【無能なのか】「上司の“自分で考えろ”はタイパが悪すぎる」今ドキの新入社員がすぐに辞めるワケアーカイブ最終更新 2023/09/18 17:231.KOU ★???せっかく入社したにもかかわらず、すぐに辞めてしまう新入社員が後を絶たない。Z世代を中心に「タイムパフォーマンス」(以降、タイパ)という言葉がよく使われるようになった。かけた時間に対してどのくらいの効果があり、価値があったのかを指すものだ。 新入社員などの若者たちは物事に対して「タイパがいい/悪い」という基準で判断しがちだが、さまざまな世代が働く会社組織においては悩ましい問題でもある……。◆新入社員がどんどん辞めていく…工場の作業員として勤続10年になる山本治さん(仮名・40代)は、近年すぐに新入社員が退職していく傾向に頭を抱えている。「なかには工場勤務が辛くて辞めていく人もいるのですが、ある日、辞める理由を聞いてみることにしました。すると、『だって、ここの上司たちって要領悪くて……時間の無駄遣いというか、面倒くさいんですよね』と言われました」続きはこちらhttps://news.infoseek.co.jp/article/spa_20230913_01941950/2023/09/14 00:19:52125すべて|最新の50件2.名無しさん47tWAチャトグプトに聞いてタイパアップ2023/09/14 00:23:293.名無しさんx2dOcタイパって聞くと、タイのオカマパーティを連想してしまう2023/09/14 00:23:364.名無しさんuYBNeチャンスに気が付かない方が愚かだなと思うわ2023/09/14 00:24:055.名無しさんahsd4ストレスなくす良い世の中なのかなあ。難しいな。昔も同じような愚痴は新入社員同士で言ってたけど辞めるってハードル高かったよなw2023/09/14 00:25:346.名無しさんwMRqj別に辞めてもいいだろむしろ辞めるなら早い方が人材屋に金払わずに済むから助かるし2023/09/14 00:26:547.名無しさんNwTc2>>5最低でも三年いろとか言われたが、アレは罠だわ。三年いたら生活出来すぎててどんだけ酷い職場環境でも次が不安で離れづらくなる。仕事なんて遅くとも数ヵ月もすれば一通り覚えんだから、そこで合う合わない判断すればいいんや、と気付いた。2023/09/14 00:37:408.名無しさんYmU3a50年前のジジイどもの10倍の情報に晒されて3倍の知識量を求められる現代人に対して「見て学べ」とか「自分で考えろ」みたいな仙人の修行みたいなメソッドはナンセンスなのよそれを先端分野の突出した領域でするならまだしも、仕事の割り振りだのホーレンソーだのカスみたいに原始的な次元でこう言う事を言って来る、そして結果が気に入らなければ「我が社のやり方と違う」と言って修正される死ねよ老害2023/09/14 00:38:109.名無しさんOiEvE工場の作業員の場合は言われた事だけを黙々とこなしてくれた方がいいでも会社勤めのサラリーマンが言われた事しかできないんじゃマズいだろ今の世の中は創造力が求められてるのに2023/09/14 00:42:2910.名無しさんYmU3a>>9そもそもワークニの教育方針がテンプレ模範解答受験マシーン養成コースなのに社会に出た瞬間「自分で考えろ」「創意工夫をこらせ」とか無理ゲーなんですよコイツいきなり何言ってるねんてなるでしょw2023/09/14 00:46:1111.名無しさん5QXD1最近のタイパブームってなんなの全部ひっくるめて「コスパ」でいじゃん文脈でわかるんだし2023/09/14 00:48:3712.名無しさんYmU3aほいで社会に出て3年も経つと気付くんだよこいつが求めてるのは広く柔軟な発想やそれを産みだす気風などでは無くただ模範解答を弾きだすイエスマンとそれを養成する為の嫌がらせでしか無い2023/09/14 00:49:0213.名無しさんw7yunまあすぐに辞めるのは次の仕事は簡単に見付からんよ見付かっても以前より悪い条件になるから覚悟した方がいいぞ10年以上働いていい条件で転職すべきだよ2023/09/14 00:49:3214.名無しさんsJFIT>>9それ勘違いだぞ総合職でも本質は言われて教わって覚えたことをやってるだけで創造的なことをしてるワケじゃない直接具体的にいちいち指示されてないだけでやってることの本質はやれと言われたことをやってるだけだそこを勘違いしてる正社員サラリーマンが多い2023/09/14 00:51:0215.名無しさんYmU3a組織人(歯車)であれ、けど独自のアイデアや独創的な手法を産み出せと言うトンチ問答みたいな無理難題を突き付けられたリーマンが至る境地が「「「「「やってる感」」」」」そうして国は斜陽を迎えましたとさめでたしめでたし2023/09/14 00:57:2016.名無しさん071oO>>8何も聞かされないで責任だけは取らされるのはこっちなんだが。新入社員が扱う仕事の情報量なんてタカが知れてるだろうに。初めから3分の1も仕事を渡したら潰れるわメールなんて優先順位の高い物から見て行くからな。新入社員からのメールなんて最後だろう。翌日以降に成る事もある新入社員のメールを最優先に見るべき理由は無いからな。それこそタイパの問題だろう仕事のやり方が違えば間違いを見過ごす事にも成りかねないのだが。新入社員にその責任が取れるとも思えない。そんな事を気にする割に、仕事の経過が解らないからと尋ねて来たりする。タイパが悪いだろう。そうなるんだから、それで良いんだが解らないヤツは無能なんだよ何を気にするんだ?矛盾ばかりでマジに効率が悪くしている事に気付いていないのはどちらなんだか2023/09/14 00:59:5617.名無しさん8sVwl> 近年すぐに新入社員が退職していく傾向に頭を抱えている。