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【学校】PTAはいつまで女の仕事なのか…そもそも必要? 小学校のオヤジの会アーカイブ

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68.
ユーザー
z02rm
>>65いや
俺は本部役員経験してPTAの存在意義理解出来たし子供の安全の確保や保護者間でのネットワークの必要性そして保護者の経済的負担を軽減する為にはやっぱPTAの存在は必要不可欠だなって思ったけどな


というかそもそもPTAってTVドラマ等で口煩い教育ママ的な役割として描かれる事多いから恐らくその印象によって大半の奴は元々PTA自体にあんま良い印象を持ってないと思うんだよな
実際俺もPTA経験するまでそうだったし
その上自分の時間削って参加する事になってくるから大半の保護者はPTAの本質理解する以前に心理的に疎ましい活動だと勝手に決め付けてしまってる節もあって
拒絶する気持ちのみが先行しPTAなんて無くして欲しいと思うようになってしまってると思うんだよな

だから最近の親も別に子供の事より自分の楽を優先してるという訳ではなく単にPTAの存在意義をしっかり理解出来てなくて結果そうなってしまってるんだと思うよ

それと最近の保護者がPTA活動の簡略化を求めるのも重々理解出来るよ
最近は昔と違って少子化によりPTAの順番も直ぐ回って来ると思うし保護者の大変さは昔と比にならんだろからな

69.
ユーザー
FMdwk
何でも屋に代理出席や仕事を頼む家庭は経済的負担、安くすんではいないだろうな

ピラミッド構造で組織が強固になっていると
末端で簡素化の改革やっても、会長変わったところでちゃぶ台返しとか、上部組織による洗脳問題もあるのか

以前5chで、PTAでのペットボトルのキャップ回収活動を揶揄たら
蓋を付けたままペットボトルをゴミに出す人が減ったので、
リサイクル施設の負担が減った(らしい)ので意義があるみたいなレスが付いていたけど…
そうやって無駄に仕事をどんどん抱え込む自己満足体質みたいなのがなんかヤバイよね

そんなのゴミ捨て場にポスター1枚貼って啓蒙活動しておけばいいだけだよ…

社会全体の労働力の振り分け問題としてどうなのだろう
自発的な無償ボランティアでそれが好きでやっている分には個人の勝手でいいだろうけど
70.
ユーザー
y5t2d
まあガキつくりについてくる付属品だと思ってやるしかないわな
71.
ユーザー
z02rm
>>69
なんかレス見た感じ妄想が先走りすぎてるよう見受けるが

私立のPTAはどうか知らないが
取り敢えず公立のPTAなんて基本順番回ってきて已む無く参加してるだけの保護者約十人と後校長含めその年PTAの担当になってる教員三名程度が役員として
前年度の役員から引き継ぎ引き継ぎで毎年手探りで年間行事運営してるだけに過ぎんから上部組織の洗脳問題とかそういった類の事は一切無いよ
それに基本学校内の事柄は各学校のPTA役員が主となり保護者の意見を共に民主主義的に取り決めていくから上部組織とかそういったしがらみ一切無いよ
だから保護者の中からPTA活動の簡略化について声が上がれば様々活動を見直し不必要な活動があれば無くしていく事も全然可能だし
どうしても無くせない手間暇掛かる活動とかにしてもそれに変わる何か良い対案を本気で示せば幾らでもその方向に導いていけると思うし

重要なのは然るべき場で声を上げる事なんだよな

ぶっちゃけ実情は然るべき場で声を上げる保護者なんて皆無に等しいし正直心の中で思ってるだけでは改革なんて出来ないからな
72.
ユーザー
U5sPf
PTAなんて前近代的なものがまだあることが不思議。
やっぱり日本は没落国家だ。
73.
ユーザー
6doS6
うちの小学校のPTAは、半分はお父さんだけど
74.
ユーザー
tmH8K
妻が他界してから何が大変だったかってPTA
頼る人が誰もいなかったから他に頼めなかった
本当困り果てて調べたらPTAってボランティア団体で強制力ないってことを知ってから無双した
それと妻はこんな酷いストレスになるような事をしていてくれたんだと思ったら泣けてきた…

