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加入者はいま減少傾向ですが、自治会と未加入者のトラブルが全国で多く確認されています。
すんなり入るのが正解なのか、それとも入らない選択肢もあるのか。自治会と未加入者のトラブルの実態を取材しました。
先日、BSS山陰放送に、あるお便りが届きました。
「ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」送ってくれたのは鳥取県米子市に住む女性です。
女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属。子ども会の班長なども務めましたが、子どもが成人したのを機に退会しました。
自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきましたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたといいます。
自治会を退会した女性
「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」
リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeda96c8f5ebdbc928784c1db67397365360e30b
義務を果たさないのに権利主張するとか、どこの韓国人？
自分でゴミステーションを設置管理費用負担してそこに出せばいいだけ
ビンと缶とゴミ箱の入り口は別れてるけど、中は同じ袋だったりとかｗ
クリーンセンターに持ってくわ
自治会のほうが威力業務妨害やんｗ
個人の出すゴミの回収を自治会が妨害してますやんｗ
違法なのは自治会ｗ
ゴミだけじゃなく、地域の清掃やら色々やってくれてるんでしょ？
体も出さないで、その上少額の会費すら払わないとかどんだけ自己中なんだよ
何の法律に違反してんねんガキかな
そういう誰もやりたがらなのををやるのは学会員などのカルト。
うちのマンションは町内会無いからええわ。
ゴミは契約の管理会社の管理人がやってるから、
マンション管理組合あるけどな、、、、、
でも都合よく下請け雑用係として自治会を便利使いしてるんで、あんまり強く言えないｗ
町内会費は私的流用もよく聞くし利用者も何でもタダで成り立つと思ってる
やってくれて感謝だから入っておいたほうがいい
問題は金額じゃなく無くてもいいような面倒な活動に駆り出される事
餅つきだの赤飯だの納会だの
材料の発注と自分の車使っての運搬、出欠者の確認、取りまとめ、会計、その他雑用…やってられないよ
ゴミ収集は自治体だけどゴミステーションは自治会だよ
安いから自分達が働く立ち当番とかあるでしょ
マンション管理費は高いぞー
そういうのはヒマな年寄りの仕事で昼間働いてる人がやる事は無いけどな、やれとも言われた事無いし、被害妄想じゃね
違うと思うよ？
都心マンションでゴミ行き場は自前でやってても住人数分の町会費は払ってるよ？
強制参加ではないんだが出ないと村八分にされる
税金で食ってるなら仕事はするべきだわ
なんで自治会？？
自分が会長になったら変えられるよ
ある程度外注に変えられる
流石に最近はやってる地域ないよね？
住んでる所がわりと田舎の方なのかな？
地方都市のはずれぐらいに住んでる友人は町内で側溝の掃除みたいなのは定期的にあるらしい
住むのはやめよう
ゴミ置き場の土地が個人宅提供だと揉めるんじゃないかな
全く無い、ジジババも若い人はそういうの嫌がるって分かってるから来いなんて言わない
ウチの婆さんは日帰りのバスツアーとかたまに行ってるみたいだけどカラスに荒らされたゴミ捨て場片付けてるんだから
そのくらいの役得はいいだろ
東京にも自治会はあるだろ？
マンション単位かもしれんが・・・
どうせ今も何も参加してないんでしょ？
そのままでイイから金額問題じゃないなら払えばいいじゃん？
何を綺麗事言ってるんだって感じ。
被害妄想でこんな具体的に書くわけ無いだろw
マンションに住んでた頃はそう言う自治会の催しは暇な老人や働いてない主婦がやると思ってたが、
戸建に越したら普通にどの世帯でも関係なく役員の順が回って来るのでやらなきゃいけない
ビンカンは収集場だから全てのゴミが自宅前では出せてないけど
払うやつがアホ
それな
そもそも決まった曜日に出すのが面倒くさくて昔からずっとそうしてる
北玄関でゴミ捨て場とくっついてる家のほうがいいねゴミ見えないし
どおりで人口が少なく訳です
納得😫
当たり前
自分でクリーンセンターに持ち込めば良いよ
それ「他でもやってるから」って説明してるだけでは
そもそもゴミ捨て場利用で金取るって浅ましくない？ショバ代要求するヤクザと同じじゃん
ゴミを捨てるだけで金払えってさあ･･･
町内会費横領してる人もよく聞くしもっと合理的なルールに変えた方がいいわ
取るべきところが違うでしょ。
戸建てみたいだし自宅前にゴミ置き作って自分で管理して回収してもらえばいいんちゃう
そんな程度の話でしょ。
×やってられないよ
◯やってないよ
区費も払ってるのに
でも楽チン
東京にも自治体はあるんで…
大抵の地方出身者はマンション住まいだから気が付かないだけ
それが面倒だから自治会が当番制でやってる
自治会費を払いたくないなら自治会管理下のゴミ置き場は利用出来ないだろ
うちは地区は玄関先に置いておくと個別収集してくれるけどね
一軒家はゴミ収集車が個別に収集しに来てるな
うちはマンションだからマンションのゴミ捨て場に捨ててるけど
どんだけ屁理屈言ってどんだけ貧乏で淺ましいんだよ
地域の清掃やら道路の落ち葉拾いとかポイ捨てゴミやらそれだけじゃない色々誰がやってくれてると思ってんだよ
参加しないで済むなら会費くらい払えよ
市町村が責務を放棄して、ゴミ収集場所の設定作業をしてないのが問題の原因だろ。
まあ、町内会を利用したほうが市町村職員としてはすごく負担が減って楽だから
町内会に作業負担させてる代わりに、いろいろな便宜や補助金をを与えてるから
任意団体であるということを忘れて、権力をふりかざすアホがいるから
地方再生の障壁になって社会的な問題になってる
日本で生きていくのは大変やで
まるでそれ全部やってるような書き込みw
ゴミだけの話じゃないんだよ？分かる？
そういう淺まし卑しい考えで、たかが数百円を出し渋ってる自分を恥じろよ
恥を知れ恥を
地方から出てきて３畳ワンルームか高級マンションだか知らないが、賃貸集合住宅に住んでるから自治会の存在を知らないだけ
都会であろうが一軒家で昔から住んでりゃ自治会があるってことぐらい知ってるってのw
ゴミ置き場の管理は必要な訳で
町会はやってくれてると思うよ？
だから支払いになんか文句言わないわ
これは本来、自治体がやるべき仕事を自治会に押し付けてるわけで、
自治会は未加入利用者を非難するのではなく、自治体を非難するのが筋なわけ
自治会に加入していようがしていまいがゴミの回収サービスの利用は権利だから
マンションでも知ってる
思うよ?wやってるって断言しろよw
知ったこっちゃねえわ
会費すら払わない卑しい奴に言われる筋合いないわ
えっ断言出来ないくせに偉そうなお前w
https://i.imgur.com/sTcaro4.jpg
会費って何に使われてるの？
みんなで協力して掃除してもお給料払われないでしょう
いったい何なの？
お前全部やってんだろw断言しろよw
支払いしない卑しい汚い奴に偉そうにはできるわ笑
お前が会費目的なのはわかったw
ディズニーランドとかカルタ大会みたいなイベントのときだけ人足りないからってお願いされて参加してたけど全然家遠い奴とかまで混ざってたわ
会費会費会費会費wなお何にもしない模様w
マンションですら村八分にされそうだがｗ
卑しい奴なのはずっと分かってる笑
会費命なんだろw
数百円を出し渋るクズ笑
現在最高裁で係争中
まぁ自治会や町内会は敗訴濃厚だろう
アレ～会費の事ばっかりで何にもしないのバレちゃったかw
会費会費wなお何にもしないのバレちゃったw
あら卑しいクズさんこんにちわ！
こいつ会費しか脳ねえのかw
クズさん必死だね！w
おいおいおいおい会費以外でかえして来いよw会費命さんよw
年2,000円だから付き合いて入っているけど、しょうもない回覧板が回ってくるだけだし
歳末助け合いの500円は断ったわ
光熱費値上がりで、むしろ助けて欲しい側だ
えっお前の方が必死だけどw会費にw
あらあら卑しいクズさん、必死過ぎw
高裁で逆転したやん
実家にいた時は爺婆達のバスツアーに金使われてたよ
参加しないと金払い損だなw
お前会費にどんだけ命かけてんだよw
税金払わないけど、インフラは使わせろ、サービスは受けさせろと
いうことだなｗ
あははは、クズさん自分の卑しさに気がついた？
経済的にも精神的にもマジで貧民が増えたよなw
会員ではないのに食べ物をくれと言いそう
ほとんど老人だろー
老人の世話とか掃除をボランティアで強制される
若い人は入るなと言いたい
何で休みの日に老人の世話しなきゃいけないのか、馬鹿馬鹿しい
反論が弱すぎるw 会費にどんだけ命かけてんだよw
NHKの受信料どう思う？www
クズに反論なんて必要？笑
反論出来ないくせにはよ教えろやw
踏み倒してフリーライドするのがライフハックだと思ってんだよｗ
なぁ何で俺にレスしたの?反論出来ないならすんなよw
卑しい奴に偉そうに言われる筋合いないなぁー笑
なぁなぁはよ答えろよw
返しが全部同じw
俺に反論あるんだろ?w
入らないのも自由だが 捨てさせないのも自由だ
あははは、卑しい上にクズのクセに頭まで悪そう笑
反論できもしねえのによく批判できるなw
なぁなぁなぁ反論しろよw
市区町村に税納めてますがな
２回ずつレスするの趣味なの？クズでお馬鹿サンあははは
また同じ事言うんかなw
常識で考えろよ
お前が反論しねえからだよw
ローテーションで例えば 1年ごとに交代で場所を移動させながらやっているところが
ある
ゴミは捨てるのは自由だという考え方がそもそもおかしい
キチガイにしか見えないよ？クズ
えっだから反論してくれよ～wもしかして反論無いのに俺にレスしてきたの?w
町内対抗運動会とかあったけど選手と住んでる場所が一致してなくてカオスだったわｗ
ゴミステーションの設置や管理運営は自治体がやってるんじゃないの？
なぁなぁなぁ反論してくれよ～
町内会に入ってないなら直接ゴミ処理場に持って行けば済む話だろ
この婆さんなに考えてんの？
社会のクズに反論なんか一々するかよ、クズw
えっ言っちゃったw反論出来ないってw
そもそも自治会に費用を出させる自体、鳥取県の財政が破たんしている証拠
クズで馬鹿とは議論しない主義なんだw時間の無駄だから、クズ
精神疾患かかえてるヤツらが多いから増税と言うカンフル剤打たれてるのにバカな国民は気付かないんだよw
みんなが一律で支払えば自己負担が軽減されるのにゴネ得でご満悦とか基地外の所業だわw
じゃあ何で俺にレスしたの?お前からレスしてんだけどw
自分から喧嘩売ったんだからトラブルになるのは当たり前でしょう
クズを馬鹿にしたいからw簡潔だろ笑クズには分かるかなー
反論出来ないからってクズの連呼w
会費くらい払えよ、社会のゴミクズw
ポイントは、自治会のステーションを使うこと
回収用のダストボックスを市町村で勝手に設置してくれるの？
自分ちの敷地に、作ればいいだけ
回収は市町村でやってくれるんじゃないか？
手続きとかあるのかもしれないけどｗ
時代に合わせて変わるべきだよ
入りたくない人が増えてるんだし
おいおいおいおいお前からレスしてきたんだから答えろよw
馬鹿にするのに当たり前だろけれど馬鹿だねークズは
会費命って素直に言えよw
どうせ飲み食い費用にされるだけ
アレクズとは議論しないんじゃないの?w反論出来ないけどレスだけは返すw
クズは何を考えてるんだろうか？w
社会にクズは不要w
変わるべき、買えるべきと
変わってもないのに実力行使するバカ
話が違うんだよｗ
実家はそのままでちょっと離れた山の中に知り合いから家借りて転居した
当時は実家もいずれ売却しようと考えてたようだけど
希望金額じゃ買い手がつかなかった
そうこうしてるうちに母ちゃんの方が不便すぎると実家に戻った
でも母ちゃんの住民票は山の中に移したまま
発生するゴミは親父が定期的に取りに来てよそに捨ててたよ
まあそうだよな。破綻してるのは鳥取県。
うーん議論しないけどレスだけは返すwしかもクズとかこどおじみたいな返ししかしてこないw
これが議論ってレベルがアレすぎてあははは
馬鹿でクズは論点も分からないんだろうねw
議論だって
町会のゴミセンターとは別に町会未加入者用の集積所を公道に設置すれば問題解決。
町会費うんぬんより、色々な行事とか活動とか義務とかを強いてくる町会は、大抵、暇な老人が自らの欲望を満たす為に無駄に活動的なんだよね。
普通に生活したい住民にとってはデメリットが勝つ。
えっお前が反論出来ないから聞いてんだけどw
うーん馬鹿にはコレが議論に見えるらしい笑
お前自分の書き込み忘れたんか?w
日本にも市町村にも強制入会させられて税金払わされるけどなｗ
それはそうだけど、収集するのは家の玄関だよ
えっお前自分の書き込み忘れたんか?ちなみにお前からレスした理由教えろやw
議論なんかしてるつもりありませ〜ん、クズさん笑
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管理費
なぁなぁお前からレスしてきたんだから答えろよw
コレは議論じゃないけど？笑
市が土地取得するなりレンタルしてゴミステーション設置すればトラブルはなくなる
法律なんて変えれば良いこと
入ってたんだけど班長やったときに
年間収支表見て辞めたわ
忘年会新年会など
いつも決まった近所の中華屋とスナックで行われ
役員しか参加できない
ジジババのために金集めて宴会で使われてる
なぁなぁなぁなぁお前からレスしてきたんだから理由教えろやw
あははは
悔しいの？
なら大成功あははは
土日休みの東京人は死ねとか思う
払うに決まってんだろ
えっ反論出来ない自分を笑ってんのかw
親切心から始まっている
そしてその話し合いが町会で決めてるところが多い
だから町会費を払わない人がそこへ 自由にゴミを捨てるということを嫌な場所提供者も
いるわけだよ
普通は言わないけれど、なんか トラブルがあったり
特にゴミが多かったり ゴミの捨て方が悪かったりすると腹が立って
そういう人も出てくる
裁判では勝つ かもしれないがゴミを捨てるたびに嫌な目で見られたり 拒否 されたり
されることもあるかもしれない
それがやなら素直に懲戒に入るか 場合によっては引っ越しするか ゴミ 場所を提供するかするしかないな
コレ議論じゃないよ？笑
ゴミ集積所ってのは収集する業者に楽をさせているだけ
アメリカは車を移動しながら作業員が１軒１軒庭先から持ってきて放り込む
それはそれで意見としては聞くけどさｗ
法律変えてからやりましょうねｗって話ｗ
全部自前でやるってのはもう時代に合ってないよな
会長と会長に対立してるBBAが強烈で町内会に関わりたくないのもあるんだけど調べてみるわありがとう
>>42
多分似たような環境の田舎だと思う
町内の公園と周辺の掃除が二ヶ月に一回実施されるよ
>>47
町会費も赤い羽歳末募金も毎年払ってるし役員も持ち回りで来るのでやってますよ
てか47はそんなに毎回前のめりで自治会の催しに参加してるのか？楽しいの？
>>71
だからやってるっての
アメリカのはなしブッ込むキチガイ
俺の地域の人口減すごくて１０年後、一家庭いくら払ったらいいんだ？でクラクラする
土地は市のもの
ハコだけ自治会負担
議論なんてしてねえよw何で俺にレスしてきたかだけ教えてよw
法なんて妥協の産物で実態に合わせて変えるもんだ
でもかならず自治会とセットになっていて、その自治会には余計なイベントやそれに伴う飲み会などが付随していて、
そのための積み立て費が自治会費に含まれている
あれ？議論しないのにうんたら言ってたじゃん？馬鹿がさぁw君が好きな反論してよwさぁさぁ
お前からレスして反論無しw
議論はお前から言ってきたんだけどw反論しろよアホ
お前もしかして反論ないのかw
なぁなぁお前もしかして反論出来ないくせにレスしまくってんのかw
そういうことｗ
ｗｗｗ
こういうキチガイが一定数いるから困るｗ
はあ？指定ゴミ袋料金は自治会費に含まれねーぞ？
箱の清掃とか周辺の掃除とかは？
日本でも多いよ
あ、ごめん、明日仕事だから寝ちゃってた。
社会のクズはいいね、こんなクズレスに真剣に慣れて笑
えっ寝る前に反論しろよw簡単な事だからよw
あるいは持ち込みだね
普通の住民税じゃ手が回らない道路脇の草刈りや水路の清掃保全とかの
部分を町民自身や委託した業者の手を借りることもあるだろう
委託する費用や負担がかかる人への礼金としての意味もあったりするだろう
田舎住みのyoutuberとかの動画見てると日頃の手入れをしてないと
問題が起きた後からやると何倍もコストが膨らんだり
大きな損害に波及したりする
お前もしかして自分の考えもないのにレスしてきたんか?