年功序列終身雇用をやめて雇用の流動化をまんまやってるだけなんだよなぁ~企業が求めてたことを、労働者が応えているのになんで頭抱えてんだ???2023/09/14 01:01:1118.名無しさんsJFIT年功序列で終身雇用じゃなければイヤなら我慢することはないわな2023/09/14 01:04:4519.名無しさんsNdxJ今の40とか50って授業に出席してたり先輩のノートもらうだけで大学卒業してた馬鹿ばかりだからなw2023/09/14 01:14:3320.名無しさんdN7aKセコセコ何かしてるだけの丁稚の思考回路www2023/09/14 01:15:0221.名無しさん4QpuL>>17新入社員なんて2割から3割は半年以内に辞めて行ってくれないと、いつまでもバカのお守りをする事に成ってこちらが潰れるんだが最終的には無事転属出来るのは半分いれば十分だろう。そろそろ課長職って人間もなぜか辞めて行くいつまでも辞めないでずっと着いてくるのが2人と関東圏ならなぜか先回りしているのが1人いるんだが確かに扱いに困る部下じゃ無いから重宝はしている。扱いに困る上司の扱い方を伝えてくれるからな。変なクセが付いて扱い難いと思われているから他の人間の下には付けられないだけだろう2023/09/14 01:15:4522.名無しさんdN7aKやってる感のゴミ幹部条件があやふやなやってる感の言う効率とかいう意味不明な宗教行き着く先は意識たっけねぇヂン脈腐敗ぎゃははははwwwwせこいねぇ2023/09/14 01:17:2823.名無しさんsCSG1マニュアル通りとかマニュアルに書いてあることしかやらない新人に「自分の頭で考えろ」は通用しない「もしやって損失出したら上が被ってくれるんですか?」と言い返されて終わりだよ2023/09/14 01:26:0424.名無しさんYo8On>>3普通はタイ焼きパーティー想像するだろ2023/09/14 01:30:3925.名無しさんE80EI人を雇うのにもお金がかかるのでそういう人は引きこもっていてください2023/09/14 01:32:4426.名無しさん0r13Pタイパで考えるなら苦労して生きること自体無駄なんだよね早く死んだ方がいい2023/09/14 01:39:0527.名無しさんiz8vf自分の時間がゆっくりとれるので逆にありがたい気がするのだが。2023/09/14 01:42:0628.名無しさん5UqHvまあ現代日本人らしいよな思考を放棄して完全に指示通りの作業を繰り返すだけの機械になりたいんだろう2023/09/14 01:44:2429.名無しさんYdK0Tどんな仕事もマニュアルすら教えないで見て覚えろなんですか2023/09/14 02:01:2530.名無しさんYxLfW工場によるだろうけど新人が取れる責任なんてカスみたいなもんだから「自分で考えてみそ」は実のところスイートタイムなんだけどな自分で考えず教わればいいことなんてマニュアル規定内のくだらないことにすぎないんだから教育係の教え方が要領悪いって愚痴は自分が10聞いて1しかわからない無能って告白してるようなもんなんだがそこにすら気づかないのかね2023/09/14 02:16:3731.名無しさんrL0Pz 自分で考えて行動すると「勝手なことをするな」と怒られるw2023/09/14 02:42:3532.名無しさんdNxAsまあ文系ホワイトカラーなんてAIにさっさと駆逐されてしまえばいいんだよ2023/09/14 02:43:1033.名無しさんoE6uu自分で調べて考えることが能力の向上に繋がる仕事もあれば、調べて考えても時間の無駄で教えてもらう方が早い仕事もあるからな何でもかんでも自分で調べろ考えろは上司が無能何でもかんでも教えろは部下が無能2023/09/14 02:54:1134.名無しさんVGXWH自分で考えろってのは独立もある職人とかそっち側だからねずっとその工場で雇われるならさっさと教えろが正解2023/09/14 03:35:1235.名無しさんVGXWHただメールで十分は間違い相手にとってみりゃメールをちゃんと理解して実行出来る相手かわからんのだから後で確認しなきゃいけないのでその分それこそタイパは悪い新人のうちならなおさらね2023/09/14 03:43:3836.名無しさんFQTw2マニュアルやノウハウは単なる上澄み。大事なのは、その下にある膨大な経験値、試行錯誤=失敗の原因を自分の力で理解する事。そこに気が付かない、考える気の無い人は、何処に行っても使い物にならない。「タイパが〜」とか言ってる間に自分が世間から「お前を使役するのはタイパが悪いから」と言われる中年になる事に気が付かないとダメよ。工場のラインはマニュアルを見れば派遣労働者だろうが外国人労働者だろうが誰でも作業はこなせる。正社員はマニュアルを更新したり真新しいマニュアルを作れる様にならないと正社員として雇用する値打ちが無い。その為には日々の業務を観察、思考しないと話にならない。会話にならないから。2023/09/14 04:21:5637.名無しさんjyGqd人に教えられた答えと自分で導き出した答えじゃ全然違うんだよ言われた事だけやってる奴はイレギュラーな事が起きるとパニクるだけで全く対応出来ない無能が勝手に辞めてくれるんだからありがたいと思わないと2023/09/14 04:26:5738.名無しさんgYr8M他人のせいにしたい奴が都合よくタイパって言葉を使ってるだけじゃん2023/09/14 04:37:0239.名無しさんE2Bn9教わったことをやるだけの仕事なんてパートでいいんだよそれでいいなら社員のお前がいる意味ねえやろwイレギュラーを処理するのが社員の仕事なんだからちったあ考えろ2023/09/14 04:54:0140.