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【自転車】大きな交差点で、車道の右折レーンから右折するママ自転車「子ども乗せてるのに…やめて!」自転車の道交法違反に警鐘アーカイブ

1.
ユーザー
???
交通ルールを無視した自転車の危険運転や事故が後を絶たない。

交通安全セミナーやYouTube番組「ドラレコ交通事故防止」などを通じて、交通事故を防止するための情報を発信している、上西一美(@kazumi_decreate)さん。上西さんは先日、東京都内でも交通量が極めて多い大きな交差点で歩行者として信号待ちをしていた際、危険過ぎる自転車を目撃した。
右折レーンを自転車で右折して行くって。しかも、子ども乗せてて…やめて欲しい」
そんなつぶやきと共に上西さんがX(旧:Twitter)に投稿したのは、

(続きは以下URLから)
https://maidonanews.jp/article/15006447
160
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
idqqc
右側走行する自転車は轢き殺しても無罪にするべきやな
3.
ユーザー
09irP
ん?
自転車って車道を走るんじゃなかった?
4.
ユーザー
PDREm
原付1種ができんことをやったらあかんやろw
5.
ユーザー
2X9C1
自転車で車道の小回り右折は怖いわ
つーか車道自体が怖いし、
うちの近所では実質自転車=歩道状態だぞ
6.
ユーザー
oEWZj
やたらと「自転車はクルマと同じ!」というからだな
7.
ユーザー
m692t
>>3
車道の左端な
8.
ユーザー
XhBU4
電動アシスト付きなんでバイクの感覚だったのかな 何となく
9.
ユーザー
UZjfo
親ガチャ失敗
10.
ユーザー
2X9C1
>>3
法令上はそうだけど
実際は、地域にもよるけど、
車が多すぎて危ないので歩道に上げられるという運用になっている地域もある

車道を走っても、原付一種と同じで二段階右折が必要なので
車道の右端レーンからの右折はありえん
11.
ユーザー
oBa06
そもそもガキをチャリに乗せて運ぶこと自体がクソ危険な件
12.
ユーザー
aOdcT
>>5
自転車レーンがあってもその上に路上駐車してるトラックとかあるし
ママチャリで車道は怖くて走れないわ
13.
ユーザー
sV437
前と後ろにガキンチョ乗せてハングオフでカーブを曲がるぞ!膝は擦るなよ!
14.
ユーザー
oEWZj
>>10
運用というかそれも含めて法令のうち
別に違法な運用をしているわけではない
15.
ユーザー
PSmpT
大丈夫と思えば大丈夫
16.
ユーザー
QTGk7
くおーぶつかる!アクセル全開!インド人を右に!
17.
ユーザー
yNnM4
>>11
警察庁がそうしようとしたら、アホな母親共が大反対して今の様に成った。法令上の御目溢しに過ぎないからな
子供を前後に乗せてモーターの力を借りて、自転車を走らせる事の危険性を無視している女に母親の資格は無いんだよ
18.
ユーザー
8Fwpb
女は強いってそういうことやぞ
19.
ユーザー
ITuQX
>>10
片側2車線で右折レーンがあるのなら2段階不要
20.
ユーザー
N2pxb
そのうちママチャリも女性蔑視だとか言われますか(´・ω・`)
21.
ユーザー
cr7A9
ロードはまだ守るけどババアジジイクソガキは車道逆走当たり前だからな
さっさと取り締まれよ。罰金取り放題だろ
22.
ユーザー
HarQD
知的障害者かな
23.
ユーザー
yNnM4
今は学校では一切交通ルールは教えていないからな。自動車側さえルールを守っていれば事故は起こらない、起こっても全てを自動車の責任にすればすれば問題は無いと考えているんだろうな
自転車が加害者に成る事は全く想定されていないのだろう。自転車の保険なんて自動車保険のオマケだし
24.
ユーザー
2s5gY
すんごい怖い写真だな
見てて恐ろしい
子どもには同情する幾つまで生きてられるんだろ
25.
ユーザー
2X9C1
>>20
女性蔑視というか、女性・特にママさん限定のものじゃないから(男性は乗れないのかということにもなるし)
シティサイクルと言い換えるようになってるね
26.
ユーザー
yNnM4
>>20
ババシャツだって名前は変わっていないだろう
27.
ユーザー
2s5gY
>>23
むしろ歩行者も含めて全員が講習受けて試験すれば事故減るのにと思ってる
なんでそれしないのかな
28.
ユーザー
nKz3w
>>21
子連れでチャリ乗ってるってことは近所の住人
住民優先の観点から警察も強くはでれん
警察としては他所もんのツィ主様は何余計なことしてくれんねんってなところやろ
29.
ユーザー
yNnM4
>>27
学校側からの要請が無いらしいな。交通安全教育までは教師の仕事じゃ無いと考えているのだろう
子供のためと言いながら、日本の小中高の学校で年に100人からの子供が亡くなり、重大な障害を負っている
全てが毎年、毎年、同じ条件で同じ理由で起きてる事故だ。何も学校が対策を講じていない証拠だ
亡くなった子供は全て無駄死。それでも平気なのが日本の学校の教員だ。交通事故は校外で起きているからな。教師が気にするハズがない
30.
ユーザー
xSZ5c
ロードバイクメインの道路整備の国の自転車ルール日本に使える訳無いだろ
歩道走ってた方が安全よ
31.
ユーザー
rhV7I
自転車にも免許いるな
32.
ユーザー
dFtKD
>>10
チャリカスほんとに脳みそカスしか詰まってねえな
日本から出てけ頼むわ
33.
ユーザー
8AEuU
自転車は危ないから車乗れよ
34.
ユーザー
s4Npa
自転車乗りのほとんどは歩行者だと思っとる
自転車に跨って横断歩道とかにいると滑稽だよ
歩行者なら降りているのが本当だ
35.
ユーザー
Qd2YF
自転車は基本車道を走行するようにって言われまくってたから
このような勘違いする障害者がいるんだろ
36.
ユーザー
X9mJD
こんな大きな道路で車と同じように右折してるのか
勇気あるな