ま、PTAは必要ないわ
やりたい方が他人に迷惑かけないようにやってくれればいい
上のシングルさんは必要とおっしゃってますが、自分は真逆だと感じました
子供のためにやれないのでしょうか?協力出来ないのですか?などと、どこかの宗教みたいな感じでした
日程も本当地獄だったなぁ
極端言うとただ自分達がやっている感に酔いしれたいだけですね
PTAを良いことに仕事を休ませて生活苦にさせ、ここぞとばかりに蹴落とそうとする連中もいました

後、差別しようとしたから徹底的に争って勝利した
TwitterとかYoutubeに晒せば良かったかもしれない
75.
ユーザー
iySY9
>>74
こんな言い方したら悪いけど
言ってる事が凄く非現実的過ぎててPTA経験者とは全く思えないし
どういった理由でどれだけPTAを毛嫌いしてるのか知らないけど妄想で好き勝手PTA語るのはやめた方がいいよ

経験者には直ぐ解るから
76.
ユーザー
93LHn
ひろゆきにPTAやらせてみた
とか面白そう
77.
ユーザー
dTHbl
PTA改革求める保護者が会長を「どう喝」 
今後もPTAトラブルは増加か(大塚玲子) -
エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8bacc61385d46205151d0b30ca622c21279c8877
78.
ユーザー
Unh4c
>>76
ならばホリエモンもだ
79.
ユーザー
tmH8K
>>75
ホワイトなPTAなのですか?
強制加入、免除の儀式等々ありませんか?任意団体の説明、加入届の有無はどうなっています?同調圧力はありませんか?

強制をし生活を邪魔するような組織が良いとは思いません
教師まで加担しましたからね
やるのは親として当たり前ですって話をしてきましたよ?
80.
ユーザー
oeo0a
ジャップってバカだから目的と活動が見合ってるかを判断できずに
流れや周りの目線だけ気にして延々とやり続けるんだよね
81.
ユーザー
tmH8K
あ、それと恫喝はされてもしてませんよ
上に書いてある50代の恫喝されて方のような事はしていませんね
来年子供が中学生になるので少し揉め出したくらいです
82.
ユーザー
iySY9
>>77
なんかこの恫喝した保護者の的外れ過ぎる言動が日頃子供に関する事柄について一切関与してない親だという事を如実に語ってくれてるよな

てか退会したにも関わらずPTAの事に口出ししてくる時点で著しく常識欠如してるって事も自ら露わにしてくれてるし

こういったPTAの存在意義について何一つ理解出来てない保護者って根本的に親になりきれてないから二言目には任意云々法的根拠持ち出してきて後先一切考えずPTAに参加しない保護者の権利のみを平気で主張しまくれるんだろな


別に入退会の仕組みの整備なんてやろうと思えば幾らでも出来るし
PTAに参加してる保護者らもほぼ全員がPTA活動から逃げれるもんなら逃げたいと思ってるだろから
入退会の仕組みの問題を指摘して参加不参加を任意で決められるよう改善されたらそれ程嬉しいことは無いとは思うけど

ただそれならそれでこれまでPTAが担ってきた事柄についての対案もセットで考えて示してくれなきゃ
やりたい保護者だけがPTA活動するみたいなそういった中途半端な杜撰な形とかでは手放しで喜ぶ事出来ないからな

PTA廃止した東京の学校みたいに業務委託して補う方向にシフトするとかなら安心も出来るけど
83.
ユーザー
oNSTT
>>7
ADHDとIQの低さを混同しているのでやり直し
84.
ユーザー
iySY9
>>79
誰でも強制加入的にPTAに参加させられるのは嫌なんだよ

だからそこまで強制加入が不服ならこれまでPTAが担ってきた活動をPTA抜きで維持できる何か対案考えて示してよ

要点はそこだから
85.
ユーザー
kmJAY
俺の地元はPTAの選出基準は断りずらい人
地元の仕事をしてる人、役所や消防署、八百屋さんや魚屋さん、大工さん、農業の人を紙に一覧で書き上げ
片っ端から「来年のPTAをお願いしたいのですが」と電話するやり方