名無しさんmozJx答えのない問題2023/09/14 05:16:2841.名無しさん8WaUrいつの時代も「最近の若者は…」2023/09/14 05:27:5642.名無しさんBeBxC時間もコストだからコスパで良いんじゃないの?2023/09/14 05:40:1643.名無しさんEifvq自分で起業するなり好きにして下さいさようなら。2023/09/14 05:59:2444.名無しさん04kFQあれこれ考えさせられても、思考過程をみていてくれて正解にたどりつけるならいいんだよ。上司が正解しらなくて、成功したら自分のもの、失敗したら部下のせいってやる人は部署ごと潰れるからね。2023/09/14 06:07:5645.名無しさんMpa0Qってか自分で考えない奴らってなんなの?2023/09/14 07:34:2246.名無しさん1Ovni仕事のゴールは金金になるまでにステップがいくつもあって会社員はその一部を担う。新人は前後の繋がりも全体も見えずに自分の思い描くベストを行い周りに迷惑をかけがちネットで情報拾って思い込んで自分が正しいと勘違いする2023/09/14 07:36:5047.名無しさんn6OcI次の転職先を探すのに、無駄な時間と労力とカネがかかると思うが?2023/09/14 07:36:5348.名無しさんfMMlu考えなくてもええけどそれなら外国人研修生やパートのおばちゃんのが優秀だよw2023/09/14 07:37:3649.名無しさんYH31Z最近、教えてくれない人はもしかして説明できないか自身も分かってない人なのかな?と思うようになってきた2023/09/14 07:39:1650.名無しさんClPLq自分で考えろよ!→なぜ、聞かずに勝手にしてるの?→いちいち聞くなよ。→チームで動けよ!この無限ループに入ると新人は病むw2023/09/14 07:40:3351.名無しさん65p98べつにいいと思うけど他の人材探せるチャンスだし辞めた新人は他の企業で成功してもらえばいいし2023/09/14 07:40:4052.名無しさんYWNIL今の下1/3以下の子って自分のしたくないことは解答に沿った行動しかしたくないからなとにかく過ちを"効率が悪い行動"と考えているそれで失敗したら他人のせいにする2023/09/14 07:41:1553.名無しさんClPLq新人は使い物にならなくて当然で、使えるように育てるのが先輩の仕事とわかってない社会人多いからね2023/09/14 07:42:0054.名無しさんeKc2F若い世代って世の中や上の世代は思ってるほど優秀じゃないしバカでポンコツで怠惰だっていう現実を知らないまま社会に出ちゃってるんだろ大人たちはそういう若者に現実を教えて下に降りてきてもらう努力が必要なんだと思う当然降りてきてくれない若者もいるわけでそういう人らはそういう人らで集まって新しいことしたり外に出ていったりしないといけない結果として社会の二極化は加速するんだけどそれは受け入れるしかないこと2023/09/14 07:53:1855.名無しさんaQqFU自分で考えろよ なんて言われたら楽ではないか。命令されることもないし、上司のバカな考えに付き合わなくても良いし。チャッチャとやってとっとと帰ればいいがな2023/09/14 07:54:3256.名無しさん1Ovni>>50マジレスすると自分で考えろよ!→文房具の種類くらい自分で考えろなぜ、聞かずに勝手にしてるの?→契約打切りとか、なぜ、聞かずに勝手してるの?いちいち聞くなよ。→毎日同じ事をいちいち聞くなよチームで動けよ!→お前の受持だけ考えず、チームで動け!って言うのを揚げ足取るために切り取って愚痴ってるだけな2023/09/14 07:58:2457.名無しさん04kFQ>>54若い世代は上の世代が二極化していることを知っているよ。外に出ていった、外の経験を持つ優秀な上の世代を見ているから、今はコンサル人気なんだろ。2023/09/14 08:02:0958.名無しさん4jiwDマニュアル化しようとするからオカシくなる、こんなのは人によるとしか無能なのは上司にも新人にもいる訳で2023/09/14 08:07:3559.名無しさんabtEl今工場の作業員として正社員やってるってことは10年前に派遣で入ってきたということでなその頃周りどうだったか覚えてるだろ2023/09/14 08:07:5460.名無しさんNBSIr仕事ができる奴が後輩に教えるのが上手いとは限らない2023/09/14 09:12:3861.名無しさんVk1OK教えても理解できてないから自分で考えろっていう2023/09/14 09:14:3162.名無しさん3J4XX管理職の10分とヒラの10分は等価値では無いからな2023/09/14 09:16:5263.名無しさんnPdrd新入社員にしてみれば「効率よく俺様を育てろよ」って感覚なんだろうけど教育係にしてみれば「お前自分が思ってるほどできるヤツじゃねえんだから言うこと聞け」って齟齬が生まれやすい一直線に効率よく覚えられる仕事なんてバカでもできるどころかいつか自動化されて無くなるものにすぎないそんな育ち方したらイレギュラーやトラブルに対応できない人間にしかなれんのだから要領悪いように見えていくつもの回り道や選択肢を学ばせてもらってることにすら気付かん無能だって自分で表明してるのといっしょで恥ずかしいと思ってもらわんと2023/09/14 09:26:5964.名無しさんnPdrd>>58マニュアル作るのはいいことだけどな先人の経験や技術の成功と失敗をよってたかってかき集めて明文化するのは後進の人に有為だわそのマニュアル一つ作るのだってそうやってあれこれ行ったり来たりするのに新人教育だけは目の前の効率だけ重視しろって考えがいかにおかしいかちょっと考えれば分かりそうなもんだが2023/09/14 09:33:1365.