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ストレス反応には「アッパー系」（炎のモード）と「ダウナー系」（氷のモード）の二通りがあり、それぞれ対応する神経系が異なります。
「アッパー系」は、ストレスがかかったときに、心臓の鼓動や呼吸が速くなり、血圧が上がり、不安やイライラ、焦りを感じたり、胸がドキドキ、ざわざわしたり、息が浅く速くなったり、
（続きは以下URLから）
https://news.livedoor.com/article/detail/24956381/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/2/62024_1238_b352b136086cabb4a661c82543cae512.jpg
前スレ
【若者】｢盗んだバイクで走り出す｣の意味が分からない…尾崎豊｢15の夜｣に若者が共感できなくなったワケ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694241351
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694297321
通報しました
アメリカ史上屈指の連続強盗殺人犯を映画化した『俺たちに明日はない』
犠牲者は100人以上と言われるが記録としては少なくとも9人の警官と4人の一般市民が殺害された文書が残されている
その中には子供から老人までが含まれる
これをなんと宝塚歌劇団が舞台化した
その名もずばり『Musical BONNIE&CLYDE』（宝塚歌劇団雪組）
防犯対策が進んでるからね、簡単には盗めない
仮に盗めたとしてもエンジンが簡単には掛からないよ、昔はドライバーを無理やり突っ込んで回すと動かせたけど今は無理
大嫌いだった
クリープハイプ『憂、燦々』
https://youtu.be/qU-mi_S68Dk?si=JYXxy49W47HpvSx3
クリープハイプ『ラブホテル』
https://m.youtube.com/watch?v=2oa9chta4n4
鬼畜すぎてひでぇ
聞いてそうなヤツはそんな事しなさそうなヤツばかりやで
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121371727
肯定なんかしてないぞ？
「自由になれた気がした」
ってだけで、結局は自由になれなかった
とむしろ否定してる
ただの不良気取りの気弱な人
ラップはまず無理だろうな
ひきつけ起こすかもしれない
NirvanaとかPearl Jam みたいな歌詞も無理
Suzanne VegaとかGoo Goo Dollsみたいに比較的穏健に論理立てて家庭内暴力や病気や麻薬や貧困や犯罪を歌ってる曲でも
医師立ち合いで聴かせないと無理かもしれない
いまどきの若者は厨二病とかないのかな
思春期特有のあの屈折した感情
まあまず拒否反応を起こしそうだよな
ニルヴァーナなんかは別の意味でやべえw
「ポリスも追いつけないぜ！標識なんて関係ないぜベイビー！」
「夢がある！夢が！この道の終わりにデカいやつ！」
矢沢永吉も完全終了
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14240150084
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10276680795
『15の夜』は実体験だった…今なお、若者の心を捉え続ける尾崎豊の生き様
https://www.fnn.jp/articles/-/1686?display=full
「強姦しろー…強姦しろー…」だもんな
尾崎の歌詞でブルってるやつ気絶しそう
単車を盗んだこともないし ガラスも割ったことない俺は
全然わからなかったな
昔は良かったとか後ろ向きのネチョネチョネチョした歌詞が
大っ嫌いだったわ
最近は厨二病に見える人はかなり見かけるよ
リアルだと猫かぶっててわからないこともあるかもしれないけど
ネットの方は素だと思う
しかも主張を読むとよく歌詞を聴き込んでたりして…不思議だ
意味がわからないのはヤバいな
見直されただけで
そういうやつがみんながやってるからって
暴力とか理不尽なことやってたんだよ
何故死んだんだ？
今の若者は生き急がないんだよ
女相手のラブソングでもつくってればいいんだって
盗みや援交の金で買った薬でオーバードーズして自由になれた気がしたって感じか
つまんで聴いてるような感じだったな
Jポップは死んでた時代
アトミックカフェで照明櫓から飛び降りて足を骨折、こんな破天荒な音楽家は今まで日本に存在しなかった
コスパ悪いと思われてそうｗｗ
閣下とか
歌詞を歌詞の通りにしか受け取れない奴って、最近多いみたいだけど。
自分が馬鹿なの晒して。何が楽しいの？
マゾなの？
15の夜はA面のラストだったスマソ
ラストは「僕が僕である為に」
のちにミスチルがカバーした
喫茶店で晩ごはんを食べ
きれいなお姉さんが脱いでくゲームの麻雀をやってた私は
何このおっさん子供じみたこといってんの？おモタ
授業の邪魔せんといてって思った
尾崎豊の原点であり全てがこの曲に詰まっている。家出願望をもつ不良少年達の一時の刹那的な暴走を描いたこの曲は、未だに語り継がれ、批判され、この世に生き続けている。僕はこの現象が面白くてたまらない
いまならADHDとかいわれそう
ここで思いっきり怒鳴って喉を潰す歌
いいアルバムだと思うんだけどなあ
以下の文章を読んで問題に答えよ。
「盗んだバイクで走り出す～中略～自由になれた気がした15の夜」
問1
主人公は何を望んでいたのか
問2
主人公の希望は叶えられたのか
答1
自由になりたかった
答2
何の力も持たない子供の自分が自由になれることはない
バカの答1
バイク乗りてぇ盗んじゃえ
バカの答2
ヒャッハーキモチイイ！ヤンキー最高！
盗んだバイクで走り出す～がパワーワードだったのか？
15の夜なんて、自由に憧れるただの子供の憧れｿﾝｸﾞじゃん。
時代背景は管理教育があって、縛りの多い時代。
当の尾崎も「僕、塾の時間だから。」って遊びを切り上げていた時代。
昭和の才能溢れるフォークシンガーだっただけだろ？
尾崎豊はｗ
その時代（1980年代）の空気感を歌ったんだから、今のガキが解る訳ねーだろｗｗ
戦時中の国家讃美歌を、次の世代がポカーンなのと同じ。
盗んだバイクで走り回るとか人間のクズじゃん
自分が絶対にやりたくない例えを出されてもそりゃ共感なんてできないわなw
恥ずかしさがあるんだよ
盗んだバイク、街角では少女が自分を売りながら、軋むベッドの上でetc…
そこなんだよね、大事な点は
歌詞なんて二の次で意味など無い
いかに歌にした時気持ち良く歌えるか
駄目出しされて、歌詞を書いてて大人が歌詞を聴いてどこに共感するか？を問われて出た答えがこれ
フミヤや高杢に憧れなさい
女の子はこんな詩を聞いとけば良いさｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZohDdOOXK0o
20過ぎた男は、愛について哲学しようｗ
やさぐれ坊やが大勢から支持されてるという思い込みは危険
不良がいてバイクを盗む様な時代だったんだなと思ってくれればそれでいいよ
ただメロディーや楽曲スタイルは伝統に沿ったエバーグリーンなものだからその文学的な歌詞と共に長らく聴き継がれて欲しいね
盗んだアカウントで投稿しまくる～
とか？
校則をめぐる黒人ルーツの最近だとコーンロウか
いいなあ今は
佐野のそれが大人目線のアメリカ志向であったのを日本の十代に当てはめたのが尾崎ではないだろうか？
∧∧ ♪
（ =ﾟ-ﾟ）
| ⊃ っ _ ＿＼
～Ｏ－つ |_|≡□|
￣￣
大人の要請であって
チェッカーズのギザギザハートの子守唄もそう、
もっと若いやつに歌わせようとしただけ
子供に言わせんな
難しいこと考えるな
消費しろ
年金受給になったらとっとと歯ね
そんな簡単な問題ではない
尾崎時代の音楽家としての姿勢の方を
もっと考慮すべきだろう
