザー
w4iwQ
>>322
その「とにかく損してる」てのが本来気にするほどでもないことを針小棒大に言ってる感じなのがねえ
計算上ではマイナスに振れる ほら、損してるんだ損してるんだ! あっそう、それで?て

>>323
厳しく鍛えるじゃないよ、優しい鍛え方だよ円安はw
デフレ依存してとにかく衰弱してる方がまず問題なわけで
326.
ユーザー
Jsbuo
>>324
株、不動産、外貨 全て絶好調
327.
ユーザー
Jsbuo
>>325
円安による産業保護政策は産業構造の転換を遅らせて
日本の国際競争力を下げて稼ぐ力を弱体化させたな
それが実質賃金の低下という形で現れているわけで
生産性が上がってないので賃金も上がりようがない

何が言いたいかというと岸田の賃上げ政策は
酷い失敗でおわるってことだ
328.
ユーザー
w4iwQ
>>327
>生産性が上がってないので賃金も上がりようがない

賃金は上がってるようだからいきなり前提がひっくり返って話はおしまいだね
329.
ユーザー
Jsbuo
>>328
インフレを上回る賃金上昇はない
丁寧に説明しないと理解できないタイプか?
それとも自分の都合以外の意見を否定したいだけかな?
330.
ユーザー
8AcKy
>>326
日本ガー、岸田がーと発狂しまくってんじゃんw
物価高騰が直撃した無職ニートのバカパヨクw
331.
ユーザー
Jsbuo
>>328
お前が必死にここで頑張っても
世の中の大半は物価高に不満を持っているのだから
どうしようもないぞ
332.
ユーザー
Jsbuo
>>330
発狂などしてないけど?
具体的にどの書込みでそれを感じた?
333.
ユーザー
8AcKy
>>332
物価がー、物価がーといつまでも言ってて草
働けよ無職ニートのゴキブリパヨクw
334.
ユーザー
Jsbuo
>>333
俺はお金持ちだと書いたはずだけど?
今年は調子が良くて2.5年分の生活費を稼げたから
来年は気楽にやれる
335.
ユーザー
6TJ47
そもそも電気代にメガソの維持費が含まれてるからダメ。
336.
ユーザー
8AcKy
>>334
物価高騰が直撃して文句ばかり言ってんだろw
無職ニートには物価高騰が効きすぎw
昇給もなく年々収入が増えないゴミニート君にとっては物価高騰はマイナスだよなw
1日中、生産性のないゴミみたいなことを言ってんだろw
337.
ユーザー
Jsbuo
>>336
俺のどの発言を指しているのが具体的に示してくれないと
抽象的すぎて返答しようがない。
お前に何を言われても俺の豊かさは変わらないからどうでもいいけどな
338.
ユーザー
w4iwQ
>>327
>円安による産業保護政策は産業構造の転換を遅らせて

>>323
>厳しく鍛えるというならば円安は逆効果だし

野口悠紀雄なんかもよく円安で甘やかしたみたいなこと書いてたっけな
で、おススメの円高そしてデフレで厳しい経営環境にしたことで
国内でやってくのがきつくて海外展開が増えたんだよね
結果として国内空洞化で輸入に依存するようになったわけだ

なんにしても円高デフレを通じて低所得化が進んだわけだがそれは「良い低所得化」だって言うんかね?
日本の実質賃金がマイナス基調になったのはデフレになってからだが
つまりデフレ下で進行する実質賃金マイナスは「良い実質賃金マイナス」とでも?

>>329
>インフレを上回る賃金上昇はない

日本がデフレに陥る前は当たり前にインフレ経済だったが実質賃金も普通にプラスだったよ
インフレで実質賃金もプラスとはつまり、インフレ期にはインフレを上回る賃金上昇だったということだ
それがデフレになって実質賃金マイナスということは、物価が安くなるより賃金の方がもっと安くなったということだ

これでインフレは良くない、デフレが良いとか言う人は、
まともにデータ見てないかまともに頭を使ってないんだろう
339.
ユーザー
8AcKy
>>337
悪いけど普通の人は年収が毎年上がるんだよw

無職ニートはいつまでも上がらないw
文句ばかり言ってのはお前がニートだからなw

だから1日中ネットに引きこもり、生産性ゼロの書き込みばかりw
それが無職ニートのパヨクw
340.
ユーザー
Jsbuo
>>338
>なんにしても円高デフレを通じて低所得化が進んだわけだがそれは「良い低所化」>だって言うんかね?

だから不断の産業構造の転換するんだろ、思考停止してるからそういう結論になる
林業→鉄鋼業→造船、繊維→エレクロト二クス、自動車→ここで思考停止
したからどん詰まり
341.
ユーザー
Jsbuo
>>338
資産家は何もしなくても資産が増えるんだよ
そこはピケティも言ってるだろ。
賃金増加<<<資産増殖速度なので格差社会が止まらないって
342.
ユーザー
Jsbuo
>>338
>日本がデフレに陥る前は当たり前にインフレ経済だったが実質賃金も普通にプラス

産業構造の転換を進めたからだろ、繊維や造船で止まっていたら今のようになったよ
343.
ユーザー
w4iwQ
>>340
>だから不断の産業構造の転換

そんなの円安でもやればいいだけのこと
むしろ円高デフレで追い詰められて視野狭窄して目先のことしか考えられない、
だから産業構造の転換も起きなかった、というのが現実に進行したことだろう

いくつもの有名大企業の中からちょくちょく検査で不正やってたなんて話も出てくるし
344.
ユーザー
w4iwQ
>>342
つまりインフレの方が産業構造の転換も進むというわけだ
つまり現状の円安インフレの方が日本経済に都合が良いってことだね
345.
ユーザー
Jsbuo
>>344
金利差が大きすぎてキャピタルフライトが発生する
実際に俺も外貨で大儲けしてるし
国内資本は利回りを求めて円を売って海外に投資する
346.
ユーザー
Jsbuo
>>344
インフレに見合うだけの金利が必要ってことだな
その適正なスプレッドはどれくらいかまでは知らないけど
少なくとも今の政策金利はあまりにも低すぎるってことだ
347.
ユーザー
w4iwQ
>>345
金利はインフレ率とリンクしてるからね
日本がデフレのうちは金利も低い(かつてインフレだった時期は金利も高かった)

つまり金利差を埋めるには日本のインフレが有効なわけだ
様々な角度から日本にはリフレが必要だということがわかるよね
348.
ユーザー
Jsbuo
>>347
利上げもな、株価と不動産価格を押し下げるけど
349.
ユーザー
Jsbuo
通貨安政策は格差を更に広げて
下流転落する中流が増加するけどな
350.
ユーザー
w4iwQ
>>348
金利操作は景気状況に応じて
利上げは景気にネガティブなのが一般理解なので
利上げするには景気を落とす覚悟がいる

日本の現状でもインフレ抑えるために直ちに金利上げろという人たちいるけど短絡過ぎて話にならない
海外が利上げに走ったのはもともとインフレベースの経済である上で、
なおインフレ過熱がヤバすぎるからであって日本には当てはまらない

日本の場合は外的要因の輸入インフレが収まって
内生的なインフレ駆動が定着したと判断あればそこでようやく利上げだろう
351.
ユーザー
Jsbuo
>>350
とは言えどYCCがどうにもならなくなって来てるからな
あとはもう時間の問題だろうな
1ドル200円の円安まで容認するってなら別だけど
商工会まで公然と円安に異を唱えだしてるし
352.
ユーザー
Jsbuo
今般のインフレで下流落ちする中流の皆さんは
お気の毒ってことになるだろうね
353.
ユーザー
Jsbuo
ここから賃上げして更にインフレを加速させるってんだから
もう正気の沙汰ではないな。
計画通りに賃金が上がらなかったらどうするんだか
354.
ユーザー
w4iwQ
>>352
インフレが定着すれば所得も上がるしGDPも増えるし
いわゆる国の借金の負担も減るから社会保障にプラス寄与だろう
総じて経済厚生にはお得で良い方向と思う

現代人は大昔の王侯貴族より良い生活をしてるという話があるが
貧困国の上流より高所得国の下流の方がマクロではよほど良い暮らしなのではなかろうか
355.
ユーザー
Jsbuo
>>354
長期的にはインフレで所得は上がる
でも現実にはそれが1年後か20年後かわからんのよ
だから政府が賃上げシロシロと促してるわけで
それで上がるのは大企業や公務員までで中小零細なんて
どうなるかわからん。

蛇足だけどアメリカでサービス業の時給が上がったのは
強烈なインフレが後押ししたからであって
日本みたいにインフレを調整してしまうと賃上げにはマイナスなのよ
356.
ユーザー
w4iwQ
>>353
賃金が上がらなければインフレは加速しないだけだと思うが

賃金と物価も相互作用で基本的に同じ方向に動く
デフレでは低所得化、インフレでは高所得化が進む
安定インフレの経済では安定賃上げというか、賃金こそが最大のコストプッシュとさえ言える

