【若者】「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない…尾崎豊「15の夜」に若者が共感できなくなったワケ ★3アーカイブ最終更新 2023/09/17 08:541.タロー ★??? 友達付き合いを避けたり、引きこもったりする若者が増えたのはなぜか。心療内科医の鈴木裕介さんは「日本人のストレス反応が大きく変化したからだ。尾崎豊の『15の夜』に若者が共感できなくなったことが関係している」という――。 ストレス反応には「アッパー系」(炎のモード)と「ダウナー系」(氷のモード)の二通りがあり、それぞれ対応する神経系が異なります。 「アッパー系」は、ストレスがかかったときに、心臓の鼓動や呼吸が速くなり、血圧が上がり、不安やイライラ、焦りを感じたり、胸がドキドキ、ざわざわしたり、息が浅く速くなったり、 (続きは以下URLから) https://news.livedoor.com/article/detail/24956381/ https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/2/62024_1238_b352b136086cabb4a661c82543cae512.jpg 前スレ 【若者】「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない…尾崎豊「15の夜」に若者が共感できなくなったワケ https://talk.jp/boards/newsplus/1694241351 前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/16942973212023/09/11 13:25:15456すべて|最新の50件2.名無しさんkvmf9>>1通報しました2023/09/11 13:25:503.名無しさんVLcojウーバーイーツですら自転車なのにバイクはない2023/09/11 13:29:374.名無しさんtpejeアメリカ史上屈指の鉄道強盗犯を映画化した『明日に向かって撃て!』アメリカ史上屈指の連続強盗殺人犯を映画化した『俺たちに明日はない』2023/09/11 13:32:025.名無しさんtpeje空き巣、押し込み、恐喝、強盗を繰り返してアメリカを恐怖の坩堝に叩き込んだボニー・パーカーとクライド・バロウ犠牲者は100人以上と言われるが記録としては少なくとも9人の警官と4人の一般市民が殺害された文書が残されているその中には子供から老人までが含まれるこれをなんと宝塚歌劇団が舞台化したその名もずばり『Musical BONNIE&CLYDE』(宝塚歌劇団雪組)2023/09/11 13:39:356.名無しさんAUweC大体からして盗めるバイクが無いだろw防犯対策が進んでるからね、簡単には盗めない仮に盗めたとしてもエンジンが簡単には掛からないよ、昔はドライバーを無理やり突っ込んで回すと動かせたけど今は無理2023/09/11 13:46:127.名無しさんg9jP8窃盗を肯定する変な人大嫌いだった2023/09/11 13:47:298.名無しさんkqDiSお前らなんて抜け毛が走り出す、20代の夜なのにな2023/09/11 13:52:029.名無しさんtpeje尾崎豊が駄目なら尾崎世界観も否定しないとなクリープハイプ『憂、燦々』https://youtu.be/qU-mi_S68Dk?si=JYXxy49W47HpvSx3クリープハイプ『ラブホテル』https://m.youtube.com/watch?v=2oa9chta4n4鬼畜すぎてひでぇ2023/09/11 13:58:5510.名無しさんSGVl1バイク盗んだりガラス割ったりするヤツは尾崎聞かんやろ聞いてそうなヤツはそんな事しなさそうなヤツばかりやで2023/09/11 13:59:5211.名無しさんaXmi3まだやってんのか、このスレ2023/09/11 14:03:2312.名無しさんYxSbt前スレに貼ったものを貼ってみるhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121213717272023/09/11 14:06:2113.名無しさんhu8HLまあ、この手の歌が叩かれるならロックなんて聞けないわな2023/09/11 14:06:2514.名無しさんP7m1Lキーもないのにバイクは無理だろ、せめてチャリくらいにしておけ。2023/09/11 14:10:4115.名無しさんumxXZ>>7肯定なんかしてないぞ?「自由になれた気がした」ってだけで、結局は自由になれなかったとむしろ否定してる2023/09/11 14:11:3216.名無しさん1Hhe7社会に牙をむく孤独な青年ってことだったみたいだけど死に方があれだったしただの不良気取りの気弱な人2023/09/11 14:12:5617.名無しさんtpeje>>13ラップはまず無理だろうなひきつけ起こすかもしれないNirvanaとかPearl Jam みたいな歌詞も無理Suzanne VegaとかGoo Goo Dollsみたいに比較的穏健に論理立てて家庭内暴力や病気や麻薬や貧困や犯罪を歌ってる曲でも医師立ち合いで聴かせないと無理かもしれない2023/09/11 14:20:0518.名無しさんK38hoリアルタイム世代のオサーンだが、当時から1ミリも共感できなかった。2023/09/11 14:27:0519.名無しさんaXmi3窃盗は犯罪だけどさ、いまどきの若者は厨二病とかないのかな思春期特有のあの屈折した感情2023/09/11 14:30:0420.名無しさんhu8HL>>17まあまず拒否反応を起こしそうだよなニルヴァーナなんかは別の意味でやべえw2023/09/11 14:32:1621.名無しさんtpeje「鍵を貸せ!鍵を!黒タンクのバイクのキー!」「ポリスも追いつけないぜ!標識なんて関係ないぜベイビー!」「夢がある!夢が!この道の終わりにデカいやつ!」矢沢永吉も完全終了2023/09/11 14:35:2922.名無しさんxReB0アルバイトして必死に買った誰かのバイクを盗むことを正当化する歌2023/09/11 14:52:4923.名無しさんYxSbt>>12のページに貼ってあるリンク先の記事も興味深かったhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14240150084https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q102766807952023/09/11 14:54:5924.名無しさんYxSbt上の記事からリンクは辿れるけど単独で貼ってみる『15の夜』は実体験だった…今なお、若者の心を捉え続ける尾崎豊の生き様https://www.fnn.jp/articles/-/1686?display=full2023/09/11 14:58:1525.名無しさんtpeje>>20「強姦しろー…強姦しろー…」だもんな尾崎の歌詞でブルってるやつ気絶しそう2023/09/11 15:00:5526.名無しさんFiD76当時俺たちの気持ちを とか言ってる奴がいたけど単車を盗んだこともないし ガラスも割ったことない俺は全然わからなかったな昔は良かったとか後ろ向きのネチョネチョネチョした歌詞が大っ嫌いだったわ2023/09/11 15:02:3827.名無しさんm80uM>>19最近は厨二病に見える人はかなり見かけるよリアルだと猫かぶっててわからないこともあるかもしれないけどネットの方は素だと思う2023/09/11 15:03:5828.名無しさんtpeje精神衛生上『十五の夜』みたいな歌やその内容を想起させるところに一番触れないほうがいい人がなぜか書きこみを繰り返すしかも主張を読むとよく歌詞を聴き込んでたりして…不思議だ2023/09/11 15:09:5029.