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事の発端は、ラーメン好きとして1.5万人以上のフォロワーを誇るあるインフルエンサーの投稿。とあるラーメン店を訪れた際、「背脂多めにできますか？」と店員に聞いたところ快諾されたという。だが会計伝票を見ると、背脂の追加料金として「100円」と記されていたとのこと。
このインフルエンサーによれば背脂追加が有料であることはメニューに記載されていなかったといい、“有料であるならば一声かけてほしかった”と不満を吐露。最終的に“店側の落ち度”として背脂追加はサービスしてもらったと報告しており、店に対しても感謝の気持ちを綴っている。
そんななか、このユーザーが訴えた不満に対して、人気ラーメン店から異論を唱える声が上がっているのだ。
東京・高田馬場にある博多ラーメン「でぶちゃん」の店主がXを更新し、《なんでも無料だと思っているのか。注文したら加算されるのはおかしな事ではない》と一喝。続けて、こう持論を展開した。
《当店も注文の都度説明なんかしない。お酒濃いめとか良く言われるけど。コストがかかってる以上は当たり前の話すぎて。「あ、そうなんですね！」で済む話ではないですかね？？ パーソナライズをお願いしてたら尚のこと》
《本来は無料な事が感謝されるべき。有料なのは当たり前。くらいの感覚でいるべき。勘違いするな》
つまりトッピングが無料なのは店側の好意であり、本来であれば有料であってもおかしくないという主張だ。
この投稿に、《全面的に同意。当たり前すぎてこんなことに神経をすり減らしておられること心中お察しします》《ほんまにそれ 美味いもん食いに行って 文句を言うたらあかん》と賛同の声が。
だがいっぽうで、《メニューに無いなら、口頭で、多めできますが100円かかりますって言わなきゃね。それの一言が商売》《追加料金とるなって話では無くて説明が欲しいって話ではなかろうか》と、“店側による説明の有無”が焦点だと指摘する声も。
冒頭のインフルエンサーも、店主の投稿に対して《ん？ だったらメニューに追加料金掛かりますと記載しとくべきです。それか注文の際追加料金かかりますけど宜しいでしょうか？ と一言あれば済むだけの話ですよ。当たり前とは一言も言ってません》と反論している。
こうしたトラブルを招かないためにも、金銭が発生する商品はあらかじめ事前確認が必要だろう。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e615257f8923159ee844d1e0d74f07fe5d106aba&preview=auto
※前スレ
【ネット】「背脂マシたら100円取られた」 ラーメン好きインフルエンサー、ショック…ラーメン屋「何で無料と思ってるの？」 ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1693970957/
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1693991716
前スレ
【ネット】「背脂マシたら100円取られた」 ラーメン好きインフルエンサー、ショック…ラーメン屋「何で無料と思ってるの？」 ★4
https://talk.jp/boards/newsplus/1694042058
前スレ
【ネット】「背脂マシたら100円取られた」 ラーメン好きインフルエンサー、ショック…ラーメン屋「何で無料と思ってるの？」 ★5
https://talk.jp/boards/newsplus/1694107950
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694219255
はい終了
有料だと先に伝えなかったラーメン屋が全て悪い
後出しジャンケンで金貪るとか有り得ない詐欺ラーメン屋
9/14のでぶ動画まで新ネタ出ないよ
たかが背脂も無料に出来ないとか甲斐性ゼロのゴミラーメン屋
そして今、talkなんていうネットの果てでキチガイ論を振り回し自己承認を要求するとか。ラーメン界がいかに底辺かがよくわかるな。
もうスープ残ってないだろ
レシートなんて見るなよ
ん？ん？
でぶちゃんを潰す！
お前が間違っていると正論で諭してくれるラヲタ＝仲間を虫ケラ呼ばわり
など悪行の限りを尽くして孤立して逃亡したよ
ラーメン屋がアホ
もう外食行くなよ、お呼びでないんだよ
それをSNSに上げて「俺つえぇぇ！みてみて！」とあげた
他のラーメン店ほかネラーからは総攻撃される
垢消す羽目になったこのインフルエンサーのマヌケっぷり
バカッター健在だな
食べる前に伝票の奴わかった？
結局最初に言わなきゃ損するのは店なんだよ
最初なら絶対に店有利なんだからさ
垢消すから
みんな許してくれぇぇ！(T_T)」
頼むときにおまえが訊いてないんだから時価でいい。
全てラーメン屋の落ち度
こんなもん当たり前の常識
有料だと伝えてないから無料になって当たり前
具材増量希望なんだから有料であたりまえ。
有料だと伝えてないので無料サービス扱いが当たり前
相当額
これつまり要相談ね
それをXで「俺つえぇぇ！みんなみてみて！おれはラーメンインフルエンサーだからよ！こういうの見逃さねぇぞ！」とツイート
だが他のラーメン店ほかネラーから総攻撃される
怖くなり垢消すインフルエンサー(T_T)
バカッター健在&インフルエンサーの一人負け。
結論
みんな！ペロペロもツンツンもラオタもよ考えてから投稿しようぜ！
おまえの親がクズでおまえをそんな風に育てたのだろうが、日本の文化は違うんだよ。見ろ、おまえの仲間ひとりもいねえの。
誰が損するのか考えろ
反論一つ出来ずにもう泣きながら捨てゼリフ
そのたかが100円が払えない乞食だというブーメラン。
無料なのに金なんか払う奴はガイジ
壊れたレコード作戦がおまえの反論ですかそうですか。
後出し→要相談、店が決めても無視できる
誰が言うべきか考えよう
100円を請求されてんで無料じゃなくね?
悔しかったら正論に反論してみなよ
ん？ん？ん？
有料だと先に伝えてないので無料で当然
はい論破
激論になるってことは無料だろ勢もかなりいるわけだ
乞食体質というかなんというか
有料なら有料でいいから先に伝えないといけないのは当たり前の常識
ごはんおかわり、とか客がメニューを見ずにオーダーしてるだろうときは、
有料なら、有料でいくらいくらになるけど良いか？
って確認を取るわな
水無料で飲んでるお前も十分乞食体質
調味料も割り箸も
何度もしてるがおまえが逃げ回ってんでしょうよ。
増量がいくらか訊いてないんで店側の裁量でいい。時価だ。
何一つ反論出来ず喚き散らしてるだけのキチガイがどした？
それ以前に有料だと伝えてないので無効
当たり前の常識
飲食店で注文しておきながら
確認されなかったら無料だと思うの？
確認するの忘れただけとは思わないの？
「ひとり対その他」になってますがそれは。
それが既におかしいだろ
何も伝えられてないor書いてないなら有料だと思うべき
君は例えば「ここは私有地立ち入り禁止と書いてなかった」と言って一軒家の玄関開けて勝手に中に入っていいと思ってる？
公共スペースです、とかここはモデルルームで見学自由です、とか書いてない限り
駄目に決まってんだろ
道路みたいに明確に公共物、と分かるものの使用とかなら逆転するが
飲食店＝店＝ビジネスなのだから無料前提だと思う方がおかしい
そんなものは状況によるので無意味
そもそも店で決まってるなら書かなきゃ店が損する
無料サービスもあるので無料だと思うのは常識
先に有料だと伝えてないラーメン屋が全て悪い
はい論破
何度もしてるがおまえが逃げ回ってんでしょうよ。
このケースで言えば
ラーメン屋のほとんどは背脂増量は無料だから
有料と言われなければ無料だと思うのが自然だな
日本のほとんどの飲食店は水が無料なのが当たり前だから
有料と言われず水が出てくれば無料だと思って当然だろ？
公園にそんなん書いてないだろ
何度もキチガイが喚き散らしてるだけで何の反論にもなってない
はい論破
ほとんど無料君またきたー
ソースどこなの？
ほかの飲食店で無料が当たり前のもので
有料と事前に告知されなければ無料だと思うよ
公園はそもそも公共に供するもので、だから法律上の地目でも”公園”ってのがあったりする
法律的な前提としてもそれがあるので
共通認識としても自由に使っていいもの、公共のもの、という前提がある
なので、仮に私有地であっても地目が公園で実際に遊具等があって公園として機能している場合
出入りを咎めることはできない
法律でラーメン店はトッピングを無料とすることって明確に書かれてるなら別だが
そんな法律を俺は見たことがない
法で要相談なのは確定で終わってんだよ
法律で同意がなければ要相談って決まってるんだよ
じゃなきゃぼったくりバーが違法にならんだろ
でも無料じゃなかったんだよ。
IDが変わって何が問題なの？？？？？
アンカーつけてんのに？？？？？
発達障害の知恵遅れ？？？？
だからラーメン屋擁護なんてしちゃう知恵遅れなんだよな
おまえの壊れたレコード作戦がおまえにも恥ずかしくなってきてんだな。レス追われたくないよな。負け犬が。
意味不明
ID変わってもレス追えるじゃん
お前は追えないの？？？？カス無能なの？？？？？
っていいながら100円払って終わる話のような気がするけども
めっさチンカス無能アピ笑う
手間かかるんだよ。IDコロ替えして逃げ回るなよ。
乞食なんだよ身も心も育てた親も。
って言ったらいいですいいです言われただけだろ
逃げてるって？？？？んんんん？？？？はっきり同一人物だと分かるのに？？？？？？
レス追うのが手間？？？？は？？？？？それごときが手間とかどんだけチンカス無能なの？？？？？？
あ、そっちの方向で話を逸らして逃げ回る作戦ですか。
ほらほらレスも追えないそこのチンカスゴミ無能くん、ほら早く反論して逃げずにさあ早く
半分以上お前のレスだろ
そろそろID替えたほうがよくないですか?>>74みたいに言われちゃうよ。
あーあIDがどうとかクソ無意味な事に拘って発狂するしか能が無いゴミ虫が泣きながら逃げたかー
後で言ったら値下げ可
自由だけど誰が言うべきか考えろって
いやIDコロ替えされたら手間だろ。変わらなければIDに触るだけで一覧になるだろ。
>>82見ろよお前の事だぞクソガイジ
お前の無能な都合なんて知るかゴミ
終了
実際には１００円ならそうだろうな
が、これが１０万円だったらどうだ？
料金を事前告知しなくても契約が成立してるって慣習が成立してしまうと
慣習が重要視される日本の場合、それが合法になってしまうからな
今は高級寿司屋とかの伝統文化な慣習として
レアケースとして認められてるだけだが
普通にOKにされるのは怖いことなのだよ
実際は100円なのだから
意味のない仮定はいらない
意味のない仮定はいらない
壊れすぎてね?おまえのレコード。
反論一つ出来ないゴミ虫はもうそれしか言えないね
10万円じゃなくて100円なんだよ。
その行為の代償は垢消してtalkに逃亡
悲しいなあ
常識の範囲内に収まっている金額
＋
特に最近は物価の高騰という社会的背景もあるので
仮に裁判になっても「無料だと思ってた」と言ったほうが負ける可能性のが高いもんな
無料配布と言われてないのになんで無料だと思ってたの？ってなる
例えば乞食行為って犯罪なんだけど、これは
それが健全な社会道徳に反する行為
だからであって、無料で当然とか自分は無料で貰えるべきというのはそもそも反社会的思想
それはざまあ
客と喧嘩してる店も消えたら最高
論破されて何も返せなくなった異国文化の人は壊れたレコードに成りきるしかないよね。
現実でもう終わってる話を裁判なら〜なんて言ってもお前の負け
もう答え出てる
もう何も反論一つ出来ずに泣きながら同じ捨てゼリフ吐くしか能が無いんだね
否定もねえのかよ。
それをSNSに上げて「俺つえぇぇ！みてみて！」とあげたインフルエンサー
炎上してラーメン店ほかネラーから総攻撃されたインフルエンサー
垢消す羽目になったインフルエンサー
いちいちキチガイが喚き散らしてる捨てゼリフに否定とか何言ってんだこの知恵遅れ
店は正論で消えようもないんだよ。消えたのは乞食のおまえ。ネットの果てで犬の遠吠えとは情けねえ。まあ情けない感覚もないだろうが。
100円食い逃げして無職になるｗ
現実は無料
法律は要相談
これだけだからな
終わり
そろそろID変えなくていいんですか?