ぼく「どんな内容？」
近所「なんで言わないといけないの？」
ぼく「じゃ費用あげない」
１００円ショップに売ってるじゃん
社会のクズの相手は疲れるわー必死すぎて。
数百円の会費くらい払えよ、クズ
kshdつdjっkfhどぁ笑
市の指定袋じゃないと回収しないんだよ
あんたのところと違って
いやwだからさぁ最初の反論しろよw会費命はわかったからw
会費命はわかったからもうそれはええからw
誰かが払ってて、幸いお前は相手にされてないだけｗ
ああー◯◯市や◯◯都って書いたゴミ袋だね？
そです
またステーションにすてにいくわ～
法的義務はなくてもマナーでしょう
街灯の電気料金は誰が払うと思う？
お前のところペットボトルのラベル剥がさないといけないだろ？
うん
だから最近はラベルレスを買う
全ての手続きを役場と直交渉で個人的になんとかしたいって仰るならまあ勝手にやってりゃいいんだよなw
その代わり、自分で全部やるって言ったんだから困った時になって地域を頼るなよってだけの話
ゴミ出しはどこも福岡市方式にすればいいと思うけどな
ゴミ出しで起きうるトラブルの予防や対策や責任の所在諸々うまく解決されてる
ぼくのところはラベルはがさなくてもいいし洗わなくてもいいし
ただキャップだけ外し分けることだね
うちやんw
福岡市やわ
自治会の訪問お断り、と一言玄関にステッカーでも貼っといてくれ
そんなとこ回るの面倒なんだよ
自治会が払っているのか？
町内のイベント 運動会 盆踊り
顔役の飲み代
内容を精査もしないで勝手に決めつけて、目先の支払いケチって逃げるとか
面白恥ずかしい大人もいたものだよなしかし
そういう大人って子供の給食費とかまともに払ってるのか心配になるわ
お金が惜しいんじゃなくて活動に参加させられるのが嫌というか困る人が居るんだよ
活発な活動をする事が素晴らしいという価値観を押し付けられても困るんだ
金で済まないから加入したくないの
わかりやすいやろ
東京ならゴミなんて家の前置いて置けば勝手に持っていく
想像力がないんだろうな
ゴミ捨て場どこにあるのだろ？今思えば知らない( °³° )
ゴミ捨て場の使用はただじゃないんだよ
じゃあ普通に自治会費だけ払って地域活動には参加しなけりゃいいだけじゃないの？
自分が使うゴミ捨て場の掃除当番くらいはやってもらいたいけど、それ以外の下っ端活動程度なら
参加しなくても誰も文句言わないと思うぞ？
入った方が良いやん
こういうやつって、ゴミ集積所がどうやって設置されてるか知らないんだろうな
まさかと思うけど、そこらの道端に捨ててあれば業者が善意で回収してくれるとでも思ってんだろうか
地域ごとに自治体で業者に依頼して設置してもらってるってこと理解するところから始めよう
設置する契約料金はただではない
自治体のゴミ集積所を使うなら費用は払いましょうってこれだけの話だよ
恐らく>>1この人費用払ってないでしょ
ゴミを路上に放置してカラスに食い荒らされてぐちゃぐちゃにされたら
誰が掃除するの？
自治会日も払わずゴミを路上放置して逃げるお前みたいな無責任家族は
絶対掃除しないだろ？
ならゴミステーションにケチつけちゃダメだと思うよw
家の前に置いて置けば
ゴミステーションなど管理も維持も必要ない
間抜けな田舎者
そういうこと
不法投棄までやってんの?
どんだけ払いたいんだよwゴミ袋有料の上にゴミ捨て場利用料とかw
自治会の役員もしたし会計もしたから使い道も知ってるし会計報告含めて明朗だし俺の居た自治会は健全だったけど会合や活動とは言え拘束時間や日数が多すぎなのは大問題だと思うよ
親睦は深まるけど、困り事の解決どころか困り事を作り出してるのが現状
東京はゴミステーションなんかないけど？
それでも回ってる現実
ゴミステーション作るからカラスが集まる
馬鹿なのか田舎者
ネットも掛けないからカラスが荒して道にゴミ散らかってもの凄い臭いし汚いじゃん都内
他にも色々あるのにあえてトラブルになるとこに出したいんやろ？
納得するまで戦えばいいんでね
マンションの管理費払わずにゴミステ使ってるアホとやってる事は同じ
ゴミステーションて回収を効率化したい行政側の要請で市民側が
「「自主的に」」設置って様態で運営される事が多いので
異論があるなら役所にカチ込んで自宅だけ個別収集させるなりゴミ屋
に持ち込むなり自分で好きな様にすれば良い
つまるところ、お前は地元の自治会が自分の思い通りに動かなかったからこんな匿名掲示板でぶつぶつ愚痴垂れてるわけかw
情けないな、そんなに長時間拘束が嫌なら改善案出して通してけばいいだけじゃないかw何やってんのw
そんな地域ばかりではないのよ
田舎だと人が少ないから役員を引き受けないとか許されん
自治体と自治会がごっちゃになっていないか？
お前んところに沢山建ってる縦長屋の前にある掃き溜めをゴミステーションて呼ぶんだよｗ
東京の田舎がどうだか知らないが、自分の知ってる中央区神田界隈は普通に町会管理のゴミ出し場所に曜日と時間決めて出す方式だからなぁ
このパターンで怖いのは情報収集が容易だと言うこと
役員もしたし改善案も出したけど役員よりも長老の方が偉くて影響力もあるんだ
俺はもう引っ越したから関係ないし平穏に暮らしてるけど残ってる同級生達が不憫でね
自治体が自治会に管理を任せてるケースが殆どだぞ
ごっちゃになるもくそもない
ゴミ屋敷問題とか聞いたことないかい？
自治会じゃ対処不能で、かといって自治体は自治会に任せてるからああなる
そこで長老の方が偉くて強いからって簡単に諦めちゃうからダメなことにも気が付いてない時点で本当にダメだわw
名目をつけて金を引っ張りたいんやろなぁ。
東京はね
頭がいいから
ポリバケツに入れて
自宅前に置いとけば
回収
田舎者は馬鹿だから
ビニール向きだしでゴミ出し
カラスに狙われてゴミ散乱
維持費や管理費が必要になる
税金払ってるんんだから役所が仕事すればいいんだよ。
自治会に入ったら全員が役員やらなきゃ回らないようなレベルの限界集落なら
まずその役員が本当に必要か精査して、役員と業務を縮小する方向で地道に働き掛ければ良いのでは？
なんでその程度の手間を惜しむのかが理解しがたいl
特に何万も取るとこってド田舎に多い。
法的に規制するべき。
なんだwただのエアプかよ
とは限らない
委託してるケースもある
文句があるなら役所と直接折衝だな
正しさとか自分の理想に拘るよりも効率を選ぶよ、俺はね
簡単に望ましい結果が得られる方法があるのにそれを選ばないのは馬鹿だと思うしさ
裁判的にはほぼ主張が認められるだろうが年数千円くらいなら払っといたほうがいい
PTAもだよ
入らない人はメリットばっか
みんな入りたくないのに金を出し、役員や旗振りベルマーク等の仕事を押し付けられ仕事を休む
入らない人は何もせず子供守られて、景品もゲット
道路にほっぽって置けばどこでも回収してくれると思ってるやつとか
それ、不法投棄ですから
>>321
指定の場所以外は不法投棄
試しに家庭ごみを交番の前で捨ててみればいい
ここは集積所じゃないって普通に怒られる
このゴミをあぼーんするだけで随分とスッキリするｗ
大抵は会長が勝手に飲食代に使って終わり
払ったら負け
町会費払う田舎者（笑）
それは無職子供部屋だからだよｗ
不法投棄と一緒にすんなよw
そう、それが正しい
> なんでその程度の手間を惜しむのかが理解しがたいl
「その程度」なんて思える環境に居る人には分からんと思うよ
民主主義だから一人一票の権利がある中で多数派になるには高齢者の賛同を得なきゃならん
でも高齢者に現状や慣例を変えるべきだと認識してもらうのって本当に難しいのよ
根拠は？ｗ
ただの思い込み？ｗ
払わんとペナルティある。やりすぎ
東京のマンション済みでも管理費として払ってるけどなｗ
それでいい。あぼーんは自由。自治会長みたいに書き込みしてるのはいただけないがw.