持っていた資質が優秀であったこそ十代でここまで後世に残る迄の爪痕を残せた
自分の弱さ、間抜けさ自分自身で受け入れて。
僕が僕である為に、自分自身に勝ち続けなきゃ成らないって歌ってた頃より、
ずいぶん大人に成ったもんだｗ 少年から青年へって成長記録みたいな感じだな。
https://www.youtube.com/watch?v=7UG54frzMoM
でもやっぱり十代の頃の尾崎が好き
未熟な人間の理想主義や潔癖さが青春の青臭さと繋がっている。十代って人生で一番濃密な時間だし一番悩んだりもする、レコード会社がレコーディングを急がせたのもよく分かる
暗い青春ってやつだなｗ
人生で一番多感で、色々折り合いつけて大人に成っていくもんな。
人間は。
感動して金くれるわ
書かなかっけど悪い意味での未熟では無いよ、未だ熟してない。素晴らしい言葉だと思わないか？未来しか見えてこない
他人に期待すんな、アホ
親父のバイクで走り出すか兄貴のバイクで走り出すだな
尾崎は良く兄貴のバイクを
勝手に乗り回してたそうだよw
シャブで死なずに生きていたら、どんな兄貴に成っていたろうか？
ってたまに夢想するw
あの声で「街の風景」「ダンスホール」
「Foget me not」やってくれたらチビるわw
尾崎豊
尾崎紅葉
ジャンボ尾崎
これ一般教養で出題されるので暗記必須な
兄貴
最近は特に文章の一部しか見えてない人にもよく辟易してるから
ここで後者の人が多いのを見るとそういうことなのかと思ってしまう
リアルにーちゃんかｗｗｗｗ
康さんもすげー良い人だよｗ
この曲に関しては結局自分のことしか考えてないんだろうなという感想の方が強いかな
よく調べてみれば歌い手が実際にやったわけではないみたいだし、
こういうことがあった時代背景を歌詞にしましたということみたいだからね
そこを知れば事情を知らずに聞いていた頃があったことは別にして、考えは改まるものかなと自分は思うんだけど
本人も造られた虚像を演じてたし、作詞も命令されて
内容を変えさせられてたし
そういうのが嫌になってああなった
周りが追い込んだだけの弱い人間だという印象
持ってたけど父ちゃんのだから重い
若物向けの売りたかった
だから若者むけのコンテンツが欲しかったんだ
アップルなんか大したことない
ソニエリのmusic携帯は今でも最高峰だと思ってる
現代のトレンドは、盗んだグエンが、バイクをトラックに積込み、
ニガー・パキのヤードにストックしといて、パーツにばらして海外に密輸する時代
昔俺のGPZ盗んだクズは許さんが尾崎の歌に罪はない。
２回盗まれてた奴も居たわ
１度目珍走仕様にされてたの直したのに
また盗まれた
こういう風にされたくないから
単車乗る奴は限定解除して逆輸入のリッターバイクを
乗るために努力した側面があるんだよな
流石にこれを盗むのは当時は居なかった
120ｋｍ出たのがあったよ
流石にやり過ぎだから60ｋｍ規制になった
「共犯だろww」みたいなことを言われて勝手に勘違いされて攻撃されたこともあるし
これも102や104の一環だと思うんだよね
こういう部分も現代人に見られる様子をよく表してる気がするし
>>1の記事にある「盗んだバイクで走り出す｣の意味が分からない」
につながるのは自然なんだろうなという気がしてる
できればこの記事ももうちょっとタイトルを考えて書いてくれると良かったかな
>>24の記事のタイトルも、これだと誤解されたままだろうし
単に80年代の日本の空気は、そんな時代だったって良いじゃん。
若い世代が無理に理解する必要もない。40年代はアメリカとドンパチやっていたし、
そんな時代はドンパチやっていた世代以外、理解できないだろｗ
音楽ってか、特に詩の才能に恵まれていたのが尾崎豊って人で、
生きていた時代を上手に表現できたってだけ。校内暴力世代と呼ばれ、
管理教育に辟易してした人達の代弁者に成ったって感じの時代。
2023年の実兄の尾崎康さんも、自由は憲法で保障されていますｗって言っていた自由が、
子供の時代は希薄だったってだけかな。原因は良い子に成る為に、人間的には悪党じゃない親に洗脳されていたんだよ。
そんな中、行儀よく真面目なんてくそくらえと思ったって表現は、良い子に成るのに疲れた人達が反応したってだけｗ
尾崎ファンに比較的真面目な人々が多いのも、そう言った理由。
良い子に成るのに疲れてはいるが、根が真面目だからｗ
尾崎ファン
真面目ってただのバカ
暴力が主流だと平気でやるくせに
こういう話は共感はできなくても理解はした方が良いと思うけどな
その作品について批判するような人なら尚更
それに最近は自身が共感できないか理解できない話が出てきたら
それを理由に他者を攻撃してくる人も目立つからね。批判では無くて人格攻撃レベルの話
この行為や考え方に関しては良いものだとは思えない
てめえの口で話せよ、クズども
事故って死ぬ。
ヒットチャートの順位を気にすんの？
そういうやつがファン
理解してわかってくれってうるせえ
またかわりの人形見つけ出すんだ
>>117みたいな話に理解を示さないことはわかるけど
そうではない人が理解しないんだとしたら、そこは自分にはよくわからない
比喩表現を理解できない人々だろ？ｗ
鉄を喰え、飢えた狼よ！なんて言ったら、
鉄なんか食べられませーんって素で言いそうな気がするから、
理解は永遠に無理だから、そんな時代だったで説明するしかないだろ？若い世代にはｗ
性欲は頭がおかしくなる
普通に良い子演じられたんだよｗ
「鉄を喰え」ってどういう意味？
楽な道へ行くなよって喩だろｗ
前提に気合と根性が美徳だった時代。
今の若い世代には理解し難いとは思うｗ
その比喩だとちょっとわかりにくいかも
もっと他の表現の方が良さそう
適当に検索したら出てきたやつ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171056031
続くのが死んでも豚には喰い付くな！だから、
昭和のおっさん達なら、即理解。
尾崎がシャウトしていたのは、自分のやりたいことへの渇望だったから、
大学出てリーマンやるのが、豚人生、やりたいことやるのが狼人生って感じの喩。
鉄は不味いがｗ
その部分だけ切り取って見たら、？？？となるのも無理は無さそうだけど
中には上司に誘われて飲みに行ってお酌をするのがマナーだとかモラルだとか
上司がタバコを咥えたらさっと火を差し出すとか
上司よりいい酒を飲んではいけないとかなんとか
酔いで濁った目で満員電車にもまれて帰宅する毎日
たまに友人と会って若者らしい理想論を語りながら夜を過ごすが
朝が来たら結局職場に出て上司のご機嫌をとりながらいくばくかの給料のために我慢する
終業時間が近づいてくると早く職場を出たい
今日はどうやってウサを晴らしてやろうかとあれこれ考えるが
ちょっと待て
大枚はたいてキャバクラにいってウサが晴れるか？
そんな時は簡単で食べやすいものに飛びつくんじゃなく
とても食えそうにない堅牢なものにかじりついてみないか？
…そして結局「狼は鉄を食えない」というのが結論でしたw
抑圧があった時代で、その反動で自由を求めたって歌だよ、15の夜は。
自由に成れた「気がした」だから、なげー自由（自分のしたい事）獲得競争に突入。
念願かなって、シンガーソングライターに成ったが、
殺人的スケジュールから最後は「こんな仕事は早く終わらせてしまいたい。まるで僕を殺す為に働くようだ。
僕はたった一人だ。見知らぬ人々が、僕の知らない僕を見てる♪」
まあ、過労死だよｗ いや過労死嫌でオーバードーズかｗ
「こんなことがあっていいのか」とか
「これは許せないな」とか
「それはできない」という葛藤を抱えながら企業の一員として清濁併せ呑み出世していく
（ときどきこっぴどく人をやっつけるけど）
そんな島耕作にも島耕作なりの隠れた理想があって
おりおり「こんな生き方もいいな」と微かに惹かれる対象と出会う
自由に生きる見捨てられた人であったり貧しい芸術家であったり
優しいのに不器用で社会から邪険にされたり
裏社会で人としての矜持を保ちながらそれでも悪事の中でしか生きられない人であったり
「困った人」だけど島耕作はなんとなく気にかけてしまう
尾崎豊とはそういう枠に属する人
