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【九州新幹線】長崎ルート「南回り」協議の用意 佐賀知事、与党委に伝達アーカイブ

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16.
ユーザー
MVqSj
回らんでもええやろ、トンネル一直線でぶち抜けや。
17.
ユーザー
DBHdv
長崎はおそらく黒字になる
てか今でも黒字じゃないのか?
でもそんな事より北海道もそうだけど在来線を切るのが重要
在来線は絶対黒字化しないから
18.
ユーザー
MVqSj
>>15
札幌ー函館間はさすがに需要あるんちゃう?
東京から乗り通すのは想定してないやろ。
19.
ユーザー
DBHdv
>>18
博多ー長崎の方が近いのよ
沿線人口も多いし
20.
ユーザー
DBHdv
北海道は圧倒的に不利
基本知識として北海道ほど採算の悪い所は本州にも九州にも四国にも無いと考えていい
21.
ユーザー
RSeuU
閑散としてる佐賀空港を利用させたいだけだな
ガッツリ埋め立てた土地に利用客いない空港作ったから苦労してる
あの広大な埋立地とかどんだけ干拓地潰したんだろ?
22.
ユーザー
WxQhN
博多~武生温泉は地下トンネルで
一直線で結ぶとよい
ごねる佐賀市とかとおる必要はない
23.
ユーザー
duzGX
佐賀空港なんか通ってどうすんの?
24.
ユーザー
duzGX
>>21
まあ、自衛隊基地にすればいいだけだから、いいだろなんもないんだし。
25.
ユーザー
v3a9b
佐賀県って福岡市の人口の半分より少ないんだよね
26.
ユーザー
tuEsu
>>24
それだといよいよ新幹線必要ないけどなぁ
オスプレイ基地にもなるから自衛隊の空港になるんかな
27.
ユーザー
SQguP
>>18
在来線でも赤字なのに巨額の建設費投入して新幹線走らせて黒字になるかって
走れば走るほど大赤字だ
九州新幹線の熊本-鹿児島も大赤字
28.
ユーザー
whoad
そもそも論
なんであんな所に赤字新幹線作ったんだよ
29.
ユーザー
DBHdv
>>27
熊本-鹿児島は赤字じゃないでしょ
他と比べれば結構本数走ってるよ
と、言っても1時間に2本くらいだけど
てか在来線こそ黒字には絶対ならないのよ
これは他の地域も同じ
30.
ユーザー
DBHdv
在来線は千歳線でも赤字なのよ
札幌の通勤圏にもろに入ってるであろう札幌―苫小牧でも赤字
31.
ユーザー
PYkSY
熊本から分岐して長崎に行けば良くね?
32.
ユーザー
SQguP
>>29
札幌ー函館の輸送量なんてお笑いレベル
比較にならん
33.
ユーザー
MVqSj
>>28
中抜きしたいからに決まってんだろ。
34.
ユーザー
DBHdv
昔は黒字は新幹線と山手線だけだと言われてた
今は効率化で黒字の在来線も増えてるだろうがそれでも大都市の通勤圏以外無理でしょ
35.
ユーザー
sUD2i
静岡空港や新潟空港にも新幹線を通せ
36.
ユーザー
8yRNt
佐賀市の中心通らないのかよwwwww
佐賀空港とか周り田んぼばっかりやん
街の中心部に止めてやれよ
バカかw
37.
ユーザー
8yRNt
>>12
無理して高速使う必要ないからね
近県なら金かかる高速は使わない
あれは流通用
高速のなかった時代を知らんから
まぁ簡単に言うけどさ
頭ないんだろよw
38.
ユーザー
fydM7
>>36
佐賀の在来駅には乗り入れられないようだ。
佐賀新駅を作ると通勤線として使われている博多佐賀の在来特急が無くなってしまい、
数倍の運賃で遠い駅に通うことになる。本数減るし時間も殆ど変わらんし誰も歓迎していない。
39.
ユーザー
8yRNt
通勤にそんなに需要ないし
儲からないから
JRも辞めたいんだろうな
新幹線にした方が観光客も来るし
街もきれいになっていいこと尽くめ
40.
ユーザー
8mHoj
長崎としては佐世保にも通したかったわけか
41.
ユーザー
vzfIP
佐賀とすれば通過させるだけで佐賀の税金取られる仕組みなら南ルートにすれば佐賀には利点あるよな。さすが佐賀。静岡県はリニア通過だけで何も得られないのが辛いな妥協点が無いし。
42.
ユーザー
oOp2Y
しかし近いんだからもう少し佐世保に寄せても良かったような。
スピード生かしてあちこち寄って運賃は在来線最短距離準拠、ってのでも在来線潰せればメリットがあるような。
43.
ユーザー
Kaj7d
さんざんゴネられたから山の中トンネルでブチ抜いて
佐賀は3セクにしちゃえば
44.
ユーザー
yjwlM
>>41
JR東海のホームページ行けば新幹線の停車が増えると書いてあるぞ
なぜか国が何本増えるのか調べるのに時間がかかったが
45.
ユーザー
DBHdv
新幹線と在来線の大きな違いは客の単価
圧倒的に新幹線は高いからな
46.