インフレ批判でよく言われるような物価だけ上がって賃金上がらないということは
短期的・局所的にはあり得るが、ほとんどの場合は懸念するようなことではないね
357.
ユーザー
Jsbuo
インフレで賃上げを促したいのであれば
ガソリン、電気、ガスなど一切の補助金や助成を止めて
高いインフレ率を放置するのが一番の賃上げ政策
358.
ユーザー
Jsbuo
>>356
実際に賃金が上がってないから政府が必死に官製賃上げしてるんだよw
359.
ユーザー
TjpMi
>>77
アレ?
ミンス党政権の時のほうがアベ政権よりも給与がいいってミンスサポーターが言ってたけど・・・
完全に底じゃん(笑)
360.
ユーザー
Jsbuo
>>356
賃上げした企業は減税しますなんてやってることからして
お前さんの主張とは違う現実が見えてる
361.
ユーザー
w4iwQ
賃金上昇率とインフレ率の推移1977-2021
https://i.imgur.com/fGy9xof.jpeg

こっちは主要国の賃金と物価の変化率1995→2020
https://i.imgur.com/rRDMw8I.jpeg

デフレ日本は賃金は物価に負け
逆にインフレ海外は賃金は物価より上がっている

少なくとも物価が賃金を置いてけぼりに上がっていくなどいう心配は杞憂だな

>>358
つまり早晩、賃金は物価に追いつくということだろう
官製賃上げ? デフレの時にはそんなことは起きなかっただろう
それがインフレでは官製であろうが賃上げ気運が高くなってるそれが答えだ

そうでなければインフレの定着もないから結局君の心配は無駄だ
(実際には統計によっては賃金はとっくに追いついてるが)
362.
ユーザー
Jsbuo
>>361
賃上げ促進税制なんて法律まで作るほど
賃上げの見通しは暗い

残念だけどインフレに負けて下流落ちする人が多いと思うよ
363.
ユーザー
w4iwQ
>>362
君の「思う」は君の中の話でしかない
俺は経済データに基いての話だから

ちなみに日本のインフレ経済で賃上げ当たり前だった時代は
労働紛争もすごく多かったんだよ

今は労働組合も大人しくてろくに紛争もないけど
官製賃上げっていわば労働者のために頑張らない労組の代わりに
政府が賃上げしろって頑張ってくれてるようなもんだな良いことだ
364.
ユーザー
Jsbuo
今まで日本は強い円をいかにして抑えるかだったけど
異次元緩和というデタラメで日本円の価値は堕落して
円安との戦いという従来とは真逆のステージに入った
インフレは利上げ圧力になる利上げを嫌がれば
円売りとキャピタルフライトが発生する
365.
ユーザー
w4iwQ
>>363
自己レス

>今は労働組合も大人しくてろくに紛争もないけど

労働組合が大人しいというより労働者が大人しいんだな
社畜なんて言葉もあるし
366.
ユーザー
Jsbuo
>>363
見通しは「思う」としか言えないわな
企業も投資家も政府がインフレ政策すると言えば
円を売って利息がつく外国資産に換える

どうして円のまま保有するのか逆にその動機を知りたい
367.
ユーザー
Jsbuo
来年には米国が利下げに転じるだろうけど
それで円高になるかと言えばそれさえもわからない
もう日本円はそれほど価値があやふやになってる
368.
ユーザー
LyLCS
とうとう灯油も千円札一枚で買えなくなった
369.
ユーザー
w4iwQ
>>366
円安インフレが定着すれば日本経済は上向くからね
所得も増えていくし経済厚生も上がっていくだろう

「インフレだけ進んで賃金上がらない」なんてことは現実のデータで観察されてないので
それが起きると思うというような根拠レスな話にリアリティないよ
370.
ユーザー
Jsbuo
円高との戦いはドルを無限に買うことができたけど
円安の戦いでは売れるドルは有限だからな
英国は売れるドルがなくなってIMFの管理下になったけど
日本だってどうなることやら
371.
ユーザー
Jsbuo
>>369
お前が言うとおりに賃金が上がらないから
賃上げ促進法なんてのをやるんだろ?
これだって財政を圧迫するんだぜ
372.
ユーザー
UD1MI
うちはバカ姉貴がこたつとドライヤー使い過ぎて
電気代20000万ぐらい増えてたよ
373.
ユーザー
w4iwQ
>>372
電気使いすぎィ
374.
ユーザー
w4iwQ
>>371
だから何だろうか?
賃金は上がっている、ちゃんと統計に示されている
その上でもっと早く上げろという社会的なプレッシャーがかかる

結果として賃金は上がるだろう良かったね、インフレだからだよね
デフレではこうはいかなかった
375.
ユーザー
Jsbuo
賃上げしたらその分だけで物価が上がるからな
しかも労働分配率に比例して上がるから
賃金1%上げたら物価4%くらい上がるんじゃね?
376.
ユーザー
Jsbuo
>>374
物価上昇の高くてマイナスだろって
377.
ユーザー
0PbSE
>>372
姉貴のこたつはアーク炉かよ
378.
ユーザー
w4iwQ
>>376
そういうのは短期的なこと
インフレが定着すれば物価より賃金が伸びが良くなる
それが長期の実証データが示してること
少なくとも物価だけが賃金を置いてけぼりにして上がるなんてことはない

スタグフレーションやコストプッシュインフレの代表格とされる第一次オイルショックでも
物価より賃金の方が高伸びしてる

実質GDP成長率、物価と賃金の増減率1956-2010
https://i.imgur.com/QOJ7SLt.jpeg
379.
ユーザー
Jsbuo
全ての人を賃上げしたいならば円高にすればいいだけで
それで同じ効果を得られる、しかしそれをやらないってことは
一部の層だけを救ってあとは切り捨てるって考えなんだろうな
380.
ユーザー
w4iwQ
スタグフレーションという言葉は結構あやふやなんだよね
前に検索した感じではインフレと景気後退とか、インフレと不況とか、インフレと失業とか、
要はインフレとネガティブな〇〇が同時に、っていう表現だった気がするが
何にせよ定量的な定義があるわけでないので情緒的な話だなって思った記憶
(最近だとインフレと賃金低下が同時進行とか言うのもあるけどそれ思い込みじゃね?って)

オイルショック時の海外のデータて賃金系がほとんど引っかからない
(日本もそうだが)
物価データはわりとあるんだけどね

でもとりあえず英国や米国ではオイルショック時に賃金も急激に上昇したっていう話はある

スタグフレーション下のイギリス 年次世界経済報告(昭和46年)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we71/wp-we71-00502.html
>経済活動の全般的な停滞がつづくなかで,物価と賃金だけは急角度の上昇をつづけている

>消費者物価の上昇テンポはますます高まり,70年平均6.4%(69年5.4%)のあと,
> 71年第1四半期8.6%,第2四半期9.8%,第3四半期10.1%となった

>全産業の時間あたり賃金率は70年(10.3%増)にひきつづき,
> 71年も大幅に上昇した(1~7月間に前年同期比13.5%増)。

イギリスでも物価が上がり続ける状況でちゃんと賃金も上がっている
381.
ユーザー
w4iwQ
スタグフレーションのもう1つの例とされてるアメリカについても
インフレ下での賃金動向はどうだったかというと

三重苦に悩むアメリカ 年次世界経済報告(昭和46年)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we71/wp-we71-00501.html
>(2) 賃金・物価の上昇つづく

と書いてあるね

>卸売物価の前年同期比上昇率をみると,
> 71年第1四半期2.6%,第2四半期3.4%,7~8月3.6%と
>消費者物価の上昇率も4.9%,4.4%,4.5%と

>他方,賃金は,大量失業下においても上昇圧力がやまなかった。
> 70年には1人1時間あたり生産性の上昇率がわずか1.5%にすぎなかったのに対して,
> 1人1時間あたり賃金は約7%も上昇して,賃金コスト圧力をつよめたが,
> 71年にはいっても賃金上昇率はむしろ高まった。

>いま民間非農業生産労働者の週間賃金実収をみると,70年に4.8%増のあと,
> 71年1~7月間に前年同期比5.6%増と,上昇テンポの高まりがみられる。
>また労働協約の更新による協約賃金のアップぶりをみても,70年11月のGM賃金協定で
> 12.5%アップ(初年度)のあと,71年2月の建設労組の大幅賃上げ(約20%)があり,
>さらに4~6月間に製かん業,アルミ業で3年間30%の賃上げが成立,
>ついで注目の鉄鋼業においても8月はじめに同じく3年間30%アップで妥結した。

要するにインフレ下では賃金上昇は当たり前に起きる現象だ
むしろ賃上げが激しく進むことで失業を増やしてるのではないか?