となりのLittleあまり欲張らずに生きてるけど
となりのLittle傷つくことも恐れないで
君の夢を手を伸ばして求めておくれ
僕のとなりのLittle Girl
oh my little girlでさえこれだけ変えられるんだから15の夜も相当変えられたんだろうな。リリースされてるものと乖離しすぎてるw
窓ガラスを割ってもバイクを盗んでも、社会の枠から逃れられない。たとえ歩道橋の上に立ったとしても。
そんな事をしても自由にはなれないんだよって言いたいんだよ。
おまわりさんに叱られるだけ
たかが流行歌になにを求めてんだい？
たかが流行歌になにを求めてんだい？
そうだな
歌詞でも「自由に鳴れた気がした」って言ってるし
要はバイク盗んで走っても何も変わらんよって意味だ
人のもの盗んでるヤンキーって今も昔もただのダメな奴だろ
じゃあもっと酷い表現でもいいのか？
「強姦した挙げ句コンクリートに詰めて捨てて自由になれた気がした」とかさ
聞いてるだけで気分が悪くなるだろ？
「盗んだバイクで走り出す」っていうのはそういう類の歌詞だ
ヘブンを手に入れた、15の夜～
窓ガラス壊して〜
今までの音楽には無かった表現だった
初めて聴いたときドキッとしたのも事実
君さぁ例え話ってわかるよね？
君の言ってる事は例え話が成立してないでしょ。
わかりやすいから、御しやすいよこういうやつって
今の十代からすると、社会へのプロテスタントではなく甘えにしか見えないから、共感得られてないんじゃね？
まったく違う社会だからね
昭和と今は
拳で話し合う社会
共感の部分だけで言うなら「自由になれた気がした」だけで十分だよ。真に自由な人はおそらく世界中探してもいないだろう
アフリカとかは知らん
時代によって物事の考え方や価値観は変わってくるから当然だ。大事なのは批判されたから尾崎の歌が消える訳でもなく、あらゆる時代に置いて批判するに足り得る恒久性をこれらの楽曲が持っている事に俺は注目する
リアルタイム世代の俺様も、甘えとか負け犬の遠吠えとしてしか認識できなかった。
かつてロックとは反抗と暴力の象徴だった
すなわち当時の不良少年そのものがロックであったと言えよう、尾崎は第三者的視点から社会から溢れ落ちた不良少年や少女を題材に曲作りをした、なので当初は十代の社会派ロッカーと言われた
盗んだもの起点の時点でクズじゃん
お前がクズだからそこが理解出来ないだけの話
おまけにお前は知能も低いようだし
しかも爺だろこのクズ
救いのない負け犬人生のゴミクズがこいつｗ
だなw
人のもの盗むなんてダメ絶対！って拒否反応示しちゃうんだろうね、それで正解w
しかし文化は死ぬww
文化を滅ぼすのは女と子供
文化に於ける表現の自由ね
これ書いとかないとw
皆で良い子になりましょうなその頃にはまた新たな代弁者が出てくるだろうな。
既に出てきてるね、感性を刺激するような人たちが。
ロストワンの号哭とかさ
そういう考えもLOVEマシーンが流行った頃には既に変わってきてたと思うな
あれがヒットしたのも時代背景と合わさっていたからとも言えるだろうし。
あの曲には負の意味と取られそうな比喩表現は見られないから、そこも良かったんだと思う
デビューしても趣旨がえして、POPSにしたほうが売れるし
ハードメーカーが自社製品売るために
音楽というソフトを生み出していたから
同じだよ
どっちも犯罪行為なんだからさ
バカな歌詞だよ
ドラマ、漫画、映画、音楽すべてに不良とヤクザが登場していた
立ち位置だったから、庶民に支持された
https://www.youtube.com/watch?v=pvugt96zoXQ
https://www.youtube.com/watch?v=bplLbHAGSAM
つんくさんは金髪ピアスのチャラ男を量産ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
アホは金稼いで女と遊んでる方がいろいろと都合がいい
高ビー女への恨みのようなｗ
アイドルグループ作って成功したのも
そういうのがあるんだろう
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
金儲けして一発当てて成功っていう勢いがあったな
仮想敵みたいな存在がいたけど
今はそういうのが見えづらいし遠すぎる
悪党（と思われる人間）を殺したところで
システムは機能して存続するし
「覚醒剤濫用を肯定するのか」
「あなたは殺人を認めるわけですね」
「薬物の使用を礼讃しているようで時代の流れに逆行しています」
とプチ炎上したことがあった
相手は十人もいなかったが、その人たちと議論を深めたいというよりそういう受け止め方をする人がいることが怖くなって
丁重に釈明と謝罪を書いてコメントを削除した
SNSが普及する前や普及しはじめの頃は「そういうジャンルはそういうジャンルで」という線引きが機能していたが
今は線引きがなくなってしまった
ネットは思想統制の時代になってしまった
今もまた時代の変革期なんだよね
長くつづいたデフレからインフレ時代に
∧∧ どんな流行歌が出てくるか
（ =ﾟ-ﾟ） 楽しみ♪
.(∩∩)
∧∧ 時代が違うとわからんだろう
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
こういう話はSNSではなくブログの方が向いてるんだろうね
議論が目的ではないなら尚更ブログのほうが向いてると思う
SNSも今では議論に向かない場所になってるから、そういうのも良くない
ニューエイジ？薬物で超人になるとか創作活動に利用しようとか
流行ったね、ヒッピーの残党とかｗ
あのちっこい画面ではそうなるのも自然だろうし
2chもPCでやるのが主流だった頃は良かったけど、スマホ人口が増えてからは随分変わったよね
後で激落ちして
自由になれたのは気のせいだった
窓ガラスに大量の虫が見えるんだよ、だから叩きわったんだ
薬やってたのか？
賛美する人がいるけど、その人たちただの殺人鬼集団だよ。
人の家の軒先で
薬物の過剰摂取による肺水腫
額の印度のところに赤く傷があり（撃たれた？）身体中に痣が残り当時はとにかく色んな説が流れた
188の動画は見てないけど「日本語は最後まで読まないと意味がわからない」ものだよね
そこが頭に入ってない人が多い気がしてる
これ結局するの、しないのって悩んだことある
新選組の映画の宣伝。
こうあって欲しいっていう思い込みが激しくて
ヘロイン、我が伴侶にして我が人生
針が血管から
頭の中まで広がって
死ぬ程気持ち良くなるから
「よぉ、ディー・ディー、家か？
ちょっと出かけようぜ？
アレを調達しに行こうぜ？
チャイニーズロックをキメに行こうぜ」
金目のモノは全部質屋
俺はチャイニーズロックで暮らしてる
全部質に入れちまった
オンナはシャワー室で泣いてやがる
こいつは誰とでも寝るビッチ
俺は金持ちにだってなれたのに
“中国のドブ"にハマってる
うん 年貢のゆるい幕領のけんか好き金持ち農民という
当時一番自由な立場から 幕府の特殊部隊に
幕府が消えた瞬間 勝手に大戦争始める
∧∧ 彼は自由なのかどうかｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
またあの娘が通る
この頭を駆け巡る
抑えられないんだ
消えないこの感情を
あの娘が通るよ
またあの娘が通る
この血管を脈打っている
あの娘が通るよ
またあの娘が通る
俺の名を呼んでは、俺を苦しめる
この苦しみは、他の誰にも癒せない
ヘロインさえなければ珍子の血管にできるのに…
・歌詞の意味がどうであろうがとにかく盛り上がれる曲
・さらに大勢で盛り上がれる曲
・時代背景にもマッチしている
・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無い
・女性目線になることで女性の共感を得やすい
・女性は共感を大事にする生き物とされている
・歌詞では恋愛を題材のひとつとして取り上げているが、曲自体は恋愛だけがテーマではない
・美女や美少女が出ていることでそれが目的の人の興味も得られる