名無しさんsTgfB意味はわかるけど共感はできんわ2023/09/11 15:13:5230.名無しさんyD44a共感できないのはいいが意味がわからないのはヤバいな2023/09/11 15:15:2331.名無しさんjSwm8♪盗んだカードで課金する2023/09/11 15:15:5232.名無しさんUo6o0嫁が創価だし死後メディアで持ち上げられたから見直されただけでそういうやつがみんながやってるからって暴力とか理不尽なことやってたんだよ2023/09/11 16:16:2833.名無しさんUo6o0最近になって友人みたいな顔しちゃって何故死んだんだ?2023/09/11 16:18:5934.名無しさんUo6o0ファンが気持ちわりい2023/09/11 16:22:4935.名無しさん9jc88ピストルズなんかに共感した世代でも尾崎には共感してないからな今の若者は生き急がないんだよ2023/09/11 16:23:1836.名無しさんWP6KP尾崎のファンって尾崎が死んでから急に元気になった印象2023/09/11 16:27:4437.名無しさんUo6o0斉藤由貴の不倫騒動でファン辞めたのかもね女相手のラブソングでもつくってればいいんだって2023/09/11 16:43:4238.名無しさん6kKed今で言えば世間からあぶれたトー横キッズみたいなもんだろう盗みや援交の金で買った薬でオーバードーズして自由になれた気がしたって感じか2023/09/11 16:44:5139.名無しさん9jc88当時はオフコースやチューリップ聴いてたのがつまんで聴いてるような感じだったなJポップは死んでた時代2023/09/11 16:50:4240.名無しさんtpmPs尾崎の登場は鮮烈だったwアトミックカフェで照明櫓から飛び降りて足を骨折、こんな破天荒な音楽家は今まで日本に存在しなかった2023/09/11 17:21:5041.名無しさんl7gQ0盗んだバイクで走り出すと自由になれるんか?wコスパ悪いと思われてそうww2023/09/11 17:29:1942.名無しさんdRqJp>>40閣下とか2023/09/11 17:43:1243.名無しさんdRqJp>>41歌詞を歌詞の通りにしか受け取れない奴って、最近多いみたいだけど。自分が馬鹿なの晒して。何が楽しいの?マゾなの?2023/09/11 17:44:1744.名無しさんyKOqP何かワクワクしたものを感じながら「十七歳の地図」を購入、このアルバムのラストに入っていたのが「15の夜」だ、盗んだバイクというパワーワードにしびれつつも100円玉で買える温もり〜といったくだりに彼の繊細さを感じ新しい才能の誕生を感じた、学校で聴いてたのは俺一人w2023/09/11 17:44:4645.名無しさんtG4Fj「15の夜」はアルバムと同時にシングルカットされたらしいがアルバム共々セールス的には惨敗、宣伝もなくアルバムのファーストプレスも2000枚というお粗末さだった、当時の尾崎豊のイメージは十代の社会派ロッカーといった感じだったと思う2023/09/11 17:57:3146.名無しさんtG4Fj>>4415の夜はA面のラストだったスマソラストは「僕が僕である為に」のちにミスチルがカバーした2023/09/11 18:02:0347.名無しさんUo6o0小学生から繁華街をふらついて喫茶店で晩ごはんを食べきれいなお姉さんが脱いでくゲームの麻雀をやってた私は何このおっさん子供じみたこといってんの?おモタ2023/09/11 18:06:0548.名無しさんUo6o0おっちゃんが学校はちゃんと行けって言うから授業の邪魔せんといてって思った2023/09/11 18:07:1749.名無しさんIEUvmそのまんまなのになぜわからんのや?2023/09/11 18:09:1950.名無しさんLbqkO死んだ時はシャブで捕まって落ち目になってた時で死んでから美化された2023/09/11 18:10:0951.名無しさんtG4Fj何はともあれ「15の夜だ」尾崎豊の原点であり全てがこの曲に詰まっている。家出願望をもつ不良少年達の一時の刹那的な暴走を描いたこの曲は、未だに語り継がれ、批判され、この世に生き続けている。僕はこの現象が面白くてたまらない2023/09/11 18:11:0552.名無しさんl4Rbc少年法は万引きまで2023/09/11 18:11:3453.名無しさんUo6o0借金でもあったのかもね2023/09/11 18:13:2554.名無しさんUo6o0衝動性があるからいまならADHDとかいわれそう2023/09/11 18:14:1055.名無しさんIEUvmああああああーーーーー!!あああああー!!ここで思いっきり怒鳴って喉を潰す歌2023/09/11 18:14:2656.名無しさんIEUvmハサミですか?マイナスドライバーですか?2023/09/11 18:15:0057.名無しさんIEUvm個人的には「街路樹」がいちばん好きなのに「17歳の地図」と「回帰線」派が多数いいアルバムだと思うんだけどなあ2023/09/11 18:18:4058.名無しさんX160d以下の文章を読んで問題に答えよ。「盗んだバイクで走り出す~中略~自由になれた気がした15の夜」問1主人公は何を望んでいたのか問2主人公の希望は叶えられたのか答1自由になりたかった答2何の力も持たない子供の自分が自由になれることはないバカの答1バイク乗りてぇ盗んじゃえバカの答2ヒャッハーキモチイイ!ヤンキー最高!2023/09/11 18:18:5459.名無しさんGBDiDまさかの3スレ目かよ?wwww盗んだバイクで走り出す~がパワーワードだったのか?15の夜なんて、自由に憧れるただの子供の憧れソングじゃん。時代背景は管理教育があって、縛りの多い時代。当の尾崎も「僕、塾の時間だから。」って遊びを切り上げていた時代。昭和の才能溢れるフォークシンガーだっただけだろ?尾崎豊はwその時代(1980年代)の空気感を歌ったんだから、今のガキが解る訳ねーだろww戦時中の国家讃美歌を、次の世代がポカーンなのと同じ。2023/09/11 18:19:2260.名無しさんqGNpZ昔は横浜近辺で盗まれたバイクは瀬谷区あたりに転がってたな。2023/09/11 18:30:1561.名無しさんIEUvm歌詞が厨二病過ぎて小っ恥ずかしいがカラオケで歌うと結構きもちいい2023/09/11 18:35:0162.名無しさんqkOqH>>1盗んだバイクで走り回るとか人間のクズじゃん自分が絶対にやりたくない例えを出されてもそりゃ共感なんてできないわなw2023/09/11 18:36:1763.名無しさん1Zzhp昔はこんな悪いことした自慢してるおじさんの話を聞かされてる時のような恥ずかしさがあるんだよ2023/09/11 18:36:4264.名無しさんjYcsh「十七歳の地図」は中学生の俺にとってドキッとする言葉が多過ぎたw盗んだバイク、街角では少女が自分を売りながら、軋むベッドの上でetc…2023/09/11 18:36:5765.名無しさんhu8HLなんか英語の授業みたいだな2023/09/11 18:39:3566.名無しさんjYcsh>>61そこなんだよね、大事な点は歌詞なんて二の次で意味など無いいかに歌にした時気持ち良く歌えるか2023/09/11 18:39:3867.名無しさんJPtW2売れるために作ったとかじゃなく本心で作ったのこの歌?2023/09/11 18:39:5868.名無しさんhu8HL>>67駄目出しされて、歌詞を書いてて大人が歌詞を聴いてどこに共感するか?を問われて出た答えがこれ2023/09/11 18:42:2669.名無しさんU12o7チェッカーズの方が共感できるよフミヤや高杢に憧れなさい2023/09/11 18:44:0570.