つまりスタグフレーションの定義やインフレの弊害として
インフレ忌避の批判派がいうところの「物価は上昇するのに賃金は上がらない(下がる)」ではなく
「物価上昇が高すぎると相互作用する賃上げが進みすぎて企業側コストが膨張した結果、失業が増える」
というプロセスではなかろうか?
382.
ユーザー
Jsbuo
>>378
破壊的暴力的インフレだと全体の賃金が上がると書いてるじゃん
まさにオイルショックはそれだったから全体の賃金が短期で上がった
アメリカもそうだった
383.
ユーザー
w4iwQ
>>379
円高にするとみんなで貧乏になるからだよ
目先の買い物が安くなってそれを実質購買力の上昇だとか実質賃上げ効果だとか、寝言にすぎない

現実に長期円高そして相互作用するデフレの日本で起きたのは国内空洞化と低所得化
384.
ユーザー
Jsbuo
>>381
1973年以前は10%の経済成長
そこから1979年までも5%くらいの成長してたから
成長を担保に賃金を上げやすかったのがある
今の日本は1%成長するにアップアップなのに
賃上げできる企業など知れてる
385.
ユーザー
Jsbuo
>>383
80年代のアメリカもそれで苦しんで苦しんで
IT産業で復活したわけで
お前さんの言ってるのは安楽死しましょうってことだな
それはそれで素直な気持ちなんだろうよ
386.
ユーザー
w4iwQ
>>382
つまりインフレはちゃんと賃金も上がるってことだ
むしろ高インフレの方がその効果が見込めさえするわけだ

君が官製賃上げとかいって批判的に言ってるけど
そういう風に賃上げ気運が高まるのがインフレということだ

さてでは、物価だけ上がって賃金上がらないとは? そんなの要らぬ心配だってわかるよね
387.
ユーザー
Jsbuo
>>386
日本は物価対策などしてるから
下々までは上がらないと書いてる

ていうかまず君の立ち位置を教えてよ?
公務員、大企業、中小、外需、内需、
どの辺の人なの?
388.
ユーザー
Jsbuo
>>386
>そういう風に賃上げ気運が高まるのがインフレということだ

君が主張してた経済メカニズムで上がるってのはどうなったの?
389.
ユーザー
w4iwQ
>>385
目先の買い物の安さに安堵して経済停滞して低所得化が進んで
そして君の望む構造転換も起きなかったのが円高デフレじゃん

なおもその円高デフレを志向するのこそ安楽死じゃね
目先の買い物が安ければ低所得化でも満足して死んでいけるってことでしょ?
390.
ユーザー
Jsbuo
>>389
構造転換が起きないのは俺のせいではないからな
お前が安楽死で逃げ切りたいってなら理解できるけど
391.
ユーザー
Jsbuo
>>386
円高のどこが安楽死なんだよ?
頭が悪いのか?
苦しいに決まってるだろ
392.
ユーザー
4j3y5
あいかわらずマルチコピペの円安工作員が沸いとるな
393.
ユーザー
w4iwQ
>>388
人々の賃上げ気運が高まるのも経済のうちだよ?
官製だから経済じゃないとかそれ自体が視野の狭さだね

なんで官製がそういう方向性になったと思ってるんだろうか
リフレなんて人々の期待に働きかけるって立派な主役だし
インフレ期待ってのは人々がこれからインフレになるって思うってことだからね

物価上がるのに賃金据え置きじゃ困るでしょ
当然賃金も上がるよね? 社会的にそういう気運が高まるわけさ
そういう人々の行動は経済のメカニズムではないと思ってたわけ? 困ったもんだなw
394.
ユーザー
w4iwQ
>>390
円高では安楽死なことに何ら変わりはないね
395.
ユーザー
D0m0b
企業は国内に需要がないからと海外投資に勤しんでる
国内の賃上げの前に国民負担を軽減し今の給料から使えるお金を増やしながら消費を促す事から始めるしかない

環境が整ってもいないのに利上げだの賃上げだの騒いでも良い方には回らない
396.
ユーザー
Jsbuo
>>393
つまり経済学とは全く別の話で賃金が上がると言ってるわけね
インフレもデフレも関係ないじゃんw
397.
ユーザー
Jsbuo
>>394
質問に答えてないけど
君はどういう立ち位置にいる人なわけ?
公務員、大企業、中小、外需、内需、年齢は?
そういうので利害が変わるからそれに沿って答えるよ
398.
ユーザー
Jsbuo
自動車産業の4次下請けくらいで技術でなく安さで商売してる
こういう人は円安でないと困るわけだ
逆に輸入して国内で商売してる人は円安は困るわけだ

前者は賃金を上げやすい、後者は上げる余地などない
しかし全体的に賃金が上がるとか書いてるのがいるから
そりゃ変な話でしょとなる
399.
ユーザー
Jsbuo
これから賃金が上がるから円安と物価高でも大丈夫です

アベノミクスに騙された人がまた騙されるわけね
400.
ユーザー
Gs141
物価50%くらい下げろよ無能総理
401.
ユーザー
Jsbuo
「賃上げで物価高を追い越すことは不可能」日商会頭が政府・日銀の対策批判
(2023年11月16日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZonwlU4bzGQ
小林健会頭
「賃上げ努力してもね、物価の高騰がそれ以上に常になって、
何というか賽(さい)の河原に石を積むような形で、
賃上げすればそれに追っ掛けて物価が上がる。
それでまた物価を追い越せということは、
そういうスパイラルは永遠に不可能なわけですよね」

「物価が野放図で、円安は野放図で、値上がりしたものを『買え、買え』
というのはちょっとおかしいんじゃないか」


商工会が公然と批判し始めてる
402.
ユーザー
Jsbuo
小林健会頭
「賃上げ努力してもね、物価の高騰がそれ以上に常になって、
賃上げすればそれに追っ掛けて物価が上がる。
それでまた物価を追い越せということは、
そういうスパイラルは永遠に不可能なわけですよね」
403.
ユーザー
vchk4
法人税を上げれば良い
金融所得課税強化
相続税課税強化

消費税廃止
ガソリン税廃止
404.
ユーザー
vK2sL
そこでau電気がお勧めです。
今ならau電気に加入すると
なんと2000ポンタポイントがもらえます
405.
ユーザー
2DMUJ
所得倍増どころか増税と物価上昇で所得は激減んだけど
406.
ユーザー
w4iwQ
>>396
視野狭すぎて笑うw
人々の気分は立派な経済メカニズムだよ

たとえばi-phoneとかかつてのWindows95とかドラクエとかああいうブームになって
買う人がたくさんいたのは人々の気分だから経済に関係ないとか思ってるのかな
そりゃ話にならないなw

>インフレもデフレも関係ないじゃんw

めっちゃ関係あるけどw
視野狭すぎて話にならないなw
407.
ユーザー
Jsbuo
>>406
誰がそんなことを書いてるの?
経済学者でも学派でもいいから上げてみてくれる?
408.
ユーザー
w4iwQ
>>401
>「賃上げで物価高を追い越すことは不可能」

そうでないことは日本や海外の実証データで明白なので
単にその人が的外れなこと言ってるなとしか思わないがね
単にそういうマクロデータに馴染みがない人なんでしょ
409.
ユーザー
FjTrQ
賃金据え置きで物価が上がるスパイラル
410.
ユーザー
w4iwQ
>>407
行動経済学なんてのあるけどな?

そもそも人々の気分が経済に関係ないと思ってる時点で意味不明だが
人々の営みそのものなのに、人々の気分は関係ないと?
人々の行動にはたいてい「気分」が付随してるはずだが?

具体的に教科書に書いてないなら関係ないはずって? さすがにまともに相手するのは厳しいなw
411.
ユーザー
Jsbuo
>>408
匿名掲示板でマウント取るのは誰でも出来るからな
日商会頭に手紙を出してみれば?
実名なら読んでくれるだろ
できないだろうけどさwww
412.
ユーザー
Jsbuo
>>410
予想通りの逃げの回答をありがとう
「気分で賃金が上がる」って話をしてる
413.
ユーザー
Jsbuo
>>410
詰めると具体的に説明できない
君の特徴だね
414.
ユーザー
Jsbuo
>>408
テレビで公然と日銀を批判してるのに
君と同じ反論する人が見当たらないね

どうしてかな?ww
415.
ユーザー
FjTrQ
正社員で囲い込んでいるから賃金が上がりにくい。
416.
ユーザー
Jsbuo
>>415
雇用の流動化路線を元に戻したのも安倍政権だからな
そういう面ではロクなことしてない
417.
ユーザー
w4iwQ
>>411-413
何で俺が手紙出す必要あるのよw

どんどん意味不明な思考回路を露呈してきたなw

俺はデータに基いた論証を書いてるだけだが
君のように実証を思い込みで論破しようとする人は耐えきれず壊れちゃうねw
418.
ユーザー
w4iwQ
>>414
何の話はわからんが単に知らないんじゃないの?
君が知らないのと同じように
419.
ユーザー
Jsbuo
>>417
どこに「気分で賃金が上がる」データがあるんだ?

日商会頭に対しても反論など出てないじゃないか
お前が勝手に空回りして否定しているだけだ
420.
ユーザー
Jsbuo
>>418
いや、99%以上お前が間違っているからじゃないか?www
自分を疑った方が良いよ
つうか質問に答えないね
君は何をやってる人なの?
421.
ユーザー
w4iwQ
>>419
インフレになれば賃金も上がる、これは内外で長期的にも観察されてる
インフレ経済では物価以上に賃金上がる傾向がある、これも観察されてること

君とかその人とかそういう基礎的なデータを知らない人が
思い込みで的外れなことを言ってるだけのこと

それだけの話

都合の悪い事実を指摘されて気に障ったのかな、ごめんねえw
422.
ユーザー
Jsbuo
>>421
でさ 君は何をやってる人なの?

