【プール】学校プールの水流しっぱなし、教諭に弁済求めた川崎市の対応を批判…署名1万7000人近くにアーカイブ最終更新 2023/09/26 12:081.テイラー ★???神奈川県の川崎市立小学校でプールの水を6日にわたり流し続けるミスを犯した教諭らに市が弁償を求めた問題で、市内の元教員らが21日、市役所を訪れ、市の対応を批判する署名を新たに約1万3000人分提出した。13日に提出された約3800人分と合わせ、およそ1万7000人近い反対の声が市に届けられたことになる。この問題では、教諭と上司にあたる校長に過失があったとして、水道代など損害額約190万円の5割にあたる約95万円を2人に請求したことを市が8月10日に発表。(続きは以下URLから)https://www.yomiuri.co.jp/national/20230921-OYT1T50420/2023/09/24 15:44:221000すべて|最新の50件953.名無しさんTG1wD>>951効率的って話ね持久走なんて子供も嫌がるでしょ2023/09/26 09:55:56954.名無しさんUpP1o署名しようが判例には勝てんよ判例に準拠した対応をしましたと言われるだけ仮に請求しなかったら住民監査請求を出されてやっぱり半額は払えって判決に繋がるのが予想される展開署名がたくさん集まった所で、その反対意見の人もたくさん居るのは当たり前だろうに2023/09/26 10:06:17955.名無しさんm5Cpz>>953まあどうしても学校でなきゃダメというなら、教師に累が及ばないように工夫してお願いするしかないね教師もそれまでプール管理引き受けてはダメだ2023/09/26 10:14:08956.名無しさんb0ClH>>903社会通念上及び就業規則上アウトな事やって無い限り「重過失」になんかならんよ。酒飲んで酔っ払ったまま仕事した。とか、薬物でラリったまま出勤した。とか「いや、どう考えてもそりゃアウトだろ」って事項じゃないと。今回の件で雇用側が重過失を主張したら「いや、報告受けただけであなた確認してないんですか?数日間も?」と言われるだけだ。さらに「そもそも水の管理者は誰ですか?最終確認者は?」と聞かれる。「報告を受けて、管理者が最終確認する」という体制が無い事自体を突っ込まれるよ。2023/09/26 10:16:43957.名無しさんOIfcNプールも温水じゃないと使える季節が限られるからな。その分グラウンド広くした方がいいだろ。2023/09/26 10:17:41958.名無しさんLTvkvこんなん署名するようなどんなミスも全部上のせいみたいな錯誤労働者雇ってるならリスクしかないから解雇したほうがええな2023/09/26 10:18:50959.名無しさんYLpTp>>95217000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞなんでそれは構わないと考えるんだ?2023/09/26 10:18:53960.名無しさんYLpTp>>958ミスして弁償しなきゃいけない機械は触りたくないな2023/09/26 10:21:16961.名無しさんm5Cpz>>958君は無力だけどな2023/09/26 10:23:21962.名無しさん5MfUA>>960勝手にブレーカー落とすなら機械関係一切触るなよ2023/09/26 10:26:52963.名無しさんYLpTp>>957毎年初めて泳ぐと25mでへとへとになる慣れると数百メートルでも泳げるけど2023/09/26 10:29:47964.名無しさんDX7KOこの署名人一万人から百円集めれば解決やろ?あほか?!2023/09/26 10:30:32965.名無しさんYLpTp>>96417000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞなんでそれは構わないと考えるんだ?2023/09/26 10:30:58966.名無しさんPrclA>>965寄付行為が何で備品の破損や紛失となるんだ?自己レスコピペし過ぎておかしくなってるだろw2023/09/26 10:34:33967.名無しさんYLpTp>>966なんでそれだけ寄付しなきゃいけないんだ?他のミスは税金で補ってるのに2023/09/26 10:36:24968.名無しさん8ugopこのスレ見た限りの両サイドの主張「個人は一切の責任を持たない」派・業務中なら個人は一切の責任を負わない(根拠なし)・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてよくあるミス・確認や報告なんてする義務はない・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)・そもそも注水と濾過装置を同時に起動する手順になってるからミスではない(根拠なし)・濾過装置作動中は常に警報鳴ってるからブレーカー落とすのはおかしくない(根拠なし)「個人でも過失によっては責任を負う」派・業務中だろうが重過失と認められた場合は個人も責任を負う(判例や弁護士の見解を引用)・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてあり得ない・分からなければ確認や報告すべき・重過失の定義は「少しでも注意すれば気づけた物を漫然と見落として、ほぼ故意と思われるような状況」(判例や弁護士の見解を引用)・注水と濾過装置を同時に起動するのは明確な操作ミス(川崎市の発表を引用)・濾過装置は常に起動するものだから常に警報音が鳴るなんてことはない(文部科学省のマニュアルを引用)うーん、どっちが正しいんやろ2023/09/26 10:38:50969.