・そこに出ている美女や美少女が一人では無く、誰がメインという扱いではなくてメンバー全員が主役として出ているから、お気に入りと思えるタイプも探しやすい
LOVEマシーンはこういう要素が含まれている曲だけど、
日本のヒット曲でこれだけの要素が詰まっているものは少なそうな気がする
バブルの頃を思い出すような構成でもあるけど、
1999年当時にこの曲で盛り上がっていたのは主に昭和生まれで
昭和末期頃の生まれでもバブル期のことはなんとなく知っていただろうから
そういう点でも理解や共感を得やすくなっていただろうし
含まれてるんだよね
他にもあると思うけどすぐに思いつかないから割愛
JPOPだと恋愛をテーマにしている曲が多いけど
一見恋愛のようで恋愛以外のものをテーマにしている曲も多いと思うんだよね
そういうこともあって「人生なんでも恋愛のようなもの」だと最近言ったら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何言ってんのこいつ」みたいな話を即答されたことや
この話から恋愛話が始まったこともよくあったけど
最近は比喩表現が理解できていない人も多いんだろうなと思った
出した時に大ヒットする曲と
別にヒットしたわけでもないのに
後から売れ続ける曲がある
∧∧ 尾崎のは後からずっと
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
https://www.youtube.com/watch?v=lN_7OuD9LoM
金髪ピアスのチャラ男に対抗してきたのが
気志團やEXILEなんだろうけど
∧∧ One Night Carnival は尾崎
（ =ﾟ-ﾟ） https://www.youtube.com/watch?v=FXUkch0YGMQ
.(∩∩)
自立心みたいなのが芽生えるくせにことも扱いされることへの反発を持ちつつ実際に自立できる実力はない
結局そこから逃げ出すのは自力ではなく盗みでゲットしたバイクだし
そうしたところで自由になれた気がしただけで何も自由になってねェというオチ
現実味得てない反抗期をうまく表してると思うよ
ついでに記事中では別の2曲の話も出てるけど、この2曲も記事のメインではない
なのにこのスレの1と2は「盗んだバイク」の部分だけに注目した話だらけになっていたのも218の話に通じてる気がしてた
もっともこの記事に関しては、その曲の内容をきちんと理解していないとわかりにくい話ではあるから、まずそこを掘り下げていく必要があるわけだけど
子供の健康 それ国防
鍬が光れば 皇国光る
征けよ聖戦 銃後は堅し
笑顔で受取る 召集令
勇んで出征 進んで納税 それ！ 月月火水木金金♪
我が子育てる 心で興亜
日の丸持つ手に 金持つな
黙って働き 笑って納税
不断の努力に 非常時なし
銀翼燦たり 金鶏のいさを
無限の空へ 無敵の飛躍 それ！ 月月火水木金金♪
一群 一組 一家族
結ぶ土台は隣組
町の手となれ 足となれ
一町会は一つの家族
敵より恐い 心のゆるみ
なんのこれしき 戦地を思へ それ！ 月月火水木金金♪
こんなの歌っても今の子の心が踊るはずないし
こんな世界に放り込んだら自称愛国ネトウヨでもギャーギャー泣き喚きながら逃げまわると思う
尾崎が生きてたならこんな感じだったのかな？
∧∧ とか勝手によく思う
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
酒浸りの中年達～ちっぽけな金にしがみつきぶら下がってるだけじゃNoNo！
救われない、これが俺たちの明日ならば。
鉄を喰え！飢えた狼よ！死んでも豚には喰い付くな１♪
10代目線はやっぱ真っ直ぐだなｗ
おっさんがそんなこと言ってたら
ただのバカだからな
ユーチューブには いっぱいいるけどｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
＞・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無い
ここは正しくは「負の意味でとられそうな表現がほぼ無い」だね
この曲は比喩と思わずとも、そのままのストレートな表現でも意味は通じるから
https://www.youtube.com/watch?v=HoH25_3_8EQ
リアルジャンキーが歌うと、何故か説得力が増す説ｗ
どちらかというと狼寄りかと思ってた矢沢永吉や岩城滉一や長渕剛も結局は歯に優しいブタを食ってるから
というか本人たちがブタか筋肉豚みたいになってしまってるけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
10代のまんま、ｷﾚｯｷﾚの純粋な状態で突っ走っちゃうと、やっぱ長生き出来ないな。
ジェームス・ディーンに成れなかったけれど、子供の成長見られて良かったって、
岡林信康さんが尾崎が死んだ時、歌を作っていたけれど、
長く生きて行くことは、汚れて堕ちて行くことだろうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=h6OdCWJ9-EE
https://www.youtube.com/watch?v=UeYD714wKsw
∧∧ 突っ走っちゃってる人もいるけど
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
何時の時代も変わらない事も、またありかｗ
まあ一応 成り立つ特殊な例としてｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
知ってたら教えてくれ
おそらく文章の一部しか見えてなさそう
ネットしてるとこういう人に遭遇する機会が増えてきたな
スレの内容的に自分とそんなに年齢が離れてない人が集まってる場所のはずだけど、それでもこんな感じ
そっちに引きずり込むのかｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
鉄を食うは鉄分多い食品食べて貧血防止する事ですね〜
https://www.youtube.com/watch?v=YG7wKocOBg4
ちょうテキトーに切ったフグを食えｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
バイクなんてずいぶん体育会系で健康的なんやなぁ。
これどういう意味？一晩中オナニーしても寝付けなかったという意味なら共感するけど
その後の歌詞読むともっとどうでもいいことで一晩悩んでる気がする
> 尾崎の歌は真実、愛、正義、寂しさ、社会への反抗あたりで構成されてるイメージ
キャパシティが人一倍あると思うんだよ
真実20
愛20
正義20
寂しさ20
反抗20
オレ300
みたいな
交感神経は闘争と逃走と言いながら背側なんちゃらのイラストで逃走しとるやんけ
主張固めてから出てこいや
あと引きこもりのボリュームゾーンは30-40やぞ
令和世代の話かこれ
>新聞に書かれた人脅かすニュース
美味しい食事にさえぼくらはありつけない
空から降る雨はもう綺麗じゃないし
晴れた空の向こうは季節を狂わせている
正義や真実は偽られ語られる
人の命がたやすくもて遊ばれている
>僕たちの親が作った経済大国
だけど文明はどこかで一人歩きしている
法律の名のもとに作り上げた平和
だけど首をひねって悩んでいるのは何故
いやいや、深い意味あるんだよ
もしできないなら引きこもりや子供部屋おじさんになってしまう
バイクを盗む必要はないけど、卒業はしてほしい
個人的にだけど
盗んだバイクで〜15の夜
ぐらいまでしか歌詞知らんしｗｗ
こういう小難しい事を言い出して
尾崎はつまらなくなった
尾崎じゃなくても書ける歌詞
最近の子はサビしか聞かない子が多いらしいしな、15の夜は盗んだバイク以外の家出に至る迄のストーリーの組み立てが秀逸
時代も変わり若者が大人との対話を止め、距離をとり表向きは隷属の意志を示す事が賢いと考えるようになったからだろう。音楽の文化史的には全く取るに足らないつまらない時代になったな
