【若者】「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない…尾崎豊「15の夜」に若者が共感できなくなったワケ ★3アーカイブ最終更新 2023/09/17 08:541.タロー ★??? 友達付き合いを避けたり、引きこもったりする若者が増えたのはなぜか。心療内科医の鈴木裕介さんは「日本人のストレス反応が大きく変化したからだ。尾崎豊の『15の夜』に若者が共感できなくなったことが関係している」という――。 ストレス反応には「アッパー系」(炎のモード)と「ダウナー系」(氷のモード)の二通りがあり、それぞれ対応する神経系が異なります。 「アッパー系」は、ストレスがかかったときに、心臓の鼓動や呼吸が速くなり、血圧が上がり、不安やイライラ、焦りを感じたり、胸がドキドキ、ざわざわしたり、息が浅く速くなったり、 (続きは以下URLから) https://news.livedoor.com/article/detail/24956381/ https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/2/62024_1238_b352b136086cabb4a661c82543cae512.jpg 前スレ 【若者】「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない…尾崎豊「15の夜」に若者が共感できなくなったワケ https://talk.jp/boards/newsplus/1694241351 前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/16942973212023/09/11 13:25:15456すべて|最新の50件407.名無しさんNYPPC>>406盗んでないw無免で乗ったりはしたみたい2023/09/14 21:27:43408.名無しさんdoTrm不良=ヤンキーかと思ってたけどそういうわけでもないのか最近みかける中高生はみんなかわいい感じに見えるんだよね80-90年代頃によく見られたつっぱった感じの人はここ数年で見た記憶が無いし、最近は10代後半ぐらいでも息子と母親がべったりなことも珍しくないみたいだし。一昔前ならそういうのは息子側が嫌がるか、マザコン扱いされるかのどちらかだったと思うけど2023/09/14 21:28:17409.名無しさんdoTrmドラゴンボールの現代トランクスもあの当時は軟弱に見えたけど今ではああいう18歳ぐらいの方が受け入れられるんだろうねむしろ変に尖ってる方が幼く見えそう2023/09/14 21:36:25410.名無しさんGPo77変形学生服にソリ込み入れて眉毛を剃らないと漢と認められない時代の徒花2023/09/14 23:01:07411.名無しさんjz5Nsそもそもスマートキーではない物理キーの時でもよほどの馬鹿で鍵つけっぱなしでもなけりゃ盗んで走るなんてあり得ないけどなそういう馬鹿1人知り合いにいるけどwバイクの盗難は基本トラック積載で持ち去られる2023/09/15 01:02:18412.名無しさんJhZcB>>407無免で乗った→15歳に繋がっているみたいなことを言ってる人いたね15歳が免許持ってるわけないから前世紀は中学生がバイクを運転、17歳が車を運転、未成年の飲酒喫煙、ノーヘルバイク等の話は作品では当たり前のように描かれる機会も多かったよねそういう時代に描かれた過去の楽曲の1つだから、その件の良し悪しはいったん置いておくところか2023/09/15 06:04:53413.名無しさんdfSLUそりゃバイク盗もうとは思わんからな普通は2023/09/15 07:51:02414.名無しさんb3Kg3>>412元々は「16の夜」だった語呂が悪くて15となったこれを言うの二回目w2023/09/15 08:00:02415.名無しさんdFDaiこの歌詞の内容だと足立区では普通の少年がやっていた事なんでしょ。コンクリ殺人の犯人達が足立区では不良少年扱い。2023/09/15 08:00:17416.名無しさんPYdqr反骨精神をググってみた> 反骨精神の意味 「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。今もじゃん福一とか統一とかジャニーズとか汚職とかお前らとかな2023/09/15 08:08:27417.名無しさんJhZcBDr.スランプは当時の未就学児や小学生も読む漫画アニメだったけどあかねは>>412の全部をやってたよね後に警官になったタロウも全部だったかは覚えてないが、ほぼ全部やってるし2023/09/15 08:14:27418.名無しさんfVIOG大人たちは心を捨てろ捨てろって言うが俺には無理なのさ2023/09/15 08:21:56419.