名無しさんm5Cpzどうしても学校でプール授業したければ保護者がプールの管理などうせジャンケンで当番決まるけどなwもちろんミスしたらミスしたヤツが弁償な2023/09/26 10:43:46970.名無しさんZdHhy>>967その紛失や破損が重過失と認められたら個人の賠償もあり得るよ今回のように操作ミスって警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として復旧忘れて確認もせずバックレたとかじゃないと重過失と認められないだろうけど2023/09/26 10:44:44971.名無しさんYLpTp弁償を免れたコロナ対策で水を出しっぱなしにした方は科学的根拠も無しに教師の独断でやったんなら問題があると思ってるのよ生徒の為を思ってやったんだろうが重過失になってもしようがないかな2023/09/26 10:48:35972.名無しさんYLpTp>>970紛失なんて話にならんでしょ2023/09/26 10:49:44973.名無しさんZdHhy>>972重過失と認められたら賠償(弁償)求められることあるよだから自治労も賠償責任に備えて保険入ってねと言ってる説明の中でも賠償について明確に触れてるから内容読んで反論してねhttps://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/Old/KoumuinBaiseki_201902.pdfhttps://www.jichiro-kyosai.jp/syoukai/koubai/2023/09/26 10:57:07974.名無しさんYLpTp>>973備品は無くしても良いなんて言われてないでしょ?使い終わったら速やかに元に戻すように言われてるはずだしそれをキッチリ守ってればそうそう紛失なんてしない2023/09/26 11:01:10975.名無しさんZdHhy>>974だからきっちりと守っていれば問題ないよ守らずに重過失と認められたら賠償もありえるって話君はなぜか紛失や破損は賠償することないと思ってるけどそれは間違いだね2023/09/26 11:04:11976.名無しさんYLpTp>>975だったら17000人分弁償しろよ2023/09/26 11:05:22977.名無しさんZdHhy>>976「重過失と認められたら」って読める?あ、君文章読めないんだったね。すまんかったわ2023/09/26 11:06:28978.名無しさんYLpTp>>977なんで紛失が重過失じゃないのに今回のが重過失になるんだ?使い終わって速やかに元に戻してなきゃ規則を無視してるよな?2023/09/26 11:10:00979.名無しさんossFE署名した奴が払えばいい2023/09/26 11:11:51980.名無しさんYLpTp>>97917000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞなんでそれは構わないと考えるんだ?2023/09/26 11:12:26981.名無しさんZdHhy>>978紛失なんてのは日常生活でもままあるし、使用中に紛失することもあり得るから今回は無関係の装置を起動して警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として電源復旧しないまま報告もせずバックレたから重過失君に言わせると後者はなんのミスでもないんだっけ?2023/09/26 11:12:31982.名無しさんYLpTp>>981風呂の湯をあふれさせた事あるぞ2023/09/26 11:13:48983.名無しさんZdHhy>>982自宅で濾過装置起動させて警報鳴らしてブレーカー落として数日流しっぱなしにしてたの?2023/09/26 11:14:42984.名無しさんYLpTpエアコンつけっぱなしで出かけた事もあるし2023/09/26 11:15:22985.名無しさんZdHhy>>984文字も読めないし妄想しか語れない、風呂もエアコンも止められない無能なんだね2023/09/26 11:16:38986.名無しさんZdHhy文字読めません、ソース読めません、妄想しか語れません、風呂止められません、エアコン止められませんこれだけ無能なら、「無関係の装置起動して警報鳴らして警報切るために施設のブレーカー落として電源の復旧忘れて確認も報告もせずバックレるなんて普通にある」とか言い出すわな2023/09/26 11:25:50987.名無しさんTG1wD>>985彼みたいな発達君には君は悪くないよマニュアルないのがいけないんだ責任負う仕事は引き受けなくていいんだって言葉は神の声にも等しいんだろうね2023/09/26 11:26:35988.名無しさんm5Cpz>>987プールの授業は教師の仕事教員免許持った教師の仕事責任ある仕事プールの管理は教師の仕事ではないな2023/09/26 11:39:01989.