【漫画】ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」 日本の“モノクロ”漫画文化に持論アーカイブ最終更新 2023/10/01 16:051.KOU ★???実業家の堀江貴文氏(50)が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」(月~木曜深夜1・00)に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。リンクhttps://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c922023/09/28 23:23:001000すべて|最新の50件953.名無しさんnH7A1>>952「漫画」は日本がスタンダードだぞ。アメコミはまた別のもの。ウェブトゥーンはウェブトゥーンで、また別のものになるんだろうさ2023/09/30 19:42:18954.名無しさんGugjpmangaっていうジャンルだもんね2023/09/30 19:44:55955.名無しさんI4N9y原作をアニメ化してあれだけ流行ったんだから既存のものをウェブトゥーン化すればいいだけじゃないか。それで流行らなかったらそれまでのもんだろ。鬼滅全然関係ないのに何で引き合いに出すかね。2023/09/30 19:45:35956.名無しさんnH7A1>>955漫画をフルカラー化したところでそんなに売れんのだよ。フィルムコミックとかもあったが、すぐ下火になった。白黒漫画にゃ白黒漫画の良さがあるのさ。2023/09/30 19:46:59957.名無しさんBwFe1ホリエモン色塗ったこと無いからそんなこと言えるんだよ週間連載で色まで出来るわけないだろ2023/09/30 20:01:47958.名無しさんKtZdX>>957AIに塗って貰えばよくね?2023/09/30 20:08:56959.名無しさんUmyuP本のカラー化が拒否されるのと同じ理由だと思う黄色の文字書かれてもね2023/09/30 20:08:59960.名無しさんRO6hf>>959うむ。文字の色を7色から指定されてもIndesignならできるけど、Mac土方は発狂するだろうなw2023/09/30 20:13:18961.名無しさんUmyuPあとまあ…横に読ませるか縦に読ませるか、なんか、どーでもいいっつーかwそれこそアプリでゆーざーんがどっちでも選ばせるようすればいいだけの話で馬鹿ですか?2023/09/30 20:23:13962.名無しさんGugjpお前がな2023/09/30 20:25:05963.名無しさんUmyuPまあ…正直、海外の漫画つまんねーよ2023/09/30 20:29:39964.名無しさんr6W6K>>953チョンガ、チュンガでいいんじゃね?何がやる時は必ず日本のフリーちべっとして、日本のマネーを目当てにするのは卒業しろや。自ら作った文化で勝負てきない国を怨め。2023/09/30 20:38:38965.名無しさんGugjpNAVERなんかが標準になるなよ2023/09/30 20:45:49966.名無しさんGugjpITの専門家!2023/09/30 20:47:28967.名無しさんGugjp金出したやつかわいそう2023/09/30 20:48:19968.名無しさんNH2hXアメコミみたいな分業文化じゃないからなーモノトーンでいーよ2023/09/30 21:06:25969.名無しさんvxFam>>968子供の小遣いの範囲で買える値段にするために徹底してコストダウンしてるのが漫画大人はフルカラーの豪華版を買えいつまでも子供が買う値段で買うな2023/09/30 21:25:42970.名無しさんUmyuP漫画もアニメもゲームも映画も…海外産ここ30年くらいマジでつまんねえの一言2023/09/30 21:55:49971.名無しさんJZUy4漫画家のインボイス対策はウェブトゥーンの会社へ10%上乗せして原稿料を請求するで満場一致!ユーザーへの値上げ分をクリエイターへ還元しなければならないこれをやらねば悪質な下請けイジメなので省庁からの厳しい韓国がくる2023/09/30 22:09:41972.名無しさんNH2hX>>969日本にもそーゆー漫画もあったけど売れなかったよマニアしか買わない漫画になるカラーでも面白くないならいらないだけ絵が下手くそでも面白いなら買うよ2023/09/30 22:11:53973.名無しさんvxFam>>972オモシロイなら買うならウェブトーンでもオモシロイのでは?2023/09/30 22:12:56974.名無しさんhkwRw😡💢海外が合わせろ2023/09/30 22:21:39975.名無しさんq3rJo遅れてるのは誰かさんの頭の方では2023/09/30 22:28:20976.名無しさんM4HGv何でもかんでも海外海外。カブレんのも大概にしろ。2023/09/30 22:46:15977.名無しさんIDJ2g>>972> カラーでも面白くないならいらないだけ> 絵が下手くそでも面白いなら買うよ普通そうだよなカラーかモノクロかが、面白いかどうかの評価にはならない内容が伝わる事が重要で、内容が面白いかどうかが評価になるし、その評価も他人の評価じゃなく、自分の評価が一番大切それが「センス」センスが無い奴が見た目のクオリティーや販売実績だけで、分かってるかのようにポップカルチャーを語るのが、実に糞ダサい2023/09/30 23:27:17978.名無しさんIDJ2g>>974合わせなくて良いよ他所は他所2023/09/30 23:27:58979.名無しさんvxFam>>977他人の評価じゃなく、自分の評価が一番大切みんながクソつまらんと思ってても自分だけオモロイと思ってればいいってこと?