名無しさんlzvUDだが注目してほしい二度目のサビの前で尾崎はなんてちっぽけでなんて意味の無いなんて無力な…15の夜と客観的に自己批判さえしているそして破れ被れの行為を成した挙げ句自由になれた気がした15の夜と結ぶ結局自由とは絵空事なのだあまりにも出来過ぎた歌詞に当初私はゴーストの介在を疑った位だw2023/09/15 08:36:48420.名無しさん3Rlp1共感できないから息子はこの歌だけはレコーディングしないらしいなライブでは歌ってるけど彼が育った米国は貧困や虐待が身近にあったから父親よりも過酷な世界を知っている2023/09/15 08:39:58421.名無しさんJhZcB>>420そういう話を聞くと興味深いねどうせなら「盗んだバイク」をなにかに置き換えて歌うことはできないのかなそれか曲ごと現代風にアレンジして書いてみるか2023/09/15 08:53:36422.名無しさんGi9ia>>421新作NIKEで2023/09/15 09:01:19423.名無しさんyMz5C盗んだバイクという言葉を皆、取り扱いに困ってる様だなw結局尾崎の方が一枚上手だったという事だ2023/09/15 09:01:34424.名無しさんJhZcBおそらく「盗んだバイク」という表現さえなければそこまでひどく言われることも無かったと思う最近のドラクエはやってないから今どうなってるか知らないけどあれも言うならばその辺に落ちてる宝箱や壺タンスを片っ端から開けていくゲームだし、他人の家の壺タンスを開けていることもよくあったよねなのにその行為がそこまで問題視されてないでしょ2023/09/15 09:07:00425.名無しさんZvzNQ>>424たかが歌にそこまで酷く言う日本人の文化的成熟度の未熟さに驚くよw2023/09/15 09:14:40426.名無しさんPYdqr窃盗を肯定してるわけじゃないんだがなむしろディスってる殺人者の歌でも歌えばわかりやすかったか2023/09/15 09:19:31427.名無しさんZ4snrたかが15、6 の少年がやらかす窃盗事件だよ、そんなの大の大人なら許してやれよw2023/09/15 09:22:24428.名無しさんbzI9Yもっとも若い人たちが窃盗良くない!って自戒してくれるなら良い事だよでもこの曲の肝はそんな所じゃないw2023/09/15 09:26:54429.名無しさんNlEWfドラクエもキャラがデフォルメされている上に、主人公が何をしているのかが明確に文章化されていない点が良いんだろうね主人公の行動を文章化したところがドラクエの入口だったらまた印象も変わるんじゃないのかな'80年代に小中学生だった人が、10代半ばの息子にFC版ドラクエ1をプレイさせた話を近年どこかで見たけど「息子はドラクエに対する考え方が自分とは違っていた」みたいなことを書いていたのは覚えてるFC版ドラクエ1には壺タンスを開ける要素は無いけど、そこは置いといて2023/09/15 10:24:58430.名無しさん5pQRd>>415小暮隆は誰も知らない秘密の館に攫ってきた少女を運んで壁に血が飛び散るような作業工程で裸の少女を「芸術作品」にしてたのか?おまえにとって小暮隆は紀元前98,038年生まれで現在10万60歳なのか?2023/09/15 11:29:40431.名無しさんCMBYZ最近は「自分はもう若くない」「若者ではない」と思っている人がどの年代でも目立つからそこもこの記事の理解されにくさにつながってるんだろうねこの記事が言うところの「若い世代」「若者」は、おそらく60歳前後以下の現役世代全てが当てはまっているように思うさらに『「会社に行きたくない」人へ』と著書の表紙に書いてあるのを見るに未成年を対象にした内容では無さそう2023/09/15 14:27:20432.名無しさんPYdqrとはいえ生前の尾崎を知っている世代でも窓ガラスが割られたりしてたから今の人はとか人のことは言えんよな背景を読み取る力は今も昔も変わらなさそうhttps://www.asahi.com/komimi/TKY200704190202.html>「学生の反応は年を追うごとに悪くなっている」と精神科医の香山リカさん(46)も言う。00年ごろから大学の授業で「卒業」などを聴かせている。当初から「この怒りがどこから来ているか分からない」という意見はあったが、最近はきっぱりと否定的な感想が目立つという。>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」。こういうのもあるしな登場人物香山リカで申し訳ないけどもww2023/09/15 16:10:59433.名無しさん0G1Qg面白くねー餓鬼が増えたなしかも馬鹿ときてやがるw2023/09/15 16:21:37434.名無しさんRdegsどこのFラン大だ?wちっとは作者の心情と時代背景に寄り添えよww2023/09/15 16:26:17435.名無しさんLpVk4>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」小学生か中学生レベルの発言だろ、これ2023/09/15 19:19:15436.