東京か田舎かの二択なのが実に田舎臭いな
君は法律をまず知るところから始めろｗ
ゴミを道路や他者の私有地に捨てる行為は、一部の例外（ゴミ集積所指定等）を除き不法投棄となる
これしっかり法律（廃棄物処理法）として書かれてるから
いいね、取り壊しならともかく、使いもしない公民館の立替えとか
せいぜい土建業者との癒着だろ
えっ指定のゴミ捨てにゴミ置いたらあかんの?w
何億すんだよあれ
そんな話ではない
例えば上にかけるネット
それはどこが負担しているのか
東京は家の前にゴミ置いとけば
町会費払わなくても
東京都が回収してくれるぜ
町会費払ってる田舎者可哀想www
自治会で作ったの？土地買って？
土地が無いからだよｗ
払う義務もないし払う意味もないが、
払わないと執拗に嫌がらせをされる
流石に24000円は脱退案件だな
なら払えばええやんけ
一人一人がそういうこと始めるのは非効率だから皆で出し合って一つ作ろうぜって作った共有物なんだろうから
金くらいは出せよって話かと
ここらへん、実は都心部とかでも構造的には同じなんよな
マンションとかの場合、管理費とか維持費って名目で引かれて、管理人とかが代わりにやってくれてるから自分は直接関わらんだけで
まず整理しようか
この件に関して
金払わないなら勝手に集積所を利用するな→当然の主張
じゃあ指定の場所使わないで捨てます→不法投棄
これだけのこと
捨てたいなら金は払いましょう
ゴミを集積所に自由に捨てる権利なんてものはどこにも存在しませんので
捨てたければ自分で契約するなりして業者に来てもらえ
町会費払わないとゴミ回収しないって
二重取り
間抜けだな田舎者
そうやって諦めて大人しく払う人が増えて
ヤクザがのさばるんだよ
あの～道路はお前の土地じゃねえからw指定の集積場所に捨てたら犯罪者なんだよなw
おれはそれ支持する
権利と義務 加入義務はない でも加入しないなら権利はない
それだけのこと
言えよw指定の集積場所に捨てたら不法投棄なんだよなw
清掃や家の前に他人にゴミを置かれるデメリットは、モラルとして加入者同様負うべきだね
できないというのであれば、自治会費とは別の名目で金で解決するなりしないと不公平
家の前に置いておけば持って行ってくれる所もあるんだよ
場所とルートが決まっているのは現実的な方法で
何万世帯へ収集車を走らせるのは不可能
個人宅まで収集に来いというのは無理な話
税金の使い道として批判させる
行政は特定の個人を特別扱いしないから
田舎か都会関係なく家の前のゴミは連絡すれば持っていってくれるだろ
都会ってニューヨークとかに住んでるの？
回覧板まだろくな情報流れてきたことないわ
邪魔だから飛ばしてもらうようお願いする所存
だねw
多分、市にも伝えて、家の前（敷地内）におけば回収してくれるんじゃないか？
でも、既にゴミ散乱してたり、きちんと分別できてなかったりすると回収しませんというところもある
カラスがやろうが関係ない
なので、敷地内にダストボックスを設置して、市にも伝えてというところからかなｗ
ほんそれ
自治会のゴミステは自治会費で作った物だから勝手に捨てたらそりゃ喧嘩になる
フリーライドに慣れ過ぎて麻痺してるんだろうな
自分は自営業だから所有してる土地にゴミステ作って捨ててる
家庭ゴミだろうが分別もしなくて済むから凄い楽
清掃したり補修したりしてるんだよ。
精神的に子供なんだろうな、お前ら大人なんだからちょっとは奉仕しろよ。
市民税払って自治体専用の有料ゴミ袋買ってるのに、自治会に入ってない人は住んでる最寄りのゴミステーションに出せませんはおかしな話だよね
自治体がきっちり、自治会入ってなくても回収可能と言えばいいのに
自治会加入が嫌がられるのは無意味なイベントや役員であって、ゴミステーション利用料や掃除担当が嫌って話じゃない
そういうシステムじゃないのかね？
ゴミ自体は会社が雇用してる清掃の人が回収してくれるがいい気分はしないべ。
持ってってくれるところもあるってのは、たまたまそこが集積指定されてるだけで
全ての地域がそうなってるわけじゃない
>>371
知能障害起こしてんのか？
レス辿ったらわかるが指定場所に捨てて不法投棄になるなんて俺は一言も書いてねぇよ
自治会に入らないってことは、金も労力も提供してないってことだろ
まさにフリーライドじゃねーか笑
個人にそんな権利ないよ
サービスとして
ルート上にある特定の場所に置いたら
ゴミを回収するというだけ
場所にもよるだろうけど、まぁまぁ山とかがそこかしこにある場所の場合
山火事対策の消化設備整えたりとか
そういうのに使ってほぼほぼ消える人口もたかが知れてるし
自治会費で遊び歩けるのは、そういう設備自前で揃える必要ない場所＝そこそこ街場の方だな
前に町田かどっかで横領してたヤツ捕まった事件あった気がする
東京はステーションを設置できるスペースがない
ほぼこれだけの理由だｗ
スペースを作れるところは作ってるｗ
えっ道路に置いたら不法投棄としっかり書いてるけどwお前の土地の道路になw
知能障害のお前は道路はお前の土地なんだなw
勝手にいれる連中はルール守れないなら個人で動けよ
焼却場へ持っていけば燃やしてくれる
最寄りの自治会が維持管理している
ゴミステーションを金も労力を払わず使わせろとかw
市民税→市に払う
自治会→町内会などの組合に払う
金払う先も用途も別物 市民税払ってるなら連絡すれば家の前まで収集は来てくれる
フリーライドの低脳は
道路は指定場所じゃないが
道路上に指定場所があることはあってもな
ガイジ極まりすぎだろお前
じゃあ知らないの当たり前だろうが
あの～子弟場所の道路に置いたらあかんのか?ガイジ
何で自治会に入ってない奴に自治会が回収可能って教えるんだよw
そんなもん自分で調べて市と折り合い付けるべきだろ
ゴミステのボックス作ったり清掃したり補修してるのは自治会員で会費払ってる奴の特権だろ？
俺は自治会辞めて法人で契約してゴミ捨ててるが
何でもやって貰える、タダで教えて貰えるって考えてる奴には反吐が出るw
好きにしたらいい マンションとかは家賃に入ってたりする
高額じゃないなら払った方がある意味楽
る周りの人間から聞く限り、とても無理って結論。
都会の人間はそれを選択すべきでは無い
町内会なんか関係あるんか
まあ、市もそんなことホイホイ受けてたら
真似する人間が増えて、収集にも時間と手間がかかるようになる
ゴミ収集の委託料等が増加、結局市税なりが増える
浅草の町内会費とかすげー高い 田舎がどうとか関係ない
これは大抵のとこでそうだから
嫌なら金払ってゴミは処分すれば、としか言えんというか
自治会費年間で50万なとかって話なら
そりゃ酷ぇし共益目的でもねぇだろって反発心が当然出るもんだから
自治会反対の味方を俺もするが
実際のとこ数千円か高くても数万程度だろ
自分でトラックやら買って処分場に持って行って金も払って処分するより安いわけだし
自治会の行事に不随する何かが嫌なら
そこは話し合いで「金は出すが行事には参加せん」とかってケリつけるとかせんと
だから会費の使いみちらほぼ爺どもの新年会費
掃除も当番制じゃないから気がついた人がやる状態
新年会も1/3とか迷惑な日程でやるから若手たちは嫌がってるが、ずっとやってきた慣例を爺達が変えたがらない
ここ数年コロナで中止になって清々してる
世の中アホが多いよな 色々な計算とか打算できないアホがさ
一軒家で自治会費払わないのは甘え
簡単な契約書だったり金額の根拠だったり、相当めんどくさい話し合いになりそうだけどな
集積場所に出すのは誰でもいいけど、ゴミステーションは自治会の所有物な。傍にでも置いておけ。カラスが散らかすたびにお前が掃除しろ。
自治会じゃなく自治体が、な
手間が増えるから自治体も余計なことしたくないんだよ
だからなぁなぁにしてる
田舎は年寄りばかりだからまじで自治会維持できない
解散したほうが後々いいと思うけど、その解散するのもかなりの手間がかかる
自治体はそろそろ本格的に考えた方がいい
苦手だから、無職子供部屋なんだよｗ
で、無職子供部屋だから常識がない
で、ネットの中でだけイキがるｗ
自分で焼却場まで持っていくしかない
マンションは自治会費はないがそれより遥かに高い維持管理費がある
ゴミ捨ては生活に必須なことで住民税に含まれるべきことでしょ
ゴミ袋有料って実質税金を追加でもいいし
粗大ゴミ有料もいい
自治会なんて適当すぎる言ってみれば個人のグループに
ゴミ捨ての利権を与えるなよ、ってことだ
市が直接管理するべきだよ
個別収集でも良いしな
外国なんてそっちの方が普通でしょ
税金払ってるだろ！って、
みんな払ってるよそんなもん。
収集場所に出してても持っていって貰えないから
自治会を新たに設置できるよ
アホっつーか合理的に見れないというか
例えばさ、都市圏のボロアパートとかに住んでも管理費、共益費で5千～1万円とか家賃と合算で取られてるわけよ
これ年額で計算すると×12カ月だから
管理費だけで10万とかぶっ飛んでるわけ
いいトコとかに住むと、管理費だけでひと月ウン万円とかも当たり前なわけ
それに比べれば自治会費なんてクソみたいに安い金額だって気づけねぇっつーか
行事やりたくないなら
それはだから払ったうえで「俺は参加せん」って納得させればいいだけで
とりあえず金払ってんなら共益に資する気持ちはあるんかってなるから
まぁいいかってなる人間なんてそんなもん
だから、個別収集は自治体に言えよ。
何もしない癖にグダグダ文句ばっかりだな。
自治会の管理してるゴミステーションには捨てちゃダメだろw
自分で焼却場まで車で行って捨てるのはおk
君は知能指数が....
自治会じゃないゴミ捨て場を市が作ればよい
ゴミ捨て場って普通に道路の片隅になってて
誰かの土地じゃない町がいっぱいあるしな
クリーンセンターに持ち込めばタダだけど労力に合わないだろ
まあその方が新しく引っ越して来た人も楽だよね。公園の草むしりから氏子の祭りやゴミ置き場の管理諸々住民税で1人頭月に5000円取れば行政も人を雇えるって事だ
あるだろ ゴミ焼却場まで持っていけば重さで受け付けてくれる
それか役所に連絡する手段もある 物知らずすぎだなお前
じゃあ作るように交渉すれば？
認められたらそこに捨てればいい
認められるまでは自分で焼却場に捨てにいく
これで解決
外国はそれが普通って、どこの国の話だ？
俺アメリカにいたことあるけど、アメリカの場合はゴミ捨てる入れ物とかカートとかをレンタルして金払って
それで持って行って貰ってんだよ
自分のゴミ捨てる為の場代はテメェで払う
それが基本原則
権利がないんだから仕方ない
自治体がやるべきことを善意のもと自治会がやっていた歪みがあるんだよね
うちの住んでる地域は特別な理由（足が不自由でゴミ出しができないとか）がなければ自宅前の個別回収は行わない
じゃあ処理場へとなるが、住んでる地域によって平日の決まった時間しか受け入れない
こんなの社会人やってたら自治会強制加入するしかない
で、若いからと言って役員を押し付けられる、爺からあーだこーだ言われる
まぁ高齢者だらけの過疎地域ではそうかもしれんが
自治会費払ってないなら使えないのは当然
産廃業者と契約すればいい 文句ばかり言うなら引っ越せばいい
本音を言えば自分の家の前がゴミ捨て場って誰だって嫌だろ
ましてや自治会費すら払わない奴が捨てに来るのはな
公務員がそんなめんどい仕事するかよw
お子さまは黙って寝ろよ 5000円にしてくだちゃい！じゃねーよks
公園の草むしりは造園業、ゴミ置き場はシルバー
自治の意味を理解した方がいい
自分たちで地域を治めるから自治体なわけで
その最小単位が自治会
何でもやってくれる組織ではない
あくまで自治だから
自宅にゴミ捨て場さえ設定すれば自治会を申請してゴミ回収してくれるようになるよ
俺はジジイにあーだこーだ言ってるけどな。
老人会で金使うな。
草刈りは若い人頼りにすんな。みんな忙しい。業者頼め。
運動会の参加強制したら、てめーらがリレーやれ。
その代わりボランティアはきっちりやるよ。
ジジイに遠慮すんなよ。
自治会費すらけびるやつが裁判なんて金のかかることすんの？w
自分もこれがいいわ
田舎の自治会は崩壊したほうがいい
40代50代が若手ひよっこ扱いよw
ゴミステーションの所有が自治会なら納得するが
それやると赤の他人も無料で捨てにくるのでは？
ほとんどが 行動だけどそれは 民家の前だ
どんなに言われても嫌なら断ってしまわれたら ゴミ捨て場はなくなる
大体はその仲裁に入っているのは町内会
昔は教会私道の電灯やらトラブル揉め事 お祭り行事 宴会葬儀の手伝い
そういうものをやっていた
町会なんかいらないよと言ってしまえばそれまでだが
意外と町会に入らないと困ることが多い よ
最近なんてひどい 多いよ
引っ越してきても 近所の挨拶の 何もない
当然 懲戒にも入らないしだけど ゴミだけは山盛りしてる
指導の前の街灯なんて2つも
町会で取り付けた そして祭りの時になると平気で子供を連れて
町会 で作った 餅やおしるこをお雑煮 など たらふくう
それで平気で生活しているんだから 不思議に思う
そりゃあ じいさんばあさんが亡くなっても葬儀の手伝い なんか来ねえ わな
何でも自分で生きてると思ったら大間違いだよ
市がやれ、ってことだ
金がかかるなら市が金を取れ、ってことだ
自治会なんて法にろくに規制されず自由にやれて
金額も自由に決められちゃうような個人のグループに
生活に必須のこと決めて管理できる権利を与えるな、ってことだ
ゴミ捨て場って、勝手にできるわけじゃねーからな
それこそ私有地の一角に、ご近所で使っていいですよという場合もある
さらにそこの維持管理、例えばカラスよけのネットだとか、ホウキちりとりなんかの備品とか、
そういうのを買うなら会費から、ネットをちゃんと被せておくのは持ち回りで・・・・・・
そうやって「地域の住民」で「地域の環境」を維持してんだよ
それを「自治」っていうんだよ
もちろん「やらなくてもいいんじゃね？」っていう、よく分からん自治体の集まりなんかをなくしていくことは必要だと思うよ
誰かが意味不明に、声がデカくて口うるさい、そういう特定の人が、会費で肥え太るような事態があれば改善しないとならんだろう
今の時代、もっとスマートに、みんながみんな負担を軽くできるようなやり方ってのを模索することは重要だよ
でも「町内会費は払わない、でも町内会で清潔に維持管理しているゴミ集積所にゴミだけは出させて貰うからな」はただの自分勝手だ
