【プールの水出しっぱなし】川崎市立校の4割にマニュアルなかった 市教委の責任認めつつ教員への賠償請求は…アーカイブ最終更新 2023/09/19 10:481.ちょる ★???川崎市の市立小学校プールの止水ミスで、男性教諭らに約95万円の賠償を求めた市教育委員会に抗議が殺到している問題に関連し、小田嶋満教育長は14日、プールを使っている市立校162校のうち約4割で注水装置の操作マニュアルがなかったことを明らかにした。 市議会代表質問での市古次郎議員(共産)に対する答弁。市古氏が市立校で注水装置の操作方法の説明が徹底されていないと指摘。小田嶋氏は、今回のミスを受けて実施した調査により、約4割の学校に操作マニュアルがなかったことが分かったとして、「教育委員会としても発生予防への配慮が十分ではなかった」と市教委の責任を認めた。教職員間が口頭などで引き継ぎをしたり、操作盤の表示を見ながら操作したりしているケースもあったという。 市古氏によると、今回ミスがあった学校にも操作マニュアルはなく、簡単な注意書きが書き込まれた装置の写真が機械室に置かれているだけだった。 小田嶋氏は「行政側としても損害の予防に関する配慮が十分ではなかったことを考慮し、(教員らには)損害額の5割を請求した」と続きはこちらhttps://www.tokyo-np.co.jp/article/2774222023/09/15 08:16:35108すべて|最新の50件59.名無しさんek4dS馬鹿がやらかすたびにマニュアルが厚くなっていくんだろうな。マニュアルの厚さでどれだけバカを雇ったか目安になりそうだな。2023/09/15 18:29:5360.名無しさんKwN5P>>26システムのせいにしないと再発するし、進歩しないよ個人に責任を負わせるのはブラックすぎるだろ2023/09/16 17:35:0561.名無しさんzBy3B>>59そして誰もマニュアルを見なくなると・・・2023/09/16 17:42:1162.名無しさんc0BYoおまえら何でもマニュアルにしてそれに従いさえいいって論調が広がりすぎると益々非正規だらけになるぞ2023/09/16 19:27:1663.名無しさんmvZDOプール担当は、罰ゲームだからな。2023/09/16 19:47:3864.名無しさんZS7ed俺も今古い機械を使ってるが、マジで意味わからん操作手順になってる。ただ、この場合、そもそも水でてるか確認しておく必要があったから、過失はあるんじゃねえの。2023/09/16 20:27:3865.名無しさんu0lz5当たってるかわからんが一年に一回だとミスが起こりそうには思うんだよよね先ず濾過装置の稼働に依って警報が鳴り電源を切るんだよねここまではこの学校のやり方なんでしょうその後先ず濾過装置のスイッチを切って電源を入れてから注水スイッチを切らなきゃいけないんだけど順番を間違えたんだろう2023/09/16 21:03:4066.名無しさんQeVzv公務員の慣習でしかたないのかもしれないけどいい加減保険加入すればいいのにってかなんでよくあるミスなのに自動で止まる仕様になっていないのか…2023/09/16 21:08:3267.名無しさんi37tw>>61それなw無能に合わせて何でもマニュアル&チェック表ってやっていくとこんな事までマニュアル載せなきゃいけないの?って事まで入ってきてマニュアルが見ただけでウンザリするような厚さになりマニュアルは見ないチェック表はレ点を入れる為だけの表と化す2023/09/16 21:15:0168.名無しさんu0lz5素人考えだとスイッチの電源は切れてるのに機械は稼働し続けるってのは理解し難い2023/09/16 21:23:4069.名無しさんbg5QU>>67損害の大きなものとか、今回みたいに、個人に責任を負わせるような謎論理の働く業務はマニュアルが必要なんじゃないの?ちゃんと業務やってないから、責任負わせますねーっていう、客観的な資料にならない2023/09/17 08:21:3070.名無しさんotANG裁判に持ち込まれたらマニュアルないとかどう判断されるかだな。2023/09/17 11:09:1571.名無しさんmGU9pおそらくこの教諭は普段左翼的な事言ってるから自民党にゴマを擦りたい市長が無理筋でもでっち上げて次の選挙で自民党から国政ヘとか。そうでないとおかしい2023/09/17 13:19:1472.