名無しさんTG1wD>>988授業の準備ってものはあるだろ?体育で白線引いたりスプリンクラー撒くのも教師の仕事ではないと?それぞれ専門の業者呼べって?2023/09/26 11:43:01990.名無しさん7NTic音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな2023/09/26 11:52:07991.名無しさんm5Cpz>>989極端な例をあげると知性が疑われるよ2023/09/26 11:56:58992.名無しさんm5Cpz>>990君もなw2023/09/26 11:57:27993.名無しさんPrclA>>968>・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)重過失じゃない!と言い張る奴は重過失の意味を理解してないよな。「馬鹿でも出来る事を故意にやらなかった」が、重過失なのに逆の意味で捉えてる。2023/09/26 11:58:01994.名無しさんm5Cpz>>990ちなみに教師は楽器購入の仕事はしないな2023/09/26 11:58:36995.名無しさん7NTic>>992プールの水管理できないからプール授業やめろプールしたいなら保護者が管理しろこれは極端な例じゃないんだ2023/09/26 11:58:38996.名無しさんPrclA>>990> 音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え> 化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え> 体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え> > 準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとなこれは・・・雇用の創出だな!明日からでも採用して正規公務員として雇う方が良いわ!現業どころか「技術職」として採用だなwww2023/09/26 11:59:58997.名無しさんfOY40>>995ほんとなwしかもプールの管理って言ってもプール開き前に注水するってだけw白線引くのと何が違うの?2023/09/26 12:00:38998.名無しさんfOY40>>996岸田「未来を担う子供たちの学校教育のために増税します」2023/09/26 12:01:39999.名無しさん7NTic自分が極論持ちだして「このままだとプール授業は全部廃止!やりたいなら保護者が全部管理しろ!」とか言っていたくせに、同じく極論で返されると「極論出すと知性が疑われるよ(キリィ)」だもんなw確かに知性が疑われるよねwww2023/09/26 12:08:081000.名無しさん7NTicなんで公務員擁護してる奴こんなアホばっかなんだろ2023/09/26 12:08:271001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2023/09/27 11:48:041002.Talk 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この問題では、教諭と上司にあたる校長に過失があったとして、水道代など損害額約190万円の5割にあたる約95万円を2人に請求したことを市が8月10日に発表。
(続きは以下URLから)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230921-OYT1T50420/
効率的って話ね
持久走なんて子供も嫌がるでしょ
判例に準拠した対応をしましたと言われるだけ
仮に請求しなかったら住民監査請求を出されてやっぱり半額は払えって判決に繋がるのが予想される展開
署名がたくさん集まった所で、その反対意見の人もたくさん居るのは当たり前だろうに
まあどうしても学校でなきゃダメというなら、教師に累が及ばないように工夫してお願いするしかないね
教師もそれまでプール管理引き受けてはダメだ
社会通念上及び就業規則上アウトな事やって無い限り「重過失」になんかならんよ。
酒飲んで酔っ払ったまま仕事した。とか、薬物でラリったまま出勤した。とか「いや、どう考えてもそりゃアウトだろ」って事項じゃないと。
今回の件で雇用側が重過失を主張したら
「いや、報告受けただけであなた確認してないんですか?数日間も?」
と言われるだけだ。
さらに「そもそも水の管理者は誰ですか?最終確認者は?」と聞かれる。
「報告を受けて、管理者が最終確認する」という体制が無い事自体を突っ込まれるよ。
その分グラウンド広くした方がいいだろ。
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
ミスして弁償しなきゃいけない機械は触りたくないな
君は無力だけどな
勝手にブレーカー落とすなら機械関係一切触るなよ
毎年初めて泳ぐと25mでへとへとになる
慣れると数百メートルでも泳げるけど
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
寄付行為が何で備品の破損や紛失となるんだ?
自己レスコピペし過ぎておかしくなってるだろw
なんでそれだけ寄付しなきゃいけないんだ?