サラリーマンは逃げられやすいからはなからノミネートされない
86.
ユーザー
is3Dh
子供のためになってるとは思えない仕事が多すぎる
87.
ユーザー
tFclp
ショムニとかどうすんだよ、ハシゴ持って仕事とか出来ないだろ
88.
ユーザー
hNriC
>>77
個別の事例として長々と説明しているわりに
三方のうち一方の言い分しかないな
89.
ユーザー
hNriC
主なPTAのお仕事

1.いじめやモンペ問題、コロナ対策etc、学校側との意見調整
2.学校行事のお手伝い
3.人と金の上納システム(底辺:単P、頂点:日P)
4.廃品回収他、地域に関わるボランティア(自治体の方針なんかもあったりする)

あとなんかある?
90.
ユーザー
oiFUD
>>89
1と2はPTA無いと困りますね。強制でも仕方ないかなぁ。
とは思ったけど、個別にも出来るし有志でも出来そうな気がする。それと3は無くても学校が保護者の皆さんおねがいしますで集まる所の方が多いと思います。4なんか全く必要ないですね。
91.
ユーザー
eLcrk
専業主婦が半分近くいた時代と現代の働いていて当たり前の時代ではあり方が変わって当然
ジジババにやらせろと遠からずなる。俺は金取って業者にやらせろ派だが
92.
ユーザー
hNriC
古紙回収(要トラック)の業務委託なんかは市が直接やればいいのに
なんで学校(PTA)を経由する必要があるんだかって気はするのだよな

町内会の爺さんたちが登下校の見守りをボランティアしていたりはあるから
地域との連携や役割分担というのはありなんだろうけど



93.
ユーザー
iySY9
>>89
イジメやモンペ問題って別にPTAにはそういった問題の解決は一切託されてないからそれは主たる活動ではないよ

学校内でそれらの問題が起こった際には保護者説明会等の場を設ける調整等学校側と保護者との繋ぎ役ははするけど
基本PTAはそれら問題の解決なんて一切託されてないし個別の問題に顔突っ込んで解決する能力も全く無いからPTAに出来ることなんてそれらの問題が起こらないような環境作り等対策講じてそれを保護者らに周知させる事くらいしか出来ないからな

それと廃品回収や地域に関わるボランティアって何それ?
俺の学校ではP連の親睦系のスポーツ大会以外でそんな学校に直接関係の無い活動とかさせられた覚え一切無いんだが

なんか人と金の上納システムとか記してるしそもそもPTAに良い印象持ってない事は窺い知れるけど
廃品回収して最終的にその廃品どうしたの?

バザー等で学校の運営資金集めとかはするけど
PTAはそんな学校に関係の無い活動なんて基本しないよ?
94.
ユーザー
IRNGQ
>>78
PTAの収益化とか役員報酬1千万円とか
95.
ユーザー
tmH8K
PTAって何のためにあるんでしょう?母親を苦しめるため?
自殺する人もいるくらいだし、ある意味恐ろしい組織だと思う。反社組織みたく抜けるのに大変。
96.
ユーザー
CnN3L
小学校の6年間くらい我慢しろよw
中高になるとPTAやりたい人ばかりだぞ
97.
ユーザー
hNriC
>>93
解決とかいう言い回しはしていないのだが
調整という言い回しも適当ではないかもだが

>保護者説明会等の場
君の経験では、そこまで大事になる前に子どもから聞いた話の確認とか、先生の指導への要望とかも話題に上がったことなかったと?

父兄に限定しない地域に開いたバザーなら
地域住人とのふれ合いの側面もあるな?資金稼ぎねー

廃品回収のうち古紙回収については「PTA 廃品回収」でぐぐるとどんなもんだかイメージ掴めると思うよ
うちの地域では以前はなかった。コロナの少し前ぐらいからだな
98.
ユーザー
iySY9
>>97
というかそもそも俺が役員してた時にはそう言った問題は一切議題にすら上がらなかったし
てかそういった問題については基本的に学校内で問題発生したり国民の関心事になるような大きな事件等が起こった時とかにイレギュラー的な形でしかPTAの議題には上がってこないと思うんだけど

そもそもPTA役員の年間通した活動内容にそういった問題に関する活動事項等は一切記されてなかったと思うし

んじゃ解決でもなく調整でもなければ
>>89は一体どう言った意味合いでPTAの仕事に含んだ訳なの?