名無しさんobboE>>70既に裁判で前例があっての請求だったと思う2023/09/17 16:08:4773.名無しさんCqEGl現場の責任にするのなら、マニュアルが無ければ拒否して良くなるねやらせたければマニュアル持ってこいと言えば良い2023/09/17 18:47:0874.名無しさんDjKkm市長が無能だよな。真の原因追求をせず、教育委員会の言いなりで、教員に賠償させると。調べてみたら、すげぇー分かりにくいのにマニュアルもない。2023/09/17 18:55:5675.名無しさんznC1L>>73すげえモンスター社員っぽい2023/09/17 21:42:4576.名無しさんb2p3a>>75マニュアルを用意していないにも関わらず、業務上のミスを理由として100万近い請求される関わったら損するじゃん成功しても何もないのに2023/09/18 06:25:2877.名無しさんIcYpgマニュアルの問題じゃないと思うがやったかやらないかの話じゃんアホかよ単なるヤリ忘れだろ馬鹿か2023/09/18 06:36:1178.名無しさんIcYpgま・にゅ・あ・るほんと変なところにいちゃもん付けるよな危険な工業装置ならわかるけど、開閉だけやん蛇口の閉め方と開き方教えないとわからないとかアホだろやるべきことをやってない怠慢にすぎない取り立てて責めるわけじゃないけど、庇うのであれば払ってやれよ100万ぐらい200人5000円で済むんだからさ2023/09/18 06:38:0479.名無しさんNLWrNボンビー日本教員の大きな負担になっているならプール辞めるのも1つの手だろなそういえば教育の平等名目で一律プール取りやめた自治体あったな2023/09/18 06:50:5380.名無しさんdL6g8>>76いきなりマニュアルもなしでやっとけやでお前ミスしたな?金払えならあんまりだけど口頭でやり方は教わってるはずでしょ?他の人はみんな出来てるんだから複雑ならメモでもして自作「マニュアル」用意すれば?2023/09/18 06:59:4081.名無しさんNdnok金かかるし男女一緒は、嫌だとか、学校プールは、廃止した方がいいな。2023/09/18 09:48:5182.名無しさんu2ht9昭和の考え方なんか通用しない、今は令和だぞ?個人責任になるとプールなんて即廃止の流れになるどころか、職員の成り手すらいなくなる、割を食うのは子供マニュアル用意するかシステム化して全自動しかない2023/09/18 10:35:1983.名無しさんjGWblマニュアルなんか無くてもできるだろどんだけ無能集団なんだ?2023/09/18 10:36:5084.名無しさんu2ht9>>83無能と言われても構わない賠償されられるくらいならマニュアルなし業務を拒否するね2023/09/18 10:39:0285.名無しさんMNw9h>>80他の事やっててプールの事をすっかり忘れてましたってだけでも重過失にはあたらないと思うけどな2023/09/18 10:47:1886.名無しさんIWzPR>>85それだと例えマニュアルあって最後に目視で確認する事ってなってても忘れてるなら結果は同じじゃね?マニュアルある分教師の責任がより重くなるだけ2023/09/18 13:25:0987.名無しさんNdnokビッグモーターだな。2023/09/18 13:41:2488.名無しさんcpHPi常識で考えたら出しっぱなし水は止めるに決まってるだろw2023/09/18 17:28:4989.sageWOgoD仕事柄、公務員に色々教える立場だが、ほんとうにアホしかいないからなぁ。サービスの癖に無愛想。5分あれば終わる作業に3人で集ってやる始末。ほんと、税金泥棒2023/09/18 20:19:0190.名無しさんK3nyi>>86マニュアルを作成するときは4eyesくらい意識するだろ現場ネコになってる奴には責任課して良いよ2023/09/19 06:51:0391.名無しさんDMmSi蛇口の開け閉めでマニュアルがないからミスしたとか本当に893並の脅しで回避しようとしてんのか?マニュアルがないからって文句言っている市民が払えばいいどうせアホみたいな考えの馬鹿が業務妨害していちゃもん付けているんだろうけど2023/09/19 06:52:2892.