あとそのセリフしか吐けてなくて笑った
バカって本当バカの一つ覚えだよねバカだから
あれ?終わりじゃなかったの?終われよ。
指摘されてID変えられなくなったという解りやすい展開。
はい意味不明
バカってイライラするとすぐ意味不明なレス垂れるよねバカだから
ほら>>82見てお前の事が書かれてるよ
クッソ笑ったわ
他のラオタから応援されず
一人負けで垢を消す
今まで培ったフォロワーともお別れ
あっけない最後
全て自己責任
遊びじゃなく商売だから、値段言わずに勝手にした作業料は裁判起こされたら取れないな、ラーメン屋が悪い
裁判なんて普通しないよ
このラーメン屋はちゃんと大人の対応して背脂代もらってない
インフルエンサーはガキンチョのようにはしゃいでペロペロのようにSNS投稿
はしゃぎすぎて世間様から怒られ垢を消した
このチャンスを逃したら話し合いになる
強力ゾーンが一生なわけないだろ
え？もらわなかったの？
それって大人の対応とは言えないやろ
逆に子どもへの対応としか
幼稚すぎるな日本は
裁判なんて普通しないよ、常識で考えて値段説明せず背脂マシマシにしたあとで100円でしたって言っても料金は取れないから、いくら店がごねても裁判まで行っても取れないってこと
店には大損害やからな
締切遅れたら貰えないよ
子どもへの対応ってのは言い得てる。具材増量分の100円をゴネる大人がいたらこっちが恥ずかしくなるからな。成長できなかった可哀そうなこどおじの人と思って対応するのが吉。
損して得取れだろうね。このラーメン屋は
得しようとして大損こいたのがインフルエンサー
ここが笑処だよ
取る気無いよ
しかしこの客がSNSあげて炎上して垢消すとは思わなかっただろうけど
SNSの伝統自爆芸
世間のみんなは笑ってるだろ
IDに拘る発達障害知恵遅れの涙目発狂とか本当笑える
アホでもわかるんちゃうのこんなん
ちっちぇ男だよな
ラーメン屋擁護ってまともに日本語も扱えない知恵遅れって本当なんだね
現実はその店では100円だった。それを踏み倒し食い逃げした挙句ネットで誹謗中傷してる。
早く仕事探して働けよ～
何も反論出来ず涙目捨てゼリフ本当笑う
そしてtalkなんていうネットの果てまで逃げてきて負け犬の遠吠えを繰り返すという。頭ビョーキはもはや笑えない。
むしろお前が毎日ずっといすぎなんだろ笑
インフルエンサー本人としか思えないほどだよ
ラーメン屋擁護のクソ雑魚ガイジがすぐ散っていくゴミ虫だという事実に何一つ反論出来てなくて笑った
ゴミじゃなく働いてるからだろ
つかお前ボコるならまた明日にココに来りゃいるし笑
お前、明日もいるだろよ
こりゃ100円も出せない社会不適合者だなとすぐわかるよね。インフルエンサーなんかじゃないよ。世の中に何も影響出来てないし。
お前とこのインフルエンサーボコるのは簡単
このスレすれば良い
ビッグモーターとジャニーズとラオタインフルエンサーはいま無料でボコれるオモチャ
ラーメン屋擁護のゴミ雑魚が涙目で言い訳に必死必死
まともな日本語扱ってからほざけや知恵遅れ雑魚
100円でこれだけ恨むタイプってのを見抜いたラーメン屋のスルースキルは正しかったな
めでたく無職になり大好きなラーメンも食えなくなりましたとさｗｗｗ
この人に限らずグルメ系のインフルエンサーって勘違いしてる人が多い気がする
気に入らない店は晒して潰す権限があると思ってそう
下手したらヤクザよりタチが悪い人種
手間もかかるし、無料とは思わないな
ただ、背脂多めはいくらですか？なんて聞く気にならんから支払いの時に分かればいいと思うけどな
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
普通はそんな感じだよな
しかも払ってないんだよ?100円を踏み倒してんだよ?踏み倒して自分の思い通りに無料にしたのにさらにネット中傷だよ?すごくね?
妥当性は状況で決まるので普通とか何の関係もない
メニューに無いもの頼んでタダかそうでないか考えもしない客は馬鹿
どっちも気をつけた方がいいねで済む話
詐欺ラーメン屋に断固とした態度で臨んだ客が詐欺ラーメン屋を叩くのは当たり前
全く難しくない条文だぞｗ
客と正式に契約してなくても請求できるというのが分かればいいんだよ
背脂追加できますか？
出来ますよ
これだけのやり取りで>>160は成立するんだよ
それよな
どっちも少しずつ間が抜けてたという事
客は食い逃げ
相当な請求というのは自分で決められないからできない
要相談しなきゃいけない
相談しなくてもいいんだよ
条文のどこに相談しなきゃならないと書かれてるんだ？
じゃ相当かどうかは誰が決めるの？
店側が決める
そりゃ勝手に請求すりゃいいけど払わなくていいよ
条文に書かれてる通りなｗ
請求することはできる
つまりな、このラーメン屋がやった事は法律に従った行為ということ
インフルエンサー逃亡で敗北
でぶちゃんは横やり入れてきて勝手に炎上
俺たちの完全勝利やん
請求はできるよ
同意してないので払わないのも法的に問題ない
オナニーできる権利と同じ
お前らがセックスできないのと同じ
つまり、
請求した事に対する批判は成り立たないんだよ
だから、最初から言われてるようにどっちもマヌケという事になる
ぼったくりバーでも請求できるって話だからぼったくりバーと同じで終わりだな
匿名掲示板 一同
相互に悪いディスコミュニケーション
メニューにない注文なら確認しろ。料金追加されて切れるならなおさらのこと
払ってくれるかわからんから確認しろ。キチガイ避けのリスクマネジメントしろ
そんだけや
法外な金額じゃないのでぼったくりではない
請求権にぼったくりは関係ない
店が決めると言っといてアホかお前は
これからは店側は全録音必須やなｗｗｗ
ぼったくりバーとは違うと言っている
店が決めるなら同じだよ
何も変わらない
三河屋のサブちゃんと同じだよ
大工のゲンさんも同じ
契約してなくても客が注文した事を行なえば請求できる
お前は
サブちゃんやゲンさんまでぼったくりバーと同じと言い張ってるようなものだ
だから請求はぼったくりバーでもできるんだから請求に関してはぼったくりバーと同じ
お前は請求の話に限定してるんだからぼったくりバーと同じよ
払わなきゃいけないかは個別に決まる
ぼったくりバーと同じと言い張ってネガティブなイメージを付けたいのがモロバレだからだよｗｗ
三河屋のサブちゃんと同じなんだよ
これも請求の話で言えば同じ事だ
いやサブもゲンも知らんけどお前が貼った法律はぼったくりバーでもあるんだよ
お前が請求権だけって言ってるのにぼったくりバーとは違うって通らん
請求の話なんだろ？
どんだけラーメン好きなんだよ
ほとんどキチガイ一人で埋めてるだけだぞ
で、ぼったくりバーが成立する根拠の一つでもあるけど
三河屋のサブちゃんが請求することの根拠でもある
ぼったくりバーと一緒だとレッテル張りをしても、三河屋のサブちゃんと同じでもあるので通用しないと教えてやってるんだよ
請求の話だぞ
ぼったくりバーとも同じだけどサブちゃんとも同じなんだろ？
それは俺が通ってるんだよ
形式論理的に少なくともぼったくりバーとも同じであると言ってるだけ
サブちゃんとも同じでも全然いいよ
ぼったくりバーとも同じ
請求してもこのインフルエンサーは踏み倒すから平気
それをネットにアップしてボコられて垢消して逃亡までがゆとりのルーティン
という事を
請求額がいくらであっても言い値で支払う義務がある
みたいに解釈して「払う義務はない」と反論するのがこのスレの基本
妥当な金額かどうかが全てだろうに
お店がおかしい
ぼったくりバーと同じと言い張ることでラーメン屋の行為が、あたかも反社的な行為だと言い張りたい
という腐った性根がモロバレだから指摘してるんだよ
三河屋のサブちゃんでもこのような請求になることはある
なので、この行為そのものは全く問題はないという事だよ
お前の>>183なんて、ぼったくりバーと同じ行為だから無視していいと言いたいんだろ？
そういう下手くそな誘導は通用しないよｗｗｗ
それは注文した人もわかるくらい
そして100円請求されて火病
さらに興奮してネットに社会啓蒙してる気になってアップ
そしてみんなにボコられて垢消して逃亡
なんだこのインフルエンサーは笑
ぼったくりバーと同じだから要相談になると言ってるのに相談はいらんと言ってるのがお前
相談要らんならぼったくりバーよ
今日もいろんな店で多めを注文しては
値段いわなかった！と逆ギレ
こいつ特定必要だろ
なら三河屋のサブちゃんと同じだな
ぼったくりバーは、法外な金額を請求するからぼったくりバーなわけで
だから要相談という事
三河屋のサブちゃんの場合は、妥当な金額での請求になるので、この件のラーメン屋と同じ
妥当な請求額に対しての相談なのか、法外な請求額に対しての相談なのか
それが違うし
そこを混同するのはレッテル張りでしかない
妥当な金額を自分で決めることがぼったくりバーと同じ
妥当というのは自分で決めないから妥当なんだよ
背脂100円なんて、多くの人が見ても妥当だよ
背脂追加で10000円ならぼったくりだな
超高級神戸牛なら1万かもしれない
妥当をお前の主観で決めてる時点でぼったくりバー
ラーメン屋だぞ
反論にすらなってないｗｗｗ
バカすぎて笑えるｗ
神戸牛とか言ってるｗｗｗ
妥当かどうかは総合的に決まるのでお前が決めた時点でぼったくりバー
>《追加料金とるなって話では無くて説明が欲しいって話ではなかろうか》と、“店側による説明の有無”が焦点だと指摘する声も。
これで終わる話だろ
何も難しくない
三河屋のサブちゃんと同じだよ
追加した背油に100円の価値もないんだし
そういうゆとり向けの話は匿名掲示板ではあまりいっても面白くない
客が払えば妥当でいいよ
妥当か否かをお前だけが決めてもぼったくりバー
どうしても妥当と言わせたいんだろうがわからないから決まらない
お前の人間性はぼったくりバーと同じ
お前がぼったくりバーと同じだと言い張って店にレッテル張りをしたいという事がモロバレだから訂正してやってるんだよ
全然したくないぞ
お前が相談要らん言ってるからぼったくりバーと言ってるだけ
ちゃんと話し合いするならぼったくりバーじゃないよ
てか話し合いの結果が無料だろ
しないよ
有料かすら示さなかったラーメン屋が全て悪い
そりゃインフルエンサーがメニューにないもの頼むからだろ
意図的に頼んでるキチガイかもしれんけどな
つまりお前がバカなんだよ
＞お前が相談要らん言ってるからぼったくりバーと言ってるだけ
商法で相談不要で請求できるんだから、相談がないからぼったくりバーとはならない
これは確定した事実
お前がどれだけ反論しても無駄
＞ちゃんと話し合いするならぼったくりバーじゃないよ
話し合いの有無でぼったくりバーかそうでないかが決まるわけではない
ぼったくりバーは、法外な請求を行うからぼったくりバーなんだよ
なので、背脂100円くらいではぼったくりバーと同じとは言えない
＞てか話し合いの結果が無料だろ
請求できることと、それを支払う義務はイコールではない
話し合いをして減額になっただけの事でしかない
本来は事前に両者が話し合いをすればよかったんだよ
つまり、どっちもマヌケ
客もなんで出てきたら無料だって思ってるの？
背脂と同じで金かかってるんだから水代ももちろん別でとってるんだよね？
何度も教えてるけど
それが成立する根拠が>>160な
お前がどれだけ言い訳しても、法律で定められた店の権利なので成立するんだよ
有料かどうか示さなくても請求できる
それが商法512条だよ
水道代が高額になれば有料になるんじゃね？
無料で出せる程度の原価が安い水だからでしょ
海外から輸入した高級なナチュラルミネラルウォーターなら金取るでしょ
別にマヌケってことはない
そうやって話し合いで決めるなら別に言わなくていい
そもそも売買というのは交渉で決めるのが普通
値下げ不可の飲食がむしろおかしいだけ
＞そもそも売買というのは交渉で決めるのが普通
つまり、交渉をしなかった客も店も普通じゃないという事だよｗｗｗ
どの店も水代請求するべき
背脂なんかよりも水を無料だと思ってる店主と客はアホ
後払いがそもそもおかしいので別におかしくはない
先にしないなら後ですればいいだけ
お前は外国人かよwww
なら、お前はこのスレで何がやりたかったんだ？ｗｗｗ
店が言ってればそれで交渉になってた
言わなきゃ価格交渉
それで別に誰もおかしくない
お前の過去レス読むと俺の主張とそんなに違わないんだが
何でそんなに突っかかってきてるの？
どっちも悪いというが今回の場合客が得してる可能性があり、損してる可能性はないので、客は別に反省点がない
店が言ったほうがいいというだけ
店が損する
意味不明
メニューになくても無料なのはいくらでも成立する
はい論破
有料なのを先に伝えてないので無効
こんなの常識
逆ギレ客がSNSで壮大にしくじったのは店としちゃメシウマだわな
まさかネラーが仇をとってくれるとは思わんかったろう
まあお天道様はみてるってことだ
店員にこう聞かれて大盛りは無料だと思う層が一定数いるという事実
でもこのインフルエンサーは鍵垢にして逃亡してるので、100円払うよりも大損ぶっこいてる
無料も存在する
有料も存在する
あとは他の人が>>160書いてくれてんだからお前はそれを100回読めよ
お前は論破されてるから
先に伝えなくても有効だと定められてる条文だよ
無料も存在するなら有料には必ずしもならない
はい論破
有料かどうかについての話じゃないから無効
当たり前の話
それが嫌なら聞くか払えばいいけどそんなん知らん
逆にぼったくりバーに騙されたなら客が聞いたほうがいいだろうし
メニューに書かれてなくて無料なものも存在するし、有料なものも存在する
どちらも存在するのに無料だと決めつけるのはキチガイだよ
有料だと決めつけるのはキチガイ
はい論破
お前が法律を読めないだけだ
まともに条文を読める俺が教えてやるけど
有料かどうかについての話をしていなくても請求できるんだよ
つまり、
客側が聞かなかったのも落ち度である
という事
具体的にどこにそう書いてあるのか示してみて
ほら逃げずに早く
有料か無料かよくわからなかったら、有料であると考えて行動してた方がやりやすいわな
店員も「へいらっしゃーい！背脂有料でーす！」って入店時に声掛けしたら防げるな
無料だと考えて行動した方が分かりやすい
はい論破
ぼったくりバーでも無料にできたら別にいいんじゃね
店が言わなかったんだから
事前に有料かどうかの交渉をしなければならないという文言が条文にないから
具体的に書いて無いのに勝手に都合の良い解釈してるだけ
何が法律が読めるだよこのクソバカ知恵遅れ
具体的に書いてない事は要件ではないという事だ
それが法律の読み方だよ