別に近所のゴミ収集場所に持っていかなくても、行政のセンターに持ち込めば引き取ってくれるんだから、なにも不公平や理不尽はないと思うぞ
あのさあ
自治会になんでそんなん言われなあかんの？
市が言うならわかるけど
多分市もそう言うんじゃね？
市役所に相談してみれば？
ボランティアじゃねえんだから市から金出てるわ
じゃあ自分で自治会やればいいだろ あくまでも便利にするための互助会なんだから
それに不満なら自分で立ち上げるか 一生請願出して政治から変えればいい
バカに世の中合わせないよ？
市が、ねえ・・・・・
来年からとりあえず市民税を倍にしてみるか？
偉いねぇ。良く知ってるじゃん
当たり前だろう。ああやって無いとタダのゴミを入れられるだけだから、ああやってるの。そこまで言って無かったかい？
完璧すぎてバカには見えないレス
それ強制するの違法だぜ
国家がやるなら管理費として消費税20%に増税
そのかわり自治会費は無し
おk？
個人の家の前がゴミ捨て場になってるケースって
実際にはそんなに多くないのじゃね？
公園や公共の施設の前や道路の片隅の場合が多いでしょ
会長が若手になったときに草刈りとか業者入れようかって案が出たんだけど年寄り達は大反対w
人がいない年寄りばかりで運動会も盆踊りもなくなって20年以上経ってるけどこれから10年後どうなってるんだか…
市がやれ、と思ってるのは結構だが
市がやってない現状、自治会に加入していない人が捨てていいことにはならんと思う
だよな
そいつが言ってるのは 世の中の便利なサービス全て市がやれと言ってるようなもんだわ
バカ相手は大変
大増税になるよ
自分だけ家までゴミ回収に
収集車を毎週走らせるとかw
お前だけで済むはずもなく
そんなサービス始めたら
住民何万世帯に収集車を走らせる事になる
人件費と燃料代考えたらわかるだろ
富豪でないと無理
それをわからないといけない
ゴミ捨て場 なんて 自分の家の前に捨ててくださいなんて本気で言うやつはいない
町内会の話し合いでほとんどがやっている
それを役所に申し入れてゴミ捨て場所として認知している状態 だよ
行動であっても持ち主の地所の前だ
公道だからどんな 捨て方でもいいなんて言ったら
ゴミ捨て場なんて誰も拒否するようになってしまう
ジャニーズの教団が、犯罪的な不当圧力で潰してきた日本音楽・エンタメの未来と国益。カルトによる弾圧とは？
不当な独占・横暴により、アニメのような競争による文化の熟成を阻害し、業界・ジャンルを弱体化させ、隣国の国策K-POPの稼ぎ場、カモにさせた。
自分達の歪んだ性欲と金欲・醜い独占欲の為に、莫大なる経済的損失を生じさせ、日本エンタメの国内及び国外収益の凋落を招いた罪悪は、未来永劫 許されることではない。
性産業を蔓延させた諸悪の根源のカルト業者は、特に外国の世界史に載るであろう、歴史的レイプ犯罪者の性獣の罪とともに断罪すべし。日本の近代史の汚点である。
【日本ダンス音楽 失われし２５年 弾圧されてきた 才能たち】
※ジャニーズによるおそらく故意の、Mステのドタキャン事件は1997年～
○4DP
非凡なる才 ビリーザキッズ
https://youtu.be/EHitfofp9yU
○Mステでギターへし折られた人 マッスルキング
（奴等の差し金か。MステはKinKiドタキャン事件の前科あり）
https://youtu.be/6IuC2bC7SAE
以下、一部 略
将来、K-POPを大量輸入する地ならしの為に大金をいくらかもらったか？
そんな陰謀暴論が本当に思えるくらい、レイプ加害事務所は近代の日本ダンス音楽を破壊した。
ホリエモン曰く、組織的犯罪会社
https://youtube.com/shorts/V3CmoBuDi_s
最も忌むべき犯罪組織。真っ当なる音楽ではなく、異性向けの性商売をしたいなら、裏か地下、夜の町でやるべき。
勇敢な発起人、レイプ被害者の会の勇気ある人々にネット上でセカンドレイプした、教団の太客・女オタクも断罪すべきだ。二次加害者・セカンドハラスメントは立派な犯罪行為であり、未来の平和の為にネットや世界から排除すべきである。
また、各テレビ局も共犯者として国や警察、国連が細かく取り調べをするべきでは？
てかコレ、枕営業ですよね？
入ってないとガイジン闇バイト集団暴れん坊ヒャッハーの時代になったら自分の家を守るのは自分だけになるからな
自治会があれば自治会がそのまま町内防衛軍になって自分の家も集団で守れる。
それの方が良いぞ
賛成する
費用も住民税で賄うべきじゃね
自治会費の方が安いのに？w
無職からは一律30万円は取るべき
隣の市が個別回収だけど市民税めちゃくちゃ高い俺の所は町内会の決めた公園横とかの集積所、結局はサービスは対価で自分達でまとめれば手間もかからないから収集車2人隣は3人楽したいなら金を払えと言う事だ
自分達が年寄りになってる。若い奴らにガミガミ言われてるんだろうな。そんな若い奴らが居てくれたらありがたい。
いや本来教えてやる義務もない
自治会員ではないのだから
普通なら追い払われるだけ
賛成だな
そうしてくれ
自治会なんて曖昧なものに
生活に必須のことを管理する権利を与えるのが大反対だからな
都市部だとゴミ収集車に運転する人と回収する人が乗ってて
流れるように回収して行ってる
ネットや箒にチリ取りは市に言ったら持って来たけどな
まあ、対応はマチマチだよね。気にしないでね
金に糸目をつけないなら自治会費払わず何でも屋にゴミ回収してもらえて
金を払えばきちんと持っていってくれるぞ
マジで
町内会費も出し渋るチー牛が、消費税20%に耐えられるの？
マンションは自治会費を払わなくていい
維持管理費は払うけどこれは自治会費ではない
そっちのがただ高くつくよ 何でも無料ってわけじゃないからね
それに 燃える ゴミは持って行かないよ
年会費払ってもゴミを近くに捨てられる方がずっといいわけで
維持管理費がそれだよ 色々なことで それが含まれてんだよ
マンションはマンションで自治してるって事だからかな。
入れ替わり激しいのも面倒だて事もありそう。
実際、マンション住人は町内会は無視してる。
同じ町内なんだから入れてもいんじゃね？と思うけど。
土地買って、家買って、もう何十年も住み続ける同じ町内の住人だよねってのがあるんだろうね。
次からお前の家の前にごみおくわ
ふーむ・・・・・マジでありかも知れんなあ
税金＞自治会費 になるかもしれんけどね。というか、確実にそうなるだろうけどさ
町内会費払いませんって問題だけを見ていると、
子供の時には親が会費を払っていたからそんなもん気にしなくてもよかったっていうお子ちゃまが、
図体ばかりデッカクなった挙げ句に「なんで自治会費なんて払わなくちゃならないの！？ ボクきいてない！」って
ダダこねてるようにしか見えず、実にみっともないのだけど、
サービスを受けたり、人が動いたりするには対価が必要っていう視点からみると、
ゴミ収集場所の管理を、行政にお金を払って（＝市民税を多く納めて）委託するという考え方も成り立つだろうな
（自治会費方式だと、「カネを払った上に、なんで自分たちが働くんだ？」って考え方になるのかもしれない）
委託を受けた行政はどっか民間に委託するかもしれねーけど、それはそれだしね
今の若い人は「蕎麦屋の出前」がタダってことにビックリするらしい
ウーバーなんかに慣れていると、「配達？ ああ、○○さんとこね。いいよ、ご近所だから」ではなく、
「人に動いてもらうなら、対価が発生するのが当たり前だ」という感覚なんだってな
一理あるとは思う
だから、税金（誰かに働いてもらう）＞自治会費（できるだけ自分たちで対応する） になったとしても、結果的に納得するかもしれん
これ凡例作って欲しいな
明確に｢ゴミステーション使用の可否を自治会費の未払いで決めることは不可能｣となれば自治会も文句言わなくなるだろ
自治会長がやるだろ
羨ましい
うち12000円やわ
馬鹿なの自覚しないから安価つかんのだよ
お前家買ったことねーだろ たかだか数千円の自治会費とかじゃなくてその年の役員に選ばれたらやること多すぎて面倒なんだよ 一銭の金にもならんのに無駄な時間費やされてな
追い払うのが違法だぜ
調べたけど市は収集の義務と土地所有管理者はその収集を妨げない義務がある
現状、｢自治会は各世帯と仲良くやって市の仕事邪魔すんな｣って法律
だから自治会費を盾に各世帯のゴミ出しを妨げるのは違法
なんの権限があって追い出すの？
その場合はゴミステーションを使わずに個別に市に自分のゴミを回収してもらう
自治会費払わないとゴミステーションは使えない
結論から言うとどちらの主張も正しい
問題の本質は加入・未加入、払え・払わないではなく、ほぼすべての家庭から
出される → 日本全国ほぼ同じシステムで回収、焼却・埋め立て・リサイクル
処理される → 「公共性」の高い行政サービス、よって自治会の裁量や個人が
加入する・しないの域を超えたサービスの一つと考えるのが常識的
国や自治体、町内会（自治会）が時代の流れ （例えば、焼却できないゴミの
大量廃棄（環境・埋立地の限界・リサイクル）、複雑なゴミの分別、ゴミ袋の
有料化 ・・・・） に応じて抜本的に見なおさなければならなかった
土地の所有者の了解も得ずに
不法侵入して不法投棄するのは犯罪だよw
ここでは流用しまくって役員が豪遊してるってよｗ
国や公務員が管理すると費用が今より遥かにかかる
お前は消費税20%を容認する？
つまりそゆこと
そんな際限のないサービス実現しないよ
自治体の財源も有限で
自分たちで地域を治めるから
自治体なんだよ
自分たちで出来る事をする
それでも無理なら金を出しあう
それが会費か税金かの違いでしかない
ところが、彼らは抜本的な見直し改革をすることなく、それぞれが
個々に国民（地域住民）に分別、ゴミ出しの方法、ゴミ袋の有料化、
回収所の管理などを行ってきた
そもそも自治会が公共性の高いゴミステーションにかかるコストを
自治会費で集めるということ自体オカシイのだ
ゴミを置かれる所有者に無断でゴミを置いたら「不法投棄」と言うんだぞ？
そんな日本語もわからんのなら、日本から出ていくべき。
不法投棄とかにならんのかね
自治で済むことを
わざわざ外注して税金で賄えうなら
コストは増えるだけ
会費よりも高額になる
俺が班長やった時は、払う世帯は半分くらいだがな？
寄付関係は断ってもOKよ。
都指定のごみ袋じゃ無さそうなんだけど？
事業ゴミと家庭ゴミの違いくらいは判るよね？
現実的に無理だろ。
ゴミステーションが全国に何百万か所あるかしらんが、全てのゴミステーションの土地を市町村が買い取れなんて無理さ。
あと、生ごみが散乱してたら清掃業者が毎日、見回る必要あるし。
まともにやったら、税金が一世帯年5万円くらいは増税しなければ不可能。
最高裁で、どう判断されるかだなｗ
払わなくてもゴミ出しOKと最高裁が出したら
みんな払わなくなるかもなｗ
で、誰も管理も清掃もしなくなる
あいつらアホだから、そうなったらそうなったでまた考えればいい
って感じだからｗ
私が回ってる所は８割ちょいは出してくれるけど。前の年以上は集まったそうだけど、みかじめ料だって集金人次第で気持ちよく払ってくれるって
寄付金って管理がいい加減だって、みんなわかってるから払いたくない人も多いんだと思ってる。
封筒に封をしろって言っても、しない人が多いから、預かった寄付金をちょろまかす人もいるんじゃなかろうか？
裁判所は極めて妥当な判断をしてますよ
市がやってるものに対しては出す権利があるし、自治会がやってるゴミ捨て場の利用は認めないってなってるし
そんな孤立した家にでも通る道路は舗装して電気も電話も線を曳いてる。
他人の手を煩わせておいての自己主張は見苦しいだけだ
自治会といいＰＴＡといい、喧嘩腰の孤立主義は周りからの顰蹙を買うだけの話でしか無い
嫌ならさっさとその土地を去れ 土地に居着きたければ強調することを覚えろ
お前の下らん政治主張はレーニン様の銅像の下にムシロでも敷いてやってろ
その手が有ったか、目から鱗だね
やれるかよ。そんな事。バレたら、そこに住めなく成るだろう。それほどのリスクをはした金で犯せるかよ
やるヤツはいるんだよな。まあ、寄附を集めてる先には問題有る様だけどな
もし、横領が発覚しても当人を辞めさせるだけで刑事告訴はしないとかは聴く
高裁はねｗ
どこが憲法違反なの？
高裁でちゃんと判決出してんだからアホじゃないじゃん
法的根拠のないマナーなんぞ、マナーでも何でもないし、守る義務なんざない。
自分の俺ルールを、マナーにすり替えるな、キチガイジのクズガイジのロウガイジが
払わないなら使えませんってのが普通だわな
特別に市の許可を得て設置してる以上は、一定の公共性はある
回収員乙
どこでも民営化したらますます税金がかかる
嫌なら都市部に戻るしか無いんだよ
民営化してより税金がかかるものなんか99％ないよ
何この乞食、自分でゴミ処理場に持ち込めよ
たかがゴミ集積場でも戦争になるんだなと
つか新しくできた市道沿いなので町内会自体存在しない
周囲に民家が無い歩道の一か所が自然にゴミ置き場に成ってる
何でこんなキチガイ乞食が湧くのか知らんが死んでろ乞食
お前ダセー奴だな。質問に答えられず人身攻撃とは。
そして自治会の役割をもっと透明化すればいい
集まる税金の額全然違うんだからサービスの質違うの当たり前なのに田舎の悪いﾄｺﾛｶﾞｰとか文句言ってもしゃーない
ゴミ箱の周りの掃除を誰がやるんだ？
町内会では交代でごみ収集所の掃除をやったりカラスに荒らされないように網をかけたりやってんだよ
その時に使う道具やそれを管理する物置の費用なんかも町内会費から出してんだよ馬鹿が
それぐらいの想像もできねえのか
お前みたいな奴がいるから道の駅のゴミ箱が家庭のゴミで溢れたりするんだよ
クズが
公明党を焚き付けると祭の組と自治会が分離するで。
浅草は都会だけどそこらの田舎より超絶濃厚な田舎的付き合いありそうだから仕方ない
>>418
あっさりしたとこしか知らないか、どろどろしか知らないかでも180度変わるやろ
ふーんそうか
役所に苦情投げればいい
渋谷区と港区は安い
ゴミ捨てる権利もねえのか
別荘地に住めば？
熱海とか
むしろそっちが目的なんだよね 相互監視を維持させるために
ゴミ捨て場を清掃してるのは自治会の人だよ
清掃もせずにゴキ捨てるなんてそんな虫の良い寄生虫みたいなこと許されるわけないじゃん
いやいや相互監視とかじゃなくて義務を果たせって言ってるの
なんで他人様が綺麗に片付けてくれてるのに自分はなにもせず快適に暮らせると思っちゃうの？
片付けしてる人たちのことはなんとも思わないのか？