名無しさんLF5YW単に嫌になって辞めたくなった時につけた理由でしょ2023/09/14 10:10:4266.名無しさんPqGQx自分で考えろと言うのに間違った事するとキレるよね最初から正解教えとけよ馬鹿上司2023/09/14 10:16:0967.名無しさんeIxc5>>65だよね元々新卒の離職率は毎年30%って言われているし辞める理由のNo.1は人間関係っどこかにあったようは合わなかっただけでしょ2023/09/14 11:01:5468.名無しさん5h0GW>>66考えた上で確認しろよ2023/09/14 11:11:2169.名無しさんidrb9何十年も前からの恒例記事2023/09/14 11:36:5670.名無しさんPvEOjキーパはトヨタ用語、いみは自分で考えてくれ2023/09/14 12:44:4971.名無しさん3SVRh日本を衰退させ続けてる上の世代のほうが間違ってる2023/09/14 12:45:4172.名無しさんEJZ5g会社でタイパが悪い事一覧朝礼課題客先訪問飲み会出社自体仕事全般これらが無くなればタイパ最高どと思うんだよね2023/09/14 13:11:0673.名無しさんGRYnB若いってだけでこれからはボーナス期突入どんどん辞めればいい2023/09/14 13:14:1574.名無しさんEJZ5g会社でタイパ悪い事一覧2会議上司のお説教仲間同士という感覚同僚と一緒にランチマウントの取り合い残業入社式歓送迎会あらゆる仕事全般こういうのが一切無い会社が理想です2023/09/14 13:14:3975.名無しさんEJZ5g理想的なタイパの会社入社から定年まで在宅ワークのみ業務はAIがこなす手取り50万からスタート夏冬ボーナス6ヶ月健康診断は人間ドックで全額補助会社の保養所利用は全額補助昼食代支給誕生日に特別ボーナスありこのぐらいやらないと今の若い人は続かない2023/09/14 13:18:1276.名無しさんStcdi>>64マニュアルに書かれた事しかするな、とマニュアル通りに読み上げてマニュアルに書かれてないけど息を吸って吐くのは当たり前だろ、そんな事考えれば分かるだろと言う一方、マニュアルに書かれてないだろ、どうして息を吸って吐いた!書かれた事しかするな!という二枚舌を駆使するマニュアルの存在が問題を解決する訳でなく、マニュアルの問題に移植されるだけで解決しない場合が多い2023/09/14 13:21:1377.名無しさんEJZ5gマニュアルなんてタイパ悪すぎそんな難しい仕事はAIもしくは派遣にやらせとけ正社員はタイパを考えて在宅ワークに徹するべき2023/09/14 13:25:1478.名無しさんxc2ou頭が悪いのか1から1000まで全部指図してやらないと何もできないゴミ増えすぎ2023/09/14 13:27:5779.名無しさんHcirS思考して行動しないならbotで良いし2023/09/14 13:27:5880.名無しさんi1snJ自分で考えたら駄目なのがサラリーマンだろ言われたことをイヤイヤやって時間が過ぎるのを待つのが仕事だぞ2023/09/14 13:28:2481.名無しさんDN6H0>>50自分で考えろよ!→ (意訳)俺の思っているのと同じように考えろなぜ、聞かずに勝手にしてるの?→ (意訳)何で俺の思う通りにやらないの?いちいち聞くなよ。→ (意訳)俺の思っていることを察しろチームで動けよ! → (意訳) 俺の思うように動け2023/09/14 13:29:2782.名無しさんyYqWO自分で考えてわかんないから上司に聞くんじゃないの?だって結果は上司の考えが正解なんだもん2023/09/14 13:34:1083.名無しさんZtRgH教わるより自分で考えて答えを出す癖をつけておかないと、自分しかいない現場でトラブルに対応できないんだが。基礎は教えてないといけないけど、自分で考えさせて、その結果が正解かを先輩とすり合わせていかないと現場で役に立たん。それで辞めるのは自分一人で回さないといけない仕事は一生できないままのやつだから、仕方ないわな。2023/09/14 13:37:3984.名無しさんEJZ5g>>781から1000まで指図する方が頭が悪すぎて指図する時間があったら率先して自分でやれタイパ悪すぎて話にはならんでほんと。2023/09/14 13:46:1685.名無しさんEJZ5g>>83会社なのに何で1人で仕事するの?先輩とか同僚のリソース使えば良いだけの話だしょ考える時間があったら知ってる奴がやれば良いんですいちいち考えるとかタイパ悪すぎ2023/09/14 13:48:1186.名無しさんEJZ5g>>82それな。初めから上司がやればタイパ最高なのに知らない部下に考えさせるとか効率考えない人の仕事最終的にはAIか派遣にやらせるべきだし2023/09/14 13:49:2987.名無しさんPvEOj中間管理職なんて、こんなもん。部下を育てようとするるだけでかなりましなほういまの中間層はほとんど教えないから2023/09/14 14:43:1288.名無しさんPvEOj上司の見分けかたは、予算組める人か、作業だけの人か、ふつうの、おじさんなんだから適当につきあっとけば2023/09/14 14:47:3089.名無しさんQzNFtタイパとか気持ち悪い言葉だな「効率」で良いだろ短くて簡潔で日本人なら誰が聞いても分かる2023/09/14 14:53:2790.名無しさんjyGqd>>86ならその部下は要らないなwタイパだの効率だの言うなら先輩と同じだけのパフォーマンスを発揮してからにして欲しいな2023/09/14 16:12:4791.名無しさんEezycそんなことしか言わない上司は「修正してやる!」