名無しさんDMmSi蛇口の開け閉めでマニュアル必要とかいちゃもん付けているアホいて草じゃあ、教室のドアの開け閉めからマニュアル無いといけないという事か?馬鹿かよやるべきこと忘れてて被害になることわかってんだからな2023/09/19 06:55:2893.名無しさんsaZ3Q>>90全国に小中学校は調べたら3万件近くあって全部にプールがあるとは限らんがこんな事件は数年に1回ほぼ全ての学校の先生は問題なく作業をこなしているんだそれを馬鹿数人の為に複数人チェックとかそれこそ作業増えて「教師が可哀想」だぞ200万の損害と聞くと大きく見えるが期待値で考えてみろよ個人の賠償額はさらに少なくなってるしな2023/09/19 07:20:4394.名無しさんKNJuv>>93>数年に1回ニュースになったのだけでももっと頻発しているだろ?2023/09/19 08:07:2595.名無しさんr1lQTマニュアルは学校のためだな。企業とかでマニュアルなしで事故だと負ける。公務員ならいいとか?2023/09/19 08:21:0596.名無しさんsaZ3Q>>95企業でも毎日毎日水道の水流しっぱなしで帰ってたとかだったらマニュアルなしでも損害賠償されるんじゃない?注意されても毎回やってたらその前にクビになりそうだが教師の場合はクビにも出来ないし金で解決するしかないよなあ2023/09/19 08:30:4997.名無しさんsaZ3Q>>94流石にレアケースで統計とかなさそうだが2〜3年に1回くらいか?まあでも栓の締め忘れとかも含まれてるから今回みたいな水の止め忘れとかも防止するとなると読むの面倒なマニュアルになりそうだなあ7人に損害賠償請求って事例もあって草人数いても誰かがやっただろうからよし!案件w2023/09/19 08:38:5798.名無しさんr1lQT>>96マニュアルとか、就業規則を守らないと言うことで処分できる。なにもないと根拠を示せない。2023/09/19 08:39:0199.名無しさんsaZ3Q>>98この件に関しては既に前例が出来上がってるから問題ないな東京都なんて職員に水道代請求していないのは請求権の行使を怠っているって住民の監査請求まで起こされている2023/09/19 08:42:18100.名無しさん9ivdM>>93個人に負担を強いるなら、自動で水栓を閉める装置でも取り付けるのがベスト次点でマニュアル作成&4eyes個人のせいにしている限り、仕組みが良くならない仕組みを良くして、未経験でも、熟練したアホでも作業が完了できるように仕組みを変えて全体最適しないと、他人をアホと判断するブラック環境のままこの件に限らず、日本の全ての作業に言えることだけど、現状は謎の根性論・精神論が多くて、ブラック環境を他人に押し付けて、ちょっとずつ他人に迷惑をかけていることにみんなが気づいていない2023/09/19 09:05:30101.名無しさんZi54r>>100そりゃ出来れば最良だろうけど予算もあるんだから優先順位としてプールにそこまで設備投資する必要があるのかって話だ子供預かってるし命に関わる事ならともかくガイジ教員が自腹で払わされるだけなら構わんだろしかも全額じゃなくて1/4程度だろ嫌なら言われなくても目視で確認くらいするだろ2023/09/19 09:35:53102.名無しさんD1RTZ>>99都立高校の件はダブルチェックのルールがあって、それを逸脱したから賠償の対象なのしかも、学校は調査中と言ったままゼロ回答ルール、マニュアルが基本で、それすらないなら現場に責任は負わせられない2023/09/19 10:15:37103.名無しさんAO63b>>101このケースがどうこうじゃなくて雇われ労働者が無能やうっかりで仕事をミスしたことによる損失を個人賠償させて良いことになってしまうのが問題なのだよ今の日本の社会の仕組みでは基本的には個人賠償をさせられないからな個人賠償をさせられるのは、意図的に犯罪行為して会社に損失を与えた時とかだけだからな2023/09/19 10:23:50104.名無しさんZJ26b>>102全額請求の訴えは退けられているが一定額の請求は認められているマニュアル云々関係なく水栓の閉め忘れは重過失と見做されているのが現状2023/09/19 10:26:13105.名無しさんZJ26b>>103いや重過失があった時も認められているよ皿割ったとかボールペンなくしたくらいじゃ請求されないあとマニュアルマニュアル言ってる奴多いが過去に事故があって再発防止の為に指導や教育してたのにやらかした場合は重過失となり得る2023/09/19 10:32:42106.名無しさんAO63b>>105重過失にならないよ重過失ってのは、ほぼ意図的に犯罪行為的なことをした場合だ酒飲んで泥酔状態で作業してミスしたとかな2023/09/19 10:40:38107.名無しさんD1RTZマニュアル関係あるでしょ?重過失って言うのは>>1602023/09/19 10:47:49108.名無しさんD1RTZ重過失って言うのは簡単には認定されない2023/09/19 10:48:43