他のミスは税金で補ってるのに
「個人は一切の責任を持たない」派
・業務中なら個人は一切の責任を負わない(根拠なし)
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてよくあるミス
・確認や報告なんてする義務はない
・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)
・そもそも注水と濾過装置を同時に起動する手順になってるからミスではない(根拠なし)
・濾過装置作動中は常に警報鳴ってるからブレーカー落とすのはおかしくない(根拠なし)
「個人でも過失によっては責任を負う」派
・業務中だろうが重過失と認められた場合は個人も責任を負う(判例や弁護士の見解を引用)
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてあり得ない
・分からなければ確認や報告すべき
・重過失の定義は「少しでも注意すれば気づけた物を漫然と見落として、ほぼ故意と思われるような状況」(判例や弁護士の見解を引用)
・注水と濾過装置を同時に起動するのは明確な操作ミス(川崎市の発表を引用)
・濾過装置は常に起動するものだから常に警報音が鳴るなんてことはない(文部科学省のマニュアルを引用)
うーん、どっちが正しいんやろ
どうせジャンケンで当番決まるけどなw
もちろんミスしたらミスしたヤツが弁償な
その紛失や破損が重過失と認められたら個人の賠償もあり得るよ
今回のように操作ミスって警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として復旧忘れて確認もせずバックレたとかじゃないと重過失と認められないだろうけど
科学的根拠も無しに教師の独断でやったんなら問題があると思ってるのよ
生徒の為を思ってやったんだろうが重過失になってもしようがないかな
紛失なんて話にならんでしょ
重過失と認められたら賠償(弁償)求められることあるよ
だから自治労も賠償責任に備えて保険入ってねと言ってる
説明の中でも賠償について明確に触れてるから内容読んで反論してね
https://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/Old/KoumuinBaiseki_201902.pdf
https://www.jichiro-kyosai.jp/syoukai/koubai/
備品は無くしても良いなんて言われてないでしょ?
使い終わったら速やかに元に戻すように言われてるはずだし
それをキッチリ守ってればそうそう紛失なんてしない
だからきっちりと守っていれば問題ないよ
守らずに重過失と認められたら賠償もありえるって話
君はなぜか紛失や破損は賠償することないと思ってるけどそれは間違いだね
だったら17000人分弁償しろよ
「重過失と認められたら」って読める?
あ、君文章読めないんだったね。すまんかったわ
なんで紛失が重過失じゃないのに今回のが重過失になるんだ?
使い終わって速やかに元に戻してなきゃ規則を無視してるよな?
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ?
紛失なんてのは日常生活でもままあるし、使用中に紛失することもあり得るから
今回は無関係の装置を起動して警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として電源復旧しないまま報告もせずバックレたから重過失
君に言わせると後者はなんのミスでもないんだっけ?
風呂の湯をあふれさせた事あるぞ
自宅で濾過装置起動させて警報鳴らしてブレーカー落として数日流しっぱなしにしてたの?
文字も読めないし妄想しか語れない、風呂もエアコンも止められない
無能なんだね
これだけ無能なら、「無関係の装置起動して警報鳴らして警報切るために施設のブレーカー落として電源の復旧忘れて確認も報告もせずバックレるなんて普通にある」とか言い出すわな
彼みたいな発達君には
君は悪くないよマニュアルないのがいけないんだ
責任負う仕事は引き受けなくていいんだって言葉は神の声にも等しいんだろうね
プールの授業は教師の仕事
教員免許持った教師の仕事
責任ある仕事
プールの管理は教師の仕事ではないな
授業の準備ってものはあるだろ?
体育で白線引いたりスプリンクラー撒くのも教師の仕事ではないと?
それぞれ専門の業者呼べって?
化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え
準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな
極端な例をあげると知性が疑われるよ
君もなw
>・重過失は犯罪じゃないと適用されない(根拠なし)
重過失じゃない!と言い張る奴は重過失の意味を理解してないよな。
「馬鹿でも出来る事を故意にやらなかった」
が、重過失なのに逆の意味で捉えてる。
ちなみに教師は楽器購入の仕事はしないな
プールの水管理できないからプール授業やめろ
プールしたいなら保護者が管理しろ
これは極端な例じゃないんだ
> 音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え
> 化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
> 体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え
>
> 準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな
これは・・・雇用の創出だな!
明日からでも採用して正規公務員として雇う方が良いわ!
現業どころか「技術職」として採用だなwww
ほんとなwしかもプールの管理って言っても
プール開き前に注水するってだけw
白線引くのと何が違うの?
岸田「未来を担う子供たちの学校教育のために増税します」
確かに知性が疑われるよねwww
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