って叫んでぶん殴ればいいんだよ上司はZガンダム世代だからわかってくれるだろ2023/09/14 16:31:5092.名無しさんjz5Nsまぁ上司が無能だったら辞めた奴はそのうちまともな会社に行き着くだろうし、辞めた奴が無能だったらどこ行っても通用しない事にそのうち気付いて無駄に居座る事になるだろう2023/09/15 01:36:3393.名無しさん5hRjI自分で何も出来ないカスなら派遣かロボットでいいわ2023/09/15 06:53:5194.名無しさんKzCJpそう言う奴は、うちの会社には入ってこないなぁ。そう言う奴は、うちの会社を志望しない。って言うか、うちの会社は知名度が無いから、選択肢にも入らない。2023/09/15 16:56:1995.名無しさんhruXj最初に限っては教えてやるべきでも2回目からは自分で考えさせた方が長い目で見て得策2023/09/15 17:07:0496.名無しさんypYfKなんだ工場の話かよ、工場就職して工場やめる人ってもう次なさそう2023/09/15 17:13:4797.名無しさん0hw9i>>87教えられないどころか指示できない管理職結構いる。2023/09/15 17:50:0498.名無しさんYXruC改善しろ2023/09/15 19:33:3499.名無しさんUp7YIタイパwwwwwwwアホか考えて伸びろ、この先も対応策がパッと湧くようになれってこった2023/09/15 21:54:46100.名無しさんHPIzoバカのくせに偉そうな若造少し何か言われるとすぐ辞めるのが多いけどそういうカスの精神年齢は小学校三年生より下だよホントバカすぎる20代後半多すぎる2023/09/15 22:09:17101.名無しさんOqBWM「ナマポ、タイパ良すぎ」2023/09/15 22:52:15102.名無しさんzsPsDロクに理解もしてない仕事に対してダイパがどうのとか言うのは無知を晒す事。そうやって下積みから逃げて何も身に付いてない中年になった時、企業が自分を見て「コイツ雇って一人前まで躾けるのはダイパ悪いから」って思っても口に出してくれないし当然、雇ってもくれない。上司は一人前になって貰わないと困るから色々言うし世話もするけどアカの他人はそこまで優しく無いからな。2023/09/16 08:15:14103.名無しさんqJcGy餓鬼が生意気な事を堂々と主張してくるようになったなーで、オマエはそれで対応策をテメー一匹で考える事ができるのか?って話だ2023/09/16 08:25:02104.名無しさんRVCp4タイパってなんだよwけれど新入社員がすぐ辞めるのは正しい。カスみたいな奴らの下で働く必要ないことに気付けるのは偉い。昔は辞めることは負けだと勘違いした奴が多かったからな。ガンガン転職しろ。日本は広いしなんなら自分で稼いでも良い。2023/09/16 08:26:55105.名無しさんzBy3Bま、考えるためのヒントなり道筋なりは与えてやれよ2023/09/16 08:27:57106.名無しさんDUGwm>>104転職=派遣→バイトのコンボだぞ2023/09/16 08:28:22107.名無しさんSDztOいやいや、新入社員に仕事のやり方聞かれて自分で考えろなんて普通言われないだろ。どこのブラック企業だよ。2023/09/16 08:32:19108.名無しさんzsPsD>>104短期間、自己都合、大した理由も無く辞めると次の仕事先が決まらなくなるけどね前職照会する会社だとウソもバレる。新卒で就職してたら尚更。ランク落とさないと次の就職先が無くなる泥沼。2023/09/16 08:34:57109.名無しさんVWXeS今の工場って自分の立場を守るために新人をやめさせる無能な先輩とかまだいるの?w2023/09/16 08:35:29110.名無しさんRVCp4>>97そもそも教える頭のあるやつは数%ぐらいしかいない。質問しても分からない、言葉にできない人ばかり。抽象的な言葉を挟む時点で教える側がそもそも理解できてないんだよな。でもさ、しょうがないんだよ事象を言葉にして伝えられる人間なんて人口の数%しかいなくてさ残りの90%強の中で見れば俺は頭が良いと勘違いしちゃうのも分かる言葉にして説明できないのが頭いい側であるはずないのにそれすら気付けないのが人間の大部分なんだ。だからしょうがない2023/09/16 08:36:33111.名無しさんRVCp4>>108んなことないよ技術職は口と資格で十分ステップ踏める経験は後からついてくる2023/09/16 08:37:59112.名無しさんEvMhA人にもの教えるのが嫌い・苦手な人はいる。単に性格悪いだけのやつもいるけど。自分で考えて調べてやってきた人は、相手にもそれを望む2023/09/16 08:40:04113.名無しさんzsPsD>>111技術職なら尚更ダメだよ。技術職は最初の3年間で他所がカネ掛けた人材だから、キチンとした単価で中途採用する値打ちがある。資格は「それで商売しても構わない」お墨付きでしかない。ノウハウも現場対応も出来ない素人にカネ出す会社は無い。加えて、くだらない理由で前の会社を辞めて、それを面接で正直に言わない様な人材は地雷だよ。前職照会したら分かる事だからな。2023/09/16 08:42:51114.名無しさんVWXeS新入社員がやめるとこは昔からやめてるよwブラックだしw2023/09/16 08:45:09115.名無しさんRVCp4>>113www新卒即退職との話が3年経験の技術者と比較してどーすんのwwwまあこれが議論になってると思ってるんだろな。新卒で退職しても資格とって口があればすぐに再就職なんて余裕だよって話のはずなのに2023/09/16 08:47:29116.