インフレになれば賃金は上がるけどそれが1年後か20年後かまではわからない
経済学では成立するけど政策では成立しないと何度も完全論破してるじゃん
423.
ユーザー
FjTrQ
仕入れ価格が上がっても、販売価格が
上げられなければ賃下げになるよ。
424.
ユーザー
Jsbuo
>>422
賃金が上がるのが20年後では政策して成立しないでしょ?
それくらいは理解できるよね?

そんで君はどういう立ち位置?何をやってる人なの?
逃げまくっているけど
425.
ユーザー
Jsbuo
>>421
君は何をやっている人なの?
426.
ユーザー
w4iwQ
>>422
完全論破てw
どこまでも思い込み語ってるだけじゃんw
論破したっていうのも思い込みだしw

君は明らかに経済データと辻褄の合わないヘンテコな主張をしてるんだけど
最初のうちはそれなりに理性的な姿勢だったのに
あまりに一方的に俺に論破され過ぎてイライラしちゃったんだね、きっと

ごめんねえw

俺のように各種データと整合する筋の通った意見を語ってれば気楽なもんだけど
データと辻褄の合わない意見を押し通そうとするとストレスかかってそれで「気分」が破綻しちゃうんだね
「気分」とか「感情」て大事だよね、お大事に
427.
ユーザー
FjTrQ
×インフレ→賃上げ
◯インフレ→淘汰→賃上げ
428.
ユーザー
Jsbuo
>>426
で 君は何をやってる人なの?

そんなに人に言えないような人なの?
429.
ユーザー
Jsbuo
>>426
気分で賃金が上昇した具体的事例を書いてくれる?

答えられないと思うけど
430.
ユーザー
w4iwQ
>>429
インフレでは賃金上がる、ごく普通に観察されること
インフレでは物価以上に賃金上がる、これも普通に観察されてること

君の思い込みではそこに気分など存在しないんだと言うのなら
君の思い込みによる経済メカニズム(気分関係なし)によってインフレでは賃金が上がるわけだね

結局、インフレでは賃金は上がるわけだ

それには20年かかるかも? ある時点のインフレが20年後にようやく賃上げに結実したという観察データあるの?
それは俺も知らないデータだな、ぜひそれを教えてほしいね
431.
ユーザー
Jsbuo
「ごく普通に」wwwwwww

具体的な事例を書いてくれと質問したはずだけど
回答不能ということでいいね。
432.
ユーザー
Jsbuo
つまり過去において気分で賃金が上がったと証明されるような
事例は確認されていないわけね。
433.
ユーザー
w4iwQ
>>431
ほとんどすべての人の営みに気分は関わっている
経済メカニズムには関係ない?
経済というものが人の営みでないならそうだろうね、しかしそうではないから関係あるね
ほとんど常に存在してるのにそれが「あり得ない、証明しろ」みたいにとか言われてもなあ?
同じ赤色を見て、それは赤ではない、赤だって言うなら証明しろ、みたいな難しさだなw

>「ごく普通に」w

実際ごく普通だからね
むしろインフレなのに賃金上がらない方が珍しい事例じゃね

それで、君のいうところの、ある時点のインフレが20年後に賃上げに結びつく事例は?
そんなのホントにある?

>賃金が上がるのが20年後では政策して成立しないでしょ?

20年後なんて言い出したのは君であって俺じゃないからな
434.
ユーザー
Jsbuo
>>433
質問は具体的に気分で賃金上がった事例を書いてくれ

具体的事例は確認できない、つまり君の主張には事例がない
事例がないのに主張する論拠もない。

つまり妄想w
435.
ユーザー
Jsbuo
具体的な事例がないのに「気分で賃金が上がる」と主張する
論拠はよ?

ないよねw
436.
ユーザー
w4iwQ
以下はアベノミクス前のデータだが

賃金・物価上昇率の推移1970-2010年
http://i.imgur.com/0XXoTYX.jpg

昔の日本はかなりインフレ率高いが賃金上昇率はもっと高かった
インフレ率が下がるにつれ賃金上昇率も下がり、デフレになると賃金もマイナスへ
この図表は実質化されてないがインフレ期に物価より名目金額が上回ってるのがわかる
(つまりインフレは実質賃金プラスということ)

これが低インフレ・デフレになると名目は物価が安くなるよりさらに下回るようになった
(つまりデフレは実質賃金マイナスということ)

各国の消費者物価と賃金上昇率の比較2000-2011年頃
https://i.imgur.com/NnkVChC.jpg

海外は基本ずっとインフレだが、やはり物価より賃金上昇の方が大きい
物価マイナスの日本だけ賃金もマイナス、それも物価より安くなってる

こういう実証データがしっかりあるのに

>「賃上げで物価高を追い越すことは不可能」

なんてことどこかのお偉いさんが言ったからって、なるほど、なんて思うわけないよ
437.
ユーザー
w4iwQ
>>434-435
視野狭すぎるだろw
というか言葉遊びに矮小化してハメ込み否定したいんだってのはわかるけどさあ

小学生とかがやる「いつ言った、何時何分何十秒?」
具体的な時間を答えられないなら俺の勝ち、みたいなレベルだよねw

もうそんな風にしてでも小さい勝利をもぎ取りたいんだなってのはわかるけどさあ
君が負けっぱなしなのは君が的外れな思い込みばかり語ってるからで
そんなのと実証データがぶつかったら君の思い込みに勝ち目なんかあるわけないよ
438.
ユーザー
Oek7g
エアコンもなあ、冷房は技術進歩で安くなってきてるけど
暖房は高いままなんだよなあ
439.
ユーザー
Jsbuo
>>436
そのコピペのどこが「気分で賃金が上昇」したことを説明してるの?
どこにもその説明がないよね?

440.
ユーザー
9Elh8
ありがとう自民党
441.
ユーザー
w4iwQ
>>438
まずは屋根・壁・床の断熱性能が重要じゃなかろうか
442.
ユーザー
Jsbuo
>>437
事例を示して説明してくれと書いてる

事例はない、ならば論拠を示してくれ
論拠も示せない、

つまりお話にならない
443.
ユーザー
w4iwQ
>>439
そんな説明してないし?
読解力に難があることのアピールがすごいよね?w
444.
ユーザー
Jsbuo
>>436
気分で賃金が上がったとはどこには書いてないけど?
445.
ユーザー
Jsbuo
>>443
「気分で賃金が上がる」ってのは取り下げるわけね
そりゃそうだww
446.
ユーザー
w4iwQ
>>442
論拠なんてとっくに書いてるが?
読解力ないからスルーしちゃってるんでしょ?

というか経済メカニズムに気分は関係ないという君の思考回路によって
目の前にあっても認識できないんだろうけど
447.
ユーザー
w4iwQ
>>445
また書いてないことを読み取ってるw
書いたことは見過ごしてるし、どうしようもないなw
448.
ユーザー
Jsbuo
>>446
どこにも「気分で賃金が上がる」論拠など書いてない
>>447
君の立ち位置を聞いてるけど何で答えないの?
君は何をやってる人?

449.
ユーザー
w4iwQ
たとえば行動経済学は人の気分や感情などが経済行動に影響することの学問だが
そもそもその学問が公的に存在する前は気分と経済は関係ないと思ってたわけ?

そんなことないだろ?
そんなこと断言されたらまず最初の反応は「そんなことないだろ?」じゃね

普通に考えて人の気持ちが関係ないわけないし
もし普通に関係ないと思うのであれば、多くの人が関わる事象をまともには理解できない、
何か言えばかなりの割合で的外れになるだろうな
450.
ユーザー
Jsbuo
君は何をやってる人

これを質問すると毎度ダンマリになる人がいるけど
同じ人なんだろうな
451.
ユーザー
Jsbuo
>>449
各論として「賃金が気分で上昇する」かは別問題だろ。
そこで事例があるのかと?尋ねたら解答を拒否

普通に「事例は確認されていない」の一行で済むことを
関係ない長いコピペを連投しているのが君
ていうか質問に答えないで自分の言いたい事だけ返してる
会話ができないひと
452.
ユーザー
w4iwQ
>>448
>論拠など書いてない

残念だったね、君には気分の関連を理解する素養がないようだ
453.
ユーザー
Jsbuo
君はどういう立ち位置?
何をやってる人

これを言うとダンマリになる
常駐しているいつのも奴
454.
ユーザー
FjTrQ
>>438
簡単に掃除できるエアコンはいつになったらできるのか。
455.
ユーザー
Jsbuo
>>152
「お前には理解できない」と逃げるのも十八番だねw
456.
ユーザー
Jsbuo
>>452
君はどういう立ち位置?
何をやってる人

これを言うとダンマリになる
常駐しているいつのも奴
457.
ユーザー
w4iwQ
>>451
例えばストライキなどの労働紛争で賃上げ要求したりするわけだが
そういう行動には「関わる人々の気分」は関係ないと思ってるわけ?