そういうレッテル貼りで差別するのはもっとも浅ましいよ
理屈で負けるからレッテル貼りする卑怯な差別主義者の典型だね
片付けに貢献しないなら利用するなって当たり前の話じゃん
不法侵入が成立するかどうかはしないだろうな
自治会費払わなくてもゴミステーションは使えるよ
土地所有管理者とゴミステーションの所有者が｢市と協力して市の収集の邪魔をしない｣ことを条件に設置させてもらってるからな
逆に自治会費を払わなければゴミステーションが使えないとする根拠はあるの？
？？
理屈？
何の議論もしてないよ？
ただ実際に創価や共産党に牛耳られてる自治会はあるが？
よく読んだほうがいいよ
「これからはゴミステーションもできたので」自治会が管理してるこれまで通りのゴミ捨てはやめてねって言ってるんだよ
自治会入りたくないならゴミステーションに捨てろって言ってるのに寄生虫が近場で捨てさせろってゴネてる
通るわけないのにな
なんか必死だなこいつw
頭悪いのが丸わかり
「何の議論もしてないよ？」ってそりゃお前がアホで突然創価だの共産だの言い出したからだろうがw
くだらん馴れ合いを押し付けるなよ
詐欺集団が
自分が子供の頃の光景だ
各戸別に回収されていた そのうち町内ごとにステーションが設置されていったなあ
質問に答えろ負け犬
オマエがいきなり支離滅裂な事言いながら
喧嘩売ってきたんだろ？
謝れクズ！
> 創価とか共産党が管理してたりするよね
このソースを出せって言ってるんだよ
早く出せよ卑怯者
逃げるなよこらカス
表向き堂々とやるわけないだろ？
それ以前に議論に全く参加してないオレがいつ負けたんだ？
意味分からんのだが？
答えろ負け犬
それに安価つけるなら自治会費を払わないとゴミステーションが使えない根拠を書くと思うのだが日本語わかるか？
あとお前誰？
謝れクズ！
ほらそうやって逃げるじゃん
だから俺はお前が議論もできない負け犬の虫けらだって教えてやったんだよ
お前はいま負けてるんだよソースも出せない差別主義者のゴキブリウヨカス
訂正
20万でいいらしいな凡例出てたわ
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
誤魔化すなｗ
オレは564で初めて書き込んでるんだぞ？？
逃げるもへったくれもない
いきなりオマエに喧嘩売られた被害者だ
>変な自治会のイベントがあるのがクソうざい
>出ないと村八分にされる
PTAがやってる所もあるが、町内会がやってる所も有る。朝7時半から8時15分の間、登校児童の見守りなんて
黄色い旗横断歩道に立ってろなんてもう終わりにしても良いと思う。
誰が何時横断歩道に立つか、都合と事情を聴き回ってスケジュール表作るのも一苦労。仕事に遅れて行く訳には
行かない、参観日でさえ休めないのに横断歩道に立つからなんて理由でが休めない、体調がすぐれない、
通院して居る、家族を病院に施設に連れて行かないといけない、高齢者/病人/子供の介護や看病に目が離せない
……やっと作ったスケジュール表見せると見せたでまた文句の繰り返し。
本心はこんな事もう止めてくれ！ってな悲痛な叫びが痛い程判る。だって自分もそう思うもん
「実際に送られてきたという文書を見せてもらうと、新設されたゴミステーションは自治会が設置し管理するもので、会員以外は使用できないとの記載があります。」
自治会が設置したからだよ
これ以上の根拠があるか？
お前こそだれか知らんがデマ撒き散らすにはやめろ迷惑だカスサービス利用したけりゃ対価を払え卑怯な寄生虫が
自治会非会員へのゴミステーション使用禁止は違法との判決が出てるからこれもいってほしいな
トコトン決着つけようぜ
俺は最初の主張通り｢自治会非会員へのゴミステーション使用禁止は違法｣のため｢不法投棄、不法侵入は成立しない｣路線で行くわ
いやだから喧嘩とかじゃなくソースを出せって言ってるの
創価とか共産が管理してるってお前が言ったんじゃん
ソース出せよほら早く
馬鹿は話にならん
その前にオレがいつ議論に負けたんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いきなりオマエそう言われてるが
それ以前にオマエと話してないんだぞ？
ひょっとして創価か共産党なのか？？
お前が自治会員なら自治会長と相談して同じ対応してみ
凡例への種は多い程いい
馬鹿は身の程を知らんからな
馬鹿はお前じゃん
論破されて涙目敗走するならはじめからごちゃごちゃ文句抜かすなゴミ！
貢献しないなら地域から出て行け寄生虫
オマエが一番バカ
だからソース出せない時点でお前の負けなの
ソース出せないことを言った時点でお前は嘘はきの負け犬なんだよ
わかったか嘘吐き負け犬ゴミウヨク
質問に答えろｗ
自治会非会員にゴミステーションの使用を拒否したとして
そのまま投棄され続けたら不法投棄に問えるのかは
まあ不法侵入は無理としてな。
米子市クリーン推進課の担当者
「仮にステーションの横などにゴミを出されても回収業者は回収はしないので、最終的にはクリーンセンターへの直接搬入か、市の許可業者に有料でゴミ収集に来てもらうなどの方法を未加入者には案内しています」
市の担当者がこう言ってるんだがw
アホw
ルール守れ薄汚い寄生虫がフリーライドはやめろ嫌なら出て行け役立たずの寄生虫
会員以外は使用できないとの自治会からの文書がどの程度法的効力があるかじゃね
その程度でゴミステーションを使えない根拠だとか馬鹿だ何だわめかれても
横から悪いが、このゴミステ自治会未加入の問題、
神戸での裁判が有名で、神戸地裁から大阪高裁に
更にお互い不服として最高裁で争われる事にw
高裁での判決だとゴミステの所有権は自治会にあり、
夫婦側のゴミステの利用を認めない、としている。
自治会側のペナルティはあくまで会費の強制性。
もし、これが最高裁で結審すれば判例となるので、
未加入者ゴミステ利用問題は全国的に普及となるね。
てな訳で、未加入者はゴミ処理場へ直接持ってくか
民間の業者に頼んで収集してもらうしかないねw
まあ、それが当たり前だけどw
ステーションの横に出せとか言ってないけど日本語理解してるか？
だから質問ってなんだよw
お前がデマ吐いたからそれを指摘しただけなんだが
デマじゃないのならソース出せやソース
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
これだろ？
全くオマエと議論してなかったハズのオレが
一体いつ議論に負けたんだ？
ありえないだろ？
バカでも分かるよな？
謝れ
いやだから自治会が設置したゴミステーションには捨てるなって言ってるの
自分でゴミ処理場に持っていくか回収業者に金払って持って行ってもらえって言ってるの
そんなの常識だろうが
だだこねりゃなんでも通ると勘違いしやがってどこまで甘ったれたクソガキなんだこいつ
迷惑だからいますぐ地域から出て行けほらさっさと出てけ
いいから謝れ
高裁では、ドロー で、両者控訴で最高裁へ
判決は、金を払えば、使ってもいいだろ
とりあえず、今まで使わせなかった賠償金は払え
というところじゃなかったか？
自治会が管理しなかったらどうなるかとか考えないのかな厚かましい寄生虫は
ネット張らなきゃカラスが食いにくるしめちゃくちゃになるんだよ
そういうことを知ってるくせに金も労力も出さないカスなど非国民だよさっさと日本から出て行けよ
金も払わないでタタで使わせろ徒歩言ってるのと同じこと
オマエが一番厚かましいよ
だれかが管理しなきゃめちゃくちゃになるんだよ
そんなことすらわからないで「法律ガー」とかアホなこと喚いてる
法律以前にだれも管理しなくなったらめちゃくちゃになるだろうがw
こういう現実的なことも理解できずに法律だのなんだのと喚くから無能でなにもできないんだよ寄生虫の自治会未加入おじさんは…
地域から追い出そうとしたら20万円支払い命令出ますよ
お前いいから早くソース出せよw
出せないなら負けを噛み締めてろ
そうだよｗ
ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
ゴミ屋敷になるか？ｗ
ちょっとアレな夫婦と言うのが、こういうところからも
うかがい知れるｗ
市と自治会の仕組みを法律の観点から勉強した方がいいな
感情論だけで語られてもどうしようもないよ
その前に質問に答えるか謝罪だろ？
厚かましい
そうだよ、何だ分かってるんだねw
このゴミ問題、仮に行政に全て任せるとしたら
当然、税金上乗せになるからねw
ゴミステ設置にしろ、個別に収集するにせよ、
収集を民間に委託しようが同じ事になるからね。
ほら負け惜しみでそんなんばっかw
別に追い出そうなんてしてないよ
ただゴミ捨ては自分でやってねってだけ
それで居づらくならないなら居てもいいよ
あとほかにも自治会未加入さんには不利なことがたくさん降りかかって追い詰められるだろうけどそれでもいいなら居てもいいよw
嫌なら出てけって言ってるだけだからさこっちは
自治会も法の範囲で活動しなきゃならんのだが
だから自治会未加入者もゴミステーション使っていいとする自治体もあるだろばかもん
ゴミの日なんかも守らない人が多いｗ
何か言えば、金払ってんだろと逆ギレするｗ
多分こういう人かと推察するｗ
使ってもいいってそりゃ厚意でそうしてるだけだよ
内心は厚かましい寄生虫なんか出て行ってほしいってみんな思ってるよ
いつまでも寄生されたら困るんだ
自治会がもう捨てるなって言ったらそれまでだ
勘違いしてはいけない
迷惑だから地域から出ていけって言わない方がいいですよ
まあ言ってもいいけど20万払うことになるよ
ほんとこれ
地域に貢献しようという意識が皆無なんだよね
そういうやつがいると本当に地域全体が迷惑するんだよ
みんなで助け合って生きていくしかないのになぜか自分のことしか考えずにそれでも助け合いの利益にはあずかろうとする
まさに寄生虫だよ
寄生虫は地域から出て行ってほしい
みんなそう思ってるよね
少子化対策を怠っていた政府に文句言え。
だから自治会が捨てるなって言っても法律ではそうはなってないって言ってるのだよ
それを法律持ち出して考えるな自治会が言ってることが全てだという論調は間違っていますよばかもん！！
指定ゴミ袋以外は収集拒否される
なら、ゴミステーションの利用も有料とすればよいと思う。
自治会未加入者に｢迷惑だからいますぐ地域から出て行けほらさっさと出てけ｣と>>605でやってるみたいにやってみて欲しい
法律では決まってないよ
「ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。」
いま争ってる最中だ
こんなことも知らずに法律ーって言えば通ると思ってる嘘吐きさんなどお里が知れるしだれも信用しないね
卑怯な嘘吐きは最後は負け犬になるだよお前みたいに
自治会費払ってない人が使わせろ
って言うのも変な話で
自治会費払わないんだから
自分でゴミステーション買って
役所にごみ収集してもらえるように
手続きすれば良いんじやない
裁判所でも自治会に入ってる入っていないで
ゴミを捨てさせないのは駄目だとは言ってるが
タダで良いとは言ってないｗ
こんな当たり前のことを理解できないとか馬鹿じゃないのマジで
以前に高知だかで金儲け主義のカフェが金儲けに走って追い出された事例があったけどあれと同じようなものだね
自分さえ良ければ良いなんて通るわけないじゃん
みんなで良い地域にしていかないといけないし自分のことしか考えないクズは追い出されて当然
自治会未加入者がゴミステーションを利用するのは不法投棄にあたるとの判決が出るまでなあwwww
そうしたら加入してやるよ老害どもおおおwwww
ほんとそれ
自分でゴミステーションつくって自分で清掃など管理すればいいんだよ
他人様が管理してるのにそこに置いてあとは知らんぷりとかうんこ野郎にもほどがあるよ薄汚い寄生虫め
ゴミだけ置いて消えるとか妖怪みたいな薄気味悪い野郎だ
未加入でもいいけど、金だけは払えよｗ
まあ、お前みたいのが近所に居なくて良かったわｗ
それは持っていってもらえるでしょ
お前みたいなゴミは地域から出て行ってほしいってみんな思ってるよ
昔からお前は輪を乱す迷惑者だっただろ
だからいまそんなふうになっちゃったんだよ
さっさとだれもいないところに消えろ厄介者
町内会長やってるわいは休んでばっかりやけど
いや法解釈を争ってるだけで法律で決まってるから
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
防災も入ってない人には食料支給しません！とか出来ないしゴミは収集車だし
ただジジババ向けや小学生向けのうざい回覧板をせっせと回すだけ
安くてもうざいだけのことに誰も金払いたくない
この国は大地震でも起きて金より、死ぬか生きるか状態にならないと洗浄できない
だから解釈こそが問題なんだろうがw
やばすぎるこいつ糖質だろ
こういうやつはどこに居てもトラブルの種だから精神病院とかに入院させるくらいしかないんだよなぁ
それでは私をゴミとする法的根拠をお聞かせ願いますでしょうか
侮辱罪ですよあなた！ばかもん！！
東京じゃ戸建ては道路脇に数件まとめて出してるけどそこに自治会は絡んでない
市と自治会の仕組み考えたら自治会に入らずゴミ捨てようと考える事自体間違いになってこね？
確かに行政からすれば各家庭のゴミを隈なく収集する事が大前提になってくるから自治会が未加入者にゴミステーション使用させないのは法的にアウトになるのかも知れないけど
それならそれで行政は未加入者のゴミを個別に収集出来る仕組みにすればいいのに
自治会ありきの仕組みのままで未加入者のゴミも捨てさせてやれって形になるのはなんか筋違いだしそれではゴミステーションの設置や管理してる自治会側が納得いかないのは当然だからな
防災用の共同井戸に集まっておばちゃんたちは仲良く和気藹々井戸端会議してた
里山田舎もそんな緩い感じじゃないのかな
人間世界、付き合いで多少は無駄はあるモンだがニュートラル幅が狭い者同士が衝突すると厄介だがその際仲に入って綺麗さっぱり調停しちゃう役どころを張れる肝っ玉婆ちゃんは今はいないのかい？
不法投棄はアウト
うちの市は戸別収集やってて
玄関前に、朝８時ごろまでに出しておくルールです。
ただ、業者が（勝手に） 午後に収集することがあるので困る。
その法律の条文は？
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
問題視してるのは町内会への入会の強制ではないかということ