名無しさんGBDiDhttps://www.youtube.com/watch?v=W6XXJNmsazE女の子はこんな詩を聞いとけば良いさwhttps://www.youtube.com/watch?v=ZohDdOOXK0o20過ぎた男は、愛について哲学しようw2023/09/11 18:47:4371.名無しさんBmEMT狼の気持ちを羊に分かれと言っても無理2023/09/11 18:51:2472.名無しさんgGYJ4今は被害者側の目線で考えられる人が増えたってことでしょ2023/09/11 18:51:3473.名無しさんyceKZ意味がわからないのは今に始まったことじゃないやさぐれ坊やが大勢から支持されてるという思い込みは危険2023/09/11 18:52:0874.名無しさんVLkS2当時の時代状況も考えて不良がいてバイクを盗む様な時代だったんだなと思ってくれればそれでいいよただメロディーや楽曲スタイルは伝統に沿ったエバーグリーンなものだからその文学的な歌詞と共に長らく聴き継がれて欲しいね2023/09/11 18:58:1875.名無しさんuAiRJ今なら盗んだアカウントで投稿しまくる~とか?2023/09/11 19:04:0376.名無しさんcfOvQふつう電車にのらないか、>>12023/09/11 19:05:1877.名無しさんhu8HL>>75校則をめぐる黒人ルーツの最近だとコーンロウかいいなあ今は2023/09/11 19:07:4678.名無しさんP8LAL尾崎豊の世界観は初期佐野元春の描く都市に住む人のイメージ描写に類似している。佐野のそれが大人目線のアメリカ志向であったのを日本の十代に当てはめたのが尾崎ではないだろうか?2023/09/11 19:18:3779.名無しさん37Nijhttps://www.youtube.com/watch?v=rGq9TOCowMM ∧∧ ♪ ( =゚-゚) | ⊃ っ _ _\ ~O-つ |_|≡□|  ̄ ̄2023/09/11 19:22:0480.名無しさんUo6o0>>78大人の要請であってチェッカーズのギザギザハートの子守唄もそう、もっと若いやつに歌わせようとしただけ子供に言わせんな2023/09/11 19:27:5581.名無しさんUo6o0早く子供つくれ難しいこと考えるな消費しろ2023/09/11 19:29:3482.名無しさんUo6o0黙って働け年金受給になったらとっとと歯ね2023/09/11 19:34:0483.名無しさんofOtg>>80そんな簡単な問題ではない尾崎時代の音楽家としての姿勢の方をもっと考慮すべきだろう持っていた資質が優秀であったこそ十代でここまで後世に残る迄の爪痕を残せた2023/09/11 19:50:4584.名無しさんGBDiD尾崎も何時までも10代じゃなく、20代の地図描き始めてるじゃん。自分の弱さ、間抜けさ自分自身で受け入れて。僕が僕である為に、自分自身に勝ち続けなきゃ成らないって歌ってた頃より、ずいぶん大人に成ったもんだw 少年から青年へって成長記録みたいな感じだな。https://www.youtube.com/watch?v=7UG54frzMoM2023/09/11 19:51:0085.名無しさんofOtg>>84でもやっぱり十代の頃の尾崎が好き未熟な人間の理想主義や潔癖さが青春の青臭さと繋がっている。十代って人生で一番濃密な時間だし一番悩んだりもする、レコード会社がレコーディングを急がせたのもよく分かる2023/09/11 20:00:0486.名無しさんGBDiD>>85暗い青春ってやつだなw人生で一番多感で、色々折り合いつけて大人に成っていくもんな。人間は。2023/09/11 20:19:4587.名無しさんUo6o010代が未熟って考えるのは間違ってるって2023/09/11 20:19:5988.名無しさんUo6o0幼稚にさせられてるだけ2023/09/11 20:20:3289.名無しさんUo6o0甘えてるだけだって男のくせに女々しい2023/09/11 20:22:0390.名無しさんUo6o0子供に無邪気さ求めんな2023/09/11 20:23:4991.名無しさんx131A400CCのバイクを盗まれた事があるから、この曲を聞くと殺意を覚えるわ2023/09/11 20:25:3392.名無しさんUo6o0合唱コンクールで翼をください歌ったほうが感動して金くれるわ2023/09/11 20:25:4993.名無しさん0V4Cg>>87書かなかっけど悪い意味での未熟では無いよ、未だ熟してない。素晴らしい言葉だと思わないか?未来しか見えてこない2023/09/11 20:27:1894.名無しさんUo6o0未来は自分でつくるもの他人に期待すんな、アホ2023/09/11 20:31:0395.名無しさんG59aK令和の現在じゃアウトな歌詞だな親父のバイクで走り出すか兄貴のバイクで走り出すだな2023/09/11 20:33:1096.名無しさん0V4Cg>>95尾崎は良く兄貴のバイクを勝手に乗り回してたそうだよw2023/09/11 20:37:1997.名無しさんy2I0P「知らない列車orバスで動き出す」にすればコンプライアンス上問題ない2023/09/11 20:46:4698.名無しさんGBDiDhttps://www.youtube.com/watch?v=Et5XcQvS6jgシャブで死なずに生きていたら、どんな兄貴に成っていたろうか?2023/09/11 21:09:0699.名無しさんgx57b浜田省吾が尾崎豊の曲を歌ってくれたらってたまに夢想するwあの声で「街の風景」「ダンスホール」「Foget me not」やってくれたらチビるわw2023/09/11 21:22:34100.名無しさんzrgUy日本三大尾崎尾崎豊尾崎紅葉ジャンボ尾崎これ一般教養で出題されるので暗記必須な2023/09/11 21:24:12101.名無しさんOoZcwhttps://www.youtube.com/watch?v=NFUS9Vla7XA兄貴2023/09/11 21:32:47102.名無しさんYxSbt個人的には詩や歌等の作品で比喩を使うのはよくあるものだと思ってたし、最近は特に文章の一部しか見えてない人にもよく辟易してるからここで後者の人が多いのを見るとそういうことなのかと思ってしまう2023/09/11 21:51:39103.名無しさんGBDiD>>101リアルにーちゃんかwwww康さんもすげー良い人だよw2023/09/11 22:04:31104.名無しさんYxSbt>>72この曲に関しては結局自分のことしか考えてないんだろうなという感想の方が強いかなよく調べてみれば歌い手が実際にやったわけではないみたいだし、こういうことがあった時代背景を歌詞にしましたということみたいだからねそこを知れば事情を知らずに聞いていた頃があったことは別にして、考えは改まるものかなと自分は思うんだけど2023/09/11 22:17:07105.名無しさんRHs1S結局SONYによって造られた虚像なんだよな本人も造られた虚像を演じてたし、作詞も命令されて内容を変えさせられてたしそういうのが嫌になってああなった周りが追い込んだだけの弱い人間だという印象2023/09/11 22:24:28106.名無しさんUo6o0ウオークマン売りたかったんだ持ってたけど父ちゃんのだから重い若物向けの売りたかった2023/09/11 22:29:00107.名無しさんUo6o0音楽が安価なラジカセとかウオークマンの登場で個人消費になったんだよだから若者むけのコンテンツが欲しかったんだ2023/09/11 22:33:34108.名無しさんUo6o0CDなんか売れたらすぐミリオンだもの2023/09/11 22:34:38109.