髪型や学生服の改造に血道を上げ、此れ見よがしに教師に突っかってた「ツッパリ」がメインストリームだったからこそ、内省的で静かに反抗する「尾崎的」な若者像がウケたんだろうな。
なんなら「異性と交際歴のないが地道に貯金し都内に小さな家を建てる程度の資産はある独身四十代男性の悲哀をAKB48っぽく二十行で書いて」
と入力してもいかにもAKBの曲にありそうな笑える歌詞を返してくる
「尾崎豊っぼい十代後半の恋の悩みを歌詞に」とか「還暦を控えた尾崎豊が今の日本に何を感じているか」といったリクエストはまるでだめ
ゆくゆくはいかにも尾崎豊が書きそうなものを返してくるようになると思うけど
現段階で彼の言葉はAIには書けない詞なんだな
有名人の10代後半から20代半ばまでの男の人生だしな。
少年から青年へ生まれて悪いか！ｳﾙｾｰ！馬鹿！ってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ掴んだ大人になって、
それでも逃げられず過労死しちゃったｗ ひきは過労死嫌で逃げたポジにいるから、
ある意味、尾崎豊の「その後」かもなｗｗ
どうでもいい事をダラダラ言ってるだけの
ゴミ屑の塊の様な酷い歌詞だな
若い奴ってこのスレでも偉そぶって生意気な事言ってるけど中身は軟弱だなw
でもこの曲、10代の時に書かれたらしいんだよ
尾崎って元々エゴイストと不安で構成されてるようなもんだし
「朝起きてメシ食ってLINEを見たけど既読スルーで寂しい」
みたいな曲ばかり
chatgptは3.5しか使ったこと無いけど、単にシステムの知識が偏ってるだけなんだと思うよ
個人的には今の30代後半ぐらいの日本人の興味知識を元にシステムに組み込まれてるなんじゃないだろうかと
なんとなく思ったこともあるし。
そんなに試してないからもしかしたら違うかもしれないが
そうか、でも全く作風、表現方法がちがうよね。ただダラダラと世界の表象を書き連ねただけに見えるし、尾崎ならではのストーリーテリングの要素が皆無。まあそれだから十代三部作からは除外されたんだろうが
やっぱ10代って感じか。尾崎にしちゃ妙に可愛いラブソングだしな。
ぷー禿もこんな歌を聞いてりゃ良かったなｗ
こんな歌を聞いて、グレタちゃんが誕生したのかも（ｒｙ ｗ
最近の子と言うよりも現代人によく見られがちな傾向だという気がしてる
その手の人を見かけててっきり20代ぐらいかと思ってたら、どうやら同世代や年上だったらしいということも結構あったし
そのダラダラと書かれたCookieの元になった曲がCORE
っていう説を見かけたんだけど、実際どうなんだろね？当時Cookieは未発表だったし
ネットやスマホの普及で自分で考える事を放棄したんだろ、退化した人間だよ彼らは
一人称がひろゆきというのもあるかもしれない。わりと馴染みやすい言葉
よくよく聴いてみても、不安なのかなという印象はあるんだけどね
15の夜も、心細いという印象は受けてた
こういう話がきちんと知れ渡ってないのも、ネットがない時期に本人が早逝したからかな？
自分もなんとなくしか知らないままでいたけど、調べたら結構出てくるようだし
共通点はあるね、クッキーは病状が進行した感の有るw 核より軽い感じだしポップソングとしての普遍性はあるね。しかし尾崎に安易な社会批判はやって欲しくなかったな
そりゃ10代だし世界情勢・気候変動（＝自分たちの未来）は不安はだろｗ
嫌な大人になると、けせらせらに成っちゃうけれど、10代の頃の純粋な正義感っぽいｗ
そんな中、クッキー作ってね僕の愛しい人よって対比が、可愛らしく思える要素かもな。
Ｃｏｒｅなんか、夜中に「覚醒」するようにｷﾒた（ｒｙ
尾崎はｷﾒていない通常でも集中力あった方だと思うが、ｷﾒて孤独を掘っちゃうっと、
あんな歌詞に成っちゃうんだろうｗ
ここ数年は、なんらかの日常的な質問に対しては、その回答がどこかに書いてあるような内容をそのまま読み上げているだけにしか思えない機会も増えてるんだよね
質問に限らずとも、やりとりがテンプレ的で面白みがないと思う機会も多いし
本を読んでも似たような感じで、ネットで無料公開されてるような話をそのまま書いてるだけにしか思えないものも何度も見かけたよ
バイクの持ち主可哀想としか思わない
でもほら、さっきも言ったけどエゴイスト感が強いんだよね尾崎って。なんだかんだ言ってるけど、結局はオレなんだな
ってね。利用できるなら何でも使うさ
>>277
言いたいことが二番煎じ感になるから、敢えてキャッチーな感じにしたのかもね。でも聴いてる側からしたら親父が軍人だから、サラッと聴き流すのもなーと
こういう奴なw
↓
>>279
ネタだと思うがww
リアルタイム当時はそう思っていたんだとしても、このスレの流れを読んでいるならそこで終わるのも違うと思うけどね
それでも理解しようとしないのは自分としては謎
o○o⊇
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－＝≡ ∩∧＿∧∩
－＝≡ ヽ( ･ω･)/ バイクを盗んで走りだす
－＝≡ ( /_
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
親父さんが職業軍人は関係無いだろｗｗｗ
まあ、筋の通ったおっかない親父さんではあったろうが。
シャブ発見＆通報したのは、親父さんだしな。
さいたまの転校先の友人凹って不登校になって、
「昔の仲良かった友人の居る環境の方が良いだろう。」で、練馬に戻したのも、親父さん。
当時の親たちは、不登校になったら世間様が～って世間の目気にするのが一般的。
更にｶﾞｷﾝﾁｮ追い込んで居場所を無くすｗ 親達も、自分自身が可愛かったんだろうよ。
子供を愛しているとは言いつつも。
まあ基本寂しい少年が、歌で人気者に成って、メンタル復活はしたが、
ヤクザなげーの界、才能のある人気者には金が湧くから、
海千山千の変な人達が金目当てで寄って来て、人間不信成ったり、
商売と割り切って復活したり、同世代の才能ある人だったな。子供頃、家が近所だったしｗ
境界知能だろう
スマホやパソコンの恩恵で
ギリギリ社会生活出来る様になった
差別するつもりはないが
親父と尾崎の関係だけで言うと腑に落ちるけどなあ
戦地へ行く親父を想像して帰りを待つ尾崎の描写だったりでさ
生きて国に帰れたら、おれぁ彼女が作るクッキーを食べるんだ
みたいな死亡フラグとか
ガキの正論ってもう一週回って考えればただのワガママだしそこに気づくかどうか、気づいたときに認められるかどうか
尾崎はそこまでは行かずに済んだな
少年から青年へ、そして爛れた大人へｗ
安吾さんじゃ無いが、暗い青春～汚れて堕ちて生きて行くことだろうよ。大人になるって事は。
金に成るからマスコミに神格化されたりするけれど、人間ならみんな通って行く道。
構って欲しい寂しがり屋～孤独を受け入れて、孤高に成っていく過程は。
そんな中、時代の空気感を切り取って表現する、
詩の才能に溢れた尾崎豊って人がいて、一緒に頭抱えた同世代は、
友人感覚の同志みたいな感じだったかな。
シャブなんかであの世へ行かずに、歳喰ってこんな人に成って欲しかったなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=UnN-mFmSuuo
そういう人もいるかもしれないけど、それだけじゃない気がするんだよね
思考停止というか、そんな感じなのかな
男は●●、女は〇〇、10代は□□、20代は■■みたいに決めつけたがる人が
今の時代も存在してるんだろうという感じかな
年齢性別だけでなく他のケースでも結構見られる印象だけど
何をイキって不良ぶってるの何が不満なのレベルで
姿形も事務所の支持なのかTシャツにジーパンの似非ジェームス・ディーンを
演じさせられてた甘いおぼっちゃんと捉えられてたから
同世代の支持は全く無し
そういう経緯をよく識らないかなり下の女子供の受けが良かったというだけ
今で言えば大谷翔平が女子供にしか人気が無いのと全く同じ
例を挙げるなら「もうこの年だから漫画やゲームやアニメなんか見ないよ(笑)」みたいなことを言ってる人をここ1ヶ月ぐらいで数人は見かけたな
発言者が何歳かは知らないが現役世代の社会人のようだった
個人的にはその全員が平成生まれに見えたけど、