なんじゃそら2023/09/30 23:55:45980.名無しさんgeyn0前科者 在日朝鮮人2023/10/01 00:21:45981.名無しさんJtsRB原発は安全だー電源は安全だーとかああいう正しいコンギョの言えない似非科学的根拠の感情論者が文化大革命みたいなのを起こすのだろうな2023/10/01 02:05:13982.名無しさんbrEFKカラーまでやると週刊の漫画家は死にそう2023/10/01 03:12:23983.名無しさん93LHn>>973ゴメン、個人的には楽天市場みたいで何か嫌だ2023/10/01 04:41:25984.名無しさんeQD84漫画はスマホのが読みやすいんだがワイは縦スクロールがなんか苦手だわ2023/10/01 06:29:56985.名無しさん2mZTS縦読みはなんかつかれる2023/10/01 07:07:34986.名無しさんM14mt日本人は古いものが大好きだからねシステムが少し変わるとパニクって怒り出したりあきらめたりする高齢者がいるけどそういう人たちも含めて「平和とは変わらないこと」って考えてる人が多いんだと思う2023/10/01 07:27:12987.名無しさんpMcQbホリエモンって幸せなのかね。何が幸せかわかってないんじゃないかと思うね。頭の良さをひけらかしてるやつはだいたいが不幸せだと思う。2023/10/01 07:56:30988.名無しさん9Jl6hトゥーンて昔あった「アニメ番組のフイルムブック」じゃん日本の「漫画」とは本質的に異なるフォーマットだよ並べて比較するのは頭悪い2023/10/01 10:52:59989.名無しさんk67Zi文字だけの小説や、音声だけのラジオが残ってるように何でも表現力が高い方が生き残るってもんでも無いんだよな2023/10/01 11:41:56990.名無しさんc9ZX1縦のやつものすごく見づらいし中身が無いなんつーか広告がいっぱい出てストレスマックスのフリーゲームアプリみたい2023/10/01 12:20:46991.名無しさんTv8sNウエブトゥーンの縦読み読んでると日本のマンガのこま割り白黒画像の方がよっぽど進化的だと思ってしまうんだが典型的な脳内がガラパゴスなんかな別に時代遅れでもいいけどさ2023/10/01 12:44:41992.名無しさん4vvrf>>989むしろウェブトーンの方が表現力低いだろしかもローコスト紙媒体でインクで書く方が初期コストもランニングも高いはずだろ2023/10/01 12:56:06993.名無しさん4vvrfこのスレを読んでいても、ストーリーさえよければカラーでも白黒でも関係ない!絵が下手でも面白いならよい!の意見が多いつまりAIとかで予め作られたキャラや背景を選択できるだけでよいんだよ。作者事にキャラやシーンをつくる必要ない作者は面白いアイデア、ストーリーをつくればよい2023/10/01 13:02:36994.名無しさんeDnRB犬🐕えもんが何を語るの?こいつの話は今日からPRマークつけろよ2023/10/01 13:11:11995.名無しさん0TUR8宇宙戦艦ヤマトやルパン2ndの頃がピーク2023/10/01 13:13:46996.名無しさんIRoGU>>986他の国に行ったことバカほど、すぐ日本人はーとか言うなw2023/10/01 14:57:42997.名無しさん5MVCl中国とスパイである韓国人らが、ホリエモン発言を利用して日本は孤立していると主張し、国家混乱工作を働いている!日本人なら独自の文化を大切に守っていけばいい。中国と韓国に、文化を継承した人材がいない理由を知ればその大切さがわかる。2023/10/01 15:19:20998.名無しさん4KCkv>>986日本に無いものって?日本にはどれもあるよ多様性あるのは日本、海外の方が単品バカほどこういうこと言うよね内燃機関もEVも紙幣も決済サービスもFAXも高速無線通信も全部あるけど?2023/10/01 15:40:00999.名無しさん4vvrf>>998それは新しいものにすぐ飛びついた過去の日本人だろだからそれいうならウェブトーンにもすぐ飛びつかないと2023/10/01 15:56:031000.名無しさんmgZnP日本は新しい物は良いものなら受け入れ、逆に古いものは大切に扱う文化がある。中韓の古い文化は、実は日本が大切に引き継いでいる。それが悔しいからといって真面目な人へ灰を投げつける。だからそのレベルで独裁者が産まれて文化を破壊する歴史の繰り返し。孔子ですら日本の研究者の方が詳しいという始末だ。2023/10/01 16:05:161001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2023/10/01 16:05:161002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2023/10/01 16:05:16
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冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c92
「漫画」は日本がスタンダードだぞ。
アメコミはまた別のもの。
ウェブトゥーンはウェブトゥーンで、また別のものになるんだろうさ
それで流行らなかったらそれまでのもんだろ。
鬼滅全然関係ないのに何で引き合いに出すかね。
漫画をフルカラー化したところでそんなに売れんのだよ。
フィルムコミックとかもあったが、すぐ下火になった。
白黒漫画にゃ白黒漫画の良さがあるのさ。
そんなこと言えるんだよ
週間連載で色まで出来るわけないだろ
AIに塗って貰えばよくね?