ユーザー
aN1u0
>>26
多分、福岡空港からの旅客便奪取を狙ってると思う。
福岡空港は22時までの時間制限があるので最近でも
門限に間に合わずに引き返すと言う事態が発生してる。
その点、現在でも佐賀空港は24時間運用してるので
問題なく離着陸できる。
ここに新幹線直結という利便性が加われば、博多まで
出る必要のある福岡に対してもかなりの競争力が生ま
れるんじゃないかな。
47.
ユーザー
aN1u0
>>26 >>46
ああ、言い忘れた。
佐賀空港はフライト数が少ないので機長判断で離着陸してるんだけど、逆に
言えば管制設備や管制官が必要となるのでこれ以上フライト数を増やせない。
だけど、もし自衛隊が来るなら千歳みたいに自衛隊が管制をやるので、県と
して大きな負担なしにフライト数を増やせる。
しかも以前ヘリが墜落した目達原から移ってくるので市街地の安全性も確保
できるので
・J R:長崎新幹線が接続するので問題が解決する
・佐賀県:佐賀空港の有効活用により経済活性化を期待
・自衛隊:自由に使える広い空港が手に入る
・国交省:便の一部を佐賀に振り分け福岡の負担を軽減
皆が得をする良い案じゃないかな。
48.
ユーザー
H3r0a
佐賀空港経由だと鹿児島ルートと合流するためには福岡県を通る必要がある 整備新幹線だから福岡県にその費用を負担してもらう必要があるけど福岡からしたらなんのメリットもないからお断りだろ

49.
ユーザー
4aMYH
インドネシアの高速鉄道より利益は出るんだろ
さっさと建設しろよ
50.
ユーザー
1aePa
長崎新幹線は真面目にいらん。
急いでどこにいくの?
51.
ユーザー
G6NQx
>>50
ゆっくりの方が良いなら他もそうしろって
52.
ユーザー
rMc8L
>>48
そもそも鹿児島新幹線に熊本県はメリットなかったし、長崎新幹線に佐賀はメリットなかった
53.
ユーザー
rMc8L
しかし空港通すとなると、線形悪すぎ
無駄に長大橋2本も要る
それともまさかのスイッチバックか?w
54.
ユーザー
jRjHr
>>49
この手のインフラは0から価値を生み出すものじゃなくて他から客を奪うものだからな。
1時間で5000円で到達できる鉄道があるところに55分4500円で到達できる鉄道が挑んで客を全部奪ったところで
客にとっての利益は5分の500円だけだ。元からある方は潰れて設備は無駄になり、新しい設備も大した社会的利益はもたらさない。
差し引きで計算しないと。
55.
ユーザー
rMc8L
北陸の舞鶴ルートとかもなあ
一度でも地図見たんかって
56.
ユーザー
G6NQx
>>54
0から価値を生み出すんだよ
その価値とは速さだよ
57.
ユーザー
jRjHr
>>56
人々が徒歩で博多往来していて交通費を払っていない状態が0。
道路を整備して自転車使える様になったらいくばくかの価値が生じる。
自動車道整備するとさらに価値が生じる。
鉄道を整備して自動車の通行を減らし交通キャパを上げることにも当然の価値がある。
ここまではまあ無いと困る部類だ。
こまめに客を拾い上げる事、地域内の流動を担うこと、などを放棄して博多まで1時間速くなった、とか、
狭軌で肥前山口あたりまでバイパス線を引いて30分くらい?速くなった、とか、だと
それまであった鉄道を潰してまで得られる利得はその30分~1時間だけ。地域交通の破壊はマイナス。
当然値上がりするからそれもマイナス。0から道路鉄道引く損得勘定とは全く訳が違う。
国鉄時代の新幹線はそもそも在来線がパンクしてどうにもならない、ってとこからスタートだから
ほぼ全部がプラスではあるのだが。
例えば今から東京水戸間に新幹線引いて在来鉄道の客ほぼ全部奪った!とか言ってそれが社会的にプラスになるかって話。
現状だって一時間ちょっとで走っているのに何それ、ってなるだろ。
58.
ユーザー
G6NQx
>>57
東京水戸間は他に選択肢があるから無理
自宅から目的地まで早く着かなきゃ高いお金を払う価値はない
59.
ユーザー
G6NQx
新幹線が出来たら札幌―函館の移動需要はかなり増える
でも札幌―小樽は増えるかな?
北海道の問題は沿線人口が少ない事ではあるんだけど
60.
ユーザー
O829P
JR九州は反対するだろ
61.
ユーザー
yiAry
海面上昇で沈む南側ルートは受けいれられない
62.
ユーザー
ZmbtH
新しく作る新幹線の線路幅の方を在来線と同じにすれば佐賀駅通れたのに
63.
ユーザー
IiA6a
新鳥栖じゃやなくて船小屋で分岐するの?
64.
ユーザー
NXlgN
>>62
長崎県が既成事実作りに大慌てで標準軌取り付けてしまったからな。
65.
ユーザー
yYHFz
>>64
なんで長崎県なんだよ?
あほかよ?
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