画像見るまで、理解できなかったわ
37.
ユーザー
QTWYk
写真みたら基地外すぎて
言葉もでないな、これは人間やない
猿やで
38.
ユーザー
vwWNV
自転車専用道路を作るべきだよな。
歩行者と自動車と自転車はレーン分けしないと危険。
39.
ユーザー
UBfO4
四球ルールやな
40.
ユーザー
X9mJD
原付ですら禁止なった行為や
41.
ユーザー
3vBfY
>>10
自転車道路整備も取り締まりもしないまま現実にそぐわない法律を長年放置し続けた国が悪い。50cc原付の30km/hとかも危険だし人々に安全と引き換えに法律違反を強要する最悪な放置だったがようやく普通免許で125ccまでになるんだっけ。いい事だ
42.
ユーザー
YuzF3
>>33
車は危ないから飛行機にしようぜ
43.
ユーザー
8utCr
>>41
サイズとか中身は125だけど速度とか法令はそのままやろ
なにもいいことなんてないよ
44.
ユーザー
AaMMq
免許制も資格制度も講習義務もないのに

道交法とか意味不の法律でデスっちゃダメですよー
45.
ユーザー
cLbe9
自転車も免許制にした方がいい
46.
ユーザー
7mywW
>>1
免許持ってない人が交通ルールなんて知るわけ無いだろ
止めさせたいなら自転車も運転免許制度の中に組み込めよ
47.
ユーザー
eKW63
自転車免許必要、後罰金もな
48.
ユーザー
xj5EE
>>41
125ccまで時速30キロなら改悪だけどな
49.
ユーザー
bxwyF
車道という考え方を止めるのも手だがな

