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【プール】学校プールの水流しっぱなし、教諭に弁済求めた川崎市の対応を批判…署名1万7000人近くにアーカイブ

1.
ユーザー
???
神奈川県の川崎市立小学校でプールの水を6日にわたり流し続けるミスを犯した教諭らに市が弁償を求めた問題で、市内の元教員らが21日、市役所を訪れ、市の対応を批判する署名を新たに約1万3000人分提出した。13日に提出された約3800人分と合わせ、およそ1万7000人近い反対の声が市に届けられたことになる。

この問題では、教諭と上司にあたる校長に過失があったとして、水道代など損害額約190万円の5割にあたる約95万円を2人に請求したことを市が8月10日に発表。

(続きは以下URLから)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230921-OYT1T50420/
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953.
ユーザー
TG1wD
>>951
効率的って話ね
持久走なんて子供も嫌がるでしょ
954.
ユーザー
UpP1o
署名しようが判例には勝てんよ
判例に準拠した対応をしましたと言われるだけ
仮に請求しなかったら住民監査請求を出されてやっぱり半額は払えって判決に繋がるのが予想される展開

署名がたくさん集まった所で、その反対意見の人もたくさん居るのは当たり前だろうに
955.
ユーザー
m5Cpz
>>953
まあどうしても学校でなきゃダメというなら、教師に累が及ばないように工夫してお願いするしかないね
教師もそれまでプール管理引き受けてはダメだ
956.
ユーザー
b0ClH
>>903
社会通念上及び就業規則上アウトな事やって無い限り「重過失」になんかならんよ。
酒飲んで酔っ払ったまま仕事した。とか、薬物でラリったまま出勤した。とか「いや、どう考えてもそりゃアウトだろ」って事項じゃないと。

今回の件で雇用側が重過失を主張したら
「いや、報告受けただけであなた確認してないんですか?数日間も?」
と言われるだけだ。
さらに「そもそも水の管理者は誰ですか?最終確認者は?」と聞かれる。
「報告を受けて、管理者が最終確認する」という体制が無い事自体を突っ込まれるよ。
957.
ユーザー
OIfcN
プールも温水じゃないと使える季節が限られるからな。
その分グラウンド広くした方がいいだろ。
958.
ユーザー
LTvkv
こんなん署名するようなどんなミスも全部上のせいみたいな錯誤労働者雇ってるならリスクしかないから解雇したほうがええな
959.
ユーザー
YLpTp
>>952
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
960.
ユーザー
YLpTp
>>958
ミスして弁償しなきゃいけない機械は触りたくないな
961.
ユーザー
m5Cpz
>>958
君は無力だけどな
962.
ユーザー
5MfUA
>>960
勝手にブレーカー落とすなら機械関係一切触るなよ
963.
ユーザー
YLpTp
>>957
毎年初めて泳ぐと25mでへとへとになる
慣れると数百メートルでも泳げるけど
964.
ユーザー
DX7KO
この署名人一万人から百円集めれば解決やろ?あほか?!
965.
ユーザー
YLpTp
>>964
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
966.
ユーザー
PrclA
>>965
寄付行為が何で備品の破損や紛失となるんだ?
自己レスコピペし過ぎておかしくなってるだろw
967.
ユーザー
YLpTp
>>966
なんでそれだけ寄付しなきゃいけないんだ?
他のミスは税金で補ってるのに
968.
ユーザー
8ugop
このスレ見た限りの両サイドの主張

「個人は一切の責任を持たない」派
・業務中なら個人は一切の責任を負わない(根拠なし)
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてよくあるミス
・確認や報告なんてする義務はない
・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)
・そもそも注水と濾過装置を同時に起動する手順になってるからミスではない(根拠なし)
・濾過装置作動中は常に警報鳴ってるからブレーカー落とすのはおかしくない(根拠なし)

「個人でも過失によっては責任を負う」派
・業務中だろうが重過失と認められた場合は個人も責任を負う(判例や弁護士の見解を引用)
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてあり得ない
・分からなければ確認や報告すべき
・重過失の定義は「少しでも注意すれば気づけた物を漫然と見落として、ほぼ故意と思われるような状況」(判例や弁護士の見解を引用)
・注水と濾過装置を同時に起動するのは明確な操作ミス(川崎市の発表を引用)
・濾過装置は常に起動するものだから常に警報音が鳴るなんてことはない(文部科学省のマニュアルを引用)