お前はそれを知らないだけｗｗｗ
あーあ勝手な解釈で法律語っちゃったよ
中卒かな？
そんなゴミどうでもいいとしか思わんのだが
相当な報酬を請求することが「できる」だけであり、「しなければならない」ではない。
したがって客側からすればその店がそのサービスに対して対価を請求してくるのかこないのか、言われなければ分からない。
分からない内は契約なんて成立している訳が無い。
その権利を行使するにあたって店が「請求するという事実の告知」と「その金額の提示」を行うのは当然に必要。
その条文はあくまでも商人が商品やサービスに値段を付ける権利を保証しているだけであって、
「いつ如何なる場合でも後出しの金額で押し売りができる」事を保証している訳ではないよ。
背脂ごね得100円セーフｗ
のみなさんこんにちはー
勝手な解釈をしてるのはお前
というか、ID違うから横レス君なのかな？
商法512条を扱ってるページを読んでみろ
どこも、契約しない事でも請求することができるという解説をしている
俺が言ってる事と同じだ
なので、勝手な解釈ではない
無料にも必ずならない
そして店は請求できる
客は支払う必要がある
ハイ論破
請求出来るとしか書いてないし請求に応じなければならないとも書いてないから請求しても無意味
はい論破
勝手な決めつけ
ハイ論破
店は請求できる
客は支払う必要がある
ハイ論破
支払う必要があるってどこに書いてんの？？？？
ほら逃げずに答えて
支払う必要なんてない
はい論破
＞相当な報酬を請求することが「できる」だけであり、「しなければならない」ではない。
そう
その区別ができない奴は、俺が支払わないといけないと言っていると思いこんでるんだろうなｗｗｗ
＞したがって客側からすればその店がそのサービスに対して対価を請求してくるのかこないのか、言われなければ分からない。
だから先に聞けと言ってるし、普通はそうするもんだ
聞かないなら有料かもしれないと心の準備をしておけばいい
無料だと思いこむのがおかしいんだよな
＞分からない内は契約なんて成立している訳が無い。
背脂追加をしていないラーメンそのものについては契約が成立してる
相談で無料になったということはおかしくなかったのかもしれない
ラーメン屋が「請求」するという行為そのものは法律で定められた権利だと言ってる
つまり、
ラーメン屋が客に背脂代100円を告知なしに請求すること自体は批判される事ではないんだよ
そういう話をしている
いや批判されて当然
先に有料か伝えるのは当然ラーメン屋の責務
当たり前の常識
はい論破
ラーメン屋は請求する権利を持っている
だから客側も請求されるか事前に聞けばトラブルにならないよ
と教えてやってるんだがなｗｗｗ
有料の店は無料にしてる店より企業努力が足りないのでは？
でも論破されてるのお前じゃんｗｗｗ
ラーメン屋が有料かどうかを先に言えば何のトラブルも無かった当たり前の事実
はい論破
論破されてる事にすら気づかないラーメン屋擁護はゴミ虫知能
つまりどっちもマヌケという事だよｗ
はいブーメランｗｗｗ
マヌケなのはラーメン屋だけ
はい論破
つーか毎回100レス以上やっているニートって何者なの？ｗ
払わなけりゃ裁判で負けるってこよよね
実際に裁判するかは別として
論破されてる事にすら気づかないラーメン屋擁護の虫知能の知恵遅れがイライラしてるね
そら無職になったインフルエンサー本人様だろ
いや、
俺から見ると客もずいぶんマヌケだよｗ
そう見えるのはお前が知恵遅れだからね
インフルエンサーとしてマヌケ
お前が知恵遅れなので客観的評価が出来ないんだよｗｗｗ
知恵遅れは主観を客観的評価だと思い込むんだよね知恵遅れだから
お前を見てるとよく分かるよなｗ
俺から見ると、と思い切り主観の感想を述べておいて客観的評価だと後から寝言を抜かせるのは知恵遅れだからね
>だから先に聞けと言ってるし、普通はそうするもんだ
もちろん客側が聞くのが悪い事とは言わないが、「普通」を語るのであれば、「普通は」サービスの提供側が価格を提示するのが先。
メニュー表に一々「値段は店員に聞け！」と書いてる店は滅多に無い(一部のプレミア中古車屋ぐらいか？)。
>背脂追加をしていないラーメンそのものについては契約が成立してる
その通り。だからそこは争点になっていない。
争点はあくまでも「追加された背脂(後出し時価100円)」のみ。
「俺」と書いてるけど俺自身が客観的にこの件を見てるし
客は鍵垢にして逃亡してるし
そうやって判断するのだから客観的でいいんだよ
客観的に見ている、と主観で感想を述べる知恵遅れとか話になんねーよね
サービスを提供する側が提示するべきだけど、提示されなかった
なら、聞くだろ
＞メニュー表に一々「値段は店員に聞け！」と書いてる店は滅多に無い
メニューにないものを注文した
俺の常識は社会の常識だからなｗ
つまり、俺の意見は主観的だとしても客観的と同義という事だｗ
無料と思ったから無料と思ったと言ったら無料になったんだろ
思うなってアホかお前は客観的なんだよ
キチガイが開き直った
いや、キチガイはお前だよ
キチガイだから
何の客観的な根拠一つ示さず、俺の言う事は全て客観的評価とか寝言喚き散らすキチガイがどした？
何一つ根拠を示さずに俺ルールを押し付ける社会性皆無のゴミ
無料とも有料とも言ってないものを無料と思いこむのはキチガイじゃん
まずは聞くものだよ
なので、
客も聞くべきだというのが、一般的な共通認識でいいんだよ
その時に、最初から客が聞くのか店が告知するのかの順序は含まれてない
それはまた別の話だ
>サービスを提供する側が提示するべきだけど、提示されなかった
されなかったので、客側は「無料である」と解釈した。この流れにも何も問題は無い。
客側が「いや絶対に有料のハズだ！」と考えて値段を確認しなければならない・・・なんて義務は無いので。
>メニューにないものを注文した
だからその時点で店側は「できますよ。100円になります」と言えれば何も問題は無かった。
有料だと思い込むのがキチガイ
有料なら有料だと先に言うのが当たり前の常識
はい論破
>>321
これが一般的な認識だし
一般的だから客観的ともいえる
全然キチガイじゃないだろ
お前は割り箸使うのに聞くのか
一般的だと断言する根拠示して
ほら逃げずに早く
＞されなかったので、客側は「無料である」と解釈した。この流れにも何も問題は無い。
そう思いこむからマヌケなんだよ
＞だからその時点で店側は「できますよ。100円になります」と言えれば何も問題は無かった。
伝え忘れたのかもな
そういう事もあるから、価格提示がなかったから無料と思いこむのは間違いなんだよ
これ完全にキチガイですわ
割り箸の値段聞いてんの？
有料だと先に伝えなかったのは明らかに都合が悪いもんな
知恵遅れだから
店は行為に対する請求権がある
法律で定められてるのでこれは常識
なので、請求されるのが当たり前と客は弁えておくのが常識な
そして店は請求することを事前に伝えるのも常識
なので、店はこの時点でマヌケ
請求されるのが当たり前なのに無料とも有料とも店は言わなかったのだから、客は請求があるかどうかわからない
それを確認しなかった客もマヌケ
思うのは自由だから思うな！ってアホすぎだろ
有料なら有料だと先に言うのが当たり前の常識
はい反論は？
>そう思いこむからマヌケなんだよ
客がマヌケか店がマヌケかは関係無い。
店側の価格提示(努力)義務と客側の価格確認(努力)義務、一般的にどちらが優先されるかを考えれば、
当然に店側の価格提示の(努力)義務が先。
>伝え忘れたのかもな
であれば店側の過失成立。
それこそ一般常識の話
割りばしや水は無料なのが一般的
背脂は無料が一般的とは限らんわな
店が無料と言ってないのに無料と思いこむ理由は？
>>337
有料だと伝えなかったから
はい論破
無料だと言われてないのに無料だと決めつけた根拠は？ｗｗｗ
店に請求権があるのに無料と決めつけてるの？
有料だと伝えなかったから
はい論破
店には過失があろうとも請求する権利はある
なので、請求する行為自体は全く問題ないんだよ
そして、店と客は対等な関係なんだから
店にミスがありそうなら客はそれを指摘してやりゃあいいんだよ
それをしないで鍵垢にしてしまうような事になってるんだから客もマヌケ
努力義務なのに店が優先とかない
そもそも客はメニューにないものを多めにしろと注文してる
お前はサイゼリヤのサラダでいちいちコーンおおめの値段、ワカメ多めの値段、トマト多めの値段を書いてあるのが普通と思ってるがそれは間違い
外に出ろ
つまり、無料とも有料とも言ってないわけだよｗｗｗ
それを勝手に無料だと決めつけてる
だからマヌケなんだよ
勝手に有料だと決めつけるのがマヌケ
はい論破
一般常識だからね
だから川越シェフの800円の水は叩かれた
無料なわけないと思い「増量はいくらですか」とおまえから聞かなかったのがおまえの落ち度。なんで無料だと思い込んだのかと。メニューに「背油追加無料」とは書いてなかった。
それが意味ないと何度みんなに言われてるんだよ
聞こえない聞こえないアーアーアー！かよ
>>347
え
水と割り箸には請求権がないと思ってるの？
もうお前の負け確だぞそれ
俺の話じゃないのにおまえ、とか言い出すのが完全なキチガイ
パーフェクト統失だな
意味あるし
有料だと先に伝えなかったラーメン屋が全て悪いのは常識
はい論破
このご時世でなんでも無料サービスが当然と思うのがおかしい
バカってそうやって話をループさせるよねバカだから
チンコ小さい奴。
逃走してるのも、チンコ小さすぎ。
有料なら有料だと先に提示してるよね
その山岡家も
先に有料だと示すのは当たり前の常識だよね
いやおまえだよ。おまえは世の中から逃げ惑ってtalkなんて言うネットの僻地に辿り着いた。
仮に別人だったとしても同じ主張を強弁してる以上「おまえ」でいい。
もうこいつめちゃくちゃ
キチガイが突然自己紹介始めてて笑う
そうやって逃げるのがおまえの手段。
めちゃくちゃすぎて笑う
一般常識として水や割りばしは無料なので、請求権があっても請求しないものだと認識できるという話だぞｗｗｗ
バカすぎて笑えるｗｗｗ
事実の指摘されてイライラ発狂してて笑った
ほらほら逃げてねーから反論してこいチンカス知恵遅れ
書いてないから無料にしろとかキチガイすぎるよな
>店にミスがありそうなら客はそれを指摘してやりゃあいい
今回に関しては、客は店にミスがありそうだなどとは思っておらず、単に無料であると「判断」しただけ。
当然それについて一々指摘なんてする訳は無いし、する義務も無い。
無料と言われてないのに無料と決めつけるのがマヌケ、という話から延々と逃げてるのがお前なｗｗｗ
それはメニューに載ってるから
請求権があり書いてないものは聞けと言ったのに無料と決めつけてるのお前じゃねーか
無料と決まってないよ
その判断がマヌケだったという事
で？
口頭で言えないの？？？？？？
水とか割りばしとか備え付け調味料とかはメニューの代金に織り込まれてるだろ。具材の増量は常識として別だ。
ヤバすぎワロタ
有料なら先にそう提示しなかったラーメン屋が非常識でマヌケ
この事実から泣きながら逃げ回ってるのかお前な
そんなこと全く決まってないのに無料と決めつけてるの？
ヤバすぎだろお前
請求権は権利なだけなので行使するかどうかは権利者の自由なんだよｗｗｗ
割りばしや水の代金を請求権利は持ってるけど、世間一般的にそれらは無料なので請求しないという事だ
簡単な話なのに理解できないんだなｗｗｗ
お前はかなりなおバカさんだなｗｗｗ
忘れてたんだろ
どっちがヤバいんだよこいつら
つまり、店も客もマヌケだったという話だよｗ
背脂は無料が一般的とは根拠どこなんだろな
ラーメン次郎の数店の話なのかな？ｗ
は？それ単なるお前の憶測だろバカか
水割りばし調味料が無料だと読解したならおまえはとんでもないバカ。
請求しないなんて決まってないのにお前が決めつけてるの？
めちゃくちゃヤバい客お前やん
いいやラーメン屋がマヌケ
はい論破
つまり有料なんだよな？
鬼のような形相で「にんにくを！入れるんですね！」と叫んだ小岩二郎 絶対に許さない
＞水と割り箸と調味料は無料義務だって
無料「義務」とか言ってるのはお前だけじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
じゃあ事実はどうだったの？ｗｗｗ
つまり決まってないのにお前が決めつけてるんだよね？
乞食お前じゃねーか
忘れてたってのはお前の憶測だろ、ほら反論してみろゴミ
>そもそも客はメニューにないものを多めにしろと注文してる
だからそこで店は「できますよ。100円になります」若しくは「そういったサービスは行っておりません」と答えれば良かった。
「できますよ(後で勝手に100円取るけど)」←これは店としては最悪手。
代金に織り込まれてるからな。具材増量は別だけどな。
お前、飲食店に行ったことないの？
だいたいどこも無料だぞｗｗｗ
ラーメン屋もマヌケ
客もマヌケなｗｗｗ
無料と決めつけてるんだよね？
うわっ乞食じゃねーか
いいやラーメン屋だけがマヌケ
はい論破
だいたいどこもなら聞かなきゃいけないのに乞食やん
自分で勝手に決めつけをして、その決めつけを根拠に相手を批判するという頭の悪いことをしてるのがお前なｗｗｗ
忘れてなかったとしたら、他に理由はあるの？
とんでもねえバカだなおまえ。会話が成り立たねえ。
忘れてたってのは事実なの？
ほらソース出して
水や割りばし代を請求された事はないな
ではなぜ言わなかったの？
そいつも無かったから決めつけてたらお前と同じじゃん
忘れてたってのは事実なの？
ほら話逸らさずにソース出して
>しかも背脂は8月にチェーン店の山岡家が有料に変更してる
随分と最近の話だけど、逆に言えば少なくとも最近までは無料の方が一般的だったと言って良いのかな？
まぁこの件にどちらが一般的かとかあまり意味は無いのだけど。
代金に入ってるからなんだけど、それを理解してしまうとおまえの主張が崩壊するから逃げ回るよね。
水と割り箸の請求権は無いの？
>その判断がマヌケだったという事
客がマヌケか店がマヌケかは関係無い。
どうしてもと言うならば、強いて言えば先に値段を伝えなかった(忘れた)店の方がマヌケ。
一応インフルエンサーだし
背脂が一時期と比べて二倍以上の価格になって無料提供ができなくなりつつあり、有料化した店も増えてるこの時期に
それを知らないなんて、インフルエンサーじゃないだろｗｗｗ
で、割りばしや水とは違って
背脂は客が自分から頼むわけだしな
そこが決定的に違う
一番蓋然性の高い予想だよ
割り箸も自分で取るよね
おかず並んでる店と同じ
ほら逃げ回る。代金に込々入ってんだよって優しく教えられても理解できないかな?