平成生まれに関しては20代半ば頃から反抗期に突入してる人が多そうという印象かな
10代や学生の頃は良い子でいるような感じ
自分自身の実体験を元に曲を作るなら、過去の体験を元に書くことになるわけだから、年下の方が受けが良いとなるのも自然そうな気はする
仮に18歳になって15歳の頃の体験を書いたんだとしたら、その曲を聴いた当時に15歳だった人の方が共感を得やすくなるだろうし、
自身で作詞作曲してる人の曲だと割とそんな傾向があるんじゃないのかな？
前に特集でやってたがかなりSONYに色を付けさせられてた印象がある
詩に付いても何度も手直しさせられていた
世代に合うような詩を作るような意図があった
当の本人は自分がスターに祀り上げられるのが怖くて仕方ないし
ステージではどうしていいか分からなくなることがあるらしかった
それが飛び降りにも繋がったと証言されても居た
現代の音楽はいわば全て売らんがためのプロデュースありきだったと
分かるものだった
大体、ビートルズも変なマネージャーだったらあれだけ売れても居ない
あんな初期の格好は全て指示通りだったというのはよく識られている
無茶な要求も応えてしまえるのかもしれない
尾崎はビートルズとまで言わんけど、初期から滅茶苦茶な即興台詞や歌が目立ってたので、やろうと思えばできたかもしれない
アラフィフだけど
好きか嫌いかは別にして
音楽好きなら皆知ってたけどね
同級にファンも多かったよ
今の若者が共感する要素皆無のクズ人間だろ。
ゴーストライター説も産んだなw
実際彼一人で全てをコントロール出来た訳ではないし、影のソングライターは何人か居ただろうね
バカだなこいつｗ
ガキの正論てのは我儘じゃなくて、人間の弱さや不完全さってのを理解出来てないから絵空事をいうって話だよ
いい歳してその程度も理解できない人生ってこの爺憐れすぎだろ
↑
ガキの正論w
解り難く成って来てるんだろうな。100年後残ってるのは、I love youとかのラブソングか、
半生歌った「誕生」くらいかもな。「社会的な空気」は時代と共に薄れて行っちゃうが、
「人が生きた証」みたいなのは、未来の人達も興味を持つだろうし、理解はするだろう。
10年ひと昔。むしろ30年も80年代の「社会的な空気」が理解されて来た方が、不思議な事だろう。
80年代は音楽機材が出揃い
音楽文化の頂点を極めた年代だからな
70〜80年の動きを語らずして
音楽文化を語るなかれだ
70-80年代
若いのは洋楽ばかり聴いてた
だから洋楽パクリの大滝詠一や佐野元春とかが
出て来た
そりゃあテクノロジーが進化して生活様相は変わり表現する場も変わっていけば薄れていくもんだよ。
でも社会の枠は変わらない。これはどこの世界や時代でも変わらないし、これからも続いていくと思う。
俺らが死んだ30年、50年後はバイクや車は無くなってるかもよ。タイムマシンやどこでもドアができてるかもしれない。
ぬ〜す〜ん〜だどこでもドア〜で〜と〜ん〜で〜いく〜
尾崎もサウンドは洋楽パクりだからねw
でも曲の題材を日本に住む現実の自分自身やその周りの人達に向ける事によって今まで無かったリアリティーを獲得した
音も良し、歌詞も身近な感じがするって事で後にやって来るJ-POPの雛形になったのでは？
そういう意味では美空ひばりの「川の流れのように」みたいな曲はいつまでも残り続けるんだろうね
ジャンルは違うけど、喩えとしても上手く出来てるし
今みたいに連日35度超えが当たり前の日々が続くなんて、少なくとも10年前に考えていた人は少なかっただろうし
時代の流れを理解しようとしないのは
支配されてる証拠だと思うがな
尾崎が問題提起してくれたお陰で
色んな議論が出来る
感謝しなければならないw
それに伴う交友関係とかを思い出して、ちょっと聴くだけで、感傷的になる
でもまあ、尾崎豊はあんまりハマらなかった
こういうのも平均寿命まであと○年か、もう過ぎてる年齢ならそれでも良いのかもしれないと、
ネットに縁のない生活をしているうちの高齢親を見てると思うかな
ただ5chやtalkに来てる人の大半はまだ現役世代だろうから
その年頃で自ら歩みを止めようとするのは違うように思う
AI普及で労働って何？って時代が来るかも知れないしなｗ
人を愛する愛情は不変かも知れないが。
が自由への渇望の喩と、知る由も無いだろうｗｗｗｗ
もはやそれさえも失われかけている
少子化がその答えw
人々の心は疲弊している
尾崎豊の場合は喩えが過激なものがあるというのも良くないだろうけど、
そういう部分についても考え直す機会を持てるという点でも良い話かな
後年になって職業差別で回収騒ぎになった某漫画があったけど、
あっちは該当部分が普通には読めなくなっていることで
問題提起がしづらくなっている部分もあるだろうからね
「なんで盗んだそのバイクに乗らないんだろう」って
んなこた〜ない！w
人生楽しんで！
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－＝≡ ∩∧＿∧∩
－＝≡ ヽ( ･ω･)/ 盗んだバイクで走りだす
－＝≡ ( /_
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
当時は原付といえばパッソル、パッソーラ
が主流だったなw
ありがとうw
うちの子浪人中でね子供に生活が全振りなのよ。ただ嫁さんからバイク購入許可
俺はあなたが何言ってるか理解出来ない
バイク購入許可出たからまたライダーに戻れる楽しみがあるんだ。
いや、それが当時そうではなかったのよ
ヤンキーて本読まないじゃない？w
ソニーが出してた音楽雑誌が当時あって
そんな本とか読む子に人気があった
良かったじゃん
お子さん受験成功すると良いね
ご安全に！w
を思い出す…
あの頃訳もなく笑えた俺の友達は
皆んなこの橋を死に物狂いで走った
未来しかない10代と、涅槃しかない50代比べてもｗｗｗｗ
彼はこれからドライビングオールナイトするんだよ！行動的だ、
追い抜いたトラックの向こうに見える
闇に埋もれた日常を探しに行くのさw
尾崎に出番は無い
これ、若い奴は知らないだろうな
いつからか10代だろうがもうダメだみたいに思ってる人も見るようになったよ
夏休み明けにこういう話が出てくるのもそういうことだろうし
ttps://toyokeizai.net/articles/-/186566
6-70代ぐらいにも、その人達よりも年下である自分よりも満ち溢れてると思う人を見る機会も結構あるし
結局は本人がどう思ってるかだと思う
矢沢の作品>ALLゴーストw
よって評価不能ww
糞みたいな作文辞めようよ
一つの捉え方とすれば、自分の本心を抑え込んで、
親や学校の顔色うかがって、いい子ちゃんしてる偽善者より、
本心に正直に生きて、落ちこぼれだの不良だの後ろ指差される
人間の方が善人だ、と捉える人も少数であってもいるんじゃないかと。
歌詞をロジックで捉えて、バイク泥棒の歌だと捉える人は、それはそれで
良いし、その後この歌を聴かなければ良い。
一方、あの時代に特有の物か定かではないけれど、大勢の若者の心を
尾崎の歌が魅了したのは何故か？気になる人は、曲のワンフレーズを
ロジカルに捉えるだけじゃなく、多方面から考えてみるのも、いいかもしれない。
いいや、ただのワガママだね
他人目線が欠落してる
それなのに熱狂的なファンが未だに根強く残っているのは何故かに目を向けて見れば、面白いと思うけどね俺は
三国志や日本の戦国時代を見るようなもんだよ
その手の人達は今どこに行ってるんだろう
2chで上手い縦読みを見る機会が多かった頃は喩えに理解を示す人も多かった気がするけど
15の昼
尾崎 豆
盗んだバイクを買わされた！
鍵がない走らない
だけど取り立てかなりきつい！
腐ったキムチを食べてみた
臭い良い 味もいい
次の日 おなか壊した
15の昼
何の共感も感じなかったわ
つか、10代でも共感できたかは怪しい
共感が主目的になっているせいか、おかしい方向に共感してる人を見る機会が何度もあったけど、それも「理解」していないからだと思うし
「理解」あってこその「共感」でないのなら「同情するなら金をくれ」につながるのも自然な気がする