名無しさんAv9v7この記事の話に関しては表題の曲にとらわれないほうが良いと思うよちゃんと読んだらわかるけど、記事はそこが本題ではないし2023/09/15 19:42:11437.名無しさんgl1fO>>412本当に悪いのは15でも車に乗ってたよそれで校庭を周回していた2023/09/15 20:00:04438.名無しさんmLpjsこれにはジャニカスも苦笑い2023/09/15 20:03:44439.名無しさんPYdqr言うても政権交代やら尖閣やら竹島やら日韓スワップやらどの時代でも穴はあったやんっつーのもあったからあんま説得力ないよなこの記事しかも一部抜の上に再編集w2023/09/15 20:06:07440.名無しさんPYdqr穴っつうか明確な敵と言ったほうがいいかwどっちでもいいかww2023/09/15 20:06:58441.名無しさんIvVAK今どきの不良はどんな悪さするんだ?闇バイトやって逮捕されるとか?2023/09/15 21:12:14442.名無しさんPYdqr大麻を楽しむとかじゃね?2023/09/15 21:26:49443.名無しさんG3nujバイク泥棒に共感するカスが良いヤツみたいな扱いされてたのがマジで理解出来んわ2023/09/15 21:41:38444.名無しさんGvrlO>>441バイトテロ醤油ぺろぺろ2023/09/16 05:43:16445.名無しさんbtqjdネットが普及してから世界がどんなものか世間がどんなものか年を追うごとにどんどん分かりやすくなった物事について次は世界は日本はどう動くかも大まかに読めるまでに至った、昔とは違い先を考えられる人が増えていったんだろうなと思うこの記事はダウナー系になりやすいと言ってるけど言い換えたら冷静とも言えるので、悪いこととは思えないアッパー系は行き詰まると怒り散らすイメージが強い。当時はどうしたらいいか分からないから。これって一種の火病だと思うんだよねアッパー系ダウナー系どちらも不調になるなら現代はどうしたら良いんだろうね。バランスが重要そうに思うけど2023/09/16 08:32:47446.名無しさんbtqjdところでうちの息子がぬーすんだバイクーでぱーぴーぷーぺぽーとか言ってるんだがどうすればいい2023/09/16 09:59:55447.名無しさんQm2SS>>445今でもアッパー系が強い人を見かける機会のほうが多い気がするけど、そういう人の方が目立ちやすいからかな?ダウナー系が強すぎると表に出る気力もなくなるから人の目に触れにくくなるし。もっとも心療内科は「表に出る気力が少ないことが原因で、表向きには見かけにくい人」が来る機会が多い場所だろうから一般人の感覚とはまた違いそうな気もするけど2023/09/16 10:18:46448.名無しさんbtqjd>>44725%と言うなら、どうせなら両方の比較が欲しいよね。共感できないのがダウナー由来だけなのかも分からないしアッパーなら感情的になり聞く耳持たない印象はあるけどねいずれにしろ情報が足りない。ほんと無能編集2023/09/16 10:31:53449.名無しさんj72GT所詮ド田舎高知出身のバカ医師とっとと田舎に帰れw2023/09/16 11:49:58450.名無しさんFo1iQ最近は白黒思考が強い人を見かける機会が多いのもよくないんだよねバランスと言わずに、炎氷どちらかだと分けたがることも珍しくない嫌い→嫌なら見るな辛い→じゃあ辞めろこの手の話は他にもあるけど、こんなのばかりでは人はおかしくなるよ2023/09/16 12:24:35451.名無しさんfMdQE>>446児相に連絡2023/09/16 13:06:35452.名無しさんAurX2>>70何だかNHKの歌のお兄さんみたいな感じだなww感化された園児が「好き嫌いなく食べろと言われて育った♪大人の言う事を信じろと言われ育った♪」とか歌ってると、何だか嫌すぎるけれどもwww2023/09/16 18:14:50453.名無しさんFaIy1バイクは盗まれる事が本当に多い。やっと買ったバイクなのに、盗まれた人からすれば例えファンタジーであっても許せんのよ。(怒)レイプしているようなもんだ。2023/09/16 18:28:55454.名無しさんKcqZu>>450マスクで感染は完全に防げない→するだけ無駄確率下げるとかいう発想はない模様2023/09/16 22:12:36455.名無しさん1DMgdよく見るスレのいくつかが450みたいな感じでひどくて、そのうちの1つで苦言を呈したからかそれ以降若干は変わったようなのが良かったまだその手の人は残ってるけどこういう人が多いと会話も雑談も成立しないんだよね議論に関してはそれどころではないレスを求めないつもりで書いても攻撃する人ばかりになるから人も減っていって、スレがまともに機能しなくなる2023/09/16 22:20:58456.名無しさんA42cQCOREとCookieはそういうことか。たしかに核と関連づけるとそう見えるな人脅かすニュース(戦争)食事にありつけない(飢餓)空から降る雨はもう綺麗じゃない(フォールアウト)俺の目を見てくれ(癌による黄疸)一体何ができる(汚染されたこの身体に)2023/09/17 08:54:56