海外なら普通だし
それは単なるお前の憶測だよね
苦しい!これは苦しい!末期！
その場合は
水や割りばし代は代金に最初から入ってる
でも追加の背脂代は含まれてないという事じゃないか？
請求権ないの？答えられないの？
法律でいこうね
そう言ってんだけど最初っから。
今でもマシマシ無料なのか？
先に伝えなかった方が最初にマヌケになるんだけど
無料と言われてないのに確認を怠った客側もその次にマヌケなんだよ
もう乞食と一緒やないかこいつら
これはスゴイ。おまえ側に合わせて答えてやると、請求権は代金に織り込むことで行使されている。具材の追加料金は別。
割りばしを店員が置くところもあるよな
水も店員が注いでくれる
それでどうにかなるの？
続けてみｗｗｗ
つまり割り箸と水と調味料の請求権は無いと法律で決まってるんだよな？
自分で取ったら請求権があるんだよね？
ぐざいのついかりょうきんはべつなんです。
10分ほどの点検を終え、「異常無しです、1300円になります」と若い社員が言ったら、客は一瞬、えっ？という顔をしたが、観念したかのように払って行った。
タダだと思うほうが常識外れというだけの話でした。
「請求権は行使されている」という内容で書き込んだのだが、おまえはこれを理解してしまうと終わってしまうからな。
そんなの一言も言ってないよ
お前に読解力がないだけだな
背脂の場合は店員に「背脂追加してください」
と頼むだろ？
割りばしや水は勝手に置かれたり、自由に取れる場所に置いてるわな
そこが違うと言ってるんだよ
ほらなｗ
自分で取ったら請求権があるとは言ってないことが分かる
お前がバカすぎるんだよｗｗｗ
つまり割り箸代を別途請求したら違法なんだよね？
いいんじゃね？
俺が言ってるのと同じ
つまり割り箸は請求できないの？
請求しようとすれば出来るよ
二重請求になるし、そもそもおまえの論点がおかし過ぎて会話が成り立てねえわ。
インフルエンサーとかいう得体の知れない職業も芸能界とともに淘汰されて然るべきだと思う
つまり請求権はあるんだな？
つまり割り箸代10円取ったら違法ってこと？
そのサービスが無料か有料かを知る術は客には無い。
本人の常識と照らし合わせて無料と判断したのなら、それは客のミスとまでは言えない。
これに対し店側が価格を提示しなかったのはよりミスに近い。
まあ言いたいことは同じだけど
ラーメン好きだからって何様のつもりだよと
前からあると言ってるはずだがな
ないとは言ってないはずだよｗｗｗ
割りばし代を請求する権利はあるけど
一般常識として割りばし代の請求はない
だから請求してない
という事を言ってる
あうあうあー作戦か。そんなことしなくても天然であうあうあーなんだけど。
割りばし代は代金に入ってるからとってるんだよ。何回目だこれ。
本人の常識と照らし合わせて無料と判断するのがマヌケじゃん
請求権があるのもは店が請求できるんだよな？
店がいつでま自由に請求できるものでもお前が勝手に請求しないと決めつけていいの？
お友ガイジは請求できると言ってるぞw
これは苦しいw
まぁ、
水道代も家賃も給料やその他諸々もラーメンの代金には含まれてるもんな
その決めつけの基準が一般常識な
請求できるし請求してるし取ってるし。
つまり請求権があり価格が書いてなくても場合によっては無料と決めつけていいんだよな？
一般常識を基準にする限りはな
背脂無料は一般常識ではない
つまり背脂代取ってたら無料ってことだな？
経費なんだから当たり前だな。商売にならんもんな。追加背油の経費は含まれてないから当然に請求するけどな。
じゃ請求権なんも関係ないわな
一般常識だけってこと？
ということはとってないから有料で納得したな?
誰が？
おまえが。ちなみにキチガイ区別なしだから。
背脂代が含まれてたら無料なんだよな？
今時珍しい、見るのも恥ずかしい位の自演猿芝居を延々繰り広げていると聞いて
見学に来ました。
含まれてないから有料でいいって納得したのな?
どんな判断であれ、それは別にミスではない。
ここで何やら水や割り箸の議論が巻き起こっているみたいだけど、背脂は水や割り箸とは次元が違うレベルで
有償無償の分かりにくいサービスであると言える(最近無料から有料に変わったチェーン店があるとか無いとか・・・)。
したがって店が何も言わなければ無料と判断するというのは、何もおかしな話ではない。
関係あるわな
請求権を行使してないだけ
水や割りばし代は経費としてラーメン代に含めた計算をしていたとしても
別途請求することに問題はない
でも、一般的には請求してないから請求しないんだよ
どこのラーメン屋に含まれてないの？
じゃ請求権と価格の確認は関係ないわな
一般常識だけだら？
有償無償が分かりにくいと知ってるなら無料と決めつけることはできんだろ？
その自演でどっちキャラだったかこんがらがってる様をご覧ください。
あうあうあー作戦ご苦労様です。
後出しジャンケンで金貪ろうとするとか詐欺だもんな
願望で言ってるの？
それなら全てのラーメン屋に含まれてるで終わりだぞ
関係あるだろ
背脂が無料なんてのは一般常識ではない
だから請求権があるのだし有料か無料か確認すべきなんだよ
追加分は代金に含まれてないわな
豚の背脂ラーメンなんて別に一般的ではないよ
一般常識かどうかなんかお前の主観でしかないわな
調味料は聞かなくていいとかお前が勝手に言ってるだけだし
決めるのは店側だからな。
クレーマーって書いてるだろ 読めない？の
後出しジャンケンで金を貪ろうとするのは詐欺だよね
ほら反論は？
客がそのサービスに対して有料無料の判断が難しい事を理解しているべきという話ではない。
ここでも判断が分かれるぐらいの一般化できない話に対して、客が一般的に無料と(あるいは有料と)思い込んでいても
それを責める事はできないという事。
そんなことは俺は書いてない 話を変えるな クズ
あーあ逃げたか
調味料はお前が決めてるのに？w
逃げてるは自分だろ てかID変えてまでやるなよ 恥ずかしい
乞食乙
でもお前でも水や割りばしが無料なのはわかるだろ？
だから一般常識となる
コロナ禍前と後、ウクライナとロシアの戦争の前と後だろうね
一般的であれば。そして今の時代を生きてるなら無料サービスではないとすぐに理解できているはず
この物価高を理解できてないのは財務省の人だけでは？
反論一つ出来ないとIDとか無意味な事に拘りだすよね無能だから
請求権があり書いてないなら聞けという理屈ならわからんな
一般常識なら背脂無料かもしれんし
調味料は？
一般化できないからこそ、無料と決めつけるのは間違いだという話なんだよ
一般常識だと背脂は無料ではないよ
会話が成立しねえ…脳が溶ける…
一般常識だと個別状況で決まるから無料かどうかなんて意味がない
調味料は無料！
ワロタ
一般常識は一般的な事なので、個別状況で決まることではない
だから背脂無料は一般常識ではない
>背脂が無料なんてのは一般常識ではない
そうだね。
>だから請求権があるのだし
そうだね。
>有料か無料か確認すべきなんだよ
店がね。
みずやわりばし、ちょうみりょうはむりょうじゃないよ。だいきんにふくまれてるからおきゃくさんはしはらっているんだよ。
勝手にイチャモンつけて反論しろって？ あほだろ 子供だろ
店は落ち度を認めてるのに対してインフルエンサーは自分にも落ち度があると気付いてないから叩かれたんだろ
どの程度背脂有料は一般常識なの？
みずやわりばし、ちょうみりょうはむりょうじゃないよ。だいきんにふくまれてるからおきゃくさんはしはらっているんだよ。
客側もだよ
粉チーズは？
日本語になってないぞｗ
デブ界隈の一般常識ってレベルじゃないかな？
日本人全体として押しなべて考えると背脂無料なんて一般常識は、ない
そういう考え方でもいいんだよな
なんかチェーン店が最近有料にしたんだよね？
つまりそれまでは無料が当たり前だったってこと？
追加料金ガンガン取れや
ここのしなものをこべつにもちだすのはおばかさんだよ。てーぶるにそなえつけならだいきんにふくまれているよ。
だからといってかじょうにぶっかけたりもちかえったりするのはだめだよ。ぐざいのついかちゅうもんはおかねがかかるよ。
つまりせあぶらをもちだすのはばかってことね
結局言い訳ばかりで逃げるカス
個人店も多いのでそれはどうなんだろ？
そもそも背脂を入れてるラーメンばかりではないし
背脂を追加できる店ばかりでもない
そもそもとして背脂自体が一般的ではないんだよな
一般化できないからこそ、有料と決めつけるのも間違いだという話。
であるならば、店側が先行的に「この店では有料である」旨価格の提示とともにアピールするのがスジ。
わりばしやみず、ちょうみりょうとどういつしするのはかなりすごいおばかさんだね。
背脂有料がいつ一般常識になったのかも知らないで一般常識とか吠えてるバカってこと？
背脂って捨てる部位だったらしいよ？
でも店が先。
ここのせあぶらをもちだすばかはきみだね
せあぶらのすれでせあぶらもちだすなってのもすごくおばかさんなはなしだよね。
お礼なら古市さんへ
それはただの屁理屈
一般化してないのだから無料だと決めつけてはいけないんだよ
もうちょっと簡略化すると
一般的でない物事を自分に都合よく安易に解釈してはいけないよ
という話だ
せあぶらのすれでせいきゅうけんもちだしてむかんけいとかいうきみもね
じゃ一般常識じゃないだろ
それ以前に背脂無料が一般化してないんだよｗｗｗ
次に客
だからどっちもマヌケ
ぼくはせいきゅうけんなんかもちだしてないよ。あいでぃーかえてないかられすちゅうしゅつしてよんでみて。あ、どっかいができずにこのありさまだったね。ごしゅうしょうさまです。
そう
背脂無料は一般常識じゃないよ
いや背脂は捨てる部位だったのでそもそも背脂有料は普通じゃないよ
背脂は元々捨てる部位なの知らないの？
捨てる部位だったとしても今は商品になり代金をとっている。
捨てる部位でも商品に乗せる時点で重要な要素になるので無料ではなくなる
いつどこで背脂無料が普通になってたんだ？
つまり元々背脂無料は普通だったんだな？
捨てる部位だから商品として提供しても無料だと？ｗｗｗ
それ誰の常識？ｗｗｗ
だから昔から背脂は有料だったの？
捨てる部位だから無料の歴史があるはずなんだが
ラーメン屋は金出して買ってるんだが
いや、商品となった時から有料になってる。今では金で仕入れて経費も掛かってる。
それがいつからなの？
チェーン店で無料だったんだろ？
俺が知ってる30年ほど前の背脂チャッチャ系の店は背脂有料だったよ
無料の店はどれくらいあるの？
商品になった時からと明確に書いてあるが。そのチェーン店はサービスしてたんだろ。甘えんな。
屁理屈ではない。
一般的という話を持ち出すとするならば、社会の一般的な商取引において、見積書、発注書に無い金額を
突然請求書に記載する事など許されない。
一旦ある金額で発注が決まった案件(ノーマルラーメン)に対し、クライアントからの仕様変更(この場合の背脂追加)があり、
それに対して追加の費用が発生するのであれば、サプライヤーはそれに対する追加見積書(100円ですという口頭確認)を発行し、
クライアントの承認を受けた追加の発注書(それでお願いしますという口頭注文)を取り直さなければいけない。
見積書の出し直しをせずに突然追加確定の請求書を発行したら、客先からも上司からも大目玉を喰らうから、覚えておいた方が良い。
知らんな
知りたいなら自分で調べりゃいいんじゃね？
→>>12
その有料というのはどのくらいの量で何円だったの？
＞突然請求書に記載する事など許されない。
許されるのが商法512条なんだよ（>>160）
それをいったら店で勝手な注文して金額確認せずに食ったらもっと大目玉だよ
無料の店をひとつも知らないのに一般常識じゃないの？
どれくらいの量で何円なの？
テケトーに入れて50円くらい
テケトーとは？
大体わかるよな？
知らんからこそ一般常識ではないという事になる
これは恐怖…
何の話だ…?