うーん、どっちが正しいんやろ
969.
ユーザー
m5Cpz
どうしても学校でプール授業したければ保護者がプールの管理な
どうせジャンケンで当番決まるけどなw
もちろんミスしたらミスしたヤツが弁償な
970.
ユーザー
ZdHhy
>>967
その紛失や破損が重過失と認められたら個人の賠償もあり得るよ
今回のように操作ミスって警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として復旧忘れて確認もせずバックレたとかじゃないと重過失と認められないだろうけど
971.
ユーザー
YLpTp
弁償を免れたコロナ対策で水を出しっぱなしにした方は
科学的根拠も無しに教師の独断でやったんなら問題があると思ってるのよ
生徒の為を思ってやったんだろうが重過失になってもしようがないかな
972.
ユーザー
YLpTp
>>970
紛失なんて話にならんでしょ
973.
ユーザー
ZdHhy
>>972
重過失と認められたら賠償(弁償)求められることあるよ
だから自治労も賠償責任に備えて保険入ってねと言ってる
説明の中でも賠償について明確に触れてるから内容読んで反論してね

https://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/Old/KoumuinBaiseki_201902.pdf
https://www.jichiro-kyosai.jp/syoukai/koubai/
974.
ユーザー
YLpTp
>>973
備品は無くしても良いなんて言われてないでしょ?
使い終わったら速やかに元に戻すように言われてるはずだし
それをキッチリ守ってればそうそう紛失なんてしない
975.
ユーザー
ZdHhy
>>974
だからきっちりと守っていれば問題ないよ
守らずに重過失と認められたら賠償もありえるって話
君はなぜか紛失や破損は賠償することないと思ってるけどそれは間違いだね
976.
ユーザー
YLpTp
>>975
だったら17000人分弁償しろよ
977.
ユーザー
ZdHhy
>>976
「重過失と認められたら」って読める?
あ、君文章読めないんだったね。すまんかったわ
978.
ユーザー
YLpTp
>>977
なんで紛失が重過失じゃないのに今回のが重過失になるんだ?
使い終わって速やかに元に戻してなきゃ規則を無視してるよな?
979.
ユーザー
ossFE
署名した奴が払えばいい
980.
ユーザー
YLpTp
>>979
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
981.
ユーザー
ZdHhy
>>978
紛失なんてのは日常生活でもままあるし、使用中に紛失することもあり得るから
今回は無関係の装置を起動して警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として電源復旧しないまま報告もせずバックレたから重過失

君に言わせると後者はなんのミスでもないんだっけ?
982.
ユーザー
YLpTp
>>981
風呂の湯をあふれさせた事あるぞ
983.
ユーザー
ZdHhy
>>982
自宅で濾過装置起動させて警報鳴らしてブレーカー落として数日流しっぱなしにしてたの?
984.
ユーザー
YLpTp
エアコンつけっぱなしで出かけた事もあるし
985.
ユーザー
ZdHhy
>>984
文字も読めないし妄想しか語れない、風呂もエアコンも止められない
無能なんだね
986.
ユーザー
ZdHhy
文字読めません、ソース読めません、妄想しか語れません、風呂止められません、エアコン止められません

これだけ無能なら、「無関係の装置起動して警報鳴らして警報切るために施設のブレーカー落として電源の復旧忘れて確認も報告もせずバックレるなんて普通にある」とか言い出すわな
987.
ユーザー
TG1wD
>>985
彼みたいな発達君には
君は悪くないよマニュアルないのがいけないんだ
責任負う仕事は引き受けなくていいんだって言葉は神の声にも等しいんだろうね
988.
ユーザー
m5Cpz
>>987
プールの授業は教師の仕事
教員免許持った教師の仕事
責任ある仕事
プールの管理は教師の仕事ではないな
989.
ユーザー
TG1wD
>>988
授業の準備ってものはあるだろ?
体育で白線引いたりスプリンクラー撒くのも教師の仕事ではないと?
それぞれ専門の業者呼べって?
990.
ユーザー
7NTic
音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え
化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え

準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな
991.
ユーザー
m5Cpz
>>989
極端な例をあげると知性が疑われるよ
992.
ユーザー
m5Cpz
>>990
君もなw
993.
ユーザー
PrclA
>>968
>・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)

重過失じゃない!と言い張る奴は重過失の意味を理解してないよな。
「馬鹿でも出来る事を故意にやらなかった」
が、重過失なのに逆の意味で捉えてる。
994.
ユーザー
m5Cpz
>>990
ちなみに教師は楽器購入の仕事はしないな
995.
ユーザー
7NTic
>>992
プールの水管理できないからプール授業やめろ
プールしたいなら保護者が管理しろ

これは極端な例じゃないんだ
996.
ユーザー
PrclA
>>990
> 音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え
> 化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
> 体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え
>
> 準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな

これは・・・雇用の創出だな!
明日からでも採用して正規公務員として雇う方が良いわ!
現業どころか「技術職」として採用だなwww
997.
ユーザー
fOY40
>>995
ほんとなwしかもプールの管理って言っても
プール開き前に注水するってだけw
白線引くのと何が違うの?
998.
ユーザー
fOY40
>>996
岸田「未来を担う子供たちの学校教育のために増税します」
999.
ユーザー
7NTic
自分が極論持ちだして「このままだとプール授業は全部廃止!やりたいなら保護者が全部管理しろ!」とか言っていたくせに、同じく極論で返されると「極論出すと知性が疑われるよ(キリィ)」だもんなw

確かに知性が疑われるよねwww
1000.
ユーザー
7NTic
なんで公務員擁護してる奴こんなアホばっかなんだろ
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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