名無しさんUo6o0世界のソニーだったからアップルなんか大したことないソニエリのmusic携帯は今でも最高峰だと思ってる2023/09/11 22:43:47110.名無しさんxqZm4尾崎豊は、時代遅れ現代のトレンドは、盗んだグエンが、バイクをトラックに積込み、ニガー・パキのヤードにストックしといて、パーツにばらして海外に密輸する時代2023/09/11 22:49:39111.名無しさんGgv1B盗んだバイクで~って言うのも比喩表現でしょ?例え夜の街を走り回っても無力な自分は自由になれないって。昔俺のGPZ盗んだクズは許さんが尾崎の歌に罪はない。2023/09/11 22:49:53112.名無しさんRHs1SCBRなんて当時よく盗まれてたよなあ2回盗まれてた奴も居たわ1度目珍走仕様にされてたの直したのにまた盗まれたこういう風にされたくないから単車乗る奴は限定解除して逆輸入のリッターバイクを乗るために努力した側面があるんだよな流石にこれを盗むのは当時は居なかった2023/09/11 22:56:23113.名無しさんBmEMT昔のスクーターは以外とスピードでた気がするw加速もそれなりだし、発進と同時にウイリーしてそのへん突っ込んだ経験がある奴も少なくないだろ?w2023/09/11 23:10:34114.名無しさんRHs1Sリミッターやパワー規制がない時代120km出たのがあったよ流石にやり過ぎだから60km規制になった2023/09/11 23:17:28115.名無しさんYxSbt最近はこんな感じの比喩に理解を示している話をしてたら「共犯だろww」みたいなことを言われて勝手に勘違いされて攻撃されたこともあるしこれも102や104の一環だと思うんだよねこういう部分も現代人に見られる様子をよく表してる気がするし>>1の記事にある「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない」につながるのは自然なんだろうなという気がしてるできればこの記事ももうちょっとタイトルを考えて書いてくれると良かったかな>>24の記事のタイトルも、これだと誤解されたままだろうし2023/09/11 23:33:17116.名無しさん21eCB昭和歌謡2023/09/11 23:50:51117.名無しさんtjF0L>>115単に80年代の日本の空気は、そんな時代だったって良いじゃん。若い世代が無理に理解する必要もない。40年代はアメリカとドンパチやっていたし、そんな時代はドンパチやっていた世代以外、理解できないだろw音楽ってか、特に詩の才能に恵まれていたのが尾崎豊って人で、生きていた時代を上手に表現できたってだけ。校内暴力世代と呼ばれ、管理教育に辟易してした人達の代弁者に成ったって感じの時代。2023年の実兄の尾崎康さんも、自由は憲法で保障されていますwって言っていた自由が、子供の時代は希薄だったってだけかな。原因は良い子に成る為に、人間的には悪党じゃない親に洗脳されていたんだよ。そんな中、行儀よく真面目なんてくそくらえと思ったって表現は、良い子に成るのに疲れた人達が反応したってだけw尾崎ファンに比較的真面目な人々が多いのも、そう言った理由。良い子に成るのに疲れてはいるが、根が真面目だからw2023/09/12 00:25:11118.名無しさんGAwHYくそみたなやつで大嫌い尾崎ファン真面目ってただのバカ2023/09/12 00:36:57119.名無しさんGAwHYメディアにつくられた時流に乗ってるだけ暴力が主流だと平気でやるくせに2023/09/12 00:37:48120.名無しさんGAwHY反吐出る2023/09/12 00:39:52121.名無しさんHSvt3>>117こういう話は共感はできなくても理解はした方が良いと思うけどなその作品について批判するような人なら尚更それに最近は自身が共感できないか理解できない話が出てきたらそれを理由に他者を攻撃してくる人も目立つからね。批判では無くて人格攻撃レベルの話この行為や考え方に関しては良いものだとは思えない2023/09/12 00:40:23122.名無しさんGAwHY代弁者じゃねーよてめえの口で話せよ、クズども2023/09/12 00:41:41123.名無しさんGAwHYわかって欲しいなら自分の口使えよ2023/09/12 00:42:21124.名無しさんnvk88盗んだバイクで走り出して事故って死ぬ。2023/09/12 00:45:02125.名無しさんGAwHY持ち上げられたら急にファンでしたって名乗りでたりヒットチャートの順位を気にすんの?そういうやつがファン理解してわかってくれってうるせえ2023/09/12 00:45:11126.名無しさんGAwHYお前ら腹話術師か?2023/09/12 00:46:42127.名無しさんGAwHY誰でもいいんだよ、結局またかわりの人形見つけ出すんだ2023/09/12 00:47:25128.名無しさんGAwHYあー気持ち悪い2023/09/12 00:48:18129.名無しさんHSvt3と言うよりも、80年代にはまだ生まれても無かった年頃の人なら>>117みたいな話に理解を示さないことはわかるけどそうではない人が理解しないんだとしたら、そこは自分にはよくわからない2023/09/12 00:48:44130.名無しさんtjF0L>>121比喩表現を理解できない人々だろ?w鉄を喰え、飢えた狼よ!なんて言ったら、鉄なんか食べられませーんって素で言いそうな気がするから、理解は永遠に無理だから、そんな時代だったで説明するしかないだろ?若い世代にはw2023/09/12 00:52:08131.名無しさんlSUqp顔がいいと、何でも都合よく解釈してもらえるんだな2023/09/12 00:54:14132.名無しさんGAwHYそれは真実だな性欲は頭がおかしくなる2023/09/12 00:57:06133.名無しさんtjF0L>>129普通に良い子演じられたんだよw2023/09/12 00:58:05134.名無しさんHSvt3>>130「鉄を喰え」ってどういう意味?2023/09/12 01:01:19135.名無しさんXCwpCバイク盗まれてドブ川に乗り捨てられたこと思い出してムカつく2023/09/12 01:02:19136.名無しさんtjF0L>>134楽な道へ行くなよって喩だろw前提に気合と根性が美徳だった時代。今の若い世代には理解し難いとは思うw2023/09/12 01:06:14137.名無しさんHSvt3>>136その比喩だとちょっとわかりにくいかももっと他の表現の方が良さそう2023/09/12 01:08:41138.名無しさんHSvt3ああこれも尾崎豊の曲でそういう歌詞があるんだね、それは知らなかった適当に検索したら出てきたやつhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11710560312023/09/12 01:11:23139.名無しさんtjF0L>>137続くのが死んでも豚には喰い付くな!だから、昭和のおっさん達なら、即理解。尾崎がシャウトしていたのは、自分のやりたいことへの渇望だったから、大学出てリーマンやるのが、豚人生、やりたいことやるのが狼人生って感じの喩。鉄は不味いがw2023/09/12 01:14:20140.名無しさんHSvt3盗んだバイク~の件と言い、比喩としては良くない気はするけど、言いたいことは分かるかなその部分だけ切り取って見たら、???となるのも無理は無さそうだけど2023/09/12 01:21:25141.