車の走路そのものを限定して街衢を構成する
50.
ユーザー
svz4G
ダンプカーに踏まれればいいのに
51.
ユーザー
xiJzt
>>50
ダンプの運ちゃんが
こんなウンコを轢いたら可哀想だろ
52.
ユーザー
P57wO
マジキチわろたw
合法ではあるが、こうやって肝座り過ぎてる奴等が
生贄になれば法律が改正されてくんだろうなw
53.
ユーザー
oEWZj
>>27
自動車がいくら講習受けて試験受けて受かってても、走り始めると守らなくなるのがわかってるんで
54.
ユーザー
9mvVL
>>4
そもそもコレ。
55.
ユーザー
OnfYt
ガキを前に乗せて車道逆走してくるバカまんこ多すぎ
56.
ユーザー
OnfYt
>>41
原付一種から50ccが消えて、125ccに統一、ただし馬力は50cc相当に抑えるってハナシだったかな
57.
ユーザー
OnfYt
原2用125cc → パワーそのまま
原1用125cc → 125ccのを50cc相当のパワーに抑えたもの
58.
ユーザー
YY2O7
>>1
車道を走るチャリカスさん、危険で邪魔なんだよ
59.
ユーザー
oEWZj
車道を走る自動車は危険で邪魔で台数も多くてガタイもでかくて駐車場スペースも取ってものによっては道路舗装も損傷するのに重量税を応分負担してない
60.
ユーザー
CBD0M
>>3
二段階右折です
61.
ユーザー
BWiI1
>>46
弁護士でもないのに法律なんか事細かに知るはずないだろ
じゃあおまえぶん殴って埋めてもいいんか
62.
ユーザー
g6bGG
子供を除いて
自転車免許が無いと自転車に乗れないようにすべきだよね
そして自動車同様の取り締まりと刑罰を適用する
63.
ユーザー
IkwOU
自転車運転免許制にした方がいいよ
免許取得可年齢は16歳以上で
64.
ユーザー
gA2Ae
撥ねられたいの!だろうな
自転車を運転してるからって交通ルールを知ってる訳じゃない
65.
ユーザー
53zDn
そもそも自転車は軽車両。
基本的に車道を走る事になっている。
なのに何の免許も無い(道交法を全く知らない)人でも乗れるのが大問題。
66.
ユーザー
2BH5b
>>65
リアカーも軽車両だけど誰でも動かせるで
67.
ユーザー
9N1M5
まだそんなのいたのか
68.
ユーザー
bepf9
>>52
合法?思いっきり違法だぞ
自転車は二段階右折だから右折レーンなんて使えない
69.
ユーザー
AaMMq
自転車免許

小学生以下
  保護者の保証に基づく講習で1年間の仮免許(毎年講習)
中学生以上18才未満
  保護者の保証に基づく「青二才免許」
19歳以上65才未満
  成人免許(風俗割引制度あり)
65才以上
  老害免許(毎年講習と実技試験)
70.
ユーザー
bIt9w
不幸な子供として生まれた
71.
ユーザー
w0P1o
>>69
車持たない若者多いし免許すら取らないと聞いたから
新たな財源として是非ともやっていただきたい
72.
ユーザー
7pjp8
自分の都合いい時だけ「車と一緒だろ?」ヅラするバカチャリいるからな
73.
ユーザー
iKKVr
国家衰退と民の劣化が同時進行してるw
74.
ユーザー
SyIrJ
法的にどうとかの前に単純に怖くないのかね?
一人で自転車で走るにしても道路の真ん中通るなんて怖いし子供なんか載せてたら余計に出来ないだろ
75.
ユーザー
bhf0U
>>1
人は水、水は入れる器によって姿を変える

人の行いが正しくないのは
然るべき器に入れないから
器とは法であり制度であり規制の在り方である
76.
ユーザー
P57wO
>>68
>>19
77.
ユーザー
aFdcF
自転車と原付は別なのだ
78.
ユーザー
Djdd3
画像ワロタ
トラックと併走してる自転車もそうだけど怖いもの知らずだな
相手が避けてくれる前提なんだよね
79.
ユーザー
zt7Dv
なんらかの障害あるんだろマジで 繁殖だけはできるんだろうし
80.
ユーザー
3f4pB
無敵害児ママw
81.
ユーザー
OVGJ8
いい歳したピチピチユニフォーム着た自転車集団がやってる動画あるな。ママチャリ婆さんも。この電動ママチャリは初めて見たな
82.
ユーザー
kYDmX
あいつら車だけじゃなく歩行者にも危ない
いつになったら取り締まるんだ
83.
ユーザー
UfBZ4
頭ぱっくり割れて脳味噌ぶちまけるだけのこと🙄
84.
ユーザー
EYqVV
>>69
それじゃあ今と変わらない