名無しさんzBy3Bピューっと飛んで来た球をバーンと打つみたいな言い方するタイプは、モノ教えるのには向いてないわなぁ。2023/09/16 08:50:03117.名無しさんzsPsD>>115新卒で直ぐに辞める様なのは基本地雷だから雇わないって事。難のある素人を雇う値打ちが何処にある?2023/09/16 08:51:49118.名無しさんRVCp4>>117即退職が地雷ってのが真理ならそうだろうな真理ならな2023/09/16 08:59:50119.名無しさんnWOVw新卒即退職が地雷だとしてもそれでまともな職業につけなかったら岸田文雄の責任自己責任とかないから2023/09/16 12:42:53120.名無しさんI3PZ1ジョブ型雇用になったから教えるわけにはいかない相対的に自分の評価が下がるからね2023/09/16 16:25:10121.名無しさんgj9w2屁理屈コネで入社までにかかった時間と労力を無駄にしてる時点でタイパも何もあったもんじゃない2023/09/18 00:12:07122.名無しさんgj9w2>>9工場の作業員も大体はサラリーマンでしょ2023/09/18 00:14:15123.名無しさんEuB7f育てる気ねンだわ2023/09/18 00:16:20124.名無しさんBNgJ0自分で考えるな、お前はただ機械のように決められた事をやればいい。そんな上司や職場がいいなら自動車工場がオススメ。多分1か月も続けられないだろうけど2023/09/18 02:58:19125.名無しさんcpHPi再就職先探す方がタイパ悪いだろこんなバカがもっといいとこ受かるとか勘違いしてるのうける2023/09/18 17:23:53
【凄すぎる!】大谷翔平 49号・50号・51号 3打席連続本塁打! 「51-51」達成で史上初をいきなり更新! 6打数6安打10打点の大爆発ニュース速報+3931420.62024/09/20 15:40:04
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新入社員などの若者たちは物事に対して「タイパがいい/悪い」という基準で判断しがちだが、さまざまな世代が働く会社組織においては悩ましい問題でもある……。
◆新入社員がどんどん辞めていく…
工場の作業員として勤続10年になる山本治さん(仮名・40代)は、近年すぐに新入社員が退職していく傾向に頭を抱えている。
「なかには工場勤務が辛くて辞めていく人もいるのですが、ある日、辞める理由を聞いてみることにしました。すると、『だって、ここの上司たちって要領悪くて……時間の無駄遣いというか、面倒くさいんですよね』と言われました」
続きはこちら
https://news.infoseek.co.jp/article/spa_20230913_01941950/
タイのオカマパーティを連想してしまう
辞めるってハードル高かったよなw
むしろ辞めるなら早い方が人材屋に金払わずに済むから助かるし
最低でも三年いろとか言われたが、アレは罠だわ。三年いたら生活出来すぎててどんだけ酷い職場環境でも次が不安で離れづらくなる。
仕事なんて遅くとも数ヵ月もすれば一通り覚えんだから、そこで合う合わない判断すればいいんや、と気付いた。
「見て学べ」とか「自分で考えろ」みたいな仙人の修行みたいなメソッドはナンセンスなのよ
それを先端分野の突出した領域でするならまだしも、仕事の割り振りだのホーレンソーだの
カスみたいに原始的な次元でこう言う事を言って来る、そして結果が気に入らなければ
「我が社のやり方と違う」と言って修正される
死ねよ老害
言われた事だけを黙々とこなしてくれた方がいい
でも
会社勤めのサラリーマンが
言われた事しかできないんじゃマズいだろ
今の世の中は創造力が求められてるのに
そもそもワークニの教育方針がテンプレ模範解答受験マシーン養成コースなのに
社会に出た瞬間「自分で考えろ」「創意工夫をこらせ」とか無理ゲーなんですよ
コイツいきなり何言ってるねんてなるでしょw
全部ひっくるめて「コスパ」でいじゃん
文脈でわかるんだし
こいつが求めてるのは広く柔軟な発想やそれを産みだす気風などでは無く
ただ模範解答を弾きだすイエスマンとそれを養成する為の嫌がらせでしか無い
見付かっても以前より悪い条件になるから覚悟した方がいいぞ
10年以上働いていい条件で転職すべきだよ
それ勘違いだぞ
総合職でも本質は言われて教わって覚えたことをやってるだけで
創造的なことをしてるワケじゃない
直接具体的にいちいち指示されてないだけで
やってることの本質はやれと言われたことをやってるだけだ
そこを勘違いしてる正社員サラリーマンが多い
と言うトンチ問答みたいな無理難題を突き付けられたリーマンが至る境地が
「「「「「やってる感」」」」」
そうして国は斜陽を迎えましたとさ
めでたしめでたし
何も聞かされないで責任だけは取らされるのはこっちなんだが。新入社員が扱う仕事の情報量なんてタカが知れてるだろうに。初めから3分の1も仕事を渡したら潰れるわ
メールなんて優先順位の高い物から見て行くからな。新入社員からのメールなんて最後だろう。翌日以降に成る事もある
新入社員のメールを最優先に見るべき理由は無いからな。それこそタイパの問題だろう
仕事のやり方が違えば間違いを見過ごす事にも成りかねないのだが。新入社員にその責任が取れるとも思えない。そんな事を気にする割に、仕事の経過が解らないからと尋ねて来たりする。タイパが悪いだろう。そうなるんだから、それで良いんだが解らないヤツは無能なんだよ
何を気にするんだ?矛盾ばかりでマジに効率が悪くしている事に気付いていないのはどちらなんだか
年功序列終身雇用をやめて雇用の流動化をまんまやってるだけなんだよなぁ~
企業が求めてたことを、労働者が応えているのになんで頭抱えてんだ???