名無しさんTTDXk若い時はいくら高邁な理想を抱いても勤め出したらいろんな規範を課せられる中には上司に誘われて飲みに行ってお酌をするのがマナーだとかモラルだとか上司がタバコを咥えたらさっと火を差し出すとか上司よりいい酒を飲んではいけないとかなんとか酔いで濁った目で満員電車にもまれて帰宅する毎日たまに友人と会って若者らしい理想論を語りながら夜を過ごすが朝が来たら結局職場に出て上司のご機嫌をとりながらいくばくかの給料のために我慢する終業時間が近づいてくると早く職場を出たい今日はどうやってウサを晴らしてやろうかとあれこれ考えるがちょっと待て大枚はたいてキャバクラにいってウサが晴れるか?そんな時は簡単で食べやすいものに飛びつくんじゃなくとても食えそうにない堅牢なものにかじりついてみないか?…そして結局「狼は鉄を食えない」というのが結論でしたw2023/09/12 01:37:51142.名無しさんtjF0L>>140抑圧があった時代で、その反動で自由を求めたって歌だよ、15の夜は。自由に成れた「気がした」だから、なげー自由(自分のしたい事)獲得競争に突入。念願かなって、シンガーソングライターに成ったが、殺人的スケジュールから最後は「こんな仕事は早く終わらせてしまいたい。まるで僕を殺す為に働くようだ。僕はたった一人だ。見知らぬ人々が、僕の知らない僕を見てる♪」まあ、過労死だよw いや過労死嫌でオーバードーズかw2023/09/12 01:51:16143.名無しさんxqDkB半グレ不良の歌だから2023/09/12 02:08:23144.名無しさんde86zサラリーマン島耕作は尾崎豊が同時代に見た大人の一人の典型で尾崎豊とは相容れない対局にあるような存在だけど「こんなことがあっていいのか」とか「これは許せないな」とか「それはできない」という葛藤を抱えながら企業の一員として清濁併せ呑み出世していく(ときどきこっぴどく人をやっつけるけど)そんな島耕作にも島耕作なりの隠れた理想があっておりおり「こんな生き方もいいな」と微かに惹かれる対象と出会う自由に生きる見捨てられた人であったり貧しい芸術家であったり優しいのに不器用で社会から邪険にされたり裏社会で人としての矜持を保ちながらそれでも悪事の中でしか生きられない人であったり「困った人」だけど島耕作はなんとなく気にかけてしまう尾崎豊とはそういう枠に属する人2023/09/12 02:27:51145.名無しさんUHCNKとなりのLittle Girl君の夢はなんだいとなりのLittleあまり欲張らずに生きてるけどとなりのLittle傷つくことも恐れないで君の夢を手を伸ばして求めておくれ僕のとなりのLittle Girloh my little girlでさえこれだけ変えられるんだから15の夜も相当変えられたんだろうな。リリースされてるものと乖離しすぎてるw2023/09/12 02:44:19146.名無しさんUHCNKそもそもが卒業を聴いて理解できないような人が15の夜を理解できるわけないよ窓ガラスを割ってもバイクを盗んでも、社会の枠から逃れられない。たとえ歩道橋の上に立ったとしても。そんな事をしても自由にはなれないんだよって言いたいんだよ。おまわりさんに叱られるだけ2023/09/12 02:59:57147.名無しさんRXPeH歌詞の意味なんて深く考えずに聴きゃいいんだよたかが流行歌になにを求めてんだい?2023/09/12 05:30:12148.名無しさんZFr0J歌詞の意味なんて深く考えずに聴きゃいいんだよたかが流行歌になにを求めてんだい?2023/09/12 05:30:18149.名無しさんMyoqk尾崎豊は当時15才で青学高等部に受験して合格入学してんだから凄いじゃん、面接でバイク盗みましたと言って合格できたならたいしたもんだけど2023/09/12 05:46:16150.名無しさんMyoqkまったく意味わからん2023/09/12 05:47:04151.名無しさん0DtQw>>146そうだな歌詞でも「自由に鳴れた気がした」って言ってるし要はバイク盗んで走っても何も変わらんよって意味だ2023/09/12 05:59:43152.名無しさんthbBahttps://www.youtube.com/watch?v=QjUAkvsibYI2023/09/12 06:36:32153.sageNXo96今の若者って夜の校舎の窓ガラスは割らないけど高級腕時計店や質屋のショーケースのガラスは割るじゃん2023/09/12 06:47:24154.名無しさんhvBMb当時もそれほど共感はされてないと思うけど人のもの盗んでるヤンキーって今も昔もただのダメな奴だろ2023/09/12 06:56:13155.名無しさんc2fCF>>151じゃあもっと酷い表現でもいいのか?「強姦した挙げ句コンクリートに詰めて捨てて自由になれた気がした」とかさ聞いてるだけで気分が悪くなるだろ?「盗んだバイクで走り出す」っていうのはそういう類の歌詞だ2023/09/12 06:56:15156.名無しさんo7Zpu♪奪った金からシャブを買う、いつもの売人から~ ヘブンを手に入れた、15の夜~2023/09/12 06:58:41157.名無しさんCVeyn盗んだバイク〜窓ガラス壊して〜今までの音楽には無かった表現だった初めて聴いたときドキッとしたのも事実2023/09/12 07:19:22158.名無しさんCVeyn若者の暴力や破壊衝動をストレートに歌詞に反映させた、もう校内暴力やヤンキーの時代はないだろうけどこれから永遠に続く社会へのプロテストとしては、尾崎の示したこれらの暗喩が充分有効だ2023/09/12 07:25:10159.名無しさんJx6h2>>155君さぁ例え話ってわかるよね?君の言ってる事は例え話が成立してないでしょ。2023/09/12 07:31:40160.名無しさんGAwHY当の若者よりおっさんたちが讃えたのわかりやすいから、御しやすいよこういうやつって2023/09/12 07:32:23161.名無しさんgkvGR>>158今の十代からすると、社会へのプロテスタントではなく甘えにしか見えないから、共感得られてないんじゃね?2023/09/12 07:37:23162.名無しさんRB306>>161まったく違う社会だからね昭和と今は拳で話し合う社会2023/09/12 07:39:59163.名無しさんUHCNK>>161共感の部分だけで言うなら「自由になれた気がした」だけで十分だよ。真に自由な人はおそらく世界中探してもいないだろうアフリカとかは知らん2023/09/12 07:41:03164.名無しさんDsxXO>>161時代によって物事の考え方や価値観は変わってくるから当然だ。大事なのは批判されたから尾崎の歌が消える訳でもなく、あらゆる時代に置いて批判するに足り得る恒久性をこれらの楽曲が持っている事に俺は注目する2023/09/12 07:45:05165.名無しさんjB6Zk>>161リアルタイム世代の俺様も、甘えとか負け犬の遠吠えとしてしか認識できなかった。2023/09/12 07:56:30166.名無しさんhvBMbバイク盗むだの学校の窓割るだのじゃなく「うまい棒は美味しいな」とか「夜になると眠たくなるよね」だったらみんなもっと共感してくれたのにな2023/09/12 08:02:56167.名無しさん59plO今の人が聞いたら笑うかもしれないがかつてロックとは反抗と暴力の象徴だったすなわち当時の不良少年そのものがロックであったと言えよう、尾崎は第三者的視点から社会から溢れ落ちた不良少年や少女を題材に曲作りをした、なので当初は十代の社会派ロッカーと言われた2023/09/12 08:05:07168.名無しさんdK7eX>>43盗んだもの起点の時点でクズじゃんお前がクズだからそこが理解出来ないだけの話おまけにお前は知能も低いようだししかも爺だろこのクズ救いのない負け犬人生のゴミクズがこいつw2023/09/12 08:08:34169.名無しさんDWNr4正にジェネレーション・ギャップだなw2023/09/12 08:16:00170.名無しさんsrKVA若い人は倫理的な考えが先に来ちゃって人のもの盗むなんてダメ絶対!