金は万人にとって役に立つけど、同情だけでは役に立たないのよ
かえって足を引っ張るだけのことも多いし
青葉禁止w
結論出たな
クソ精神科医に叩きつけてやれw
「ゆずれないことをひとつ
持つことが本当の自由さ
束縛されないことが BABY 自由じゃない」
これを聴いた後はBzの稲葉の方がやっぱ大人だなと思うようになった
あからさまな産業ロックだしな
稲葉も教師だし言い方はスマート
でもやっぱり刺さるのは尾崎の方
答えを求めている訳でもない
ロックの肝は情景描写だ
あえて聞き手に想像力を委ねるのは
ロックの真骨頂だ、答えは個人個人の胸にしまっとけば良い
だってそっちの方が自由だろ？
だけど首をひねって悩んてるのはなぜ？
早く僕たちを幸せにしてほしいよ
急ぎすぎた世界の過ちを取り戻そう
作ったバイクで走り出せよ
縄跳びやって体力の衰えをたしかめてから乗ってくれ
・相談に乗ろうにも回避性のために確信に触れられない、自分の答えに自信を持てない
・悩みを聞いてもらう相手がいても回避性のためにできない。
・昭和時代はともかく現代はネットがあるから自己解決しやすい
というだけの話じゃないの。調べられるから相談するまでもない。○○する前に確認しろ、整理しろだのは昔から言われてきたし今に始まったことではない
だから聞き方、知識は経験を積めばこれらはクリアできるし、彼等は心療内科を必要とする人達でもない
現代には冒頭のような背景が潜在的に存在し、一部の世間知らずや潜在的要素に当てられた人が25%というだけだろ
強く惹かれるものに無気力になるのは考えにくいし、惹かれないものに無気力になるのは誰でも同じで当たり前の話
元々心療内科はそういう相談事が目的で行くところじゃないよ
明確に「心療内科」となっているところには自分はきちんと通ったこと無いけど
精神科と心療内科の線引きがよくわからない病院は多いし、
精神科だと、基本的に患者の話を一通り聞いて「お薬出しましょうねー」で
終わる場所だからね
そこに行ったからと言ってなにかが解決するわけじゃない
そうでないところもあるのかもしれないが、だいたいはそんなものだと思う
「精神科」と「心療内科」の違いはこの記事が参考になるのかな
ttps://encourage-s.jp/columns/10
そこの医師が精神科と心療内科の区別がついてなかったな
そこの医師の紹介で某大学病院の精神科に行ったら「あなたの症状は『心療内科』の範疇でしょうね。
ここは『精神科』なので、また紹介状をもらい直してください」と言われて二度手間になったことがあった
その時に大学病院の精神科医に両者の違いがどう説明されたかは具体的には
思い出せないが、だいたいは364の記事みたいな内容だったと思う
医師でも明確な違いを把握していない人もいるんだなと思った
相談することが原因で余計に話がおかしい方向に持っていかれることも珍しくないのに。
ネットに軽々しく投下する行為も同じく
そういったことがあまり表向きには出ずに、今でもただ「相談しろ」と言われがちなのは
相談されることで得をする誰かが存在するからなんだろうね
心療内科はウハウハw
金取れるからな
線引きは入院が必要かそうでないか、らしいね
まあ>>362みたいのが心療内科に結び付くロジックも不明だし、それが病気とか言いたいわけでもない
氷モードにしても当時はジャンルが少なかったか、今は豊富になってるから比較にならない。好きな奴は好きなんじゃね？で終わる話なので最終的に何が言いたいのコイツ？になるw
心理学を専門に取り扱う人ならともかくね
直ぐに患者達の常連だw
1の記事も、よく読んでみたら最近出版された著者の本から一部抜粋した内容だと書いてあるんだよね
入院の有無に関する線引の話は「病院かクリニックか」という部分であって
「精神科か心療内科のどちらが良いか」という話には関係ないと思うよ
心の問題を抱えている際の通院先がどちらの科が適切なのかという話になっても、
そのあたりは全部含めて>>364の記事に書いてあるから読んでみるといいかもね
最近は病院の方でも診療科目が「精神科・心療内科」と書かれてあることも多いし、
総合病院や大学病院等ならともかく、クリニックに通院する際はどちらの科を選ぶのが良いかは
あまり気にしなくても良いのかなというのが個人的な感想
軽く話に乗っかったけど、俺は別に例えで出した新入社員がどの診察科が妥当かって話してないよ？彼等の心の問題がどうという話もしてない
心療内科医の立場の人が半端に語ってるからであって。記事にした奴が駄目なんだけどね
>>361の「彼等は心療内科を必要とする人達でもない」という部分に
対してのレスが>>364と>>365で、
>>369の「線引きは入院が必要かそうでないか」という部分に対してのレスが>>373だよ
それ以外の内容については、自分は言及してないよ
記事の取り上げ方としては不十分なところがあるとは自分も思ったけど、
それについては、著者が心療内科医という件とはまた別の話だろうから
バイク盗まれた側からしたら憎悪しかないし
犯罪しない一般人からしても共感なんてするわけない
そもそも盗むなカス
25%の彼等が判断すりゃいいんじゃないの？だって心療内科や精神科医は主訴等を聞かないと判断できないから。
つまり、>>1に書いてある心療内科医は、25%の彼等は心療内科が妥当とか判断できるわけがないんだよ。よっぽど酷いと話は別だけど。
そういう人がいるとしか書いてない
>>375
あてね
本、歌、ドラマ、映画などの描写は
特に問題ない
これだけのことだろwバカなの？
免許も取れない１５の小僧にバイクを買えと？
真っ当な教育を受けてこれなかったのか、受けたところで理解出来る頭が無かったのか
ただの馬鹿なら説明もしてやるが、歌詞すら言葉通りにしか受け取れないのは発達障害があるからだろ
カウンセラーにでも聞いてくれ
上手い事説明してくれるかもしれない
馬鹿なんだろうな
教育の問題なのか、親の問題なのか
歌詞にどんな意味とか心情とかが含まれているのか、理解が出来ない
発達障害なんだろ
共感を持つ程の興味がない→正
では？ｗ
世代の人には伝説の人だとしても、若者にとっては昭和の歌い手でしか無いんだしｗ
A「尾崎豊って知ってる？l
B「名前は聞いたことあるよ？盗んだバイクで走り出した人でしょ？」
ぐらいの認知度じゃないの？
記事の内容に敢えて不十分さを持たせることで書籍を読んでもらおう
という狙いもあったのではないかという気もしてきた
実際のところはどうなのかは知らないけど
比喩と言って胡麻化しても仕方ない。
普通の人は嫌悪感を持つ。
いうお題があったと思うけど、学校を卒業した後でもそういう問題を解く機会は必要なんだろうね
今の20代からしたら1980年代がどんな時代だったかわからなくても無理は無いだろうけど、
「うっせぇわ」の主人公が何を考えているかという件の考察はできるんじゃないかな
375にも書いたけど、少なくとも自分自身も、自分が書いた364,365,375でも、その話には一切言及してないです
なので安価として付ける番号が異なっているものかと思われます
「B.文章の内容に対してレスする」の2つがあるものだと思ってたけど、
いつからかAの目的だけだと思っている人ばかりになっている気がするね
10年ぐらい前の時点でBの意味で安価をつけたら「なんで俺宛にレスするんだ？」と怒られたことがあるし
あーいいよそれで。頭痛や腹痛、下痢にしたって薬出して終わる話だから
毎日聞いてる最近の曲は聞くものがないからな
覚醒剤というのは脳を狂わすから
いいメロディが浮かんでくるんだろうな
捕まった人思い出した
まだ捕まってないんかな？
店員だった俺は歌った事があるがw
盗んだバイク〜という歌詞について職業上どう思うか聞いたら「単なる歌だから」って事でした！大人ですな
俺の葬式ソングとして流してくれと、嫁に頼んであるｗ
個として生まれ、生まれた所の家族に溶け、自分で作った家族に溶け、
仕事に溶け、社会に溶けて、最後は個に戻りたいぜｗ
俺にとって俺だけが全てって訳じゃ無いけれど、
今夜俺は誰のために生きてるって訳じゃないだろ♪