ストライキとかまで行かなくても普通の交渉でも賃上げ要求とかあるじゃん
有名なとこでプロ野球とか

交渉するってことはそこにもっと上げてほしい、もっと寄越せ、本来もっと高いはずだっていう気持ちがあるんだが
そういう行動起こすことには気分は関係ないと思ってるんかな

こんなこといちいち書かないとわからんことなん?
458.
ユーザー
Jsbuo
>>452
いつもそうやってデタラメな政権擁護をしてるけど
アルバイトでやってるの?
立ち位置を聞いても答えないし、そうでもないと理解できないわ

自民党あたりからお金を貰って書いてる?
459.
ユーザー
Jsbuo
>>457
>>例えばストライキなどの労働紛争で

例えばでなくて具体的な事例を確認しているのよ
答えは YESかNOしかないんだよ
460.
ユーザー
w4iwQ
>>459
ストライキは具体的じゃないって言われても何言ってるんかな?
じゃあ春闘とかの定期的な労使交渉は?

インフレが高進したら、生活苦しくなる
わかりやすくインフレが高進してマスメディアなどでも取り上げられるようになると
さすがに賃上げするよな? ていう気分が生じるようになる
実際にあちこちから賃上げニュースが出てくるようになる

それが個々の気分を補強して、より大きな気運になっていく

現実に今だってインフレに絡んで賃上げの動向がどうだこうだってメディアで目立ってる話題だろう
それが世の中の気分ってことだが

こんなこといちいち説明しないとわからんもんかね
俺なんかずっと前から、だからわかりやすくインフレした方が賃金も上がりやすいだろうって言ってたが

俺に言わせればちょっとインフレし始めたくらいでインフレ抑えろとか利上げしろとか逆方向だっつーのに
ちょっとしかインフレしないのでは賃上げしろなんて気運が盛り上がるわけないだろう
インフレが目立ってきたから、じゃあ賃上げは?ってのも声に出しやすくなったきたんだよ

経営側だってこんなにインフレ目立ってきたら、さすがに賃上げしないわけにはいかないかーてなるだろう
これだって気分だ

気分は賃上げに関係ない? はあ
賃金は気分以外の経済メカニズムでしか決まらない? はあ
どんだけ視野が狭いんだろうか
461.
ユーザー
Jsbuo
>>460
>ストライキは具体的じゃないって言われても何言ってるんかな?

ストライキは「気分」ではなくて「交渉」だから違うし
462.
ユーザー
Jsbuo
>>460
賃金決定説はマルサスの人口論あたりから始まるんだけど
限界費説でも人口説でも収穫逓減説でも交渉説のいずれであっても
インフレに対しては「いずれか時点において」賃金は上昇するのは共通
しかし「気分説」ってのは聞いたことがない、つうかお前さんのでっち上げ
なのが明らか
463.
ユーザー
Jsbuo
>>460
賃金決定の気分説って誰が提唱したの?

お前のでっち上げなんでしょ?
464.
ユーザー
w4iwQ
春闘の妥結金額とかもわかりやすくインフレしたらそれに応じて上がってきたろう

>>461
人間の活動には基本的に必ず気分・感情・気持ちというものが付随する
それが関係ないと言ってる時点で的外れなのよ君は
交渉にだってそれを支える気分というものがある

まあそういう当たり前のことがわからないからズレたことを言うのだろうけど

ちなみに脳科学の事例で決断は感情と関わってるという話があるね
感情に関わる部位を切除したら理知的に判断はできるのに
それでどっちを選ぶ?みたいなのができなくなったとかそんな話だったかな
465.
ユーザー
Jsbuo
>>460
例えば現代の最低時給は限界費説に相当して
インフレになると連動して賃金も上がる
それは生活が営めなくなる限界点だから。

しかし「気分」にはそういうロジックがないんだよ
466.
ユーザー
w4iwQ
>>463
おお、俺が最初の提唱者? マジか名誉かw

そんなわけあるかw
マジでそんなこと言ったら、馬鹿じゃねーの誰でも知ってるわ、で終了だw
467.
ユーザー
Jsbuo
>>464
それは「交渉説」だって「気分」で決定してない
交渉することで賃金が上がってる
468.
ユーザー
Jsbuo
>>466
以前も指摘したけどお前さん
対話と会話が出来ないことから
リアル社会の脱落者なのが透けてる

リアル社会から脱落しているのに
やたら政権政策に固執して擁護するから
小銭を貰ってアルバイトで書いてるの?って質問したの
469.
ユーザー
w4iwQ
>>462
俺は賃金は気分で決まる、それ以外は関係ないなんてこと言ってないが?
インフレ高進すれば、当然のように、じゃあ賃金は? 賃金も上がるよね?という気運が生まれる
それが賃上げの圧力になるって話だ

君が官製賃上げだから経済じゃないみたいなことを言ってたから
官製だろうとそういう情勢になったのは経済そのものだし
インフレしたからそういう流れになったということ、経済そのものだね

君って、君の狭い視野と知識の中にないものは世の中に存在しないと思ってるの?
470.
ユーザー
Jsbuo
>>469
それでは賃金が上がらないから「賃上げ促進税制」などが上がってる
と反論したはずだけど。
471.
ユーザー
w4iwQ
>>468
経済談義では君の思い込みでは太刀打ちできないからって
こんどは俺という人間を的外れな思い込みで決め付けて語り始めたわけだね

君はそういう思い込みの人なんだってのはわかったけど
だから何?っていう

君の脳内フィクションなど俺にも現実の経済にも関係ないよ
472.
ユーザー
Jsbuo
実際に実質賃金は上がってないからな
個人消費はマイナスで賃上げどころじゃないしな
473.
ユーザー
Jsbuo
>>471
では君などういう立ち位置で何をやってる人なの?

はいダンマリ。w
474.
ユーザー
w4iwQ
>>470
だからそういう動きが生まれる自体に気分が影響してるし経済そのものだがと話は終わってるが
475.
ユーザー
w4iwQ
>>473
何一つ語る必要ないからね当然のこと
476.
ユーザー
FjTrQ
賃金上げなくても辞めたり転職する人が
いない状況で賃上げなんか起こるはずがない。
477.
ユーザー
Jsbuo
>>475
ほらな リアル社会の脱落者
ていうかリアル社会を経験したこともない
会話していれば分かるよ、
自覚してるかどうかわからないけどお前さんギリ健常者だぜ
478.
ユーザー
w4iwQ
経済に気分が関係するのは当然のこと
気分が関係することを全否定してるからそうではないと指摘したまで

そしたら何時何分何十秒レベルで食い下がってきたのが君だ

それに具体的な時間の回答がなければ否定できるという、子供気分の言葉遊びだね
君の具体的な行動にもちゃんと気分が関わってるのに
経済という多くの人々の営みに気分は関係ないとかなぜ思えるのだろうか不思議

>>477
ほら的外れな推理が高進し始めましたね、インフレですね、そんな気分なんですねw
479.
ユーザー
Jsbuo
>>478
>>経済に気分が関係するの当然のこと
そんなことは聞いてない
気分で賃金が上がるロジックを説明してみろと言ってる
480.
ユーザー
Jsbuo
>>478
会話のキャッチボールができないじゃん

前も言ったよね「お前さん病院で検査してもらった方がいい」って
そういうレベルだぜ
481.
ユーザー
w4iwQ
>>479
読解力がないのはわかったけどw

>>480
完全に自分に言ってるよねw
発作暴走モードかw
482.
ユーザー
w4iwQ
やはり、お大事に、で適切な声かけだったんだなw
483.
ユーザー
Jsbuo
>>481
お前「気分で賃金は上がる」
俺「事例はあるの」
お前「くぁwせdrftgyふじこlp;」
俺「事例はないわけね、ならロジックはあるの?」
お前「気分で賃金が上がるのは当然だから」
俺「当然だけじゃわからんよ」
お前「読解力がない」 ←イマココ

気分で賃金あがる説明に「当然」しか示してないんだよね
484.
ユーザー
Jsbuo
>>482
追い込みまくって可哀想だと思うけど
ロジックがないとお前は1000までキチガイになるしかないよ
485.
ユーザー
Jsbuo
お前「気分で賃金は上がる」
俺「ロジックで説明して」
お前「当然だから」
俺「説明できるようになってから主張してねww」

これで終わりだろ
486.
ユーザー
w4iwQ
>>483
うんだから読解力がないのはわかったけどw

>>484
追い込みまくったつもりはなかったけど結果的に君にはそうだったんだね
ごめんねえキチガイ発作起こさせちゃってw

でも俺ここで書いたことなんて君が普通の読解力持って
普通にデータ解釈できればそれで普通に終わってた話なんだよね
君がそんなに思い込みだけでできた人だなんて思わなかったからさあ

同じ思い込みでも正しい思い込みなら良かったのにねえ
487.
ユーザー
Jsbuo
>>486
主張を筋道立てて説明できるようになってから
他人に話そうね。w
「当然」「普通」とかそれは説明じゃないから
それは自分の感想だから
488.
ユーザー
w4iwQ
>>487
リンゴが重力に作用して下に落ちる、当たり前ですね
人の営みには気分が付随している、当たり前ですね