16歳以上でいいだろ

16歳未満で公道走ったら無免許運転で全員逮捕
1年未満の懲役か10万円以上100万円未満の罰金もしくは自転車免許取得の永久禁止
85.
ユーザー
O79XA
>>55
しかも最近の前部子供乗せ椅子は怖い。自転車車輌の一番前に幼児が座る仕様。
昔のように一番前にまず前カゴとか上手いこと融合させてほしいわ。
どんなに強化された仕組みであっても結局最前部に幼児が座ることには変わりない。メーカーさんはよくああいった仕様を世に送り出せるものだなと思うよ。便利なんだろうけど。
86.
ユーザー
v5aUn
自転車も免許制にすべき。
87.
ユーザー
TSI4E
まあ、免許取ってないなら道交法なんて知らんわな
免許証、ナンバープレート、自賠責保険が自転車にも必要
88.
ユーザー
Cexxp
チャリカスはなにかあっても逃げればすむから
89.
ユーザー
wTeel
自転車運転免許取得は16歳以上
教習所は技能と学科(出題内容は自動車+自転車)
教習所料金は普通自動車の取得の有無に関わらず10万円
1日での取得不可

自転車運転免許取得後は
自賠責保険と任意保険に強制加入
車庫証明必須
ナンバー取得
自転車は昭和のデコチャリのようにヘッドライト、ウインカー、テイルランプ、サイドミラーを必ず付けること
ない場合はナンバー取得不可
車検は年1回行う
ノーヘル禁止
2人乗り禁止(子供不可)
過積載禁止(ハンドルに荷物を付けるなど)
スマホホルダーの搭載不可
90.
ユーザー
YBlOT
>>10
君がいくら「不要」と言っても現実には非常に危険な行為でしょう。予測不可能な行動をされると車側も避けらるとは限らないわけですしお互いの為に二段階右折をおすすめしますよ。
91.
ユーザー
9g6nO
チャリカスの暴走は止まらない
92.
ユーザー
PCFqB
チャリの色、髪型、体型、子どもの大きさ
近所や知人に一発でバレそうやな
まあ、ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェされたらええわ
93.
ユーザー
g17Pc
塀とかで隠れてる住宅敷地から、車道に飛び出してくるママチャリも怖い
死ぬ気で突撃してきてるとしか思えない
94.
ユーザー
6Mi1c
「車来てなきゃ関係ない」ってシャレコウベの中にピーナツ味噌の詰まった女がやる行動だね
そのうち我が子ごと派手に転倒してオシマイだよ
95.
ユーザー
Cexxp
チャリカスはウインカーも見ないで追い越しかけてくるから
96.
ユーザー
KIRE9
母「こっちは子供育ててんだ!
  ギャンギャン吠えるな!」
97.
ユーザー
FifgA
>>2
だね。賛成。教育もせずに走らすな
98.
ユーザー
Oma1E
原付やチャリは無茶苦茶やって事故っても圧倒的に過失小さいのおかしいわな。保険なしでも相殺余裕で無敵。
99.
ユーザー
Xk6iC
「自転車は車道を走りましょう」
そのまま解釈すればこうなるわな
100.
ユーザー
G46uX
>>85
そもそもやっぱり子供の送り迎えは徒歩か車がいいよ
東京は自転車とか公共交通機関ガーとかいうけど
そんなの便利でもなんでもない

101.
ユーザー
G46uX
>>78
これ対歩行者とか自転車同士でも同じだよね
微動だにせずまっすぐくるからね
自転車って視野が狭くなる乗り物だよね
102.
ユーザー
9HDAb
ママチャリ止めてじゃなくマジ取り締まってくれないかな
最近の無双っぷりハンパじゃないし
103.
ユーザー
xYu3v
>>76
自転車は常に二段階右折だぞ
104.
ユーザー
xYu3v
>>76
ちなみに警視庁のHPから
自転車の右折方法は交差点の大きさ(信号の有無、道路の広い狭い)や、交差点の形状(丁字型や十字型など)によって変わることはありませんので、どのような交差点であっても、二段階右折をしなければなりません。
105.
ユーザー
tst7d
>>101
視野が狭いかは人による
自分が車の運転してれば普段から周囲は見てる
106.
ユーザー
qEzcW
>>104
狭い道どうしの交差点でわざわざ道を2回横断して曲がったりすると、なんだか逆に危ない気がするw
107.
ユーザー
SkABX
>>106
小さい道なら、大きく曲がることで二段階右折と同じことになるからじゃね?
108.
ユーザー
ro9Mi
>>107
二段階右折は道路を横断する前に一旦止まるからそれは違う
109.
ユーザー
SkABX
>>108
いや