【日刊ゲンダイ】つばさの党・黒川敦彦代表の正体は“陰謀論の総合商社” 「三浦春馬さんは自殺ではない」、「世界はロスチャイルドに支配されている」 「反ワクチン」ニュース速報+846802.12024/05/19 22:33:33
ストレス反応には「アッパー系」(炎のモード)と「ダウナー系」(氷のモード)の二通りがあり、それぞれ対応する神経系が異なります。
「アッパー系」は、ストレスがかかったときに、心臓の鼓動や呼吸が速くなり、血圧が上がり、不安やイライラ、焦りを感じたり、胸がドキドキ、ざわざわしたり、息が浅く速くなったり、
(続きは以下URLから)
https://news.livedoor.com/article/detail/24956381/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/2/62024_1238_b352b136086cabb4a661c82543cae512.jpg
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https://talk.jp/boards/newsplus/1694297321
盗んでないw
無免で乗ったりはしたみたい
最近みかける中高生はみんなかわいい感じに見えるんだよね
80-90年代頃によく見られたつっぱった感じの人はここ数年で見た記憶が無いし、
最近は10代後半ぐらいでも息子と母親がべったりなことも珍しくないみたいだし。
一昔前ならそういうのは息子側が嫌がるか、マザコン扱いされるかのどちらかだったと思うけど
今ではああいう18歳ぐらいの方が受け入れられるんだろうね
むしろ変に尖ってる方が幼く見えそう
そういう馬鹿1人知り合いにいるけどw
バイクの盗難は基本トラック積載で持ち去られる
無免で乗った→15歳に繋がっているみたいなことを言ってる人いたね
15歳が免許持ってるわけないから
前世紀は中学生がバイクを運転、17歳が車を運転、未成年の飲酒喫煙、
ノーヘルバイク等の話は作品では当たり前のように描かれる機会も多かったよね
そういう時代に描かれた過去の楽曲の1つだから、その件の良し悪しはいったん置いておくところか
元々は「16の夜」だった
語呂が悪くて15となった
これを言うの二回目w
コンクリ殺人の犯人達が足立区では不良少年扱い。
> 反骨精神の意味 「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。
今もじゃん
福一とか統一とかジャニーズとか汚職とかお前らとかな
あかねは>>412の全部をやってたよね
後に警官になったタロウも全部だったかは覚えてないが、ほぼ全部やってるし
捨てろ捨てろって言うが
俺には無理なのさ
二度目のサビの前で尾崎は
なんてちっぽけで
なんて意味の無い
なんて無力な…15の夜
と客観的に自己批判さえしている
そして破れ被れの行為を成した挙げ句
自由になれた気がした15の夜と結ぶ
結局自由とは絵空事なのだ
あまりにも出来過ぎた歌詞に当初私はゴーストの介在を疑った位だw
ライブでは歌ってるけど
彼が育った米国は貧困や虐待が身近にあったから父親よりも過酷な世界を知っている
そういう話を聞くと興味深いね
どうせなら「盗んだバイク」をなにかに置き換えて歌うことはできないのかな
それか曲ごと現代風にアレンジして書いてみるか
新作NIKEで
皆、取り扱いに困ってる様だなw
結局尾崎の方が一枚上手だったという事だ
そこまでひどく言われることも無かったと思う
最近のドラクエはやってないから今どうなってるか知らないけど
あれも言うならばその辺に落ちてる宝箱や壺タンスを片っ端から開けていくゲームだし、
他人の家の壺タンスを開けていることもよくあったよね
なのにその行為がそこまで問題視されてないでしょ
たかが歌にそこまで酷く言う
日本人の文化的成熟度の未熟さに驚くよw
むしろディスってる
殺人者の歌でも歌えばわかりやすかったか
窃盗良くない!って自戒してくれるなら良い事だよ
でもこの曲の肝はそんな所じゃないw
明確に文章化されていない点が良いんだろうね
主人公の行動を文章化したところがドラクエの入口だったらまた印象も変わるんじゃないのかな
'80年代に小中学生だった人が、10代半ばの息子にFC版ドラクエ1をプレイさせた話を
近年どこかで見たけど「息子はドラクエに対する考え方が自分とは違っていた」
みたいなことを書いていたのは覚えてる
FC版ドラクエ1には壺タンスを開ける要素は無いけど、そこは置いといて
小暮隆は誰も知らない秘密の館に攫ってきた少女を運んで壁に血が飛び散るような作業工程で裸の少女を「芸術作品」にしてたのか?