当然じゃわからん、説明しろ、説明できないならリンゴは落ちない、これが君
経験的に誰もが当然だと思うことを否定する君の感性に合わせて相手するのは難しいね
489.
ユーザー
Jsbuo
>>488
>リンゴが重力に作用して下に落ちる、当たり前ですね

それは誰にでも「再現性」の確認がとれるから
なんでそんなに頭が悪いのにマウントとれるんだ?
書込みボタンを押す前に自分が変なことを書いていると気がつけよ
490.
ユーザー
w4iwQ
>>489
それでも説明するまでもないことをなるべく噛み砕いて説明したのに理解されず
当然とか当たり前とかって言葉だけを捉えて噛み付いてくる

説明したことは理解できなかったけど当然とか当たり前って言葉だけは理解できたから
それだけを抜き出して振り回してるんだなってのはわかるけどさあw

人の営みには気分が付随する、これに再現性を要求してドヤってる君w
いやーすごいね
491.
ユーザー
Jsbuo
>>490
「当然」「普通」が論拠になってるのは説明とは言わない
それは感想や思い込み。
492.
ユーザー
w4iwQ
再現性っていうなら
>>361

>>436

>>139

ふつうに再現しそうだよねw 良かったねインフレ日本
493.
ユーザー
Jsbuo
>人の営みには気分が付随する、

その気分と賃上げどうリンクするのか?
理路整然と説明してみろと言ってる
説明できるようになってから主張しろと
494.
ユーザー
Jsbuo
>>492
その全て例において賃上げの要因が気分であると証明できてないじゃん
違う要因も絡んでいるだろ
495.
ユーザー
w4iwQ
>>491
人の営みに気分が付随するのは当然で普通のこと

当たり前にわかることをわからないのは君の固有事情であって世の中には関係ない
まあ君の方も、君の感想や思い込みしかなくて、世の中の事実や現実など関係ないんだろうけどさあw
496.
ユーザー
Jsbuo
>>495
また「当たり前」に戻っちゃったよ
お前のレベルってその程度だと自覚した方がいいぞ
497.
ユーザー
w4iwQ
>>494
つまり賃金は上がるってことだよね再現性もあると

君はそれを認めずに官製賃上げがーて難癖付けてたじゃん?
だから官製だって経済だろと言ったんだよ俺は

でもそもそも官製じゃなくても再現するわけだね?
それはちゃんと理解できたんだ

良かった良かった、俺の指導の賜物だねw
498.
ユーザー
Jsbuo
>>495
リアル社会で生きるのは無理だろうけど
頼むから犯罪だけは起こさないで
社会に迷惑かけないで人生を終わらせてくれよ
マジで怖いわ
499.
ユーザー
7r00P
ID:w4iwQ
何者なん?
500.
ユーザー
Jsbuo
>>497
ほらまたキチが始まったぞ
「気分で賃金があがるか?」そこが論点だろ?
賃金が上がるのはコンセンサスなんだよ
501.
ユーザー
OKjto
自民統に殺される
502.
ユーザー
Jsbuo
>>499
円安信者の常駐のキチガイ
アルバイトか知らないけど
503.
ユーザー
w4iwQ
>>496
だって当たり前だからね
当たり前にわかることをなぜか理解できない君には
「当たり前」が苛立たしいのはわかるけどさw

俺にはどうしようもできないよ君の問題だから
504.
ユーザー
Jsbuo
>>503
>「だって当たり前だから」

それはタダの感想
505.
ユーザー
xSpIn
光熱費の補助減ったの知らんかった
てっきり前のまま3月まで延長されるのかと思ったわあぶねー
506.
ユーザー
w4iwQ
>>500
>賃金が上がるのはコンセンサスなんだよ

俺が繰り返し貼った統計データを否定できなくなって君もコンセンサスだって認めたわけだね
良かった良かった、真実への一歩前進だね

次は人の営みには気分が付随するってことの理解だね

これもコンセンサスだよ君はまだ否定してるけど
でもこれをデータで示すのは難しいね、当たり前すぎて
507.
ユーザー
Jsbuo
>>506
インフレで賃金は上がるのは何度も書いてるけど?
それが1年後か20年後かは不明だから
政策としては成立しないと。

論点は「気分で賃金が上がるのか?」ってことで
お前が何も説明できてない、ていうか1000まで説明できない
何でそんな意味不明な活動してるんだ?
もう世の中がどうなろうがお前は終わってるみたいなのに
508.
ユーザー
Jsbuo
インフレになったら賃金が上がります
それはいつ頃かまでは分かりません
アベノミクスの2年で達成に騙されている有権者が
飲むとでも思ってるのだろうか?
509.
ユーザー
FjTrQ
円安で業績が悪い会社は賃上げ出来ない。
510.
ユーザー
m8J4t
今から枕元に立つからね
そして枕返しをします
まっててね
511.
ユーザー
w4iwQ
>>507
とっくに説明してるしw それを君がスルーしてるだけじゃん
理解しちゃうと難癖付けたい君には都合が悪いから無視するのはわかるけどさあ
だから意識的にか無意識的にか、知らんぷりなんだよねw
まあ無意識だったら自分のその支離滅裂さを自覚さえできないだろうね

まあそれは君の問題だから経済の現実には関係ないけど
512.
ユーザー
Jsbuo
>>511
俺は円安でも円高でもインフレでもデフレでも
有利なポジションに投資するだけだからニュートラルだな

円安でないと困るのはお前だろ?
寄生してる親が輸出企業で勤めてるのか?
お前は人生終わってるから関係ないだろうし
513.
ユーザー
w4iwQ
>>507-508
>インフレで賃金は上がるのは何度も書いてるけど

じゃあリフレは賃金上げる政策だね

>それが1年後か20年後かは不明だから政策としては成立しないと

それは君の感想だから経済の現実には関係ないね

>アベノミクスの2年で達成に騙されている有権者が

消費税増税で大ブレーキかけちゃったもんね
当初は順調で異次元緩和のスタートから1年そこら、増税前にはすでにインフレ率1.5まで行ってたのにさ
増税したら景気は一発で腰折れし消費はなかなか戻らずデフレに逆戻りと言われる始末

消費税増税という大失策がなければとっくに2%届いてたろうし
景況ははるかにわかりやすく良くなってただろうに
514.
ユーザー
Jsbuo
>>513
>消費税増税で大ブレーキかけちゃったもんね

お前いつもそれを書くけどさ
消費税増税で政策が破たんしていたなら
その時点で政策を止めるべきだったんじゃね?
そしたらこの円安物価高の状況も回避できた

消費税を上げた時にアベノミクスの失敗を認めなかった
安倍のミスってことじゃん
515.
ユーザー
w4iwQ
>>512
いきなりまた意味不明なアピールかw

円安インフレでないと困るのは日本経済だな、ひいては国民が困る
円高デフレだと困るのは日本経済だな、ひいては国民が困る

君個人が上手くポジション持ってるからどっちでもいいとか日本経済には関係ない
なんでそんな当たり前のことがわからないんだろうか
当たり前だよ、当たり前、普通だよ、普通
516.
ユーザー
Jsbuo
>>513
消費税を上げた時に失敗は分かっていたんだ
失敗してるのにズルズルと7年8年と継続したんだ

どういうわけ?
517.
ユーザー
Jsbuo
>515
日本商工会は去年から円安で困ってるとメッセージを出してるけど
勝手に日本経済だ国民だとか書くなよ
だからキチガイなんだよw
518.
ユーザー
Jsbuo
消費税を上げたからアベノミクスは失敗した
なら失敗が分った時点で止めればよかったが
安倍は失敗政策を止めずに継続して挙句に死んだww
519.
ユーザー
w4iwQ
>>514
円安インフレは日本経済に有益なんだから止める必要まったくない
むしろやる必要があった
止めるべきは消費税増税のほうだね

無益な政策をやめる、有益な政策は実施する
つまり増税はやめる、リフレは実施する、これで正解

というか増税しちゃったから尚更、金融緩和による経済浮揚は必須になった
もし大規模緩和なしに消費税増税だけやってたらそれこそ恐慌的に景気悪化だ

結果としては金融緩和は増税で落っこちる景気を支える働きになってしまって
本来の上げていくポテンシャルがかなり抑え込まれたな
520.
ユーザー
Jsbuo
キチガイ「アベノミクスは消費増税で失敗した」
俺「なら失敗した時点で止めればよかったじゃん」
キチガイ「・・・・・・・・・」
521.
ユーザー
w4iwQ
>>517
えっ日本商工会がいつから日本経済や国民の代表になったの?
522.
ユーザー
Jsbuo
>>519
>円安インフレは日本経済に有益なんだから止める必要まったくない

お前が決めることではない少なくとも
商工会は害悪だから止めて欲しいと言ってるし
内閣支持率も下がってる
523.
ユーザー
w4iwQ
このアベノミクスと増税の関係についても
まったくトンチンカンな理解なのが丸出しだなあw
524.
ユーザー
Jsbuo
>521
えっいつからお前が日本経済や国民の代表になったの?