イヤなら我慢することはないわな
先輩のノートもらうだけで大学卒業してた馬鹿ばかりだからなw
新入社員なんて2割から3割は半年以内に辞めて行ってくれないと、いつまでもバカのお守りをする事に成ってこちらが潰れるんだが
最終的には無事転属出来るのは半分いれば十分だろう。そろそろ課長職って人間もなぜか辞めて行く
いつまでも辞めないでずっと着いてくるのが2人と関東圏ならなぜか先回りしているのが1人いるんだが
確かに扱いに困る部下じゃ無いから重宝はしている。扱いに困る上司の扱い方を伝えてくれるからな。変なクセが付いて扱い難いと思われているから他の人間の下には付けられないだけだろう
条件があやふやなやってる感の言う効率とかいう意味不明な宗教
行き着く先は意識たっけねぇヂン脈腐敗
ぎゃははははwwwwせこいねぇ
「もしやって損失出したら上が被ってくれるんですか?」と言い返されて終わりだよ
普通はタイ焼きパーティー想像するだろ
そういう人は引きこもっていてください
早く死んだ方がいい
思考を放棄して完全に指示通りの作業を繰り返すだけの機械になりたいんだろう
「自分で考えてみそ」
は実のところスイートタイムなんだけどな
自分で考えず教わればいいことなんてマニュアル規定内のくだらないことにすぎないんだから
教育係の教え方が要領悪いって愚痴は自分が10聞いて1しかわからない無能って告白してる
ようなもんなんだがそこにすら気づかないのかね
自分で考えて行動すると
「勝手なことをするな」と怒られるw
何でもかんでも自分で調べろ考えろは上司が無能
何でもかんでも教えろは部下が無能
ずっとその工場で雇われるならさっさと教えろが正解
相手にとってみりゃメールをちゃんと理解して実行出来る相手かわからんのだから後で確認しなきゃいけないのでその分それこそタイパは悪い
新人のうちならなおさらね
大事なのは、その下にある膨大な経験値、試行錯誤=失敗の原因を自分の力で理解する事。
そこに気が付かない、考える気の無い人は、何処に行っても使い物にならない。
「タイパが〜」とか言ってる間に自分が世間から「お前を使役するのはタイパが悪いから」と言われる中年になる事に気が付かないとダメよ。
工場のラインはマニュアルを見れば派遣労働者だろうが外国人労働者だろうが誰でも作業はこなせる。
正社員はマニュアルを更新したり真新しいマニュアルを作れる様にならないと正社員として雇用する値打ちが無い。
その為には日々の業務を観察、思考しないと話にならない。会話にならないから。
言われた事だけやってる奴はイレギュラーな事が起きるとパニクるだけで全く対応出来ない
無能が勝手に辞めてくれるんだからありがたいと思わないと
それでいいなら社員のお前がいる意味ねえやろw
イレギュラーを処理するのが社員の仕事なんだからちったあ考えろ
上司が正解しらなくて、成功したら自分のもの、失敗したら部下のせいってやる人は部署ごと潰れるからね。
なんなの?
金になるまでにステップがいくつもあって会社員はその一部を担う。新人は前後の繋がりも全体も見えずに自分の思い描くベストを行い周りに迷惑をかけがち
ネットで情報拾って思い込んで自分が正しいと勘違いする
それなら外国人研修生やパートのおばちゃんのが優秀だよw
この無限ループに入ると新人は病むw
他の人材探せるチャンスだし
辞めた新人は他の企業で成功してもらえばいいし
とにかく過ちを"効率が悪い行動"と考えている
それで失敗したら他人のせいにする
大人たちはそういう若者に現実を教えて下に降りてきてもらう努力が必要なんだと思う
当然降りてきてくれない若者もいるわけでそういう人らはそういう人らで集まって新しいことしたり外に出ていったりしないといけない
結果として社会の二極化は加速するんだけどそれは受け入れるしかないこと
チャッチャとやってとっとと帰ればいいがな
マジレスすると
自分で考えろよ!→文房具の種類くらい自分で考えろ
なぜ、聞かずに勝手にしてるの?→契約打切りとか、なぜ、聞かずに勝手してるの?
いちいち聞くなよ。→毎日同じ事をいちいち聞くなよ
チームで動けよ!→お前の受持だけ考えず、チームで動け!
って言うのを揚げ足取るために切り取って愚痴ってるだけな
若い世代は上の世代が二極化していることを知っているよ。
外に出ていった、外の経験を持つ優秀な上の世代を見ているから、今はコンサル人気なんだろ。
無能なのは上司にも新人にもいる訳で
10年前に派遣で入ってきたということでな
その頃周りどうだったか覚えてるだろ
してみれば「お前自分が思ってるほどできるヤツじゃねえんだから言うこと聞け」って
齟齬が生まれやすい
一直線に効率よく覚えられる仕事なんてバカでもできるどころかいつか自動化
されて無くなるものにすぎない
そんな育ち方したらイレギュラーやトラブルに対応できない人間にしかなれんのだから
要領悪いように見えていくつもの回り道や選択肢を学ばせてもらってることにすら
気付かん無能だって自分で表明してるのといっしょで恥ずかしいと思ってもらわんと
マニュアル作るのはいいことだけどな
先人の経験や技術の成功と失敗をよってたかってかき集めて明文化するのは
後進の人に有為だわ
そのマニュアル一つ作るのだってそうやってあれこれ行ったり来たりするのに
新人教育だけは目の前の効率だけ重視しろって考えがいかにおかしいか
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
最初から正解教えとけよ馬鹿上司
だよね
元々新卒の離職率は毎年30%って言われているし
辞める理由のNo.1は人間関係っどこかにあった
ようは合わなかっただけでしょ
考えた上で確認しろよ
朝礼
課題
客先訪問
飲み会
出社自体
仕事全般
これらが無くなればタイパ最高どと思うんだよね
どんどん辞めればいい
会議
上司のお説教
仲間同士という感覚
同僚と一緒にランチ
マウントの取り合い
残業
入社式
歓送迎会
あらゆる仕事全般
こういうのが一切無い会社が理想です
入社から定年まで在宅ワークのみ
業務はAIがこなす
手取り50万からスタート
夏冬ボーナス6ヶ月
健康診断は人間ドックで全額補助
会社の保養所利用は全額補助
昼食代支給
誕生日に特別ボーナスあり
このぐらいやらないと今の若い人は続かない
マニュアルに書かれた事しかするな、とマニュアル通りに読み上げて
マニュアルに書かれてないけど息を吸って吐くのは当たり前だろ、そんな事考えれば分かるだろと言う一方、
マニュアルに書かれてないだろ、どうして息を吸って吐いた!書かれた事しかするな!という二枚舌を駆使する
マニュアルの存在が問題を解決する訳でなく、マニュアルの問題に移植されるだけで解決しない場合が多い
そんな難しい仕事はAIもしくは派遣にやらせとけ
正社員はタイパを考えて在宅ワークに徹するべき
言われたことをイヤイヤやって時間が過ぎるのを待つのが仕事だぞ
自分で考えろよ!→ (意訳)俺の思っているのと同じように考えろ
なぜ、聞かずに勝手にしてるの?→ (意訳)何で俺の思う通りにやらないの?