バサーについては俺の学校は校内の体育館で開催するだけだから校外に出て父兄に限定しない地域でバザー開催するなんて今初めて知ったし逆にこっちが聞きたいくらいw
そんなバザー本当にしてる学校あるの?
もし事実なら資金集めに対する本気度がエグいなそれ

それと廃品回収はググってみたら資金集めの為なんだな
まぁもし廃品回収による資金集めが余りにも労力に見合ってない活動だと思うならもっと楽に資金集めができる策を講じるしかないかもな
99.
ユーザー
hNriC
>>98
地域に開かれたバザーについては
自分も直接はしらないけど、今時の学校の位置付けとして、ぐぐると出てくるのではないか?

地域活動の大義名分
古紙回収はSDGsの大義名分なんかもあるんだなw

単に金集めが目的なら寄付金を募ったり、活動時間分の最低賃金でも上納したほうが
儲かりそうだろ?

目的の整理とそれにあった個別の活動の整理をやって明示して(これなんかはP連でも言っているとこ多いだろ?しらんが)

それそれの父母が賛同できる部分だけでの参加なら理想的ではないかと思うわけだけど……

トータルパックだし、外(地域やP連)との関係性が深いと、内部の事情だけでは整理できなくて大変みたいね

1.についてはなんとなくスローガン的に言ってしまって具体的な内容は考えていなかったな
脳裏にはクラス会がチラついていたか
100.
ユーザー
iySY9
>>99
なんだバザーの件は直接知らない訳ね
てか普通に考えて余計に場所代も必要になってくる校外でワザワザバザー開催するとは思えないけどな
まぁググってないからやってるかどうか真相は解らないけど

それと寄付金や活動時間分の最低賃金上納云々については然るべき場でそう主張すればいいんじゃないかな
それで保護者に採決とる流れにもっていって過半数が賛成してくれたらそっちの方向で資金集める形なる思うし
まぁ何にせよ然るべき場で声を上げなきゃ現状の改善は出来ないからな

地域やP連との関連性が深い云々については
取り敢えず俺はそういったしがらみを一切感じなかったし何がどう深くて大変なのかも全く理解出来てないしもっと具体的に説明してくれなきゃ申し訳ないが話自体が見えないわ
101.
ユーザー
w4vGy
>>9
日常用語としての悪意(あくい)とは、相手にとって害のあることを理解した上で行動すること、他人や物事に対していだく悪い感情、または見方のことである。
102.
ユーザー
tmH8K
PTA関係で募集かけてきたらやらないけど、学校が保護者で都合のつく方は来てくださいなら出来る限り行く。
無くても何とかなりそうだなぁ。
もしくは人数減ってもホワイトPTAなら問題ないかもしれない。
103.
ユーザー
DbVTo
じゃあPTA辞めて全部学校任せでいいね
保護者も随分お花畑になったもんだね
104.
ユーザー
eeg7U
PTAが無くなると教師が困る 最も安全な○○相手が居なくなる
105.
ユーザー
XhGom
>>103
良いんじゃない?PTAない学校もあるからね。それに変わる自由な組織もあって有志募って募集かけているところもある。
いわゆるブラックPTAがダメ。ホワイトでなくとも免除されるPTAであればまだ良いかもしれない。
なくて困るものってなんだろう?運動会、旗振り??シングルの人とかどうしてるんだろう?仕事休めない人は仕方なしに転職してるのかな??
106.
ユーザー
hNriC
>>100
ちょっと時間ないから端折るけど