どでかいブーメンラン刺さってるぞ
525.
ユーザー
Jsbuo
>>523
>消費税増税で大ブレーキかけちゃったもんね

↑この発言はなかったことにしたのか?
526.
ユーザー
Jsbuo
>>523
前も書いたけど、お前はリアル社会だけでなくて
ネットでも居場所ないぞww
527.
ユーザー
IYpSS
お前らもう通話しろよ!!
528.
ユーザー
w4iwQ
>>522
最初の方で書いたけど「10年やっても許されてる政策」だね

でも始まるときにもあちこちから攻撃されてたけどね
経団連の当時の会長とか真向から批判してたしw
529.
ユーザー
w4iwQ
>>524
そもそも君がトンチンカンなこと書いたからどっかからブーメラン飛んできたんじゃねw
君が的外れなこと書かなきゃ済んだことだね

>>525
ほらトンチンカンでしょw

>>526
ほら的外れw
530.
ユーザー
w4iwQ
>>527
冗談でしょw
匿名掲示板だから相手できるんでw
531.
ユーザー
Jsbuo
>>528
インフレになって風向きが変わったな
532.
ユーザー
Jsbuo
>>530
俺とお前は階級が違うからかみ合わないと思う
きつい事書くけどお前さん下流層だろ?
おれ上流だもん、ネットだからフラットに会話できるけど
リアルだと階級違い
533.
ユーザー
w4iwQ
>>531
消費税増税で風向きが変わったんだよ
もともと上手いこと期待に働きかけて初動良かったんだから
そのまま一気呵成に行くべきだったのに

せっかく醸成した期待が腰折れして仕切り直しみたいになった
そうすると最初のようには期待が働かないからなあ
ここでも人々の気分の問題が影響する
534.
ユーザー
Jsbuo
下流層が語る天下国家論ほど不愉快なものはない
それは大抵共産主義と同じみんなで貧乏になりましょう論だから
円安賛美もそれだからな
535.
ユーザー
Jsbuo
>>533
風向きが変わった時点でアベノミクスやめればよかったじゃん
と言ってる
536.
ユーザー
tgn2A
物価だけをみてインフレデフレを論じるのは典型的な経済音痴
537.
ユーザー
Jsbuo
アベノミクスで円安物価高になって不動産や株を投資できない層は
只の貧乏人になったな
538.
ユーザー
w4iwQ
>>532
上流自慢な君を下流な俺が一方的に上から指導しちゃったからイラついてるんだねw
でも君の知性も品性も俺より下だからそうなっちゃうんだよ、しょうがないね
ごめんね、俺の方が上で
539.
ユーザー
w4iwQ
>>535
大規模金融緩和があったから消費税増税による景気悪化を下支えできたと言ったよ
540.
ユーザー
cwGYw
法人税増税
金融所得課税強化
相続税課税強化

消費税廃止
所得税累進強化(最高税率UP)
ガソリン税廃止
社会保険料負担軽減(国庫負担率UP)
541.
ユーザー
Jsbuo
>>538
全く指導などされてないけど?
俺は中間層がこれ以上下流に落ちていくのは見たくないってだけだし
既に下流に落ちてるお前がみんな下流に落ちてこいみたいな円安賛美してるから
こいつマジでクソだなとは思ってるけど
542.
ユーザー
tgn2A
アベノミクスが失敗に終わったのは第二の矢つまり財政出動が余りにも不足してたから
さらに追い打ちをかけるように2014年の消費増税
不況時には歳出拡大と減税というセオリーをガン無視してたんだからデフレ脱却など出来るわけないよね
543.
ユーザー
xd5HZ
金利上げて不動産バブル弾けるぜ⭐︎
544.
ユーザー
Jsbuo
>>539
既に下流に落ちてる人は「イケイケドンドン」だわな
もう失うモノが少ないしな
中流以上はそうじゃないからな
545.
ユーザー
WJGqO
日銀「足らぬ足らぬインフレが足らぬ」
546.
ユーザー
Jsbuo
>>543
それが円安で鉄、セメント、木材など何から何まで上がって
中古マンション価格まで上がってる
547.
ユーザー
tgn2A
金融緩和だけじゃ市場のマネーは増えないんだよ
日銀当座預金が積み上がるだけ
政府が国債発行を通じて予算執行することでそれが民間の預金通貨に姿を変える
財政出動が足りなければいくら金融緩和しても絵に描いた餅
548.
ユーザー
w4iwQ
そもそも円高デフレで衰退してきた日本経済なんだから
円安インフレを志向するのは理の当然

日本経済に有益な政策を止める理由などまったくないわけで
やめるなら増税の方だな

へし折られたインフレ期待がふたたび持ち直すのにどうしたもんかと思ってるうちに
まさかのパンデミックからの海外インフレ高騰、そのあおりで輸入インフレ、
海外がインフレ抑止に利上げに走って内外金利差で円安急進、更にインフレと

ある意味で神風みたいなもんだが今のところまだ内生インフレとして定着してるとは言えないのでビミョー
549.
ユーザー
Jsbuo
>>548
失い物が少ない下流はそうだろうな
イケイケドンドンってなるわw
550.
ユーザー
w4iwQ
なんか今度は誰にも響かない上流アピールと下流決め付けで溜飲を下げようとしてるねw
よほど追い込んじゃったんだなあ

ごめんねえ、君のチープなプライドを傷つけちゃってw
だって俺が普通にしてても明らかに君より上だもん
俺が上っていうより俺は普通だから君が勝手に下なんじゃない?
551.
ユーザー
8jdmt
エアコン使わない月は電気代2000円とかだったのに
先月が3000円とかになってた
俺のような底辺に死ねと言ってるのだろうな
552.
ユーザー
Jsbuo
インフレヘッジできそうな都心のマンションを
ローンで買って貯蓄の大半は外国投資に回す。
サラリーマンでできるのはこれくらいだな
553.
ユーザー
GRDP4
所得以外は殆どのものが値上がりしてるな
554.
ユーザー
Jsbuo
>>550
俺が上流なのは本当だからゴメンねお金持ちで
「円安イケイケドンドーン」の無敵の下流層の
君と意見が対立するのは当然だな
555.
ユーザー
rUIpb
>>4
ほんと全部あがってると思われてるのほんとむかつく
556.
ユーザー
w4iwQ
>>549
>>554
あれ円安円高インフレデフレどれでも平気アピールしてたのに
実は円安インフレで失うものが多かったんだね

ごめんねえ、現実は円安インフレ進行で
557.
ユーザー
ZGIA1
>>554
上流ならば、君の高級車のキーid付きで頼むわ
558.
ユーザー
Jsbuo
>>556
分散投資してるからどっちに転んでも儲かるよ
円安インフレおかげでSP500だけでも20%以上利益出てるわ
559.
ユーザー
w4iwQ
>>558
どれでも平気ならどれでもいいはずなのに
なぜか円安インフレが槍玉なんだね

ごめんねえ、現実は君に都合が悪くて

まあそれは俺のせいじゃないがw
560.
ユーザー
Jsbuo
>>557
愛車?トヨタのプレミオだけど
561.
ユーザー
Jsbuo
>>559
中流が転落するのを見たくないって書いてるじゃん
ちゃんと読めよ
562.
ユーザー
w4iwQ
>>561
>ちゃんと読めよ

読解力なくてトンチンカンな君がまずちゃんと読むべきだよw
読書百遍とか言うし
563.
ユーザー
Jsbuo
>>562
>上流自慢な君を下流な俺が一方的に上から指導しちゃったから

ちゃんと読んだ、お前は下流だって書いてたw
564.
ユーザー
w4iwQ
>>561
ま、現実は円安インフレは日本人の大半が裕福になる道だからね
中流が転落とか君の脳内フィクションでしかないから大丈夫
565.
ユーザー
w4iwQ
>>563
下流な俺に読解力でボロ負けしちゃって悔しかったんんだね、しょうがないねそれは
俺の読解力はふつうだから君のがかなり下ってことだよね

読解力を上げるためには普通は読書がおススメされるかな
566.
ユーザー
Q7YhD
>>18
たった2.3年前まで物価上昇を目指してるってドヤ顔で語ってたおじさんいたのに今の状況見ても間違ったと思ってないんだろうなぁ
567.
ユーザー
Jsbuo
>>564
今のところは貧しくなってるけどな
俺の賃金は上がってねーって書込みも多いし
その辺は時間が経過すればわかる
俺もそっちだと大きく儲かるし。
568.
ユーザー
Q7YhD
>>27
ちゃんと節約しててえらい
うち外食していないのにここ数ヶ月毎月食費だけで8万行ってるらしい
去年の倍はやばいわ
569.
ユーザー
w4iwQ
>>567
>今のところは