チャッチャっと入れてたわ
元の量の1.5倍くらい
有料一個で言ってるの？
俺は無料一個しかしらんから無料が一般常識になるんだが
これで終わってる話
どんな背脂？
何ラーメン？
ほら、
よく分かってないから一般常識にはならないんだよｗｗｗ
わかってないお前が何で言い切れるの？
インフルエンサーは専門家なんだろ？
160が書いてくれたもの
これがわかりやすい。あとはググって調べる
（報酬請求権）
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
醤油ラーメン
許されるのは金額を提示する事(つまり見積書の提示)までであり、確定した請求書の発行ではない。
客の合意の無い請求が合法になるなら、この世は金額後出しの押し売りし放題になってしまう。
30年前の醤油ラーメンに背脂が入ってたの？
専門家なら背脂の価格高騰くらい知ってないとおかしいけどなｗｗｗ
＞わかってないお前が何で言い切れるの？
分かってない俺が知っててやっと一般常識だよ
店名など固有名詞を書くと良い
無料ならそれは良いサービスの店だし
入ってたよ
店名
その店はまだあるの？
ラーメン大納言
20年くらい前にはもう廃業してたな
そんな適当なサービスしてたら廃業するよ
背脂はコスト高いということだよ
＞許されるのは金額を提示する事(つまり見積書の提示)までであり、確定した請求書の発行ではない。
矛盾しまくってるじゃんｗｗｗ
見積書を提示するのはいいけど発行はダメとかｗｗｗ
じゃあどうやって提示するんだよｗｗｗ
仕事したことないのがバレるぞｗｗｗ
見積書・注文書・請求書
この三者の違いをよく勉強した方が良い。
理解した？
（報酬請求権）
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
30年前に醤油ラーメンの背脂を1.5倍で有料は流石にぼったくりじゃないの？
デフォルトで小さじくらいじゃないの
あぁ、
マジで見積書と請求書を区別してなかったｗｗｗｗ
じゃあ書き直すわ
客が注文した時点で料金の発生は当たり前。今回の場合はその時点で金額が確定していなかっただけで、金額の設定は店側の自由。だから100円とし請求した。
これは客が注文をした以上支払いの義務も発生してる。客が注文をした以上押し売りにはなり得ないし、100円を踏み倒した客側に食い逃げの罪が生じているが店側の自費で見逃されている。
全貌はこういうこと。
請求書の発行までしていいから
・相当な報酬を請求することができる。
という条文になるんだよ
客の合意がなくても合法だとしてるのがこの条文だよ
現在背脂有料の店はどこか知ってるの？
というか背脂無料の歴史の方が浅くないか？
二郎じゃないの？
そんな少ないの？
俺の行ってる脱税で有名な店は無料だわ
そもそも背脂を追加しなくなったから最近のは知らん
でも日高屋が有料になってるのは関連スレで知った
だが、
レスアンカーがおかしくないか？
全くつながってないぞ
バカなの？
客から金をもらってるってことを忘れてるだろ
どこまでが無料のサービスか知らせる義務は店側にあるだろ
そんなものは客が察しろってどんだけ上から目線なんだ？挙句に客に向かって勘違いするなって
食わせてやってるって思ってないとこんなこと言えねえだろ
客を選ぶ嫌な店の典型だな
実際背脂ってのはどんな量を言ってるの？
スプーンでチョロでも有料って話なの？
二郎系だけだろ
あれはスープがレトルトで簡単につくれるからじゃないの？
だからあんなにインスパイア系がボコボコできたわけだし
それを普通はメニューに書くものだよ
つまりメニューにないものを注文した客がおかしいかと
あなたはマックにいってピクルス多め！とかいいますか？
無料だと思いますか？
いや全然普通の豚骨醤油
てか大した量じゃないのでコストかからんよ普通のラーメンなら
コストかかるとかの問題ではないかと
それいったらスープ増量も無料でできるけどそんなことしてたら客単価あがっていかない
商売で大事なのは客単価あげること
そもそもラーメンは健康に必要な栄養素を摂取するところではないんたし。あくまで食の娯楽
メニュー通りのものを黙って食ってろや
デフォは溶けたらスープの上に脂の幕が出来るくらい
いや原価がどーとか言ってるからさ
一般常識とか
よーわからんのよねどう見ても安いから
素材の安さとかは商売に関係ない
広島のお好み焼きとかと同じであんなんコストかからん粉物でラーメンより高いから
食の娯楽とサービスがクソなの関係な
あ、ここバカの板か
それはぼったくりは正しいって話でしょ
それならまだわかるんだよな
横だが
安くても動作が一つ増えるんだから余計な仕事なんだよ
原価が安くても人件費が高いから追加料金になるのはよくあることだ
性風俗なんてこんな値段やないぞ
ババァのブタが30,000円はあり得るからな
そもそも原価率が低いならぼったくりならルイ・ヴィトンとかアイフォンの方がよほどぼったくりやろ
その理由も正当性としてはわからない
サービスしてるいい店も多そうだから
18のガキじゃあるまいしｗ
そりゃぼったくりでしょ
iPhoneはそんな安いって知らんけど
なんで？
例えばコンビニビジネスなんかはフランチャイズオーナーの血と汗と寿命であんなコスパいいサービス受けれるわけで
セブンのPBカップ麺なんかはファミマローソンより安い。それはオーナーの命が支えてる
それが価値というものだよ
なんでも安いのが正義でやってきたパクリ王国の日本は人口増加で上手くやれてた。同じこと中国やって日本はあっという間に抜かれた
面白い
感覚としては店が吝いと感じるそれは
経営すればわかるが店舗業だと人件費が一番高い。教育費募集費福利厚生費など様々なものがかかる
そして年々コストがあがる
人件費は難しい
客が増えると顧客満足度も減り同時に従業員満足度も減る
離職率も上がるが糞なのが残ったりする
そして内部不正額は上がると従業員満足度は上がり対客サービスもよくなる
ほんこれ
値段を提示してない時点で、売買契約が成立していない。
いくらかお高くなりますよ？時価ですよ？100円アップですよ？とか言わんかいわれ
ラーメン屋の客層がな。乞食相手の商売と割り切らなければ。
逆やろ笑
気持ちでいいのは客単価クソ高い店
ソープなんて傘でもなんでもくれるよ
日本は一流ホテルでも最低賃金や低賃金が働いてるから言葉遣いやお辞儀がキレイなだけで本当の一流のサービスはできない
日本で一流のサービスできるとこは性風俗や歓楽街だけ。一流ソープとかキャバやホストクラブのランカー、高級料亭でしか味わえない
ほんと発達多いんだなここは…
分からないのは君が経済を知らないから
そもそも、買いたいという意思表示をしてないので申込になっていない。
このスレに来たなら百回音読しろ
せめてこれだけ勉強できれば一つ賢くなれる
（報酬請求権）
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
>>160
（報酬請求権）
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
こんな常識的なセリフすら聞いたことの無い引き篭もり知恵遅れがラーメン屋擁護
請負契約になってないのでダメぽよ。
ライス大盛りで
あいよ～
こんだけだろ
なってなくてもいいという事だよ
まあゴミが普通の店だと思うけどね
メニューに書かれてる店だとそんなの言わないのが普通だよ
メニューに載ってないことを頼むとそういう言葉が出てくるけど絶対ではない
という事
2.商法第512条に基づく報酬請求の可否
契約の成立が認められなかった場合、受託者は契約に基づく報酬請求を行うことはできません。
しかし、営業・セールス目的の場合もあるとはいえ、如何なる業務遂行・作業についても無償と考えるのは不合理と言わざるを得ません。むしろ、商取引であることを念頭に置くのであれば、事業者がタダで業務遂行・作業することはあり得ないという経験則があると考えたほうが自然です。
このような経験則を前提に、商法第512条は次のように定めています。
商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
そこで、契約が成立していなかったとしても、商法第512条に基づき相当額の報酬を請求できないかを検討することになります。
(1)他人のために行為したとき
商法第512条では、「他人のために行為をしたとき」が要件とされています。
受託者からすれば、委託者のために業務遂行・作業を行ったのだから、当然に認められると考えるかもしれません。しかし、そのような考え方は通用しません。
なぜなら、ここでいう「他人のために行為をしたとき」とは、「客観的にみて、事業者が相手方当事者のためにする意思をもって行為をしたと認められることを要し、単にその行為の反射的利益が相手方当事者にも及ぶというだけでは足りない」と解釈されているからです。
例えば、業務遂行・作業を行うために、受託者が協力業者等に声をかけて必要な人員を揃えたという場合、受託者からすれば、委託者のための準備行為であると認識しているかと思います。しかし、上記解釈論を踏まえると、客観的には受託者のための準備行為に過ぎず、人員確保による直接的な利益は委託者に及んでいるとは言い難く、結論として「他人のために行為をしたとき」の要件を充足しないと考えられます。
本来契約が締結されていた場合、受託者は、当該契約に基づいて委託者のために直接提供しなければならない業務遂行・作業を行ったと評価されないことには、「他人のために行為をしたとき」の要件は充足しないと考える必要があります。この観点からすると、契約締結前の交渉段階で、受託者は委託者に対して何を提供する必要があったのかを確定させた上で、どこまで提供済みかという二段構えで検証することが重要となります。
(2)相当な報酬
商法第512条に基づく請求を行う場合に頭を悩ますのが、「相当な報酬」をどのように算定するのかという点です。
例えば、過去に取引があったというのであれば、過去の取引において用いた報酬算出方法を参照し相当額を定めるという裁判例も存在します。しかし、新規の取引である場合や、過去に取引実績があっても取引内容が大きく異なり参照できないという場合は、基準を設定しづらく、具体的にいくらの額であれば相当な報酬と言えるのか予見しづらいところがあります。
受託者としては、見積書等で金額の提示を行っている場合、この見積金額をどのように算出したのか合理的に説明できることはもちろん、業務遂行・作業の進捗状況を客観的に把握できるようにし、その上で相当な報酬額を算出の上、（裁判官や委託者に対して）説得に努めるという対応が必要と考えられます。
10万円なら俺もふざけんなって言うと思うよ
100円なら普通に払って終わるよ
それだけじゃない？
これ請求でけんやろ
＞本来契約が締結されていた場合、受託者は、当該契約に基づいて委託者のために直接提供しなければならない業務遂行・作業を行ったと評価されないことには、「他人のために行為をしたとき」の要件は充足しないと考える必要があります。
まぁ、こういう事だよｗ
日本は人口が減っても異文化流入は抑制すべきだ。こんなのばかりになってしまう。
有料で値段が書いてたらな
アホだろお前
うんうんだから有料なら先に伝えるよね
それが普通だから
そんなもんが田舎の町中華にいちいち書いてあると？
先に伝えてなかったとしても、それだけで無料だと判断するのはちょっと知能が足りない
普通は「無料なのかな？」って聞くものだ
ラーメン屋は利便よりも原価率の低さがウリ
コスパ優先だよ。味と値段が釣り合ってなくてウマミのある店は行列できるんだし
これは鰻も同じだけど
適当に言ってたけど要相談やん
このインフルエンサーがいったら憤死するんじゃね？
できないと思います。
追加変更工事が施主と施工業者との間の合意に基づいて行われたものでない場合であるときには、請負契約に基づく代金請求権は発生せず、施主は施工業者からの追加変更工事代金の請求に応じる必要はないはずとも思えます。
しかし、施工業者は、通常は商人（商法4条）であるため、施工業者について以下の事実が認められれば、商法512条により、追加変更工事について相当額の報酬を支払わなければならないことになるのです。
① 施工業者が商人であること
② 施工業者が追加変更工事の施工をしたこと
③ 追加変更工事が施工業者の営業の範囲内の行為として施主のために行われたこと
ただし、「施主のため」に行われたというためには、施主の利益のためにする意思に基づいて行われることと、施主の意思と利益に反しないことが必要となりますが、施工合意も有償合意も認められない場合に、このような要件を充たすことは稀でしょう。商法512条にもとづく請負代金請求が認められるケースは少ないと思います。
まとめ
今回は有償合意がないから請求できないかと。
おい！
＞当該契約に基づいて委託者のために直接提供しなければならない業務遂行・作業
つまり、背脂の追加という行為だよ
なので、その長文はほとんど意味がないんだよ
もう炎上は収まってるぞ
有償合意という言葉はとくに建設関係で使われる言葉で、他の商行為ではそういうのはないんだよね
聞いたことない
建設工事に例えるから間違いを犯すんだよ
こうやって建設関係の話をぶっこんでくるから、おそらく>>636も建設工事での話なんだろうけど
その時点でちょっと違うんだよ
で請求はめちゃくちゃ説明しなきゃいけないと
これ請求権ないやろ
の大盛り100円会計明記とか これその辺りの定食屋含め腐る程あるんだけど これに難癖付ける乞食 君らは外食産業の鼻つまみ者だよ
請求権はあるよ
>>160な
その反論として君が出した>>636でも
・委託者のために直接提供しなければならない業務遂行・作業を行ったと評価されないことには、「他人のために行為をしたとき」の要件は充足しないと考える必要があります。
と書かれてるのだから、
背脂追加という行為で要件を充足していると判断できるので反論になってないという事になる
あぁ、>>636はお前じゃなかったな
まだインフル擁護してるキチガイおりゅ？
でも有償合意がないから、ゴミ一緒に持っていっといて〜で割り増しになって無効かもしれんやろ
そもそも請求はめちゃくちゃ説明せなあかんてなってるやん
無効になるかどうかは別の話
店がこの件で100円を請求した行為は完璧に合法だという事
要件を満たさないと認められないらしいぞ
要件は満たしてる
逆に、満たしてない要件とは具体的に何？
答えられないだろ？ｗｗｗ
有償合意が要るんじゃないの？
これも読んでおくと良さそう。
請求権はあるが、請求の正当性の立証責任は請負側にあり、”正当な見積書の送付”がその立証の助けになりうる・・・的な判決。
見積書を発行せず、”黙示の同意”も得ていないラーメン屋は、恐らくこの判決を勝ち取れない。
札幌地判平成２２年９月１５日平成２０年（ワ）第２０１６号報酬等請求事件（金融商事判例１３５２号１３頁）
【事案の概要】
原告Xが，被告Yか請け負ったサイト構築業務に係る未払いの製作料金５３２６万７８６５円等の支払いを求めたが，
被告Yにおいて，本件サイトがオープンする直前になって原告Xが提出した見積書では，修正作業等についてすべて
追加料金の計算がされているが，当初合意した２０００万円の概算金額とはかけ離れた金額が記載されており，