って拒否反応示しちゃうんだろうね、それで正解wしかし文化は死ぬww文化を滅ぼすのは女と子供2023/09/12 08:37:27171.名無しさんKBwMX↑文化に於ける表現の自由ねこれ書いとかないとw2023/09/12 08:46:47172.名無しさんUHCNKみんなでロボットになろうずってか皆で良い子になりましょうなその頃にはまた新たな代弁者が出てくるだろうな。既に出てきてるね、感性を刺激するような人たちが。ロストワンの号哭とかさ2023/09/12 08:51:31173.名無しさんHSvt3>>147そういう考えもLOVEマシーンが流行った頃には既に変わってきてたと思うなあれがヒットしたのも時代背景と合わさっていたからとも言えるだろうし。あの曲には負の意味と取られそうな比喩表現は見られないから、そこも良かったんだと思う2023/09/12 09:12:36174.名無しさんQUKr2一億総PTA化w2023/09/12 09:15:02175.名無しさんGAwHYもう当時だってロックって終わったジャンルだったと思うデビューしても趣旨がえして、POPSにしたほうが売れるし2023/09/12 09:18:28176.名無しさんGAwHY楽器メーカーが育成したロックバンドハードメーカーが自社製品売るために音楽というソフトを生み出していたから2023/09/12 09:20:32177.名無しさんc2fCF>>159同じだよどっちも犯罪行為なんだからさバカな歌詞だよ2023/09/12 09:21:57178.名無しさんGAwHY不良ブームだったしドラマ、漫画、映画、音楽すべてに不良とヤクザが登場していた2023/09/12 09:24:38179.名無しさんGAwHY権力と戦う正義の味方みたいな立ち位置だったから、庶民に支持された2023/09/12 09:26:52180.名無しさんEuhwS次スレ作る必要あったか?2023/09/12 09:28:01181.名無しさん8EoU8>>173https://www.youtube.com/watch?v=pvugt96zoXQhttps://www.youtube.com/watch?v=bplLbHAGSAMつんくさんは金髪ピアスのチャラ男を量産w ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 09:29:23182.名無しさんGAwHYそりゃ銃刀法も改正されて武装できなくなったしアホは金稼いで女と遊んでる方がいろいろと都合がいい2023/09/12 09:32:02183.名無しさんeN8qyあの頃はバブル文化へのディスリみたいな感じ高ビー女への恨みのようなwアイドルグループ作って成功したのもそういうのがあるんだろう ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 09:37:42184.名無しさんGAwHYずるい女に騙され幼稚なアイドルへ金儲けして一発当てて成功っていう勢いがあったな仮想敵みたいな存在がいたけど今はそういうのが見えづらいし遠すぎる2023/09/12 09:41:33185.名無しさんGAwHY責任が分散されていて悪党(と思われる人間)を殺したところでシステムは機能して存続するし2023/09/12 09:43:08186.名無しさんQUKr2何年か前某SNSでウィリアム・S・バロウズのある著作のあらすじと時代背景の考察を簡単にまとめてアップしたら「覚醒剤濫用を肯定するのか」「あなたは殺人を認めるわけですね」「薬物の使用を礼讃しているようで時代の流れに逆行しています」とプチ炎上したことがあった相手は十人もいなかったが、その人たちと議論を深めたいというよりそういう受け止め方をする人がいることが怖くなって丁重に釈明と謝罪を書いてコメントを削除したSNSが普及する前や普及しはじめの頃は「そういうジャンルはそういうジャンルで」という線引きが機能していたが今は線引きがなくなってしまったネットは思想統制の時代になってしまった2023/09/12 09:44:21187.名無しさん1UFHK>>184今もまた時代の変革期なんだよね長くつづいたデフレからインフレ時代に ∧∧ どんな流行歌が出てくるか ( =゚-゚) 楽しみ♪ .(∩∩) 2023/09/12 09:48:48188.名無しさんFfWMShttps://www.youtube.com/watch?v=R1lXgaAA1sg ∧∧ 時代が違うとわからんだろう ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 09:58:42189.名無しさんrFJC9>>186こういう話はSNSではなくブログの方が向いてるんだろうね議論が目的ではないなら尚更ブログのほうが向いてると思うSNSも今では議論に向かない場所になってるから、そういうのも良くない2023/09/12 10:26:34190.名無しさんGAwHY>>186ニューエイジ?薬物で超人になるとか創作活動に利用しようとか流行ったね、ヒッピーの残党とかw2023/09/12 10:30:09191.名無しさんrFJC9スマホが流行ってからは全体図が見えてない、見ようとしない人も更に増えてきたよねあのちっこい画面ではそうなるのも自然だろうし2chもPCでやるのが主流だった頃は良かったけど、スマホ人口が増えてからは随分変わったよね2023/09/12 10:31:10192.名無しさんGAwHYキメた後バイク盗んで疾走したらサイコー後で激落ちして自由になれたのは気のせいだった2023/09/12 10:33:37193.名無しさんGAwHY学校、教師は薬物性被害妄想が作り出した敵だった窓ガラスに大量の虫が見えるんだよ、だから叩きわったんだ2023/09/12 10:35:51195.名無しさんvazgt素っ裸で人様の家の敷地で死んでた人だよな薬やってたのか?2023/09/12 10:43:32196.名無しさんGmhyt>>188賛美する人がいるけど、その人たちただの殺人鬼集団だよ。2023/09/12 10:45:58197.名無しさんGmhyt「15の夜」の肝は「自由になれた 気 が し た 」てところだぞ。2023/09/12 10:48:57198.名無しさんeZhDh自動二輪を所有者の承諾を得ず持ち出す事。2023/09/12 10:49:43199.名無しさんUHCNK>>195人の家の軒先で薬物の過剰摂取による肺水腫額の印度のところに赤く傷があり(撃たれた?)身体中に痣が残り当時はとにかく色んな説が流れた2023/09/12 10:58:00200.名無しさんrFJC9>>197188の動画は見てないけど「日本語は最後まで読まないと意味がわからない」ものだよねそこが頭に入ってない人が多い気がしてる2023/09/12 11:07:28201.名無しさんGAwHYもう恋なんてしないなんていわないよ絶対にこれ結局するの、しないのって悩んだことある2023/09/12 11:09:56202.名無しさんGmhyt>>200新選組の映画の宣伝。2023/09/12 11:13:47203.名無しさんlSUqp尾崎って、ボク可哀相ごっこにしか見えない2023/09/12 11:27:12204.名無しさんHGwYTダンスホールとか東横にささらないの?2023/09/12 11:38:12205.名無しさんGAwHY創作物て当の本人達には奇妙で何か違うような気がするこうあって欲しいっていう思い込みが激しくて2023/09/12 12:05:27206.名無しさんGAwHY別にリアルでなくてもいいわけで2023/09/12 12:06:04207.名無しさんbzZ4k盗んだだけではー はーしらないーーー2023/09/12 12:30:02208.