まず地域に開かれたPTAバザーって
校内でやるバザーに地域住民も買い来てねみたいなやつ
ぐぐったら出てきたよ

しがらみは説明し易いのだと町内会に下校登校の見守りをして貰っているとか
ぐぐったら他の地域でもやはりあるみたいだな

P連は人と金を出さないといけないこと自体がしがらみだろな

ピラミッドの上部にいくほど活動内容が良くイメージ出来ないというに

事実を調べるのもめんどうだし気軽な噂話や愚痴程度にしかしらんのだけど、取り敢えず疑心暗鬼でいいわ

たとえば有害図書や推薦図書とか…リベートとか縁故とかあるのか?とか

行政等への陳情圧力としては規模が大きい、ピラミッドの上部に権威があるってのはメリットならしいけど
権限を持たトップの恣意に塗れていたらそれも一般から見たらメリットというほどえもないような

情報共有なんかネットが進歩した今、狭い地域関係無く
また単Pとかピラミッド構造ではなく水平リング構造で合目的で自由に連結離散すると今的になるのじゃって…まぁ深く議論する気はない思いつきで言ってみました
107.
ユーザー
c10jk
PTAって給料も払わず労働させてるなら違反だろ
捕まるよ
108.
ユーザー
C3G8T
奥さんへへへ
109.
ユーザー
AlacB
>>106というか
そもそもP蓮のピラミッドの上部って一体どうやったらいけるの?
というかその上部ってどういった人物らで構成されてる訳なの?
なんかその辺が俺には全く解らないんだが
110.
ユーザー
3WlFH
>>109
ブロック長までは長くやってりゃいけるのは知ってるがその上はもう天下り組織なんじゃないかと思ってるわ
111.
ユーザー
AlacB
>>110ブロック長とか何それ
てかそのブロック長とやらになれるのは会長職のみとかなの?
それと長く続けるって年数的にどのくらいの話なの?
112.
ユーザー
3WlFH
>>111
学校のPTAの上
ブロックごとに分かれるのでエリアマネージャーみたいな感じじゃないのかね
そこまでいった人を知ってるけどPTA会長何年かやってたな
113.
ユーザー
AlacB
>>112
なんか更に意味が解らなくなってきたからブロック長についてググってみたけど
様々な地域の学校区=ブロックからPTAの代表者=ブロック長が集って皆で情報の交換や親睦を深める為の活動とかしてるんだな

成る程
確かにこれはPTA不要論出てくるのも解らんでもないな

広い範囲で様々な地域の代表者が集まって情報交換することで学校運営をより良いものにしていくという意義は理解出来るが
でも正直その活動が学校運営に反映されてるかといえば余り反映されてないように思えるし
大それた事してるわりに効果薄過ぎてぶっちゃけ不必要な活動としか思えないよな

成る程な
そらこんな無意味な活動とかしてたら幾ら単Pが意味のある活動してても理解してもらえないわ
114.
ユーザー
itmH0
うちの子の小学校のPTAは父親も多かったよ
必要じゃないことはスパスパと削って時間短縮もうまくいってたし
男性が多いと合理的なのかもと感じた
115.
ユーザー
8aPTp
PTAがいきがれる
それは過疎地
116.
ユーザー
5kpTb
もうやめちゃえw
117.
ユーザー
AlacB
>>114
というか基本女は余り主張しないからな

体育部長やった時に部会でその都度色々部員の約四十名程の奥様方に意見仰いだけど最初なんて誰も答えてくれなくて
その後三、四人意見してくれるようなったけど
いつの部会も意見してくれるのはその三、四人の奥様で
その他の奥様方は一切意見してくれなかったしな

でも俺体育部長として運動会後だけは体育部として今回の運動会はどうだったか部員全員の素直な感想聞きたかったから
部員全員にメモ用紙程の小さい紙配ってそれに匿名で運動会の感想を一言二言でも良いから書いて次の部会に持ってきてもらう形をとったんだがまぁその形とったのは大正解だったわ
そして同時に女の恐ろしさも知ったがなw

次の部会で書いてきてもらった感想を一つ一つ読ませてもらったら
俺の事評価してくれるような嬉しい内容のやつもあったら
あからさまに俺の事批判しまくってる内容のやつもあったりと
これまで全く解らなかった奥様方の本音が垣間見れた事で
俺のボディはかなり効かされまくったからなw

まぁでも基本女は皆の前で自己主張あんましないし
そういった意味では男の方が率直な意見とかする奴多いだろから建設的な話し合いは出来るかもな




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