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E9%9A%8E%E5%8F%B3%E6%8A%98
二段階右折(にだんかいうせつ)とは、道路の交差点で左側通行の国において右折する場合に、交差点の側端(交差点の輪郭)に沿って曲がる事を言う
左側通行の場合で十字路交差点の場合においては、交差点の左手前隅から左奥隅まで直進し、左奥隅で直角に右に曲がり、さらに左奥隅から右奥隅に直進することとなる。



一旦止まるかどうかは二段階右折の条件に含まれてない
110.
ユーザー
ro9Mi
>>109
そうなのか
それじゃバカが死ぬし轢いた車は迷惑だな
111.
ユーザー
SkABX
>>110
安全確認はまた別の話なので

二段階右折に一旦停止が無いから死ぬと思いこむ馬鹿は少ないと思うよ


小回り右折するときも、前後左右の交通の状況は確認するだろ?
それと同じ事だ
二段階右折では確認しなくていいとはならんわな
112.
ユーザー
ro9Mi
>>111
現実を見ろよ
チャリカスは安全確認しないバカばっかりだぞ
113.
ユーザー
SkABX
>>112
二段階右折とはどういうものかという話と
現実の自転車乗りのマナーの悪さは別の話だぞ

そのくらい区別できるようになれよw
だからお前はバカなんだよ
114.
ユーザー
S21qC
道路整備するかわりにチャリのルールや取り締まりを緩めることで誤魔化してきたツケだよ
現状で厳格化すると事故や渋滞の多発が目に見えてるから手を付けられない
115.
ユーザー
ro9Mi
>>113
バカはお前だ
何のためのルールだ
安全に走行するためのものだろ
116.
ユーザー
SkABX
>>115
安全に走行するために
右折するときは二段階右折をしなさいという話だ

その二段階右折に一旦停止が含まれてるかどうかというしょうもない部分で俺に突っかかってきたのがお前だぞ
そして、一旦停止は含まれてはいない
よってお前の負けが確定

ただそれだけの事だwww
117.
ユーザー
hFmQ3
犯人は在日!
118.
ユーザー
jPAC0
こんなことしてると自転車も運転免許が必要になるよ
120.
ユーザー
KJKmy
チャーリー・カッスーさん邪魔
121.
ユーザー
c3SR6
>>1
発達かな?
122.
ユーザー
TFWfc
>>113
はっきり言ってやるなよw
123.
ユーザー
YDrAc
>>118
ならねえよアホ
124.
ユーザー
wBTHE
どこでも突進 ママ自転車
125.
ユーザー
vSVGS
自転車乗りどもはルール完全無視かつマナー最悪がデフォルトだよな
126.
ユーザー
N1jWl
高校生の時このママみたいなことやってライトバンのおっちゃんに怒られた
今ではおっちゃんの気持ち良く分かる
127.
ユーザー
qcFcv
立派な自転車レーンがあっても、わざわざ歩行者のいる歩道を突っ走る。恐ろしい無思考っぷり。
128.
ユーザー
sdeqy
ベビーカー盾にして狭いところに捩じ込んでくるママさんとかもいるし
言うほど子供を大切にしてないよなと思うことは結構あるのです(´・ω・`)
129.
ユーザー
gSTXc
二段階右折すると
後続の車両は直進すると思って突っ込んてくる
130.
ユーザー
zVXjz
>>129
そのために右腕を水平に伸ばして右折の手信号を出すんだよ
131.
ユーザー
jRPoj
二段階なんだから一回止まるんじゃないの
132.
ユーザー
zVXjz
>>131
二段階右折そのものには一旦停止する意味は含まれてないけど

現実として二段階右折する場合、
右に曲がり始める前に後方確認をして、必要があれば一旦停止するわな
133.
ユーザー
jRPoj
二段階右折に似た別の右折方法なんだな
134.
ユーザー
zVXjz
>>133
君は二段階右折を理解できてないんじゃないかな?