名無しさんLBdWKヘロイン、我が死となれヘロイン、我が伴侶にして我が人生針が血管から頭の中まで広がって死ぬ程気持ち良くなるから2023/09/12 12:35:00209.名無しさんLBdWK誰かから電話だ「よぉ、ディー・ディー、家か?ちょっと出かけようぜ?アレを調達しに行こうぜ?チャイニーズロックをキメに行こうぜ」2023/09/12 12:40:38210.名無しさんLBdWK俺はチャイニーズロックで暮らしてる金目のモノは全部質屋俺はチャイニーズロックで暮らしてる全部質に入れちまった2023/09/12 12:41:02211.名無しさんLBdWK壁が剥がれ落ちてやがるオンナはシャワー室で泣いてやがるこいつは誰とでも寝るビッチ俺は金持ちにだってなれたのに“中国のドブ"にハマってる2023/09/12 12:41:26212.名無しさんTHW9e>>196うん 年貢のゆるい幕領のけんか好き金持ち農民という当時一番自由な立場から 幕府の特殊部隊に幕府が消えた瞬間 勝手に大戦争始める ∧∧ 彼は自由なのかどうかw ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 13:02:27213.名無しさんvT3Bgあの娘(ヘロイン)が通るよまたあの娘が通るこの頭を駆け巡る抑えられないんだ消えないこの感情をあの娘が通るよまたあの娘が通るこの血管を脈打っているあの娘が通るよまたあの娘が通る俺の名を呼んでは、俺を苦しめるこの苦しみは、他の誰にも癒せない2023/09/12 13:03:55214.名無しさんUHCNK>>213ヘロインさえなければ珍子の血管にできるのに…2023/09/12 13:12:00215.名無しさん8BcBiガソリンが空穴でリッター180円で買えなかったりする2023/09/12 13:54:06216.名無しさんnSVF8警察だよう2023/09/12 13:59:18217.名無しさんHSvt3>>173・歌詞の意味がどうであろうがとにかく盛り上がれる曲・さらに大勢で盛り上がれる曲・時代背景にもマッチしている・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無い・女性目線になることで女性の共感を得やすい・女性は共感を大事にする生き物とされている・歌詞では恋愛を題材のひとつとして取り上げているが、曲自体は恋愛だけがテーマではない・美女や美少女が出ていることでそれが目的の人の興味も得られる・そこに出ている美女や美少女が一人では無く、誰がメインという扱いではなくてメンバー全員が主役として出ているから、お気に入りと思えるタイプも探しやすいLOVEマシーンはこういう要素が含まれている曲だけど、日本のヒット曲でこれだけの要素が詰まっているものは少なそうな気がするバブルの頃を思い出すような構成でもあるけど、1999年当時にこの曲で盛り上がっていたのは主に昭和生まれで昭和末期頃の生まれでもバブル期のことはなんとなく知っていただろうからそういう点でも理解や共感を得やすくなっていただろうし2023/09/12 14:05:12218.名無しさんHSvt3この曲でも、「自分で言う位タダじゃない」→「自分を安売りしない」等の比喩も含まれてるんだよね他にもあると思うけどすぐに思いつかないから割愛JPOPだと恋愛をテーマにしている曲が多いけど一見恋愛のようで恋愛以外のものをテーマにしている曲も多いと思うんだよねそういうこともあって「人生なんでも恋愛のようなもの」だと最近言ったら「(゚Д゚)ハァ? 何言ってんのこいつ」みたいな話を即答されたことやこの話から恋愛話が始まったこともよくあったけど最近は比喩表現が理解できていない人も多いんだろうなと思った2023/09/12 14:23:19219.名無しさんRB306>>217出した時に大ヒットする曲と別にヒットしたわけでもないのに後から売れ続ける曲がある ∧∧ 尾崎のは後からずっと ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 15:06:14220.名無しさんRB306https://www.youtube.com/watch?v=S4Sx_UTlOhEhttps://www.youtube.com/watch?v=lN_7OuD9LoM金髪ピアスのチャラ男に対抗してきたのが気志團やEXILEなんだろうけど ∧∧ One Night Carnival は尾崎 ( =゚-゚) https://www.youtube.com/watch?v=FXUkch0YGMQ .(∩∩) 2023/09/12 15:19:17221.名無しさんuBV4t別にバイク盗みを推奨も礼賛もしてないしね自立心みたいなのが芽生えるくせにことも扱いされることへの反発を持ちつつ実際に自立できる実力はない結局そこから逃げ出すのは自力ではなく盗みでゲットしたバイクだしそうしたところで自由になれた気がしただけで何も自由になってねェというオチ現実味得てない反抗期をうまく表してると思うよ2023/09/12 15:21:26222.名無しさんHSvt3>>1の記事も「15の夜」の歌詞や曲がメインというわけでは無いんだよねついでに記事中では別の2曲の話も出てるけど、この2曲も記事のメインではないなのにこのスレの1と2は「盗んだバイク」の部分だけに注目した話だらけになっていたのも218の話に通じてる気がしてたもっともこの記事に関しては、その曲の内容をきちんと理解していないとわかりにくい話ではあるから、まずそこを掘り下げていく必要があるわけだけど2023/09/12 15:31:02223.名無しさん5l0uz胸に愛国 手に金槌子供の健康 それ国防鍬が光れば 皇国光る征けよ聖戦 銃後は堅し笑顔で受取る 召集令勇んで出征 進んで納税 それ! 月月火水木金金♪我が子育てる 心で興亜日の丸持つ手に 金持つな黙って働き 笑って納税不断の努力に 非常時なし銀翼燦たり 金鶏のいさを無限の空へ 無敵の飛躍 それ! 月月火水木金金♪一群 一組 一家族結ぶ土台は隣組町の手となれ 足となれ一町会は一つの家族敵より恐い 心のゆるみなんのこれしき 戦地を思へ それ! 月月火水木金金♪こんなの歌っても今の子の心が踊るはずないしこんな世界に放り込んだら自称愛国ネトウヨでもギャーギャー泣き喚きながら逃げまわると思う2023/09/12 15:31:15224.名無しさんRB306https://www.youtube.com/watch?v=ZOD-fcrm-E8 尾崎が生きてたならこんな感じだったのかな? ∧∧ とか勝手によく思う ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 15:32:57225.名無しさんtjF0L>>141酒浸りの中年達~ちっぽけな金にしがみつきぶら下がってるだけじゃNoNo!救われない、これが俺たちの明日ならば。鉄を喰え!飢えた狼よ!死んでも豚には喰い付くな1♪10代目線はやっぱ真っ直ぐだなw2023/09/12 15:45:22226.名無しさんRB306>>225おっさんがそんなこと言ってたらただのバカだからなユーチューブには いっぱいいるけどw ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 15:47:58227.名無しさんHSvt3>>217>・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無いここは正しくは「負の意味でとられそうな表現がほぼ無い」だねこの曲は比喩と思わずとも、そのままのストレートな表現でも意味は通じるから2023/09/12 15:52:38228.名無しさんtjF0L>>213https://www.youtube.com/watch?v=HoH25_3_8EQリアルジャンキーが歌うと、何故か説得力が増す説w2023/09/12 15:52:42229.