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市議会代表質問での市古次郎議員(共産)に対する答弁。市古氏が市立校で注水装置の操作方法の説明が徹底されていないと指摘。
小田嶋氏は、今回のミスを受けて実施した調査により、約4割の学校に操作マニュアルがなかったことが分かったとして、「教育委員会としても発生予防への配慮が十分ではなかった」と市教委の責任を認めた。
教職員間が口頭などで引き継ぎをしたり、操作盤の表示を見ながら操作したりしているケースもあったという。
市古氏によると、今回ミスがあった学校にも操作マニュアルはなく、簡単な注意書きが書き込まれた装置の写真が機械室に置かれているだけだった。
小田嶋氏は「行政側としても損害の予防に関する配慮が十分ではなかったことを考慮し、(教員らには)損害額の5割を請求した」と
続きはこちら
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277422
システムのせいにしないと再発するし、進歩しないよ
個人に責任を負わせるのはブラックすぎるだろ
そして誰もマニュアルを見なくなると・・・
ただ、この場合、そもそも水でてるか確認しておく必要があったから、
過失はあるんじゃねえの。
先ず濾過装置の稼働に依って警報が鳴り電源を切るんだよね
ここまではこの学校のやり方なんでしょう
その後先ず濾過装置のスイッチを切って電源を入れてから
注水スイッチを切らなきゃいけないんだけど順番を間違えたんだろう
いい加減保険加入すればいいのに
ってかなんでよくあるミスなのに自動で止まる仕様になっていないのか…
それなw
無能に合わせて何でもマニュアル&チェック表ってやっていくと
こんな事までマニュアル載せなきゃいけないの?
って事まで入ってきてマニュアルが見ただけでウンザリするような厚さになり
マニュアルは見ないチェック表はレ点を入れる為だけの表と化す
損害の大きなものとか、
今回みたいに、個人に責任を負わせるような謎論理の働く業務はマニュアルが必要なんじゃないの?
ちゃんと業務やってないから、責任負わせますねーっていう、客観的な資料にならない
そうでないとおかしい
既に裁判で前例があっての請求だったと思う
やらせたければマニュアル持ってこいと言えば良い
真の原因追求をせず、教育委員会の言いなりで、教員に賠償させると。
調べてみたら、すげぇー分かりにくいのにマニュアルもない。
すげえモンスター社員っぽい
マニュアルを用意していないにも関わらず、
業務上のミスを理由として100万近い請求される
関わったら損するじゃん
成功しても何もないのに
やったかやらないかの話じゃんアホかよ
単なるヤリ忘れだろ馬鹿か
ほんと変なところにいちゃもん付けるよな
危険な工業装置ならわかるけど、開閉だけやん
蛇口の閉め方と開き方教えないとわからないとかアホだろ
やるべきことをやってない怠慢にすぎない
取り立てて責めるわけじゃないけど、庇うのであれば払ってやれよ
100万ぐらい200人5000円で済むんだからさ
教員の大きな負担になっているなら
プール辞めるのも1つの手だろな
そういえば教育の平等名目で一律プール取りやめた自治体あったな
いきなりマニュアルもなしでやっとけやで
お前ミスしたな?金払えならあんまりだけど
口頭でやり方は教わってるはずでしょ?
他の人はみんな出来てるんだから
複雑ならメモでもして自作「マニュアル」用意すれば?
学校プールは、廃止した方がいいな。
個人責任になるとプールなんて即廃止の流れになるどころか、職員の成り手すらいなくなる、割を食うのは子供
マニュアル用意するかシステム化して全自動しかない
どんだけ無能集団なんだ?