ああ筋肉痛のことだね
今まで運動不足すぎて鈍りすぎてるからしょうがないね
570.
ユーザー
Jsbuo
>>565
下流から抜け出せないお前が哀れくらいしか思わない
下流に落ちたら本当に這い上がれない反面で
上流になったらハナクソを穿っていても勝手に
お金が増えていくから下流が吠えても全然余裕
571.
ユーザー
Jsbuo
>>569
こんどは筋肉痛かw
よく吠えるね
572.
ユーザー
Jsbuo
日本は中流層を没落させてはならない
中流層こそが日本の大切な資源だから
円安は格差と階級を広げて中流層を減らすので
国益に反すると思ってる
573.
ユーザー
w4iwQ
>>570
なんか余裕のない上流アピールだなあw
必死に装ってます感が強すぎるから書くこともうちょっと見直した方がいいよ

>>571
あれなんか痛いとこ突いちゃったみたい?w
めっちゃ運動不足でめっちゃ肥満体とかかな? ごめんねえ痛いとこ突いちゃってw
574.
ユーザー
Jsbuo
>>573
お前にどう思われても
俺の現実は変わらないからどうでもいい
突出した才能でもないと下流は這い上がれない社会だし
575.
ユーザー
eUobn
二人で三百以上レスしてる
いくらなんでも酷過ぎる
576.
ユーザー
Jsbuo
これがアベノミクスの果実だな
577.
ユーザー
PIDGX
ハゲって良いよな
夜でも明るいもんな
578.
ユーザー
B1cvT
マジで?
579.
ユーザー
iSYEb
円安の恩恵で大企業の役員報酬が過去最高に

役員報酬は、前年度比7%増の2166億円で過去最高となった。1億円以上の報酬を支払った企業は40社増の474社、報酬を受けた役員は66人増の994人と、いずれも過去最多だった。1億円以上の報酬を受けた役員が最も多かった企業は日立製作所で20人に上った。伊藤忠商事(14人)、三菱重工業(10人)など円安の恩恵を受けたメーカーや商社が上位に並んだ

読売
580.
ユーザー
p32yl
安倍ちゃんが目指した緩やかなインフレ
581.
ユーザー
MyR8V
ありがてえな
まーた自民のおかげで日本人が貧しくなったわ
582.
ユーザー
eotRv
NISAなんてやるもんじゃねー
583.
ユーザー
gSAZ9
選挙放棄した結果大企業と資産家優遇庶民の給料は上がらず消費者物価だけ上がっていく庶民に4万円しかくれない自民に票を入れ続けて餓死してください
584.
ユーザー
X2Xdr
あれだけいた『GDPは~』って奴…どこ行ったの?
585.
ユーザー
jKsfd
金融緩和に加えてやるべき経済政策

法人税増税
金融所得課税強化
相続税課税強化

消費税廃止
所得税累進強化(最高税率UP)
ガソリン税廃止
社会保険料負担軽減(国庫負担率UP)
586.
ユーザー
rX8nO
>>585
競争力駄々下がりじゃねえか
587.
ユーザー
qTCRX
国内でビジネスしてる会社はコスト増で利益が圧縮されて
逆に賃金を下げたいくらいだろう
自分が経営者ならば賃上げするくらいなら廃業を考えるかな

588.
ユーザー
kAM11
>>587
そこに需要があれば企業は投資をして利益を圧縮する
589.
ユーザー
r5NxK
デフレじゃないと生きていけねぇよ
590.
ユーザー
sSBe6
寒いなら厚着してればいい、暖房使うのは自己責任なんだから
なんでも政府を批判すればいいわけじゃないだろ工夫しろよ
591.
ユーザー
bTv0Q
もう政府もコントロールできない状態。止めようがない。
592.
ユーザー
vZJ7U
>>586
むしろ競争力は上がる
今より需要が拡大すれば設備投資、人材育成にも投資して結果的に競争力が上がる
593.
ユーザー
sjEjp
円安はコストプッシュになるって暗記したか
暗記しか出来ない馬鹿しかいないからな
594.
ユーザー
qTCRX
知的労働は中国人がやって日本人は工場で働いてるってか
595.
ユーザー
qTCRX
気がついたら家電、パソコン、スマホなど外国資本で
マネジメントは中国人、工場で労働するのは日本人になってもんな
円安で日本資産は買収されるばかり
596.
ユーザー
ZuahI
>>66
岸田はこの状況でもまだデフレ脱却とか言ってるからな
597.
ユーザー
HpMk3
消費冷えっひえ
598.
ユーザー
w1SRW
解散しろ
599.
ユーザー
2KAtz
まぁ給料は増えないに決まっているんだけどな
原材料が上がっているという最悪の事態だからな
でも日本まだマシなんだよな
底辺が騒ぎすぎなんだよw
600.
ユーザー
PNRCG
欧州で住宅価格の下落が止まらない
ドイツの戸建て価格は7〜9月に前年同期比12%、マンションなどの分譲物件は11%下落した
理由の1つが欧州中央銀行による大幅利上げだ。2022年7月から政策金利の引き上げ幅は累計で4.5%に達し、過去最速のペースで金融引き締めに動いてきた
金利上昇は住宅ローンの返済負担を増やすため、個人が住宅購入を手控える動きが出ている
長期10年固定の不動産ローン金利は4%程度と22年から4倍ほどに跳ね上がった
今朝の日経
601.
ユーザー
JbkOC
>>599
これで給料(可処分所得)は上がる↓

金融緩和に加えてやるべき経済政策

法人税増税
金融所得課税強化
相続税課税強化

消費税廃止
所得税累進強化(最高税率UP)
ガソリン税廃止
社会保険料負担軽減(国庫負担率UP)
602.
ユーザー
bYj69
世界的にインフレなんだから国際商品が値上げするのは当然
インフレ率で負けるならその分は円高にしないとならない
603.
ユーザー
JbkOC
>>602
金利上げるとか投資家、株主優遇優先の政策じゃいい加減もうだめだ
まず減税と給付金で国民負担率下げて需要拡大、消費拡大が最優先
604.
ユーザー
2KAtz
>>601
お前はつべこべ言ってないで働けよw
金持ちばかりに負担じゃどうしようもねぇだろw
お前も社会の一員なら働くことだよw 甘えんなw
605.
ユーザー
CcdLw
>>603
年間数十万人人口減ってるのにどうやって消費上げるの?
606.
ユーザー
n3jh7
>>605
↑ 人口と消費が比例すると思ってる低知能B層
607.
ユーザー
YEFmO
人口と消費はリンクするけどな
生産人口が多ければ消費も旺盛だし
そういう意味では日本は投資するには劣位の国
608.
ユーザー
Tz0iA
>>605
国民の可処分所得を増やせば需要も消費も簡単に伸ばせる
ただし一過性の経済政策ではダメ
中長期的に継続して国民の可処分所得を増やさないとダメ
609.
ユーザー
6IrAM
ぃのしじり
610.
ユーザー
6IrAM
^_^あどーて^_^良い。
そーかしんじゃを辞めに
611.
ユーザー
6IrAM
そーか信者嫁に貰うたらじんせいつむぞ。
うちの兄子は◯された。多大なしゃっきんばかり残されて。

相続税アル娘の相続権利も潰す学会心空。
612.
ユーザー
6IrAM
連申し訳なされい。

そーか及び丙午生まれを嫁にもろたら家族に不幸もちこまれだよ。じこお人好し身内が同情して嫁にしたが
丙午生まれかつ某週休信者だったので命無くした。

恋愛少男性は資産あっても詐取される時代。
弁護おー士とよく相談して嫁にもりって。


嫁に貰うなら他人が使い古しな河畔人女など恋愛対象になんだろ。多品に使い古しこのむ男どれたわけいるる?そしてもれなくエイズがついてきます。それで楽しむんだな
613.
ユーザー
qcl6O
さぁて、この冬は岸田に何人○されるんだろうなーw
614.
ユーザー
O3nfz
>>603
国の支援は一時的にすべき
低金利やガソリン補助金見てもわかる通り
長く続けるとそれが前提となるだけでマイナス影響の方が大きくなる
615.
ユーザー
DXJzs
需要増で上がってるわけじゃないからな
物価だけを見てインフレだから利上げしろなどと言ってる輩はもれなく経済オンチ
616.
ユーザー
KOQYz
>>615
立憲さん、、
617.
ユーザー
WfCAM
インフレだけでなく貿易収支も悪化してるから
利上げしないとキャピタルフライトや
ドル不足で困ることになるけどな

金利を上げるなと言ってるのはド底辺や
輸出や旅行産業の連中かな
618.
ユーザー
UAWef
物価が上がってるだからインフレはインフレやろ

よくわかっらんがGJ
619.
ユーザー
UH8oX
まーた

わけのわからない指数で
味つけすんなし
620.
ユーザー
TetYR
電気代に補助金を出すべきだ
621.
ユーザー
nwfyd
>>614
緊縮脳は国を滅ぼすぞ
622.
ユーザー
lIt1X

食 品 の 伸 び は 2 0 % !
623.
ユーザー
V1rI1
全然金が貯まらねえよ
624.
ユーザー
j5wZV
生鮮食品を除いたコアコアだっけ?
こうでもしないとアメリカ越えだってバレるから?
625.
ユーザー
p2iHR
>>621
全然、緊縮してないですよね
626.
ユーザー
5Q0qj
岸田総理が目指す、一般国民が納税する為に働き続ける社会
家畜か奴隷感覚なんだろ
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