その法解釈が問題なのはわかりますが法律は決まってますので>>626で法律は決まってる=自治会には不利との解釈をここで行ってる迄ですがなにか反論ございましたら感情論でなく法律的解釈で安価つけていただけると恐縮です
法的根拠ガーとかそんなんばっかで問題にまったく目を向けていない
もしだれも自治会やらなくなったらゴミはカラスに荒らされ放題でだれも片付けず異臭だらけの自治体になるぞ
それでもいいって言うのかもしれんがそういう迷惑なやつが国を悪くするって自覚がないのは困ったもんだよ
ゴミステーションを作って掃除などの管理もする
自治会に入っていな人は管理をすることもないので
分別すらまともにやらない人がいる
無料で使わせろよとかどこの輩ですかと言いたいです
o
＼ ファイナルアンサー！
＼_(・ω・｀)
清掃員が順番にササっと掃除して回れば良いだけじゃね？
素人が自分たちでお金と手間をかけてやるのはめちゃくちゃ効率悪くね？
清掃用の道具もないだろうしさ
元々は戦時下で住民を上手く統制するために出来たような仕組みだし
もういらないでしょ。行政が全部自分の責任でやれ
もう諦めろ
みんな優しいからオブラートだがお前の負けは確定している
法的にも現実的にもお前の言い分だと地域がめちゃくちゃになるんだよ
みんなで助け合うことを忘れちゃいかん
今の個人主義の時代には無理だよね
手間とお金がかかるし、揉め事は増えるし
ゴミ置き場の設置・管理ぐらい行政がやったって大して金かからねえだろうし
自治会じゃなくて市が管理しろ、
ってだけのことで
金がかかるなら税金を上げろ、
と言ってるのだよ
あいまいで適当な村社会的な私的グループに
生活に必須なことの管理なんて強力な権利を与えるな、ってことだ
ゴミ置き場の地権
ゴミ置き場に設備を作っているか、誰がお金を払ったか
ゴミ置き場の掃除を誰がするのか
公共の場所に公金で作ったゴミボックスを公金で掃除している、という限られた条件のみ誰でも出したらいいんじゃないかな
どれかに自治会が絡んでいるならば、自治会に決める権利があるだろう
自治会が認めるなら、会に入らなくとも利用負担だけでもいい
自治会に入らない家庭だけ
税金を120%くらい値上げで良いかもね
行政がゴミ置き場決めるのも結構難しいと思うけどな
隣接してる家の住民からまず反対の声が上がる事多いと思うし
権力なんてないよ
助け合いってだけ
行政に任せたらますます地域の助け合いがなくなるぞ
そうなったらどうなると思う？
経団連みたいに助け合う組織だけがどんどん力を増していく
いまこそ人々の助け合いが必要なんだよ
これをなくしちゃったらますます資本家どもに有利な世の中になるぞ
君の意見が多数派になり、且つ、現実的に見通しが立てば
可能かもしれないｗ
それまでは、現行のルールや法に従ってくださいｗ
やりたきゃ、法やルールを変えてからやってくださいｗ
マンションだけじゃなくて小さなアパートも
最近はどうも自治会との関係がめんどくさいみたいで
自前で民間回収にして独自のゴミ置き場を設けてるとこが増えてるのだぜ
こんな常識すらない自分勝手な人が増えたよな
もちろん役所にはこれからここに置くからよろしくと伝えるだけでいい
反対が多いからこそ行政が決めればいいんじゃね？
住民だけで決める方が揉め事が終わらなくね？
置き場所は住民の意見を聞きながら行政が決める
もしくは場所は住民が決めたとしても設置と管理は行政（業者）がする方が圧倒的に効率良くね？
だってプロなんだもん
普通に市町村の集積場に持ち込めばいいｗ
共助ってのは団結だから
弱者は団結しないとどんどん権利を奪われるだけだよ
そうして団結してきた経団連や宗教団体に負け続けてきたのが日本人じゃないか
自治会にゴミ置き場の設置や管理なんて権利を与えるな、
ってのが俺の意見だな
それって生活に必須のものを掴むことになるから
ものすごい権力を得ることになる
公共地ってのは基本道路ばかりでしょ
それこそ住宅地の中なら、大量に置ける場所は誰かの敷地内しかなかったりする
それを役所が勝手に指定はできないだろう
それで企業に任せてきたのがこの国じゃん
そうやって電気もガスもどんどん値上がりしてきた
共助でやらないとダメなんだよ
自治会はまったく権力者なんかいないフラットな集団だぞ
やりたきゃお前が自治会長になればいいじゃん
しかも、自分一人だけが使うものなら、ちゃんとやるのもやらないのも自分の責任だからいいけど
みんなで使うものをみんなで管理するのは無理だよ
揉めるに決まってるよ、ちゃんとやる人やらない人もいるわけでね
それはその土地の所有者と役所で話し合って決めればいいだけじゃね？
それこそ住人同士では決められなくね？
たぶんそこが大きな勘違いの元だと思うよ
誰でも自分の敷地や目の前の道路をゴミ捨て場に指定できる権利を持ってる
それを市役所に伝えたらいいし、自分で掃除したらいい
もちろんただ乗りする奴が現れるかもしれんけどね
これなら間違いない
だからそれだと余計金がかかるんだって
キミさっきと言ってることが真逆だぞ
自治会に加入してる同士なら話はわりと決まりやすいよね
役所が、誰でも捨てられるゴミ置き場作らせてと頼むことはできても、強制はできない
あとは金次第なんじゃね？
くだらなくは無いと思うけどな
その地区の事はそこで生活してる人間が一番理解してるからちょっとした危険な箇所とかあれば自治会で声を上げれば迅速に対応してもらえるし
今自治会が担ってる事まで全て行政に丸投げしたら行政側の手が回らなくなってそういった声に対し中々対応してもらえなくなってくるのは目に見えてるからな
環境おじさん(https://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=41813)の転載になるが
廃棄物の処理及び清掃に関する法律（廃掃法）第6条において一般廃棄物の収集は市町村が行う事と義務づけられております。一方で、土地や建物の所有者（住民）は市町村の回収に協力する義務があります。
第6条の二
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（中略）しなければならない。
第6条の二の４
土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
自治会費を払わないだけで地域がめちゃくちゃになる根拠がない
迷惑外国人にも自治会は対応してくれるのでしょうか？
「彼らは自治会じゃないから・・・・」
とか逃げそうだけど
どう考えても業者にやってもらった方が金はかからないよ
専門の道具と技術を持った清掃員がゴミ置き場を順番に回ってササっと掃除していくのと
素人がそれぞれの場所で集まって掃除するのと
どう考えても前者の方が効率はいいでしょ？
素人が集まって掃除するのもタダじゃないんだよ？
労力っていうコストがかかってんだよ？そのための自治会費だってかかってるわけでね
ここを明確にするべき凡例でな
代議士になって全てのサービスを行政にさせるように変えたらいいと思うけどね
でも市民税がどのくらい高くなるか分からん
マンションも自治会じゃなく
管理会社に代わってきたようだし
＞自治会に加入してる同士なら話はわりと決まりやすいよね
どうやって決めるの？お金の交渉とかどうするの？
強制できないのは自治会の人同士でも同じだよ？
行政はお金が出せるんだよ？
ってか、裁判っていうのは民間人同士の揉め事に判決を出す行政機関だよ？
お金を出す行政が交渉に入った方が交渉は上手く行くと思うよ
ってか、結局は行政が合意しなきゃ作れないわけでね
住民らで決める場合は必ず皆で話し合うしそれに基本大半の住民は住民同士で揉めたくないから最終的に譲歩し合って落とし所見つけるからな
ネトウヨお爺ちゃん…
自治体でやればカネはかからない
行政がやれば税金が増えてカネがかかる
しかも行政がやると書類作業とかで余計なコストがかかる
自治体がやるほうがどう考えてもカネがかからずに済む
区費だけで賄ってるん？
俺も入ってないけどたまに請求きて払おうと思うんだけど全然違う名前の人の分が加算されてて、この人たちうちに住んでないんだけどというと確認しますと言われてから何も請求してこないのがもう7年続いてる…アホなのかな。
道路から飛び出た草の草刈りや道端の掃除を誰もしなくなったらカオスだぞ
草なんてややこしい
公共地は本来は公務員が管理すべきだけど自治会に補助金出してやってもらってるケースも多い
しかし微々たる金しか出ないから役所がするとなれば住民税を大幅に上げないとだな
荒地になった誰かの所有地ならもっとややこしい
刑事ではなく民事だから1件ずつ民事訴訟でもしない限り対処できない
君が通る道がキレイなら自治会に入らなくとも感謝ぐらいはすべきだろうね
なんなら君も寄付したらいいんじゃね
なるほど
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
まあ、直接的には関係ないねｗ
ゴミステーションを使用しないでも、ゴミ収集に協力する手段はあるしなｗ
ゴミ収集車が来た時にゴミを出す⇒でもだらしない人はそんなことできない
ゴミ集積場に持っていく⇒でもだらしない人はそんなことできない
金は払いたくない、協力する気もない、ではなｗ
自治会費という税金（のようなもの）がかかる
それを明確に定義する法律がなくて
好き勝手に決め方を決めれて
金額も決められるのが大問題なのだよ
昔からある日本の村社会の悪しき慣習がそのままきてるのが自治会だ
もうなくすべきだよ
時代に合わない
仲間意識があるから強制できなくとも、お願いを聞いてくれる
もちろん、別件で自分のお願いも聞いてもらいやすくなる
自治会と言うけど互助会という方が実態に近い呼び方
個人的に会費は取らんでもいい気がするな
どうしてもって言うなら労働力を提供すれば会費は免除とする
そのかわり会費は割高にすること
利害関係とかでそんなルールは破られる
こう言うバカは
そんなことをいちいちしていたら、とんでもないことになるよｗ
法律にしないと駄目だろうな
自分の家のごみを自宅の前（道路に面した自宅の 敷地内）に出すことです。
一人一人に自分のごみ に責任を持って出してもらう収集方法です。
東京 都内の多くの自治体や、藤沢市、大和市ではすで に実施されています。
ゴミ収集は、自治体の仕事
廃棄物の処理及び清掃に関する法律（廃掃法）第6条において一般廃棄物の収集は市町村が行う事と義務づけられております。
市町村は、自治会に入っているかどうかに関わらず、住民のごみを収集、運搬、処分する法的義務がある。
ゴミステーション利用月10円とかさ
毎回自分で処理場まで持っていけば良いだけの話。
自治会で声を上げれば対応してもらえるんじゃないかな
俺のとこの自治会も日本語通じない外国人とかは根本的に日本のルールを把握してないし相手するのも面倒臭いから自治会加入の除外対象にしてるみたいだけど
でも近隣住民への迷惑行為とかあれば自治会で対応してるみたいだからな
そういう人がこうやってやめていってるんだと思うよ
ルールなんてなくてお互い助け合おう、という考え方なだけ
もちろん自治会の役員とかになればそのお願いも通りやすくなる役得もある
諸手を挙げて自治会費を払う悪習にメスを入れるべき時が来たな
田舎に業者なんて有るわけねーだろ低脳
ワット数に応じて自治会が年間契約しているんだが
土地も自分で用意な
毎月５０万円以上ずつ集めて業者に依頼すれば良いだろうね
近所同士で争う必要がなくなるし
法律というか地域のルールでやるべきだな
でも自分さえ良ければ良いってやつが必ず出てくるんだよね
困ったものだよ
自治会より高い金を払っていてワロタ
個人が勝手にやらず
市が設置して市が合理的で適切な料金を法に則り算出して
ゴミ捨て使用料として請求するなら問題ないよ
詳しく見てみたのでソースお願い
いや自分が住んでる地区の事はそこに住んでる住民らで決めるのが何より一番良いと思うんだが
その地区の事を詳しく解ってないある意味余所者に勝手に決められたら絶対と言っていいくらい必ず文句出るからな
地域のルールでトラブルが起きたから法律って話になってんだろおばかちゃん
想定ですね
>>718
役員優遇というのは問題では？
自治会の入会の強制は駄目だよと言ってるだけｗ
要するに入会してなくても、負担金払わせて使わせてやれよと
これてオッケーなんだよね
だいたいそれをしたくないってのが自己中なんだよな
自分の家の前にゴミを置きたくない
カラスなどに荒らされたくない
ただ乗りされたくない
掃除したくない
その面倒なことを自治会で楽にしようってことなのにな
掃除だって毎回自分でやるよりは月1ぐらいの方が楽だし、
みんなでお金を出し合ってダストボックス置けばカラスなども防げる
ゴミ処理場に直接持っていけばいいよ
想定とは？
会費も支払わない、労働力も出さない
そんな人間は必ずいる
役員なんて誰でもなれるから立候補すりゃいい
それぐらいの役得がなきゃ誰もやらんよ
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
＞もらえるんじゃないかな
＞みたいだけど
＞みたいだからな
最近じゃあ葬式も家族葬だから村八分といっても村9分だぞ
ですよね
やっぱり自治会とか、善意というか曖昧な形でやるのは無理があるよね
>>697
そこに行政が入るとなんでダメなの？
行政が入って客観的事実として、「この場所が良いんです」とか言ってくれた方が納得しやすくない？
補償（お金の問題もあるし）
住民だけできめさせたら、ボス的な存在の人が気に入らない人に嫌がらせしたりとかいろいろあると思うよ
100万人程度の市ですけど
最近はゴミ袋も自治会持ちですよ
補助金は街灯などの設備費が少し出るくらい
子供持てば道路がキレイなことの有り難みがわかると思うように
通学路とかに草が飛び出てたらそれを避けて車と事故したりもする
それをみんなでなんとかしようなんだけどね
互助会じゃなく利益会という訳ですね
自治会でやればカネはかからない？？
君の労力はタダなの？
警察も無くして、それぞれの家庭で警備員でも雇った方が安くなる？
＞しかも行政がやると書類作業とかで余計なコストがかかる
住民でやったらそれが必要なくなると思う？
お金の管理とかも必要なんだよ？
誰がどう考えても行政（業者）がやった方が効率的ですよ
専門の道具と技術を持った清掃員がゴミ置き場を順番に回ってササっと掃除していくのと