被告Yが了承できるような金額ではなく，その製作料金として当事者間で合意したのは概算金額の２０００万円であって，
被告Yはこれを既払であると反論して，原告Xの請求を争った事案である。
【理由の要旨】
①本件サイト構築業務における個別内容が確定するごとに，それに沿った原告Xの見積書が被告Yに対してそれぞれ提出され，
さらに本件サイト構築業務が確定した時点で本件一括提出が行われたこと
②被告Yは，平成１８年１２月２１日頃，本件サイト構築業務の概算見積として合計６０００万円であると記載された
本件確認書の送付を受けたこと
及び
③被告Yは，被告Yが原告Xから本件サイトの引渡しを受けるまで，各見積書及び本件確認書記載の金額に不満を述べることは
あったとしても，原告Xに対して，具体的な金額の交渉を求め，又は本件サイト構築業務の中止を求めることはなかったことが
認められる。
被告Yは，遅くとも被告Yが本件サイトの引渡しを受け，本件サイトを公開した平成１９年７月２５日までに，
本件サイト契約における本件サイト構築業務の個別の業務の代金額は，原告Xから被告Yに最後に提出された
各見積書記載の金額とすることについて，黙示の同意を与えていたといわざるをえない。
そうすると，本件サイト契約における本件サイト構築業務の代金額は，合計７５００万円であると認められ，
被告Yはこれまでに合計２５００万円を支払っているから，被告Yの未払代金額は５０００万円である。
この札幌地判平成２２年９月１５日の事案は，本件サイト構築業務における個別内容（修正作業等）が確定するごとに
追加料金が発生しているという特殊性はありますが，原告Xが見積書を逐一発行し続け，本件サイト構築業務が確定した時点で
本件一括提出がなされ，それ以後被告Yから具体的な金額交渉がなければ，見積書に記載の金額について明治の合意がなくても
請負代金額の黙示の合意があったと認定されているという点で重要な判例だと思います。
事案ごとの違いはあれど，見積書を注文主に少なくとも提出しておくことは，請負代金額のトラブル防止に役立つと思われます。
トラブルの防止に最も役立つのは契約書の作成（締結）ですが，見積書もしっかり提出しておくことでもトラブルを
一定程度防ぐことには役立ちます。
そして，見積書の作成の際には，一人工当たりの人工代や，作業の単価についても明示しておくことが必要です。
全く必要ない
有償合意というのは建設関係だけで使われる言葉なのでラーメン屋では有償合意は無くていい
ほらなｗ
バカはこれだからｗｗｗ
つまり、要件はすべて満たしてるんだよ
あとさぁ、
有償合意の意味を理解できてるのかな？ｗ
有償合意ってなに？
注文に対する対価だもんな。
まぁ、知識を増やす意味では有用だけど
ラーメン屋の100円の請求の話とは関係ないな
もしどっかの店で水おかわり頼んでそれがあとから百円だったと知ったら納得できないじゃん
設計作業や建築工事を受注する際には、通常、有償である旨の合意が行われています。 これは、設計契約等の際に締結される準委任契約においては、無償が原則とされており（民法656条、648条1項）、また、建築工事等の際に締結される請負契約においては、「仕事の完成」と「仕事の結果に対してその報酬を支払うこと」が中核的内容とされている（民法632条）ため、作業に対する報酬や仕事に対する対価を請求するには、有償であることを合意しておく必要があるからです。
そんなことより上級しか得しない政策をどうにかした方が一億万倍マシなんだが
「100円の背脂で裁判など起きようもない」という一点について確かに関係ないが、
サービスの対価を後出し請求して認められるか否かという本質部分は変わらない。
水だとそうかもしれない
でも背脂なら納得するわ
サービスの対価を後出し請求できます
という段階の話しか俺はしてないんだよｗｗｗ
その請求が認められるかどうかは論点ではない
その段階までの話をするだけで、ラーメン屋の行為は問題ないという事が分かる
だから、どっちの側もマヌケという事になるんだよ
ラーメンってみみっちい食い物だよな
専門用語なだけでロジックは同じじゃないの？
現実に背脂でも納得できない人が居るからこの様にトラブルが起きている訳で。
しかも有料の水が常識の世界・・・なんてのも実はこの世には存在している。
違うよ
有償である合意がなくても請求はできるんだよ
その請求という行為自体は店側の権利でもある
そりゃそうか
惜しいな。
ラーメン屋の行為に問題があったからその100円の請求は拒否できた。
問題の無い請求を拒否したら犯罪だよ。
じゃあお前が外食する度に俺に１００円ちょうだい
グダグダみみっちいこと言わずに気前よくな！
それは間違い
ラーメン屋の請求は間違いではない
客は無料だと思ってたので減額交渉をした
ただそれだけ
その話に無料と思い込んでいたという錯誤無効が含まれるかはまた別の話
契約が成立してない状態での請求だから拒否できるよ
拒否されたのが不服なら訴えて民事裁判しないとダメってことだ
その代わり、毎回俺を誉めまくれ
それが100円の対価だ
そこで争う点はないな
このレベルの間違った指摘で割り込むのやめろよ恥ずかしいからw
金を取れる、つまりもし裁判になればその請求権が認められるという意味と
請求しますという発言や通告行為が出来るかという意味(裁判で認められるとは言っていない)
そこらへんを理解できてない奴らばかりだから面白い
それは「物は言いよう」としかね。
間違いではないと確信していたなら、ラーメン屋は決して折れてはいけない。
それでは犯罪行為を認める事になってしまう。
そしてこの件は”錯誤無効”というよりは、単に契約そのものが成立していなかったというだけのお話。
客の行為は犯罪行為ではないよ
お互いマヌケだったから意思疎通ができなかったんだよ
店が100円を請求する事は正しいし
客が無料だったと思いこんでたのも正しい
だから交渉して減額した
その時に
「背脂無料と思ってた」なので、錯誤となる可能性もある
錯誤なら取り消し
なので背脂追加の文だけ取り消しとする
全部法律行為
そういう意味では誰でもいつでも「請求します」と発言することは出来る
でもこんなこと言ってても何の意味もないからね
店側は請求権という権利を行使してるのだから表現の自由よりも法的な根拠があるんだよ
全部法律行為と言うならば尚更「どちらも正しかったねチャンチャン」はあり得ない。
係争になった時点で勝った方が正しく負けた方が間違っていたという結果にしかならない。
今回ラーメン屋は間違っていたから負けた。
ではどうするのが正解だったか？
「(背脂追加)できますよ。100円追加となります^^」←これが正解。超簡単。
法律行為だから正しいとは限らないんだよ
そういうのも知らないんだろ？
＞今回ラーメン屋は間違っていたから負けた。
今回ラーメン屋は大人だから引いた
と言ってもいいんだよ
＞勝った方が正しい
でぶちゃん動画楽しみだね！
潰しに行ったる！に対してどう出るんだろw
その店側の請求権てのは何を法的な根拠として発生してると考えるのかな
契約？それとも民法703条の不当利得請求権？商法512条の報酬請求権？判例？
今回どれも微妙なんだよなー
（報酬請求権）
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
同じ理屈や仕組みで料金請求して良い社会になったらイヤだから
金額の問題じゃなく、それはおかしいだろ、と主張するべきだよ
問題が大きくならない段階でちゃんと主張しとかないとな
自分には関係ないから、それくらいたいしたことないから、
と無関心でスルーする民衆の心理を利用して
小さく生んで大きく育てられた社会の仕組みがどれだけあるか・・・
普通にメニューに書いてある範囲で注文すればいいだけだと思う
つか9割以上の人はそうかと
メニュー外のものを頼む人って超レアだよ
あなたはサラダ頼んでトマト多め！とか言ってる人みたことありますか？
商法512条かー
これ自分も見慣れない条文だから少し調べてみたけど、どうも請負契約などで注文主がきちんと金額を確約しないままに工事が進んじゃって、あとで「そんな金払わん！金額の約束なんかしてないし」と開き直った事案などで適用されてるんだよね
それは普通の感覚で言っても、相当額は払ってあげないといかんでしょうと思うけど
工事だから莫大なお金がかかるのが当然だし
弁護士の解説見ても、「黙示の有償合意があったと見なされる」とか書いてあった
それに対して背脂は元々無料で出してるお店もあるくらいだから、黙示の有償合意があったと言えるかどうか微妙だと思うんだよね
金額の合意云々よりも、客はそもそも無償だと思ってるし
実際に飲食店での裁判例があればいいんだけどぱっと見見つからなくて
この条文が飲食店でも文字通り適用されるなら、お店側が勝手にオプションの料理をあれこれ出してあとで「営業の範囲内でお前のためにした行為なんだから金払え」なんてことも出来ちゃう
それは無茶だから、そのまま適用って認められないんじゃないかと思うんだ
日高屋 税込
中華そば390円
とんこつラーメン480円
幸楽苑 税込
中華そば490円
豚骨醤油ラーメン690円
ちなみに背脂
令和3年4/1 80円/kg
令和4年4/1 170円/kg
これは有料でおかしくないよ
背脂の相場ずいぶん上がってるね
とはいえ1kgっていったらそれなりの体積
牛乳パック一本分だろ
一杯のラーメンに使用するのはその何十分の1か分からないけど、仮に100分の1だとすると0.8円が1.7円になった程度か
調理には色々手間がかかるみたいだから原価が安くても関係ない気もするけど
それでも原価1円程度と知って勉強になったわ
もっと高いだろ
背脂ラーメンのページの数字そのまま書いたけど価格ドットコムでみても背脂1キロ892～1400円とかだ
客にだせるレベルがどの値段かはわからんがそんな安くないわ
そんな値段で仕入れてるわけないやろ…
幸楽苑でも半値とかにはならんと思うよ
そもそもラーメン屋は単店～数店が多いし問屋と有利な交渉できんかと
廃業率も高いし
業スーとかラ・ムーとかのが安いから
そこらのラーメン屋の仕入れなんて業スーやトライアルだろ
日本は人口が減っても異文化流入は抑制すべきだ。こんなのばかりになってしまう。
子どもへの対応ってのは言い得てる。具材増量分の100円をゴネる大人がいたらこっちが恥ずかしくなるからな。成長できなかった可哀そうなこどおじの人と思って対応するのが吉。
乞食根性。ただそれだけ。育てた親がそもそも乞食だった。乞食から生まれ、乞食に育てられ、そして乞食になった。そんな哀れな生き物がいたってだけ。
ここは法治国家だ
人治国家に住みたくて人民裁判が望みなのか？
イチャモンつけてタダにさせてドヤってるとは最低だな
よく恥ずかしげもなく生きていられるね図々しい
まとめサイトすら見てない人は動画を見てきた方がいい
虫けら呼ばわりしてたのは収録されてないけど
フォロワー解除してブロックしないだけ感謝しろ！
でぶちゃん潰しに行く！
のくだりは収録されていて性格の悪さと頭の悪さが滲み出ているw
踏み倒しただけでなく、タダにしてもらったのにその後ネットで誹謗中傷するとか人としてどうなのと。
そのおまえのコメントがみみっちくて笑えてくるよ
そういうのが当たり前の社会になるとみんな安心して暮らせないわけ
食ったら払うのが道理、という素朴な道徳観を逆手に取って悪さする奴がたくさんいる
だから社会のルールとして、金を取るなら事前に金額まで含めて伝えて合意するというのが大切だし、商売としての道徳でもある。だから法律もそうなってる
こういうルールでないと皆が安心して暮らせないから
それと「たった100円くらい払ってやれよ乞食か」って意見もよくあるけど、それはお店側も同じだから
「100円くらいまけてやれよ乞食か」って話
サービスで勝手に乗せたんじゃなく客の意思で注文したものなのに?乞食が気に障るなら言換えてやるよ「強盗だ」ってな。
闇バイトには手を出すなよ
客の意思といっても客は無料サービスのつもりで頼んだだけでしょ
実際に無料で背脂追加してるお店も少なくないみたいだから、そんなに変な話ではなくて十分普通にありうる勘違いなんじゃないの
それを乞食だとか強盗って呼ぶのは、君それは言い過ぎでしょ
今回のは世の中に背脂無料の店と有料の店が混在する状況の中で起こったささやかな勘違いで、誰でもあり得るよ
何でそれを乞食とか強盗とか言うかな
客の「つもり」は関係ないよ。具材を増量させてそれがタダだと思ってるほうが間違ってるわけで。
他の店でサービスしてるからってこの店とは何の関係もない。この店ではサービスなんかじゃないってだけ。
ささやかな勘違いなら素直に100円払って納得してりゃいい。その100円を惜しみゴネてサービスを強要するさまは乞食だし、いいかえれば強盗行為である。店側の慈悲でタダにしてくれたことへの感謝も無く、それどころかネットで誹謗中傷だ。こんなこと誰にもあり得ない。
でX検索してみ
あの書き方なら炎上なんてしなかった
いつまでやってんだよ。
普通ならチップ渡してもいいんだぞ、ウエイターや会計してくれた店員に
見た目がデブでブサイクで頭も悪くて親も貧乏でも
心までは障害者になるなよ?
ラーメン屋に対して俺たちが行っていい行動は一つだけ、次から行かない事だけ
もう一つは最悪にナメ腐ったゴミ店なら残す
その２つだけなんだよ
くらい言えばかっこ良かった
飲食店で水が出てきて有料だと思うのか？
基本、値段提示がされてなければ無料なのが社会の仕組みだよ
有料なら売る方がその旨を提示するのが
基本的な社会の仕組みだ
どっかにちゃんと書いてあっから
マシ１００円、って
死ねやボゲ
心の障害者ｗｗ
水も割りばしも調味料も代金に含まれているととうの昔に通った道だが。
よそにはタダの店があるんだからタダにしろっていう人の戦いだな
客の「つもり」は関係あるよ
どういった内心だったかというのは何を評価する時も細かく見られる
故意とか過失とか聞いたことあるでしょ
過失も状況によって軽過失や重過失とかレベル分けして考えられてるし
さすがに今回の件を強盗と同視するってのは大雑把すぎるだろ頭悪くねえか
幼稚園児でもわざとかうっかりかの区別をつけて責任を論じてるぜ
100円くらい払ってやれと言うなら、お店だって100円くらいまけてやればいいって話
お互い様
同じ100円でも店は商売として労働してるけど、客はラーメン食ってるだけやぞ
しかも生きる上で必要でないものだ
テメーとその界隈の常識を一般店舗に当てはめんなカス
店側に向けて
有料オプションならメニューに書け。書かないなら受けるな
客・店問わずラーメン界隈はクソだと言う事がよくわかる案件だったなｗｗ
ラーメン食ってるやつだろ笑
SNSで自爆芸だぞ
ペロペロツンツンとかわんねぇじゃねぇかよ
客の100円だって労働して得た金だろ
重さは同じだよ
店の金は従業員の人生かかわる
給料でえた金はそいつのものであって溝に捨てようとそいつの勝手
誰がどこで稼ごうがラーメン屋の商品と価格とは関係ないだろ
有料でいくらだと確認を取ってから提供する
店が確認を忘れて１００円とかたいした額じゃないなら、
店「こっちのミスだった、無料で良いですよ」
客「いやいや無料じゃ悪いから払いますよ」
ってなるべきだ
なぜお互いにいがみ合う？
今日日１００円なんて落としても拾わんし
このオッサンもインブルエンザとか言いながら許可も話も通さず店員にチップ出すワケでもなく喚いてんだろ?