君が思い込んでる二段階右折を具体的に説明してみて
135.
ユーザー
jRPoj
直進する
向きを変えて待機する
(さっきの方向から見て右方向に)直進する
136.
ユーザー
ysJz8
一昔前のホーチミン市の道路とか凄まじいケイオスやったやろ
今では綺麗に整備されて秩序正しくまわってるんだろうけど
逆に日本はこれからあの混沌に突入していくんだぞ。覚悟しとけ
137.
ユーザー
zVXjz
>>135
向きを変えて待機
というのが不要な場合もあるよ
必須な行動ではない


自転車のサイドミラーを見つつ、頭を振って目視でも前後左右を確認して
安全を確認したのであれば、向きを変えて待機せずに右方向に進むことができる
138.
ユーザー
jRPoj
自動車の方がよっぽど二段階で右折しているな
139.
ユーザー
jRPoj
>>137
その場合
二段階じゃないじゃないかw
140.
ユーザー
f6uE6
あー、これは急いでるときはやっちゃうなあ
141.
ユーザー
zVXjz
>>139
二段階右折だよ

君が考えてる二段階右折はちょっとおかしいんだよ
自転車の話だぞ、原付ではない
142.
ユーザー
jRPoj
「二段階右折が必要です」は間違いでした
ということがわかって有益だった
143.
ユーザー
jRPoj
>>141
原付だって幅員2mくらいの町道を走ることはあるでしょ
144.
ユーザー
zVXjz
>>142
>>109だから、
俺が言ってるように、一旦停止する行為は必須ではない
145.
ユーザー
zVXjz
>>143
自転車の二段階右折の話だよ
146.
ユーザー
zVXjz
>>143
幅員2mの道路を自転車で二段階右折するときにも、一旦停止することは必須ではないよ
147.
ユーザー
jRPoj
>>145
自転車と原付とでその右折方法がどうちがうのか、条文に即して論ぜよ
148.
ユーザー
zVXjz
>>147
まず、道交法では原付と自転車は扱いが違う

原付は原動機付自転車
自転車は軽車両な

原付は二段階右折の標識がある交差点
又は片側3車線以上の場合に二段階右折をしなければならない
それ以外は二段階右折をしなくてもよい

自転車は法34条により右折する場合はすべて二段階右折

なので、細かい部分で違ってくるから同列に議論するとお前みたいな馬鹿が勘違いする
よって自転車のスレなのだから
自転車に限った二段階右折の話をしているんだよ
149.
ユーザー
jRPoj
馬鹿みたい
150.
ユーザー
jRPoj
「国民が払う消費税と外国人が払う消費税はどう違いますか」
「国民と外国人は違います。同列には論じられません。私は国民の話をしています」
151.
ユーザー
zVXjz
>>147
原付が二段階右折しなければならない場所は、複数車線の道路なので必然的に交通量が多い
そのような交差点で二段階右折を行う時は、後続の車両あ存在するのは当然として考えるべきだし
信号がある交差点では曲がる方向の信号に従わなければならない

だから、右に曲がるときには必然的に停止することとなる
その必然的に停止することを、義務と勘違いしてるのがお前だよ
152.
ユーザー
zVXjz
>>150
バカだなぁw
153.
ユーザー
zVXjz
>>147
それに対して自転車の場合は

全ての交差点で二段階右折を行なう事と定められているので

信号がなく、センターラインもない交差点でも二段階右折を行う事となる

信号が無いのだから、右に曲がるときに信号に従い停止する必要もない
よって、一旦停止せずに右折をすることが出来る
154.
ユーザー
Mm5HR
違反とは言い切れないじゃないのか
極端なはなし、子供を背負った母親が、ジョギングがてら右折レーンはしっても違反ではないだろ
155.
ユーザー
JfulO
>>3
免許持ってないとわからないんだろうなw
いきなり車道走れって言われたら
原チャリ免許すら持ってないと右折レーンに入っていくw
156.
ユーザー
QghLK
>>8
電動に乗ると楽に進み過ぎてチャリの感覚がなくなる。そこに警察の道交法守れで
こういうママも出て来る。常識で考えられない人が増えた。
157.
ユーザー
f6uE6
車の免許持ってるとつい三車線道路で右折してしまうことあるよ
158.
ユーザー
lCl1z
>>130
そんなの見たことない
原チャリもやるのか?
159.
ユーザー
Moqyw
>>158
原チャリはウィンカーあるでしょ
160.
ユーザー
lCl1z
>>159
興味ないから知らんよ
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