https://www.youtube.com/watch?v=e5DABPh2RFI
「この歌詞まずくないですか？」
「いや演歌だから」
「そうなんですね」
「実際に殺すわけじゃないから」
盗んだバイクで走り出す
「単車を盗んだ！」
「犯罪ダー！」
今夜も盛り上げてね❤️
333より
長渕剛は「コンビニで女を弾いてやるぜ！」と変な歌を歌ってるんですが
尾崎豊の「盗んだバイク」がやたら叩かれるのは何故ですか？
A. 本人が反論してこないから
捕まってるかもしれないだろ？
そこまで歌にしなきゃならんのかw
サラリマンにはなりたかね〜
朝夕のラッシュアワァ〜
さ〜け浸りの中〜年達♪
引きこもるとか？
盗んでないw
無免で乗ったりはしたみたい
最近みかける中高生はみんなかわいい感じに見えるんだよね
80-90年代頃によく見られたつっぱった感じの人はここ数年で見た記憶が無いし、
最近は10代後半ぐらいでも息子と母親がべったりなことも珍しくないみたいだし。
一昔前ならそういうのは息子側が嫌がるか、マザコン扱いされるかのどちらかだったと思うけど
今ではああいう18歳ぐらいの方が受け入れられるんだろうね
むしろ変に尖ってる方が幼く見えそう
そういう馬鹿1人知り合いにいるけどw
バイクの盗難は基本トラック積載で持ち去られる
無免で乗った→15歳に繋がっているみたいなことを言ってる人いたね
15歳が免許持ってるわけないから
前世紀は中学生がバイクを運転、17歳が車を運転、未成年の飲酒喫煙、
ノーヘルバイク等の話は作品では当たり前のように描かれる機会も多かったよね
そういう時代に描かれた過去の楽曲の1つだから、その件の良し悪しはいったん置いておくところか
元々は「16の夜」だった
語呂が悪くて15となった
これを言うの二回目w
コンクリ殺人の犯人達が足立区では不良少年扱い。
> 反骨精神の意味 「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。
今もじゃん
福一とか統一とかジャニーズとか汚職とかお前らとかな
あかねは>>412の全部をやってたよね
後に警官になったタロウも全部だったかは覚えてないが、ほぼ全部やってるし
捨てろ捨てろって言うが
俺には無理なのさ
二度目のサビの前で尾崎は
なんてちっぽけで
なんて意味の無い
なんて無力な…15の夜
と客観的に自己批判さえしている
そして破れ被れの行為を成した挙げ句
自由になれた気がした15の夜と結ぶ
結局自由とは絵空事なのだ
あまりにも出来過ぎた歌詞に当初私はゴーストの介在を疑った位だw
ライブでは歌ってるけど
彼が育った米国は貧困や虐待が身近にあったから父親よりも過酷な世界を知っている
そういう話を聞くと興味深いね
どうせなら「盗んだバイク」をなにかに置き換えて歌うことはできないのかな
それか曲ごと現代風にアレンジして書いてみるか
新作NIKEで
皆、取り扱いに困ってる様だなw
結局尾崎の方が一枚上手だったという事だ
そこまでひどく言われることも無かったと思う
最近のドラクエはやってないから今どうなってるか知らないけど
あれも言うならばその辺に落ちてる宝箱や壺タンスを片っ端から開けていくゲームだし、
他人の家の壺タンスを開けていることもよくあったよね
なのにその行為がそこまで問題視されてないでしょ
たかが歌にそこまで酷く言う
日本人の文化的成熟度の未熟さに驚くよw
むしろディスってる
殺人者の歌でも歌えばわかりやすかったか
窃盗良くない！って自戒してくれるなら良い事だよ
でもこの曲の肝はそんな所じゃないw
明確に文章化されていない点が良いんだろうね
主人公の行動を文章化したところがドラクエの入口だったらまた印象も変わるんじゃないのかな
'80年代に小中学生だった人が、10代半ばの息子にFC版ドラクエ1をプレイさせた話を
近年どこかで見たけど「息子はドラクエに対する考え方が自分とは違っていた」
みたいなことを書いていたのは覚えてる
FC版ドラクエ1には壺タンスを開ける要素は無いけど、そこは置いといて
小暮隆は誰も知らない秘密の館に攫ってきた少女を運んで壁に血が飛び散るような作業工程で裸の少女を「芸術作品」にしてたのか？
おまえにとって小暮隆は紀元前98,038年生まれで現在10万60歳なのか？
そこもこの記事の理解されにくさにつながってるんだろうね
この記事が言うところの「若い世代」「若者」は、
おそらく60歳前後以下の現役世代全てが当てはまっているように思う
さらに『「会社に行きたくない」人へ』と著書の表紙に書いてあるのを見るに
未成年を対象にした内容では無さそう
背景を読み取る力は今も昔も変わらなさそう
https://www.asahi.com/komimi/TKY200704190202.html
>「学生の反応は年を追うごとに悪くなっている」と精神科医の香山リカさん（４６）も言う。００年ごろから大学の授業で「卒業」などを聴かせている。当初から「この怒りがどこから来ているか分からない」という意見はあったが、最近はきっぱりと否定的な感想が目立つという。
>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」。
こういうのもあるしな
登場人物香山リカで申し訳ないけどもww
しかも馬鹿ときてやがるw
ちっとは作者の心情と時代背景に
寄り添えよww
小学生か中学生レベルの発言だろ、これ
ちゃんと読んだらわかるけど、記事はそこが本題ではないし
本当に悪いのは15でも車に乗ってたよ
それで校庭を周回していた
しかも一部抜の上に再編集w
どっちでもいいかww
闇バイトやって逮捕されるとか？
良いヤツみたいな扱いされてたのがマジで理解出来んわ
バイトテロ
醤油ぺろぺろ
物事について次は世界は日本はどう動くかも大まかに読めるまでに至った、昔とは違い先を考えられる人が増えていったんだろうなと思う
この記事はダウナー系になりやすいと言ってるけど言い換えたら冷静とも言えるので、悪いこととは思えない
アッパー系は行き詰まると怒り散らすイメージが強い。当時はどうしたらいいか分からないから。これって一種の火病だと思うんだよね
アッパー系ダウナー系どちらも不調になるなら
現代はどうしたら良いんだろうね。バランスが重要そうに思うけど
ぬーすんだバイクーで
ぱーぴーぷーぺぽー
とか言ってるんだがどうすればいい
今でもアッパー系が強い人を見かける機会のほうが多い気がするけど、そういう人の方が目立ちやすいからかな？
ダウナー系が強すぎると表に出る気力もなくなるから人の目に触れにくくなるし。
もっとも心療内科は「表に出る気力が少ないことが原因で、表向きには見かけにくい人」が来る機会が多い場所だろうから
一般人の感覚とはまた違いそうな気もするけど
25%と言うなら、どうせなら両方の比較が欲しいよね。共感できないのがダウナー由来だけなのかも分からないし
アッパーなら感情的になり聞く耳持たない印象はあるけどね
いずれにしろ情報が足りない。ほんと無能編集
とっとと田舎に帰れw
バランスと言わずに、炎氷どちらかだと分けたがることも珍しくない
嫌い→嫌なら見るな
辛い→じゃあ辞めろ
この手の話は他にもあるけど、こんなのばかりでは人はおかしくなるよ
児相に連絡
何だかNHKの歌のお兄さんみたいな感じだなｗｗ
感化された園児が「好き嫌いなく食べろと言われて育った♪
大人の言う事を信じろと言われ育った♪」とか歌ってると、
何だか嫌すぎるけれどもｗｗｗ
やっと買ったバイクなのに、盗まれた人からすれば例えファンタジーであっても許せんのよ。（怒）
レイプしているようなもんだ。
マスクで感染は完全に防げない→するだけ無駄
確率下げるとかいう発想はない模様
まだその手の人は残ってるけど
こういう人が多いと会話も雑談も成立しないんだよね
議論に関してはそれどころではない
レスを求めないつもりで書いても攻撃する人ばかりになるから人も減っていって、
スレがまともに機能しなくなる
たしかに核と関連づけるとそう見えるな
人脅かすニュース（戦争）
食事にありつけない（飢餓）
空から降る雨はもう綺麗じゃない（フォールアウト）
俺の目を見てくれ（癌による黄疸）
一体何ができる（汚染されたこの身体に）