素人がそれぞれの場所で集まって掃除するのと
どう考えても前者の方が効率はいいでしょ？
↑
これにちゃんと反論できる？
都会は自治会なくなってもいいと思うよ
片田舎や田舎からなくなったら大変ってこと
お願いで済んだら警察も法律も要らないよ
その前に>>1自体が未加入者の問題に普通に自治会が動いてるんだから基本動くに決まってんじゃん
てか普通に考えて自治会が管轄してる地域内の治安が悪化するような問題をそのまま自治会が放置する訳無いしな
そうだよね
そういうやつには残念だが使用禁止するしかないね
自分の家の前や子供の通学路などを全部自分で管理できるならいいんじゃね？
自分がお願いしなきゃな状況ってのは、その時が来るまでわからんからな
まあPTAとかも似たようなもんだ
ある時こどもが虐められてる、とかの場合に全部個人で戦える力がある人には不要
役員を持ち回りさせるより
お金で業者を雇って解決ってことだね
>>749
＞未加入者の問題に普通に自治会が動いてる
「自分らがしてきたことなのだからあなた達も従いなさい」という理由でしょう
新しい自治会長の下で話し合いが行われた結果、ゴミ集積場の多くは輪番制とする（概ね１年ごとに各家の前に移動する）ことで、懸案は一応決着したかにみえました。
ところが、一連の事件に不満を隠しきれないＢさんら数世帯は、収集作業上格別の障害がなかったにもかかわらず、最後まで自宅前の公道を集積場にすることに反対し
、輪番制を拒否しつづけたのです。
困り果てたＡさんは、Ｂさんらが集積場にゴミを捨てることを禁ずるよう求め、裁判を起こしました。
この裁判は、Ａさんの主張が支持され、「一部住民のエゴで特定の者が害を被り続けるのは、社会生活一般の受忍限度を超えて、人格権の侵害に当たる」と
判断されました（横浜地裁平成８年９月27日判決）。
同様の判決は他にもあり、最高裁まで争われているのですが、最高裁も同様の事例でゴミ捨て禁止を命じた判決を支持しています（平成９年４月11日判決）。
生ゴミ収集車の後ろを清掃業の車がついていくの？
不燃ごみの後ろを清掃業の車がついていくの？
どれくらいの税金UPしそうですか？
例えば君や家族が誰が捨てたかわからないポイ捨てが元でこけて怪我したり車に撥ねられたりしても法律でできることは限られてる
そういう事故や問題を未然予防しようとしてるのが自治会なんだけどな
またやかましいやつが湧いてきたな
みんなで労力を出し合えば金銭はかからないだろ
金銭を出すか労力を出すかなら労力出すほうを選ぶ人は多いと思うよ
行政がやるほうが書類がたくさん必要になるのは言うまでもない
これが理解できないのは働いたことないニートだろう
ゴミを掃いて掃除するのに専門の道具と技術ってなにw
行政は最新ロボットでも使うと思ってるのか？w
使用禁止にしても勝手にゴミをおいていくよ
法律的にも罰せられるのかな？
>>751
通学路って自治会が決めてたの？
PTAは外注時代になってきたというニュースを見た
勝手にゴミおくのは違法ですね
＞みんなで労力を出し合えば金銭はかからないだろ
身勝手な人間の多さは見かけるでしょ
昔は世話好きの人がいたけど
今では男女何たらによる共働きをしたりもあるから
近隣の仕事まではできないわ
そういうやつには使わせない
多めの金か労力かどっちかだ
よその地区の人間が
ゴミを捨てていて
捕まった人のニュースを見たことがありますよ
老人はゴミ分別くらいしかすることないからな
自治会じゃなく自治体が決めた場所では？
権利は寄越せ
最近のジャップは大体こんな感じw
その少しの労力を面倒がった結果が権力を奪われたいまですよ
みんなで団結しないとどんどん権利を奪われる
すべて民営化されて金を根こそぎ持っていかれる
>>762
監視カメラが今後は必要だろうね
別に俺的には自治会で決めようが行政が決めようがどっちでもいいけど
ただ行政目線で考えれば行政で決めたら何だかんだ住民と一悶着あるだろから時間と手間が掛かって大変だろし
それなら住民らで決めた方が事は円滑に進むしその方が全然合理的だと思うからな
人間って知り合いとそうでない奴とでは相手の話聞き入れるかどうかも全然変わってくるからな
人の関りなんて、大概めんどくさいもんだよｗ
でも、一人では生きていけないから、相応に対応しているだけｗ
細かいことはわからないですね
従いなさいとは言ってなくね？
未加入者に自治会が費用出してゴミステーション設置した経緯や自治会員らで管理してる事実等を説明してそういった理由で未加入者に利用されるのは困るという事を教えただけっしょ
それこそコストなんだよね
団結できない馬鹿のせいで余計にコストがかさむ
「五人組」とは、江戸幕府が強制施行した庶民の隣保組織です。 原型は律令制下の五保制度で、
直接には豊臣秀吉が治安のために置いた五人組・十人組の流れを汲みます。
村方では総百姓を単位に、原則として5軒1組で組織し、相互監察、相互扶助、貢納確保などのため
連帯責任制をとりました。
「隣組」とは
第二次大戦下、国民統制のためにつくられた地域組織。 町内会・部落会の下に属し、
近隣数軒が一単位となって、互助・自警・配給などにあたった。 昭和22年（1947）廃止。
入らないのは自由
ゴミは直接自治体管理の処理施設に持参すればよろし
自治会の集積所利用させろは有り得ない話
ゴミ回収するのは役所の仕事なのにゴミ出し場は自治会が管理するって時点でおかしいのよ
役所の指示の元管理、ってならトラブったら役所が出てくりゃいいけど面倒だから出てこない
住民同士でやり合わせて放ったらかしよ
メリットじゃないなら定期的に処分場に持参すれば良い
名残りというより人間助け合わないと成り立たないってことでしょう
NHKなんて見てないんだから払う必要ないだろ
お前みたいな無職のネトウヨじゃないから、テレビ見る暇ないんだわ
お前こそ病院行った方がいいぞ
それはちょっとおかしい
税金払ってるんだから と思って 役所に電話した
役所の担当の人が町内会の会長さんに相談してくださいと言われたので相談したらゴミ出しオッケーになった
まあこちらも ネット代 応分払います など 言ったけどね
でもネット代 払ってくださいとは 未だに言われていない
回収は新聞配達と同じように集合住宅はまとめて個人宅は個別に全然可能だろ
ステーションの清掃やカラスの食い荒らし処理は業者の仕事な
問題は料金制度をどうするか
１．ゴミステーションの使用と、町内会に入る入らないは、別
入ってなくても使わせてやれ
２．ゴミステーションを使うにあたり、町内会未加入者に負担金は請求できる
って感じかな？
村落の慣習や掟（おきて）にそむいた人や家族に対して， 住民 が申しあわせて，
火事と 葬式 の場合（二分） 以外は交際を絶つので，村八分とよばれる
他の行事はオプションやサブスクでもいい
法律に従わないと差別されるのだから法律は村八分の名残りですね
非会員は金払わずにゴミ捨てれるし会員は掃除しなくて済むしwin-winやで
PTAと同じで将来的には廃止が進むだろ
一番要らないのが子供会だろ
隣組を組織してゴミ掃除する
かかれ！
地域の管理ができなくなる
地域がめちゃくちゃの無法地帯になるよ
英霊たちに同じこと言えますか？
NHKほど不要なものはないね
百害あって一利なし
自治会の役割を重く考えすぎ
ただでメリットを受けたいだけ
マンションでメリットないから管理費払いませんって言ってるようなもの
入らなくとも個人で戦えるパワーがある人は好きにしたらいいだけ
最終的に>>1みたいに個人で戦う羽目になってるという皮肉
困ったことに問題がいつ起きるかは予測できない
取り返しのつかない事故は誰でも未然予防したいはずだし、
問題が発生しても数の力ってのは頼もしいもんだ
自治会の役割を軽く考えすぎ
自治会とかぶっちゃけ煩わしいけどでもそういったコミュニティがある事でその地域の治安が保たれてる訳だからな
自治会無くして一から十まで行政に丸投げしたら行政は確実に手が回らなくなって治安も悪化してくだろし
ある程度の事は地域住民らで協力してやってかなきゃ平和な日常は保てないからな
そういう人は自分の家の前をゴミ置き場には決してしないよｗ
もうわかったでしょw
所有者が誰で有ろうと所有者が業務遂行のための管理を委託した者に、使用者を決める権限も有るんだからな
その為の業務委託契約だろうが
管理者がダメと言えばそれは法的な意味を持つ。勝手にゴミを捨てれば不法投棄だな。実に簡単な理屈だ
使用権が無いのに使用したんだから。他人の駐車場に車を勝手に停めたのとは訳が違う。立派な犯罪行為だ。警察の仕事を増やすなよ
掃除しますよとも言ったな
掃除を嫌がるともめたかもしれない
掃除は仕事してても大丈夫
仕事帰りにでもゴミ集積所の様子見に行ったらいいんだから
まあ俺の場合は 掃除当番 回ってきても毎回 綺麗だから一度も掃除したことはない
福岡のあれはどれくらいかけてるんだろ
日本だからいいけど
海外なら何倍か人件費払わされそう
たぶんそういう綺麗なゴミ捨て場だと自治会も負担が少ないんだろうね
もしカラスに荒らされまくったり、ただ乗り不法投棄が多いところだとギスギスしてる
ラッキーだったね
それが一番良い解決法だ
そう
でも俺が懸念してるのはそうやってるとすべて企業に丸投げになるってこと
そうなると最悪の事態になる
企業は金儲けしか考えないからサービスは悪化して金ばかり持っていかれる
現状はすべて俺らが招いた結果なんだよね
声のでかい馬鹿やキチガイに合わせる国だからなぁｗ
そうやって、馬鹿になり、民度が低下し、地盤沈下していってるｗ
自治会にもよるらしいが高いところだと月に500円以上も取られる
ゴミステーション利用料を考えれば高額すぎる
私有地に設置してある場合には不法侵入
https://rent.landnet.co.jp/topics/2874/#:~:text=アパートやマンションのゴミ,警察に通報しましょう%E3%80%82
加入を義務と言ってるんじゃなくてステーションの清掃とかのことでしょ？
田舎ほど必要な制度なんだろ
英霊って勝ち戦で戦死した兵士の霊って事か、ここ百年日本人からは英霊はうまれて無いからな
負け戦で死ぬことを犬死と日本では言うんだぜ。この前の大戦以前には五人組は存在しないだろう？
英霊もあの戦争ではうまれてはいないw
ゴミはどうするの？
それはそもそも住民は税金も払ってるんだし自治体が管理すればよい
現在の日本の空き家問題
田舎なら安っすい金額で空き家を購入して大きな豪邸に住めるのに誰もそれをせず都会のクソ高い小さいアパートやマンションに住む
そんなことになってしまうのは自治会の役員、PTA、消防団、お祭りの役、神社の氏子、お寺の檀家
田舎にはめんどくさい付き合いやイベントが目白押しで神経をすり減らす
実は俺も豪邸を捨てて都会に逃げた一人
一体何にそんだけ金使ってるんだって話
だいたいさ税率50%超えてるってことは、毎日半分は公共の仕事してるってことになる
老人たちの飲み食い代、永年自治会役員を務めたということで慰労金とかに使ってるんだよな。
全く必要がない組織
これ自治会入ってない人が独自でゴミの収集所作っても多分役所は自治会入ってないからって回収はしないだろうな
自治会って実質役所の下請けみたいな感じになってるところが多いだろうから入らない人は諦めて自分でゴミ処理場まで持っていくしかない
何軒で使うか知らんが、10軒くらいのゴミステーションとなれば
まず10万以上する
で、清掃 これを業者に頼めば、一回いくらになる？
破損修理、買い替え等も視野に入れとかなければならない
それを10軒で割ると？
日本で起きてきたことってまさにこれだもんな
ゴミステーションに使われているのなら仕方がない
もし自分の家の前がゴミ捨て場でステーションになってなかったら
ゴミがまき散らかされている可能性があるからな
金払わない奴はそんな状況鵜でも文句は言わないつもりか
地域にもよると思うけど
うちの所は
組長や自治会長や各役員（防災・災害・避難誘導）の1年間の手当とかのお金も必要だから
それくらいはかかるんじゃないの？
手当っても1年やって1000円くらい貰えるくらいだけど
寧ろ一度そうなってくれた方向がいいかも知れないけどな
そうなれば未加入者も自治会の存在意義を身を以て理解出来る事になると思うしこの辺で一度現実知らしめた方がいいんだよ
今の日本は隅々までインフラ整備されてるから地域住民らの協力無しでもこれまで通り国は全然普通に回っていくもんだと勘違いしてる奴多いと思うし
一度自治会無くしてどうなるのか知らしめてやるのが何より一番効果的で身を以て理解する事なるだろしな
ゴミ箱設置のみ
費用は賛同者で出せばいい
老人の寄り合いは、今貴重だぞｗ
ジジババの安全確認、生存確認にもなるからなｗ
で、これを税金使って老人施設とかとなると
また桁違いに金がかかる
勝手に捨てる勇気はないな
結局我々も動物だしは共生こそが自然なんだよな
家の前にゴミ出しとけば回収してくれる自治体もあるよ
うちの自治体だと
さすがに車が入れない狭い路地などは車が入れるところまで出しにいく場合もあるけど
極力車が入って回収して回る
近所って、他人の家の前とか無理だろｗ
そうね
もう残念ながらそうなってると思う
これからは余計に金払わないとまともなサービスも受けられなくなるよ
みんなで協力すればローコストでやれたのにそうしないからハイコストで多くの人は不便になる
金が支配する社会ってそういうもんだな
地域の貧困とかも地域が招いたものなのは間違いない
ゴミ捨て場はダメだろ
面倒なら自治会費払っとけ
単純な話しだ
都会にも自治会は余裕であるし…
田舎から上京してゴミ捨て場がある集合住宅に住んでたら気づかないわな
田舎にしか自治会はない！って言ってる=おのぼりさんだぞ…
いつも自分の住んでいる街がきれいなのは何故かと
考えることもしないんだろうと思う
観光客の多いところでポイ捨てがあっても掃除をして
きれいに保つのは自治会なのに
10軒の訳ないだろ町内会だぞ。町内
ゴミ当番もしない
家の前の街灯の電気代でもあるので、
前だけ止めてやろうかと
そこに捨てるしかないな
私なんて、全ての仕事は公共のためだからな。建前上はね
そうだね
みんなで助け合えば朝にうちにゴミ置いとくだけで持っていってくれる
助け合いを放棄したらみんなが収集車を待ってないといけなくなる
でも後者を選ぶやつらがいるんだよな
本当に愚かだよねジャップは
自治会は特定のジジババが集まるだけなので意味がない組織
生存確認は家族がいるので自治会関係ない