黄色の文字書かれてもね
うむ。
文字の色を7色から指定されてもIndesignならできるけど、
Mac土方は発狂するだろうなw
それこそアプリでゆーざーんがどっちでも選ばせるようすればいいだけの話で
馬鹿ですか?
チョンガ、チュンガでいいんじゃね?
何がやる時は必ず日本のフリーちべっとして、日本のマネーを目当てにするのは卒業しろや。
自ら作った文化で勝負てきない国を怨め。
モノトーンでいーよ
子供の小遣いの範囲で買える値段にするために徹底してコストダウンしてるのが漫画
大人はフルカラーの豪華版を買え
いつまでも子供が買う値段で買うな
ウェブトゥーンの会社へ
10%上乗せして原稿料を請求する
で満場一致!
ユーザーへの値上げ分を
クリエイターへ還元しなければならない
これをやらねば悪質な下請けイジメなので
省庁からの厳しい韓国がくる
日本にもそーゆー漫画もあったけど売れなかったよ
マニアしか買わない漫画になる
カラーでも面白くないならいらないだけ
絵が下手くそでも面白いなら買うよ
オモシロイなら買うならウェブトーンでもオモシロイのでは?
カブレんのも大概にしろ。
> カラーでも面白くないならいらないだけ
> 絵が下手くそでも面白いなら買うよ
普通そうだよな
カラーかモノクロかが、面白いかどうかの評価にはならない
内容が伝わる事が重要で、内容が面白いかどうかが評価になるし、その評価も他人の評価じゃなく、自分の評価が一番大切
それが「センス」
センスが無い奴が見た目のクオリティーや販売実績だけで、分かってるかのようにポップカルチャーを語るのが、実に糞ダサい
合わせなくて良いよ
他所は他所
他人の評価じゃなく、自分の評価が一番大切
みんながクソつまらんと思ってても自分だけオモロイと思ってればいいってこと?
なんじゃそら
ゴメン、個人的には楽天市場みたいで何か嫌だ
ワイは縦スクロールがなんか苦手だわ
システムが少し変わるとパニクって怒り出したりあきらめたりする高齢者がいるけどそういう人たちも含めて「平和とは変わらないこと」って考えてる人が多いんだと思う
何が幸せかわかってないんじゃないかと思うね。
頭の良さをひけらかしてるやつはだいたいが不幸せだと思う。
日本の「漫画」とは本質的に異なるフォーマットだよ
並べて比較するのは頭悪い
何でも表現力が高い方が生き残るってもんでも無いんだよな
なんつーか広告がいっぱい出てストレスマックスのフリーゲームアプリみたい
日本のマンガのこま割り白黒画像の方が
よっぽど進化的だと思ってしまうんだが
典型的な脳内がガラパゴスなんかな
別に時代遅れでもいいけどさ
むしろウェブトーンの方が表現力低いだろ
しかもローコスト
紙媒体でインクで書く方が初期コストもランニングも高いはずだろ
ストーリーさえよければカラーでも白黒でも関係ない!
絵が下手でも面白いならよい!の意見が多い
つまりAIとかで予め作られたキャラや背景を選択できるだけでよいんだよ。作者事にキャラやシーンをつくる必要ない
作者は面白いアイデア、ストーリーをつくればよい
こいつの話は今日からPRマークつけろよ
他の国に行ったことバカほど、すぐ日本人はーとか言うなw
日本人なら独自の文化を大切に守っていけばいい。
中国と韓国に、文化を継承した人材がいない理由を知ればその大切さがわかる。
日本に無いものって?
日本にはどれもあるよ
多様性あるのは日本、海外の方が単品
バカほどこういうこと言うよね
内燃機関もEVも紙幣も決済サービスもFAXも高速無線通信も全部あるけど?
それは新しいものにすぐ飛びついた過去の日本人だろ
だからそれいうならウェブトーンにもすぐ飛びつかないと
中韓の古い文化は、実は日本が大切に引き継いでいる。
それが悔しいからといって真面目な人へ灰を投げつける。
だからそのレベルで独裁者が産まれて文化を破壊する歴史の繰り返し。
孔子ですら日本の研究者の方が詳しいという始末だ。
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