いちいち聞くなよ。→ (意訳)俺の思っていることを察しろ
チームで動けよ! → (意訳) 俺の思うように動け
だって結果は上司の考えが正解なんだもん
基礎は教えてないといけないけど、自分で考えさせて、その結果が正解かを先輩とすり合わせていかないと現場で役に立たん。
それで辞めるのは自分一人で回さないといけない仕事は一生できないままのやつだから、仕方ないわな。
1から1000まで指図する方が頭が悪すぎて
指図する時間があったら率先して自分でやれ
タイパ悪すぎて話にはならんでほんと。
会社なのに何で1人で仕事するの?
先輩とか同僚のリソース使えば良いだけの話だしょ
考える時間があったら知ってる奴がやれば良いんです
いちいち考えるとかタイパ悪すぎ
それな。
初めから上司がやればタイパ最高なのに
知らない部下に考えさせるとか効率考えない人の仕事
最終的にはAIか派遣にやらせるべきだし
いまの中間層はほとんど教えないから
、
ふつうの、おじさんなんだから適当につきあっとけば
「効率」で良いだろ
短くて簡潔で日本人なら誰が聞いても分かる
ならその部下は要らないなw
タイパだの効率だの言うなら先輩と同じだけのパフォーマンスを発揮してからにして欲しいな
上司はZガンダム世代だからわかってくれるだろ
入ってこないなぁ。
そう言う奴は、うちの会社を志望しない。
って言うか、うちの会社は知名度が無いから、
選択肢にも入らない。
でも2回目からは自分で考えさせた方が長い目で見て得策
教えられないどころか指示できない管理職結構いる。
アホか
考えて伸びろ、この先も対応策がパッと湧くようになれってこった
少し何か言われるとすぐ辞めるのが多いけどそういうカスの精神年齢は小学校三年生より下だよ
ホントバカすぎる20代後半多すぎる
そうやって下積みから逃げて何も身に付いてない中年になった時、企業が自分を見て「コイツ雇って一人前まで躾けるのはダイパ悪いから」って思っても口に出してくれないし当然、雇ってもくれない。
上司は一人前になって貰わないと困るから色々言うし世話もするけどアカの他人はそこまで優しく無いからな。
で、オマエはそれで対応策をテメー一匹で考える事ができるのか?って話だ
けれど新入社員がすぐ辞めるのは正しい。
カスみたいな奴らの下で働く必要ないことに気付けるのは偉い。
昔は辞めることは負けだと勘違いした奴が多かったからな。
ガンガン転職しろ。日本は広いしなんなら自分で稼いでも良い。
転職=派遣→バイトのコンボだぞ
自分で考えろなんて普通言われないだろ。
どこのブラック企業だよ。
短期間、自己都合、大した理由も無く辞めると次の仕事先が決まらなくなるけどね
前職照会する会社だとウソもバレる。
新卒で就職してたら尚更。ランク落とさないと次の就職先が無くなる泥沼。
そもそも教える頭のあるやつは数%ぐらいしかいない。
質問しても分からない、言葉にできない人ばかり。
抽象的な言葉を挟む時点で教える側がそもそも理解できてないんだよな。
でもさ、しょうがないんだよ
事象を言葉にして伝えられる人間なんて人口の数%しかいなくてさ
残りの90%強の中で見れば俺は頭が良いと勘違いしちゃうのも分かる
言葉にして説明できないのが頭いい側であるはずないのにそれすら気付けないのが人間の大部分なんだ。
だからしょうがない
んなことないよ
技術職は口と資格で十分ステップ踏める
経験は後からついてくる
自分で考えて調べてやってきた人は、相手にもそれを望む
技術職なら尚更ダメだよ。
技術職は最初の3年間で他所がカネ掛けた人材だから、キチンとした単価で中途採用する値打ちがある。
資格は「それで商売しても構わない」お墨付きでしかない。
ノウハウも現場対応も出来ない素人にカネ出す会社は無い。
加えて、くだらない理由で前の会社を辞めて、それを面接で正直に言わない様な人材は地雷だよ。
前職照会したら分かる事だからな。
ブラックだしw
www
新卒即退職との話が3年経験の技術者と比較してどーすんのwww
まあこれが議論になってると思ってるんだろな。
新卒で退職しても資格とって口があればすぐに再就職なんて余裕だよって話のはずなのに
新卒で直ぐに辞める様なのは基本地雷だから雇わないって事。
難のある素人を雇う値打ちが何処にある?
即退職が地雷ってのが真理ならそうだろうな
真理ならな
それでまともな職業につけなかったら岸田文雄の責任
自己責任とかないから
相対的に自分の評価が下がるからね
工場の作業員も大体はサラリーマンでしょ
そんな上司や職場がいいなら自動車工場がオススメ。
多分1か月も続けられないだろうけど
こんなバカがもっといいとこ受かるとか勘違いしてるのうける