どっちが悪いかなんて聞くまでもない話やん
それでも答えがわかんない、ってなら言うがゴミのようなオッサンのたわごとにいちいち反応すんなよ、ってだけの話やん
バカすぎる
１００円がたいしたことないなら
店も無料で提供すれば良いだけでは？
その理屈だと客だけ一歩下がれって論理は成り立たない
１００円で喚くゴミジジイがウザいって言ってんだよｗ
アホ
店の金だって多少の値下げや割引は出来るだろ
現に今回もやってるし
>>758
関係ないからこそ、客の金がお店の金よりも軽い理由がない
それはどんな店でも一緒
他店でサービスだったのが、１００円した、ガッカリした、って話だろ?
だから何としか言い様がねえだろアホ
おまえの100円はただの100円だが、おまえが100回来る店の100円はただの100円じゃないんだよ。
お互い様
何で店の肩ばかり持つのかねこの人たちは
俺も客商売で店の立場だけど、店としてはちゃんと値段言わなきゃお客さんに失礼だと思うよ
いや、おまえは働いてもいない。一目ですぐわかる。
とにかく店に行くな、この手のゴミ客は
客じゃねえから
お客様じゃねえんだよ、カスがｗ
何を調子に乗ってんねんボケ
まあこの店はお金取らなかったそうだからそれでいいと思うけど
めっちゃ安い、ラーメン１０００円でも安いべ?
大概この手のゴミは金持ってないチンカスだよ
自分では客だと思ってるが店からしたら来なくていいゴミ客なんだよ
ラーメン１０００円でいくら利益が乗ってんだよ?
店員の人件費も店の賃料もあるのに
この手のニートジジイみたいなゴミにはそういうことがわからないからすぐこういうおかしなこと言い出す
今回みたいなケースでは必要ない
まぁSNSあげるペロペロタイプのクソ客だったから大人の対応で結果よかったけど
飲食が儲からないからといって何の関係があるの
店は金ないから他が金払ってあげてってか
それこそ乞食じゃん
そこのお店は金ないから100円割引くだけでも経営が傾くってか
お店に対して失礼だよ
初めて入る店であんま旨くなくても、スープは残さない
礼儀、だよ
昨今のこのゴミジジイみたいなゴミに人権はない
ちゃんと金稼いでからモノ言えや、カス
つまり明朗会計だよ
明朗と不明朗、どっちがいい？
ラーメン屋の業界標準としてどっちが標準になるべきだと思う？
不明朗の方がいい！なんてバカいないだろ
だから明朗会計目指すべきだし
今回の件でも店員は100円ですと先に一言言えばよかった、それだけだよ
邪魔なんだよ
お前のような奴は客じゃねえんだ
二度とメシ屋行くな、カスｗ
時給なんぼなんあの人ら?
メシ一人分出して店が何百円儲かってるん？
それ考えたらこんなトンチンカンなこと言えんて
どういう親の教育で育ったんや?
チョンコか?
みんなも、店員の人に持ってきてもらったらありがとう、勘定してもらったらありがとうと言おう
コンビニでも、だよ
無料で良いですよと言われなかったら水でも箸でも網の交換でも有料だと思って値段確認しとけよ。
ほんこれ
川越シェフがあの世で泣いてるわ
俺も客として店に感謝するけど、店もやってるからお客様に感謝もする
お互い様
水出されて、この水は無料ですか？
って飲食店でいつも聞いてるのか？
そんなヤツを見かけたことないな
だいたいわかるだろ
ホテルのバーで酒も頼まず水！といえば数百円とられるな、とか
定食屋で水！といってもとられないな、とか
記載も一声も無いんだろ？
金額の問題じゃ無い
第512条 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
この条文では、「商人」とは何か、「営業の範囲内」とは何かが問題となる。
「商人」の範囲については、次のようなる。まず、株式会社は当然に商人となる。個人事業者については、商法501条、502条所定の商行為に該当する取引を営業として行っている場合、又は店舗等により物品の販売業を行う場合には商人となる。
「営業の範囲内」の意味については、基本的商行為に限るとする説と、営業上集団的反復的に行う契約をいうとする説に分かれているが、多くの場合には問題となることはないだろう。
この条文は、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ。また、契約の範囲外の仕事の依頼であったとしても、同様に相当な報酬を請求できる。契約の範囲外であるかどうかについては、元の契約書の趣旨がどのようなものであったかが問題となる。
報酬は発生しないとの合意がある場合や、取引慣行上無償の行為と考えられているものについては、報酬を請求することができない。
が金額の合意がないから当然支払いを拒否されることもある、
ってことだな
それに不服なら請求した側が訴えて民事裁判をしろってことだ
無料だと認識してたら承諾してないわな
そこを裁判で争えよ、ってことだ
無償であるとの合意はないので>>787が適用される
商法512では、契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴
売買契約、飲食物提供契約としても食べた時点で相当金額に同意したと見做される
どちらにしても詰んでる
客∶背脂追加できますか？
店∶出来ますよ食券買ってね
となるだろ？
客「背脂単品で」
店員「！？」
常人には理解できねえっすよ
世の中にタダのもんなんかねえんだわ
請求権が〜とかラーメン屋でのたまう姿が頭に浮かんだ
無料のものは広告だと思っている
街で配っているティッシュ
民放
〇〇お代わり自由とかは他店との差別化のための販促ツールだからねぇ
そもそも客に他責してる時点で商売じゃない
これが論理破綻してる
商売ってのは客のためにあるんじゃないぞ
それは企業が客にくすぐっていい気分にするために言う事
簡単に騙されるなよ
それなら客は店のためにいるんじゃないので踏み倒すのが正しいとなる
商売は金のため
それ以上でもそれ以下でもない
踏み倒すなら刑事事件にして終わり
つまり今回は客が正しかったと
それだけのこと
店
だからインフルエンサーは垢消した逃亡してる
この雑魚っぷりみりゃわかるだろう
金が全てなんだから負けてるだろ
インフルエンサーはインフルエンサーの商売で負けただけで客としては勝ってる
インフルエンサーは100円踏み倒して。それが原因で逃亡
なんのために投稿したのか？
ペロペロやツンツンと同じ
ゆとりやZのキチガイ行動
ダサくね？
この逃げたインフルエンサー笑
なんで投稿アップしたん？笑
そんな話はしてないので終了
金が全てなら客の100円勝ち
情けねえインフルエンサー笑
100円ケチって逃亡
talkで笑われる存在笑
ペロペロ、ツンツン、ラオタインフルエンサー笑
お前、インフルエンサー本人？
まあ日本人はダサいよ
拝金が多すぎる
ここにインフルエンサー本人こねぇかな笑
まぁバカにされるだけから来れないだろうけど
特定しろよ
100円踏み倒して命より大事な垢消しだからな
こりゃ笑っちゃうぜ
ラオタインフルエンサー
脳みそ背脂トッピングか？おい
お前もインフルエンサーと同じで脳みそ背脂トッピングか？
チャチャチャしてるぜ笑
100円は高いです！
Xでつぶやきます！
からの…
垢閉じて逃亡wwwwww
それ一般常識じゃないぞw
生き恥さらすインフルエンサー笑
脳みそ無料背脂トッピング笑
頭産んでるからツンツンみたいに自爆投稿で詰み
チャチャしてるかどうかなんてわからんだろ
どの店がお前しってんのか？
100レス乞食はお前だろ？笑
なぁポチ
おら、俺様にレスしろよ
はよやれ
おーい、ポチ
なにしてんだよ
このスレで自演てどれだよ笑
しかも伸ばしてるのはお前だろ
100レス乞食なんだからよ
店と客は対等の関係だよ
飯を食いたいから店に行く
店は客に飯を食わせる
ただそれだけ
はよ俺様にレスしろよポチ
ポチはよやれよ
なに逃げてんだよ
情けねぇなお前はいつもよ
蛆虫弱虫はイジメていいって決まりだからなここは
店が客のためにしたら客も気を使う
店が銭ゲバなら客もおざなりにする
人間関係と同じ
バカのクセにゆとりみてぇな言い訳するなポチ
ポチなんだから俺様にレスしろ
はよやれボケ
簡単な話
って話だな
記載がないのに食材追加して無料なわけないじゃん？
あと、店側は大盛りや増し等のカスタマイズ出来るなら料金を明記しろ
客がクソなら店もそれなりな態度になるもんな
まあ思い込みを捨てなくても書いてりゃ済むことだからな
概ねそれでいいけど思想に文句言ってもしゃーない
それは当たり前
そもそも日本人なんてそれしかないだろ
ケチくさいからな
あれは絶対に書きたくないからで詐欺ではある
確かに
昨日は95レスとかしてる店擁護の変人がいたな
オプション対応したい気持ちはあるけど、書くとやりたがる人が増えちゃうからな
オーダー決めるまでの時間も長くなるし、人によっちゃオーダー通した後に「あ、やっぱり〇〇追加で」とか面倒も増えちゃうんだろ
結果は近くなる
それは逆に受託したらダメだろ
利益供与だろ
よくいるじゃん
出来上がる前なら変更間に合うだろ、みたいなタイミングで頼むやつ
断っていいと思うけど、他の客の手前もあると応じちゃうやん
受託するなら書く
書かないなら受託しない
基本的に店はそうしないと
タダと思うなとかアホだから
お前が書けで終わる
前にラーメンオタクが書いてたよ
ラーメン店なんて暑くて儲からない仕事はバカな奴しかやらないが、その愛すべきバカのお陰で自分達はラーメンを食べる事が出来る
だからこのバカたちを守らなければいけない、って
ラーオタを偉人みたいに言うのヤメテ
基本非常識の塊だから
逆も然りだろ
初めからYouTuberが叩きたくて店擁護に回ってる奴も多い
結論ありきで理由を後付けするからチグハグになってる
まー5ちゃんなんて政治闘争やってるアホがほぼでしょ
自演なんだろうね
政治闘争が精神病だから同じか
最初からというか法律だろ
法律が味方するほうが優位なんだからそっちつくわ
なので店一択
だから無料にしたと書いてあんじゃん
このイカにもヤバい客に対して有料なのを伝えなかった店が迂闊だった
>記載がないのに食材追加して無料なわけないじゃん？
現に無料でやる店も存在している以上、それも一つの思い込み。
どちらの場合もあるという事だよな
なら、なんで無料と決めつけてしまったんだ？
という話なんだよ
自分の味方だけ手元において、ほとぼり冷めてから再始動する気満々そう
この人が「どちらの場合もある」と認識していたか否かは分からない。
恐らくは「無料の方が一般的」と認識していたからこそこうなった。
そして話は戻るけど、「「無料の方が一般的」と認識していた事」そのものを非難する事はできない。
批判できるよ
そいつが世間を知らなかっただけなんだから
自己責任論でぶっ叩かれて当たり前
この人が生きてきた世界(通ってきたラーメン屋)が無料の方が一般的な世界だったなら、それがこの人にとっての世間。
人は世の中の全てを悟って生きる事などできない。
一般常識の話だからなｗ
そんなレベルだからぶっ叩かれてるんだよ
思うなってw
残念ながらこのスレですらも有料が一般的か無料が一般的かは意見が分かれている。
ちなみに俺はその手のラーメン屋に行った事が無いから背脂追加という概念すら知らなかった。
そんな程度の話、とても一般常識とは言い難い。
そういう事
無料とも決まってないし有料とも決まってない
背脂なにそれ？高いのタダなの？
それが世間の常識だよ
だから無料と決めつけてる奴は一般常識がないって事だよ
同様に有料と決めつけてる奴も一般常識がないと言える。
つまり、そこに「一般常識」という概念を持ち込む事自体が不適切と思われる。
有料と決めつけるのは世間知があるから
常識的な人が持ってる世渡りの手段だ
無料とは限らないので有料だと弁えていれば困る事は無いからね
それが一般常識だよ
背脂は商品の一部なので勘定科目的に商品原価
割り箸、おしぼり、爪楊枝、胡椒、水などは商品原価に入っていない。消耗品費や販売促進費などいわゆるアメニティの部類
例えば背脂が無料だとしても、店にいって「店にある背脂全てください。無料だろ？」
といっても断られる。あくまで無料というサービスで本体価格に入ってる
「７０円にまけてくれ」
と言わんかい！
それが業界の通例にもなりつつある
だから無料だと思うのはラーメン界隈ではそこまで非常識でもない
社会通念上で無料なんて有り得ないと判断された結果よっしぃは逃げ出した
これ以外の答えはないから数の暴力でよっしぃ擁護は勝てない
煮卵を追加しても無料？
チャーシュー追加も無料？
そんなの多くないだろ
もやし、脂、濃いめなどの類は無料だよ
有料のものは食券ボタンに記載されてる
食器無かったら外食サービスとして成立してねえじゃんw
二郎系だけでは？
山岡家ですらもう有料だし
無料ってどこ？一般的だからこの店もそうだと思い込んだのなら客の過失が大きいよ
屋号が同じだったのか？って
それは商品に値段が入ってるタイプの店だろ
多めでその値段にしてる店だ
全部がそうではない。背脂は胡椒とかとは違うわ
「一般常識」を持ち込めない以上は「その人にとっての常識」が判断材料になる。
「その人にとっての常識」はその人が生きてきた世界(通ってきたラーメン屋)によって培われる。
この人の世界では「背脂無料」が常識だった。
『よっしぃラーメン』＠eddy6486975
この一件以来、鍵付きのアカウントに変更されていました。
このよっしぃラーメンさんを調べていくと、度々ラーメン店批判の投稿をされていることがわかりました。
それはそういうタイプの店の話だろ？
食券の店も多いわけではない
それが常識じゃないとわかってよかったろ
とっとと100円払いにいけよよっしい
一般常識を持ち込める話だよ
その人にしか通用しないものは一般常識ではない
背脂無料は世間の非常識って事だ
どっちが悪いって言うつもりはないし客も店も擁護するつもりもないよ
ただラーメン界隈にはそういう土壌があるって話
一般的な飲食店じゃありえないけどラーメン屋はその辺グレーなんだよな
背脂もすでに値段に込みにしてるお店もあったらしいじゃん
最近行ってないけど見たことある
あとうちの近くのラーメン屋もアブラ多め味濃いめとか出来る