無能と言われても構わない
賠償されられるくらいならマニュアルなし業務を拒否するね
他の事やっててプールの事をすっかり忘れてましたってだけでも
重過失にはあたらないと思うけどな
それだと例えマニュアルあって最後に目視で確認する事ってなってても
忘れてるなら結果は同じじゃね?マニュアルある分教師の責任がより重くなるだけ
サービスの癖に無愛想。
5分あれば終わる作業に3人で集ってやる始末。
ほんと、税金泥棒
>>86
マニュアルを作成するときは4eyesくらい意識するだろ
現場ネコになってる奴には責任課して良いよ
893並の脅しで回避しようとしてんのか?
マニュアルがないからって文句言っている市民が払えばいい
どうせアホみたいな考えの馬鹿が業務妨害していちゃもん付けているんだろうけど
じゃあ、教室のドアの開け閉めからマニュアル無いといけないという事か?馬鹿かよ
やるべきこと忘れてて被害になることわかってんだからな
全国に小中学校は調べたら3万件近くあって
全部にプールがあるとは限らんがこんな事件は数年に1回
ほぼ全ての学校の先生は問題なく作業をこなしているんだ
それを馬鹿数人の為に複数人チェックとかそれこそ作業増えて「教師が可哀想」だぞ
200万の損害と聞くと大きく見えるが期待値で考えてみろよ
個人の賠償額はさらに少なくなってるしな
>数年に1回
ニュースになったのだけでももっと頻発しているだろ?
企業とかでマニュアルなしで事故だと負ける。
公務員ならいいとか?
企業でも毎日毎日水道の水流しっぱなしで帰ってたとかだったら
マニュアルなしでも損害賠償されるんじゃない?
注意されても毎回やってたらその前にクビになりそうだが
教師の場合はクビにも出来ないし金で解決するしかないよなあ
流石にレアケースで統計とかなさそうだが2〜3年に1回くらいか?
まあでも栓の締め忘れとかも含まれてるから今回みたいな水の止め忘れとかも
防止するとなると読むの面倒なマニュアルになりそうだなあ
7人に損害賠償請求って事例もあって草
人数いても誰かがやっただろうからよし!案件w
マニュアルとか、就業規則を守らないと言うことで処分できる。
なにもないと根拠を示せない。
この件に関しては既に前例が出来上がってるから問題ないな
東京都なんて職員に水道代請求していないのは請求権の行使を怠っているって
住民の監査請求まで起こされている
個人に負担を強いるなら、自動で水栓を閉める装置でも取り付けるのがベスト
次点でマニュアル作成&4eyes
個人のせいにしている限り、仕組みが良くならない
仕組みを良くして、未経験でも、熟練したアホでも作業が完了できるように仕組みを変えて全体最適しないと、他人をアホと判断するブラック環境のまま
この件に限らず、日本の全ての作業に言えることだけど、
現状は謎の根性論・精神論が多くて、ブラック環境を他人に押し付けて、ちょっとずつ他人に迷惑をかけていることにみんなが気づいていない
そりゃ出来れば最良だろうけど予算もあるんだから
優先順位としてプールにそこまで設備投資する必要があるのかって話だ
子供預かってるし命に関わる事ならともかくガイジ教員が自腹で払わされるだけなら
構わんだろしかも全額じゃなくて1/4程度だろ
嫌なら言われなくても目視で確認くらいするだろ
都立高校の件はダブルチェックのルールがあって、それを逸脱したから賠償の対象なの
しかも、学校は調査中と言ったままゼロ回答
ルール、マニュアルが基本で、それすらないなら現場に責任は負わせられない
このケースがどうこうじゃなくて
雇われ労働者が無能やうっかりで仕事をミスしたことによる損失を
個人賠償させて良いことになってしまうのが問題なのだよ
今の日本の社会の仕組みでは基本的には個人賠償をさせられないからな
個人賠償をさせられるのは、
意図的に犯罪行為して会社に損失を与えた時とかだけだからな
全額請求の訴えは退けられているが一定額の請求は認められている
マニュアル云々関係なく水栓の閉め忘れは重過失と見做されているのが現状
いや重過失があった時も認められているよ
皿割ったとかボールペンなくしたくらいじゃ請求されない
あとマニュアルマニュアル言ってる奴多いが過去に事故があって
再発防止の為に指導や教育してたのにやらかした場合は
重過失となり得る
重過失にならないよ
重過失ってのは、ほぼ意図的に犯罪行為的なことをした場合だ
酒飲んで泥酔状態で作業してミスしたとかな
重過失って言うのは>>160