街灯の電気は太陽電池だろっていう人がいるよ
まぁ何でも慣習的になってきたら
煩わしさが勝ってその事柄の意義を見失ってしまうからな
何十軒分を一か所にまとめるの？ｗ
かなり遠くになる人もいるんじゃないのか？
分散させないの？
業者が全部やってくれる
実際大きな災害が起きたら自治会役員たちもそれどころじゃないから全く機能しないのが現実。
必要最小限の活動でいいんだよ。無理に理由を見つけて活動する必要はない
それが出来ないのなら、ただのタカリ
威圧団体でしかない
あと掃除とか金で解決しろよ
でも災害起きたらウチのマンションの敷地に全員集まってくるルールらしいぞ…
何で避難場所…まあ緊急の非常電源あるマンションなのだけど
マンションも管理費とか取られると思うが
まぁ最悪そうなったらそうなったで
自治会の存在意義を心から理解する事になるだろから
また皆自ずと協力し合う方向に舵取ってくと思うけどな
だって企業に頼むのはもう限界だから
業者に頼むとなると莫大な金がかかる
地域で助け合えばカネはかからず労力を提供するだけで良くなる
自治会が大事になる地域が増えるのは間違いない
金で解決とか賢いやんけ
…あれ？
だから戸建てもその仕組みにしたら良いのでは？
地震とかの災害に合えば分かるけど
助け合いで必要になるし
やりかたはうちの街は
消防署に出向いて指導を受けるよ
業者に頼んでも月1万行かないだろ
そうだね
そうなっていくんじゃないかな
金持ちなんてほとんどいないもんね
業者に頼んだら交通費も込みでめちゃくちゃ金取られるからね
たまに選挙の立ち会いとか色々やらされるよな…時給は出るけど
家族が一緒に住んでるなら良いけどｗ
そうじゃないところも多いからねぇ
民生委員なりが回ったりしてたりするよ
ちなみにこの民生委員って仕事も凄いｗ
民生委員は、民生委員法に基づき、厚生労働大臣から委嘱された非常勤の地方公務員です。
給与の支給はなく（無報酬）、ボランティアとして活動しています。
人の善意だけで成り立っているｗｗ ある意味、搾取だなｗ
成程戸建ての方が常駐してない分割高になるのか
ウチの7階のおばあちゃんが民生委やってるな
土地だってゴミ捨て場なんて汚いからなかなか貸してくれないからね？全部自治会が交渉して頭下げて貸していただいてるの。
自分で土地借りて管理業者に金払ってやらせりゃいいんだよ入らない奴は。みんな嫌な思いして掃除したり協力してやってるのに
甘すぎるよ
トイレの詰まりで30万円以上取られるんだぞ
業者の交通費だけで5万とか取られるよ
違うよその区域の人達が20人集まって管理して割ったら一人辺り1万行かないって話
ゴミ収集業頼めば？
自治会関係なく自由にできるよ
マンションの管理費うちだと13000円くらい
修繕積立金は別だけどこれで解決するだろ
そう
地域でやるほうが確実に安いんだよね
人間らしい生き方は確かに辛いよ
だけど人間なら乗り越えられるさ
虫じゃないんだからw
20名集めて管理ってやってる事自治会と変わらんやん
共働き世代は見逃してくれ
PTAは無駄だな
ほんとやめたらいいのに
あとトイレ交換するのに20万程度なのに詰まり解消に30万って業者に騙されてるぞ
割高になって良いから外部委託にすればかなりスッキリする
金で解決
みんなお金も時間も提供してるんだが
分譲マンションに20年住んでいるけど、管理費に余裕があった当初に、役職欲しいオジサンと子どもだったら何でもただという浅ましい親子が食いつくしたよ。
逃げるなよｗ
ウチの親父がやってるが多くはないがチャッカリ金貰ってるぜ
人間らしい生き方と言うか、古臭い生き方としか思えないな
古来からの日本の村社会の名残じゃないか
海外には町内会なんて無いけど何も困ってないしな
みんな苦しんでるんだからお前も苦しめ
みたいになってしまう所が日本文化の良くない点
まさにこの奴隷の鎖自慢で成り立ってるのがだるいわ
だからそういう業者が増えてるってことさ
団結してないと足元見られるんだよ
うちは不定休の共働きだから
町内会の清掃は不参加で毎回罰金払ってるぞw
それレベルが低いマンションだからそうなる
あとタワマンじゃない大規模マンションおすすめするよ
だから金で解決で良いんだよ
本来貰うべきだと思うよｗ
この制度自体がいかれてるｗ
ただでも
どう言った理由でそうなるのか全く解らないが自治会費がやたら高額な自治会とかはもうちょい問題視するべきだと思うけどな
以前ニュースかなんかでやってたが引っ越し先の自治会の年会費が5、6万とかでかなり頭抱えてたケースあったし
流石に俺もそこまで高額な年会費要求されたら未加入の方向になってしまう思うしな
マンションはそういった点では最初から決まってるから楽だな
だから、海外から来た人が
日本はどこ行ってもキレイだと驚くんだよ
日本の良さの正体なんだが
オレは町内会サボり気味だけど
朝から草刈り一所懸命やってる町内会さんの人たちには
自分のとこでなくても頭が下がる思いだ
海外が良かったら海外に出なよ、日本人じゃない考えだし
日本人という鎖だな
年会費6万って月換算5000円だろ…
マンションの管理費で考えてけよ
それとはちょっと違うかなｗ
一部住民のエゴで特定の者が害を被り続けるのは、社会生活一般の受忍限度を超えて、人格権の侵害に当たる
やたらデカい顔してる長老みたいなのがいて
事あるごとに行事や打ち上げに参加しろだの圧かけてくるんだよ。
みんなで話し合って透明化することが大事だね
個人的にはカネは取らんで良いと思う
みんなが労力を割けばほとんどの問題は解決できるんだよ
金とってまでやらんで良い
だから参加しないでゴミ捨てするならその労働対価の金額と会費上乗せして支払えば良い仕組みにすれば良いだろ
金か時間で解決
ただ乗りは排除で良いよ
俺はドブ掃除と草取り以外全部断ってるわ
金で解決だよ
法に書いてなければやらなくいい
って真性の馬鹿は中国にでもいけば？
お前みたいな奴がゴロゴロいるし
国民を縛り付けるの大好きな豚と相性
良さそうだな
これだから甘ったれた糞ガキ世代は
オムツがとれいんだよ
話し合えば良い
おかしなこと言ったら論破すれば良い
ただの圧には屈する必要ない
正論がすべてだ
面の皮が厚い奴はいいのよ笑
子育てしてたら普通に社会構造解ると思うけどな…
金か労働でしか回らんぞ
管理会社に委託してる金額はそもそも比較対象にならんだろ
ID:bLGNE このIDもキミなの？ｗ
いや普通に安いって話をしてるんだけどw
解らんけどIDはひとつしかないよ
何でただ乗り出来ると勘違いしてる輩が増えてるんだ？
行政サービスにしてもなんにしても国債発行以外では労働した金で循環してる
特に今後は国債発行厳しくなるんだから高齢者全員が働かないと回らないだろ
そんな余裕は10年後には無くなるわ
いやでも会費ゼロでは無理だと思うよ
ただ年会費は五千円くらいを上限にするのが良いと思うけどな
金出せばなんでもやってもらえるって異常だよ
みんなで一緒に取り組まないといけない
輪を乱すやつは出て行って一人でやれば良い
なんで無理なんだい？
知らんよｗ
俺は金払えばいいと言ってる
何で年会費5000円で済むんだよ
サブスクで考えても月1000円未満のサービスとかかなり苦しいだろ
業者使う前提で話してるけど
と言っても、このタイプの輩は意味が分からないだろうなｗ
マンション住んでないからマンションの管理費について一切解らないから逆の意味に受け取ってしまった
ごめんね
うちだと管理費と修繕積立金で3万超えて駐車場入れたら5万越える
焼却場が混むと結局価格上げられてゴミステーション会費払った方がマシになりそうだなw
金で解決だよ
汚職の温床になる
実費で払えばいいんだよ
支出の分だけきっちり集めて支払う
町内会費と内訳が全く違うんだよな
住民から地域内に危険な箇所があるって声が上がれば修繕等しなきゃいけないしそういった声に迅速に対応してくにはどうしても費用が掛かってくるからな
ゴミステーション使うなら清掃もやれやボケが
町内会費より税金として取られた方が納得できる
じゃあ一度だけプール金を集めて迅速に対応すれば良い
あとは実費に応じて収集する
ある程度プールしておかないとなｗ
急な支出に対応できないよｗ
もっと払いたくなくなると思うよｗ
行政も最後の金融緩和で大盤振る舞いしてるけど結果どうやっても円が毀損してインフレしてしまう。
諦めて全員働く社会にするしかないんだがな…
働けないなら死ぬ社会
何人から徴収するかにもよるが
まぁまぁいるなら5000円でも最低限は機能する
ただ、徴収した自治会費とか区費ってさ
祭りに合わせて地域の子どもの為になんか使ったり体験学習に参加させたりとかもあるわけだが
そういうのにイライラするヤツもめっちゃ増えたからなぁ
子どもいないとか
いてももう成人過ぎてて自分が払った分は無駄になるって解釈するとか
会費の内訳って出ないのか？
何に使用したのとか、いくら金額残って持ち越ししたとか
普通そういうのやるだろ
やってない所は怪しい
そもそも自治体がごみの排出場所を提供してないこと自体が法律違反らしいわ
弱者は無料が当たり前
どさくさで人権侵害がやめよう
地域社会のお知らせ文書などを、板や厚紙につけて各家庭を回すもの。
1939年（昭和14）夏、前年から隣組整備推進中の東京市が、隣組回覧板10万枚を配布したという記録があり、
翌40年9月、臣道実践・上意下達を目的とした町内会整備の内務省訓令で、
岡本一平作の国民歌謡『隣組』「回して頂戴(ちょうだい)回覧板 知らせられたり知らせたり」のメロディにのり全国に普及した。
回覧内容は配給、防空訓練、国債、貯蓄、納税などであった。近隣交際を好まない都会では反発もあり、
47年（昭和22）の隣組廃止とともに一般からは姿を消したが、町内会や団地その他でいまも用いられている。
公職選挙法第142条には、選挙運動のための回覧板使用は文書頒布とみなすという禁止規定がある。
高いゴミ袋買ってんだから他の地区のゴミ捨て場に捨てればいいだろ
うちの地域は年間6千円、引っ越してきた当初は5千円だった
そもそも、そんな体験学習や祭りに金を使用するものではない
町内の為に使用するべき
金があると余計なことに使ってしまう
それはダメだ
出来るだけ労力で解決してカネは最小限にしないといけない
うちのマンションは自治会はないね
管理会社に委託してるから集まりだとか役をやらなければいけないなんてことはない
マンションなら細かい会計やるだろ
持ち越し金も
うちだと中小零細企業より細やかにやってるはw
特に修繕計画が凄まじい修繕委員会をゼネコンの連中がやってるだけの事はあるわ
何故そこまで年会費取る事に反対なのか知らないが
自治会は基本自治会員らに収支報告はしてると思うんだが何かそんなに不満なんだ？
その通り
カネは最小限にしないと
体験学習とかは自治会が無料で開催すれば良い
回覧板回す隣組ってスパイと同じ近隣住民を監視する意味もあったな
ゴミは各自自分の家の前に出しておくと持っていってくれる
金無いやつに支払うから労働で解決するのはあり
袋代は運送費じゃねえw
その無料の運営費どこから捻出するんだよ
カネは権力と結びつくし欲望を産むから
金で解決してはいけないんだよ
みんなが労力を出し合わないといけない
そもそもやってみればわかるけど人間の能力などほとんど変わらない
それなのに格差が生まれるのは金というインチキが罷り通っているからだ
金で金を産むとかろくなことにならない
あと社会福祉
都会のほうが発達しぐさ続けてる感じ
だから体験学習するなら地域の人らが子どもらと一緒になにかすればいいんだよ
むしろなんでカネがかかると思うのかわからないな
あのね暇じゃないんだわ
祭りとか子供の体験学習をやるのなら、町内会費とは別に個別にお金を集めるんだよ
祭りなら寄付とか、体験学習は子供の居る家庭から実費で回収
地域の人達がその地域の人達の時間の捻出は？
お前みたいなやつがなにもせずにフリーライドするんだよ
いま遊んでるじゃん
そんな遊びやめて地域に貢献しろ！
自宅前にゴミを出して回収を役場に前もって依頼すれば良いだけ
言いたい事は解るけど
でも組織化すればそれだけで集う場所や配布するプリント等にも費用掛かってくるし会費ゼロで自治会運営してくのは誰かが自腹切る形にならなきゃ到底不可能だからな
カネだって同じじゃんw
どっかで稼がなきゃいけないわけだし
カネは湧き出てこないぞw
やりたい奴だけやるに決まってるだろ
アホの集まりちゃうで
誰か革命起こせよ
裁判して負かせてしまえ
一応集積所ってのはそこの住民が使うことを想定したキャパシティで作られていて
そこの住民の負担で作られているものでもあるので
地区外の集積所に捨てるのは
みだりに廃棄物を捨てた＝不法投棄に該当する可能性がある
大抵は監視カメラがついてなかったり
おめこぼしで仕方ないでスルーされることがほとんどだが
場合によってお縄
要は時給換算の問題人によって時給が異なるんだよ。
1000しかない人も居れば5000円の人も居る。
自治体の仕組みは5000の人にも同等の時間を要求する
だからプリントとかは実費精算すればいいんだよ
なんで会費にこだわるんだよw
あそこは合理的にやるからゴミステーションでトラブルとかないぞ
まずLINEでやれ
労力でもいいんだけどさｗ
やりたくない人がいる以上、やる人の労力への対価ってのがあるじゃない？
町内会役員に限らず、やりたくない人に、絶対やらなきゃいけないという条件で
いくらならやるかと聞くと、アホみたい高い金額言うじゃない？ｗ
で、そういう人に、、じゃあ、その仕事する人にあなたはいくら払うか？と聞くと
今度はアホみたいに安い金額を言うじゃない？ｗ
そういうところなんだよなｗ
そういう対価をきちんと払って、俺はやらないなら分かるんだけどさｗ
大体、そういう人たちって、上みたいなこと言うからｗ
それがそもそもおかしい
時給が違うのは差別なんだよ
実際に地域で労働してみればそれがよくわかるよ
人間はみんな平等じゃないといけない
実質生産とは？
てか自治会に関わらず何にしても組織化したら必ず運営資金は必要になってくるぞ？
未加入は捨てられないのは当たり前だと思うけど。
めんどくさ
もうそんなのがあるところは、自公のアホ政治の被害者や
トイレの詰まりで30万とかふざけた嘘さすがにやめてください
やらないやつらからはたくさん金を取れば良い
金出さないならゴミ出しなどの地域サービスは利用禁止で
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