二郎系だけとは限らんよ
色んなバリエーションがある
つまりどっちもマヌケなんだよ
>「店にある背脂全てください。無料だろ？」
正に一般常識から逸脱した行為。
そんなの「店にある水全てください。無料だろ？」でもダメに決まってる。
つまり、有料のバリエーションもあるんだよ
背脂無料は一般常識ではないという事だ
>背脂無料は世間の非常識
現実に無料の店も存在している以上それは非常識とは言えない。
それは都内系のラーメン屋だろ
一流の立地に小さな坪数で客を高回転させるタイプ
このビジネスモデルだと高い原価率でお得感がある。ハウスルールも厳しいだろう
一方で郊外型、低回転、適正原価の幸楽苑や山岡家はそのタイプではない
それは言い訳にならない
有料の店も多い時点で無料が常識とはならない
だから店のビジネスモデルによるんだよ
それを一緒くたにクソも味噌も同じラーメン屋なんだから！ってのがおかしい。コロナでみんな知ったよつに飲食業は組合がなく横のつながりは全くない
しかも無料の店もあるし有料の店もあるし微妙なところ
そに比べて店員はなんだよ
なんで値段言わなかった
普通値段伝えるぞ、どんな業界でも
そっちの常識の方を破ってる
一般常識ではないよ。それは最初からそう言ってる。
先述の通りそもそも俺は有料無料以前に背脂増量という概念すら知らなかった。
「この人にとっての常識」だったというだけ。
どっちもマヌケという事だよ
背脂が無料と思いこむ非常識な客と
有料であることを伝え損ねた店
どっちもマヌケ
だから有料も無料も「どちらも一般常識ではない」という結論。
その後の判断は各々の生きてきた世界、通ってきたラーメン屋のルールに依存する。
その人にとっての常識など何の言い訳にもならんのだよ
マヌケなだけだ
その人の常識は世間の非常識だっただけ
だからぶっ叩かれてる
一般常識は、有料か無料か分からないから確認するか有料と思って注文する
という事だよ
＞その後の判断は各々の生きてきた世界、通ってきたラーメン屋のルールに依存する。
そんな考えだから非常識なんだよ
残念ながらこの人側ラーメン屋側双方に擁護意見が出ている事そのものが、
>その人の常識は世間の非常識だった
事を否定している。
客も店員も変な奴多いし一般常識あまり通用しない
だからここで一般常識を基準に議論しても噛み合わないんだと思う
その人が無料だと思い込んでいるモノに対して、一々有料か無料か確認するというのは矛盾している。
客の擁護をしてるのはお前含めて少人数に見えるけどな
一人あたりのレス数が多いだけ
矛盾しないよ
無料と思いこむのが間違いなんだから
メニューにないものを勝手に客が頼むからだろ
しかもこのよっしぃってのはトラブルをわざと起こしてる可能性高いな
だから逃げたっぽい
『よっしぃラーメン』＠eddy6486975
この一件以来、鍵付きのアカウントに変更されていました。
このよっしぃラーメンさんを調べていくと、度々ラーメン店批判の投稿をされていることがわかりました。
https://chibavege.jp/seabura-enzyou/
こいつデブちゃんラーメンとも揉めて「つぶしてやる」とか書き込んでるんだな
キチガイやん
だから客が間違えるのも十分あり得ることで、そんなに責められない
一方店員は、値段を先に言うという常識を破った
これは常識というだけではなくて法的にもそう
契約するには価格も合意することが欠かせないし、民法や民訴法でも金が欲しけりゃ欲しいと思ってる方が言えってルールになってる
どっちの落ち度が大きいかなんて簡単な話だよ
「100円です」のたった一言をサボって言い忘れた店員の落ち度
法的に値段を告知する義務はない
そういう嘘をさらっと混ぜるから客を擁護してる側はバカにされるんだよ
その通り
人は結局、自分の見聞きした範囲内で生きるしかないからな
それは誰でもそう
無料の店をいくつか経験した人は、他の店も無料かなと思う
たとえそれが結果として勘違いだったとしても、まあその人がそう勘違いしたことをあまり責められない
お互い様だから
誰でも勘違いはするから
店員の教育がしっかりしてるかとかサービスいい店かどうかって大事になってくよな
お客様は神様じゃないって言ってるだけの店は潰れてく
乞食の発想？
いや矛盾してる
結果的に間違いでも本人としては無料と思い込んでるのだからそれ以外の行動を期待するのは無理
今回は結果としては間違いだったけど本人の責任は軽い
結果的に間違いだというなら店員も間違ってる
店員は売買契約をしてるのだから、値段の合意を取るべきだった
なのに、暗黙の了解で客も分かってるよな？と勘違いして何も言わなかった
これが間違い
世の中には色んな人がいて色んな客が来る事くらいは店員なら知ってるのに
勝手にこの人は分かってると思い込んでた
それが結果的には間違いだったわけ
あとはどっちの落ち度が大きいかって話
しかしながらこのインフルエンサーはわざとやってるような節があるらしい
炎上狙いだ
告知義務はなくても、契約には価格の合意は必要だよ
黙示の合意でもいいけど今回はそれはないし
で、価格はどっちかが伝えなきゃいけないけど、客から問い合わせる義務はないじゃん？ある？
だったら店側しか残ってないだろ
店が金欲しいのに店が言わなくてどうすんだよ
＞結果的に間違いでも本人としては無料と思い込んでるのだからそれ以外の行動を期待するのは無理
それがもうすでにダメって事だ
＞今回は結果としては間違いだったけど本人の責任は軽い
十分マヌケだよ
＞結果的に間違いだというなら店員も間違ってる
そう
店側も値段を言わなかったことが落ち度だよ
＞店員は売買契約をしてるのだから、値段の合意を取るべきだった
商法512条があるので、、それは不要
「べき」論でしかないので合意してなくても問題はない
＞あとはどっちの落ち度が大きいかって話
どっちも同じくらいマヌケ
＞告知義務はなくても、契約には価格の合意は必要だよ
それは最初にラーメンの価格で合意している
背脂を追加するという注文をその後、行ったという事だ
＞で、価格はどっちかが伝えなきゃいけないけど、客から問い合わせる義務はないじゃん？ある？
客にもないし店にもない
請求する時点で伝えればいい
それは間違い
ラーメンの合意はラーメン
背脂は追加分100円なんだからそれはそれで100円分の合意が必要に決まってるだろ
値段も後での請求の時じゃ遅いじゃん
背脂分100円は事前合意取れてないじゃん
お前は何を言ってるの？
嘘ばっかだな
商法512条は今回当てはまらなさそうって上の方で話出てたじゃん
弁護士の話によると請負工事とかの話だって
飲食店では普通の契約の原則か703条の不当利得返還請求の話だぞ
＞背脂は追加分100円なんだからそれはそれで100円分の合意が必要に決まってるだろ
それが決まってないんだよ
100円分の合意は不要
それが商法512条
>>160な
それこそ間違い
今回当てはまるよ
当てはまらない根拠を言ってみなよｗｗｗ
当てはまらない訳がない
商人全てが対象なのだから
まず無料と思いこむ事自体は間違いではない。
そこには「一般常識」ではない「各々の常識」が存在しているのだから。
工事関係は工事関係のみの法律みたいだよ
だから ぼったくりバー なんかには当てはまらない
有料が一般常識という根拠がない
各々の常識で無料だと思いこむから間違いなんだよ
値段を告知する義務が法的に存在するのか否かは別としても、売り側が先に価格を提示するのはそれこそ「一般常識」。
この「一般常識」が通用しない世界と言うと・・・
例えばある種の高級寿司店とか、座って幾らの一流クラブとか、逆にぼったくりバーとか・・・
いずれもまぁ今回の事例とは趣旨が違い過ぎるので参考にはなりそうもない。
同様に無料が一般常識という根拠がない
有料が一般常識という根拠がなく、無料が一般常識という根拠がなければ、有料が一般常識とならない
お前は有料が一般常識と言っている
例えばあなたは「飲食店の水は無料」と思い込んでいる。
だからあなたは定食屋に入って一々「水は幾らですか？」とは尋ねない。
これは別に乞食の発想でも何でもない。
でも落ち度の大きさからいったら店側が値段言わず黙ってた方が常識知らずで落ち度が大きいに決まってるだろ
値段は店しか知らないんだし店が言わずに誰が言うんだよ
法的にも主張責任て原則があって、欲しいと思う方が自分で主張しないで黙ってるなら、それで損してもお前の責任だよってルールがあるんだよ
言うのサボって黙ってるやつをわざわざ守ってあげる筋合いないし、その権利に一番詳しいのは権利者本人だからな
金欲しいなら店側から100円ですと言うべきだったんだよ
＞値段を告知する義務が法的に存在するのか否かは別としても
まずはその存在の有無が一番大事
そして法的にはそんな義務はないというのが事実な
逆に
値段の提示があるのが一般常識だとすると
提示が無いのは非常識なのだから客は値段が分からない状態だよな？
何で無料と決めつけたの？
主観で無料が一般常識だと思ったからだろ
取引慣行上無償の行為と考えられているものについては、報酬を請求することができない。
違うよｗｗｗ
無料は一般常識ではないと言ってる
ちゃんと読んで理解してから反論しなさい低能ｗ
だからマヌケなんだよｗ
無料が一般常識でない根拠も示せていない
お前の負け
水は注文品じゃないだろ
背脂は商品の一部
こケースはサイゼリアのサラダ頼んでトマト多めにできますか？といってるのと同じようなもの
水は頓珍漢すぎ
そこら辺の話は午前中やったばかりなんで飽きてるんだよｗｗｗ
もっと面白いレスをしなさい
無料なら食べます、有料なら要りません、と主張してね
幾らなら買うのか、主張してね
無料が一般常識でないなら有料が一般常識だよ
この論理がわからない時点でお前の負けだよ
>>943
当てはまるとしても、それは商人が一方的に「値段を決めて後出し請求しても良い」という概念ではなく、
請求の正当性の立証責任は請負側にあり、その立証の為には事前の見積りの提示、最低でも黙示の同意が必要である。
というのがその議論の結論。
考えてみれば当たり前で、その権利をそのまま通せば、過剰なサービスを追加しておいて後から
「お前の為にやった事だ言い値で払え」みたいな正にぼったくりバー的商売が認められてしまう。
有料の場合も無料の場合もある
というのが一般常識だと言ってるんだよ
バカだなぁ
この人の生きてきた行動範囲に於いては無料が普通だったからでしょう。
それでは無料が一般常識でないと言い切れないよ
それがわからない時点で負け
契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ
そんな屁理屈はどうでもいい
請求することは法的根拠があるかどうか
という話だよ
で、法的根拠もあるし請求することは可能
これで終わり
それ以降は
合法的な請求を行なった店と、勘違いしてた客との交渉でしかない
ぼったくりバーも頓珍漢すぎ
ぼったくりバーの問題は金額の大小であって客が頼んだビール1杯の請求が8万円とかだから問題になる
ぼったくりバーはなにも注文してないのに金を請求してるんじゃないぞ
だからマヌケなんだよ
言い切れるよ
有料の店も多いからね
だからその根拠を示せない時点で有料が多いとならないのよ
お前の負け
日高屋
はい論破ｗｗｗ
告知義務はなくても値段の合意が無いなら一般的には契約不成立だよ
別に義務はないから言わなくてもいいんだぜ、契約成立しないだけで
金が欲しけりゃ自分から値段言えば？って話
午前中からずっと「それは一般常識ではない」という話をしている。
この人にとって背脂が水と同じぐらい無料で当然だったのなら、こういう事態になるのは必然。
だけ？なら根拠にならない
契約を締結していることが要件になってはいないため、金額の合意がなく契約が成立しているとは言えない場合でも、商人は相当な報酬を請求できることができるのが特徴だ
少なくともこのインフルエンサーはラオタ
なら先月に山岡家が背脂有料になったのは知ってるはずだな
しかも他のXユーザーから「また炎上狙いですか？」とリツイートでるレベル
一般の人なら知らなかったかもで済むだろうが、このインフルエンサーは無料が一般常識は通じないよ
それはもう別の話なので興味ない
店が告知なしで客に請求することは可能なので、背脂の代金を請求したことについては問題ない
という話でしかない
先月有料になった事実はむしろ無料が一般常識を裏付けてるぞ
それは店が言うべきなんだよ
金欲しいのは店だろ
有料か無料か、そして価格を知ってるのも全部店だろ
店が言うべきに決まってるじゃん
なるよ
有料の店が存在しているという事実がそこにある
よっしぃは炎上狙いのプロらしいのでわざとこのようなことをしでかして投稿したのだろうよ
だから今は鍵垢にして隠れてる
これは許されんね
普通の人ならね
でもよっしぃは炎上のプロ&ラオタインフルエンサー
インフルエンサーって意味分かる？
無料が一般常識でも有料は存在してる
お前の負け
店が何も言わなかったんだから客が聞けばいいじゃん
クレクレ君かよｗｗｗ
まぁその観点でのみ「可能」「不可能」を論じるのであれば、
日本に於いて殺人を行う事は「可能」。後で裁かれるだけだから。
という極論に辿り着く。
ある意味では正しいのかもしれないが、この種の議論でその結論は愚かすぎる。
法律＞べき論
無料が一般常識ならこいつは叩かれて鍵垢にしたりしませんｗｗｗ
お前が言ったんだろ
その時点は無料が一般常識のソースだよ
論理の話だよ
お前の負け
その例えも的外れｗ
殺人は法律でも禁止されてるはずだよ
だからインフルエンサー以外ではだよ
このケースでは該当しないだろう
だからよっしぃは鍵垢にして逃げてるのだし
正当性が自分にないのを理解してるからだよ
お前が負けてるんだよｗｗｗ
その人のそういった背景はこの際議論の主題から外れるノイズにしかならないから、聞かなかった事にしておく。
いや誰は関係ないよ
山岡は無料が一般常識を裏付けてる
よっしぃは晒し続け叩き続けるのがよいだろう
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