おまえにとって小暮隆は紀元前98,038年生まれで現在10万60歳なのか?
そこもこの記事の理解されにくさにつながってるんだろうね
この記事が言うところの「若い世代」「若者」は、
おそらく60歳前後以下の現役世代全てが当てはまっているように思う
さらに『「会社に行きたくない」人へ』と著書の表紙に書いてあるのを見るに
未成年を対象にした内容では無さそう
背景を読み取る力は今も昔も変わらなさそう
https://www.asahi.com/komimi/TKY200704190202.html
>「学生の反応は年を追うごとに悪くなっている」と精神科医の香山リカさん(46)も言う。00年ごろから大学の授業で「卒業」などを聴かせている。当初から「この怒りがどこから来ているか分からない」という意見はあったが、最近はきっぱりと否定的な感想が目立つという。
>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」。
こういうのもあるしな
登場人物香山リカで申し訳ないけどもww
しかも馬鹿ときてやがるw
ちっとは作者の心情と時代背景に
寄り添えよww
小学生か中学生レベルの発言だろ、これ
ちゃんと読んだらわかるけど、記事はそこが本題ではないし
本当に悪いのは15でも車に乗ってたよ
それで校庭を周回していた
しかも一部抜の上に再編集w
どっちでもいいかww
闇バイトやって逮捕されるとか?
良いヤツみたいな扱いされてたのがマジで理解出来んわ
バイトテロ
醤油ぺろぺろ
物事について次は世界は日本はどう動くかも大まかに読めるまでに至った、昔とは違い先を考えられる人が増えていったんだろうなと思う
この記事はダウナー系になりやすいと言ってるけど言い換えたら冷静とも言えるので、悪いこととは思えない
アッパー系は行き詰まると怒り散らすイメージが強い。当時はどうしたらいいか分からないから。これって一種の火病だと思うんだよね
アッパー系ダウナー系どちらも不調になるなら
現代はどうしたら良いんだろうね。バランスが重要そうに思うけど
ぬーすんだバイクーで
ぱーぴーぷーぺぽー
とか言ってるんだがどうすればいい
今でもアッパー系が強い人を見かける機会のほうが多い気がするけど、そういう人の方が目立ちやすいからかな?
ダウナー系が強すぎると表に出る気力もなくなるから人の目に触れにくくなるし。
もっとも心療内科は「表に出る気力が少ないことが原因で、表向きには見かけにくい人」が来る機会が多い場所だろうから
一般人の感覚とはまた違いそうな気もするけど
25%と言うなら、どうせなら両方の比較が欲しいよね。共感できないのがダウナー由来だけなのかも分からないし
アッパーなら感情的になり聞く耳持たない印象はあるけどね
いずれにしろ情報が足りない。ほんと無能編集
とっとと田舎に帰れw
バランスと言わずに、炎氷どちらかだと分けたがることも珍しくない
嫌い→嫌なら見るな
辛い→じゃあ辞めろ
この手の話は他にもあるけど、こんなのばかりでは人はおかしくなるよ
児相に連絡
何だかNHKの歌のお兄さんみたいな感じだなww
感化された園児が「好き嫌いなく食べろと言われて育った♪
大人の言う事を信じろと言われ育った♪」とか歌ってると、
何だか嫌すぎるけれどもwww
やっと買ったバイクなのに、盗まれた人からすれば例えファンタジーであっても許せんのよ。(怒)
レイプしているようなもんだ。
マスクで感染は完全に防げない→するだけ無駄
確率下げるとかいう発想はない模様
まだその手の人は残ってるけど
こういう人が多いと会話も雑談も成立しないんだよね
議論に関してはそれどころではない
レスを求めないつもりで書いても攻撃する人ばかりになるから人も減っていって、
スレがまともに機能しなくなる
たしかに核と関連づけるとそう見えるな
人脅かすニュース(戦争)
食事にありつけない(飢餓)
空から降る雨はもう綺麗じゃない(フォールアウト)
俺の目を見てくれ(癌による黄疸)
一体何ができる(汚染されたこの身体に)