名無しさん5l0uz>>225どちらかというと狼寄りかと思ってた矢沢永吉や岩城滉一や長渕剛も結局は歯に優しいブタを食ってるからというか本人たちがブタか筋肉豚みたいになってしまってるけど2023/09/12 15:54:55230.名無しさんRB306https://www.youtube.com/watch?v=xsEsyWA2ve8 ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 16:04:07231.名無しさんtjF0L>>22910代のまんま、キレッキレの純粋な状態で突っ走っちゃうと、やっぱ長生き出来ないな。ジェームス・ディーンに成れなかったけれど、子供の成長見られて良かったって、岡林信康さんが尾崎が死んだ時、歌を作っていたけれど、長く生きて行くことは、汚れて堕ちて行くことだろうwhttps://www.youtube.com/watch?v=h6OdCWJ9-EE2023/09/12 16:05:22232.名無しさんRB306>>231https://www.youtube.com/watch?v=UeYD714wKsw ∧∧ 突っ走っちゃってる人もいるけど ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 16:10:41233.名無しさんtjF0L>>232何時の時代も変わらない事も、またありかw2023/09/12 16:15:48234.名無しさんRB306>>233まあ一応 成り立つ特殊な例としてw ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 16:17:29235.名無しさん8Aafrんじゃあ、今の若い人が共感できる唄ってどんな歌詞なんだろ?知ってたら教えてくれ2023/09/12 18:19:15236.名無しさんUHCNKなんだろ?amazarashiとか?2023/09/12 18:20:51237.名無しさんHSvt3さっきも某所で例え話を理解できてない人にあたったおそらく文章の一部しか見えてなさそうネットしてるとこういう人に遭遇する機会が増えてきたなスレの内容的に自分とそんなに年齢が離れてない人が集まってる場所のはずだけど、それでもこんな感じ2023/09/12 20:36:27238.名無しさんkDwfJ>>236そっちに引きずり込むのかw ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 20:38:36239.名無しさんfqqdf豚食うなはイスラム教の教えで、鉄を食うは鉄分多い食品食べて貧血防止する事ですね〜2023/09/12 20:45:58240.名無しさんa4eDy>>239https://www.youtube.com/watch?v=YG7wKocOBg4ちょうテキトーに切ったフグを食えw ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 2023/09/12 21:09:36241.名無しさん6KHjy尾崎の歌は真実、愛、正義、寂しさ、社会への反抗あたりで構成されてるイメージ2023/09/12 21:11:00242.名無しさんQ913Cシャブで覚醒して作った曲ばっかり2023/09/12 22:06:56243.名無しさんu1XvxSNSで恥を世界に拡散と比べたら、バイクなんてずいぶん体育会系で健康的なんやなぁ。2023/09/12 23:20:13244.名無しさん0jv7X昨夜眠れずに 欲望と戦ったこれどういう意味?一晩中オナニーしても寝付けなかったという意味なら共感するけどその後の歌詞読むともっとどうでもいいことで一晩悩んでる気がする2023/09/12 23:47:40245.名無しさんldbq2>>241> 尾崎の歌は真実、愛、正義、寂しさ、社会への反抗あたりで構成されてるイメージキャパシティが人一倍あると思うんだよ真実20愛20正義20寂しさ20反抗20オレ300みたいな2023/09/13 00:53:56246.名無しさんYyas0チョン校の歌と思えば納得2023/09/13 02:58:04247.名無しさんqgaNS>>1交感神経は闘争と逃走と言いながら背側なんちゃらのイラストで逃走しとるやんけ主張固めてから出てこいやあと引きこもりのボリュームゾーンは30-40やぞ令和世代の話かこれ2023/09/13 03:46:09248.名無しさんldbq2Cookieとか、今の人や時代に当てはまるよね。共感はともかく>新聞に書かれた人脅かすニュース美味しい食事にさえぼくらはありつけない空から降る雨はもう綺麗じゃないし晴れた空の向こうは季節を狂わせている正義や真実は偽られ語られる人の命がたやすくもて遊ばれている>僕たちの親が作った経済大国だけど文明はどこかで一人歩きしている法律の名のもとに作り上げた平和だけど首をひねって悩んでいるのは何故2023/09/13 04:28:20249.名無しさんBLgYq1983年2023/09/13 05:04:07250.名無しさんphAowAIは比喩やたとえが苦手、そのまま信じてしまう2023/09/13 07:29:22251.名無しさんphAow>>151いやいや、深い意味あるんだよもしできないなら引きこもりや子供部屋おじさんになってしまうバイクを盗む必要はないけど、卒業はしてほしい2023/09/13 07:32:09252.名無しさんmZE8a共感出来ないと言うか、歌詞の流れ(物語性)や意味(心情)まで理解したいと言う程の興味が湧かないだけでは?個人的にだけど盗んだバイクで〜15の夜ぐらいまでしか歌詞知らんしww2023/09/13 07:58:00253.名無しさんTk2um>>248こういう小難しい事を言い出して尾崎はつまらなくなった尾崎じゃなくても書ける歌詞2023/09/13 08:03:30254.名無しさんTk2um>>252最近の子はサビしか聞かない子が多いらしいしな、15の夜は盗んだバイク以外の家出に至る迄のストーリーの組み立てが秀逸2023/09/13 08:05:17255.名無しさんSja5J15の夜は実際起こった尾崎の友人の家出事件がモチーフになっている。尾崎は友人達と夜遅くまで家出した友人を探したらしい。盗んだバイクというフレーズは何処から出て来たのか?尾崎は後に友人でバイクを盗んだ奴がいた事を告白している2023/09/13 08:21:52256.名無しさんoyHLE横浜銀蝿やビーバップハイスクールが流行っていた時代だから受け入れられた 今は米津玄師とか藤井風が流行っていて全く違う時代になった2023/09/13 08:30:36257.名無しさんRBvrD兄貴のバイクで走り出すだと歌詞としてつまらないからだろ2023/09/13 08:31:30258.名無しさんaJ3rc元々は「無免で〜」というタイトルだったらしい、実際尾崎も無免許で友人のバイクを乗ったりしていた。それに友人の家出事件のエピソードが加わり「16の夜」に、後に語呂が悪いとして15の夜となった2023/09/13 08:37:05259.名無しさん6h1ga>>256時代も変わり若者が大人との対話を止め、距離をとり表向きは隷属の意志を示す事が賢いと考えるようになったからだろう。音楽の文化史的には全く取るに足らないつまらない時代になったな2023/09/13 08:49:58260.名無しさんsydKv>>256髪型や学生服の改造に血道を上げ、此れ見よがしに教師に突っかってた「ツッパリ」がメインストリームだったからこそ、内省的で静かに反抗する「尾崎的」な若者像がウケたんだろうな。2023/09/13 09:18:24261.名無しさんDavLVChatGPTで「AKB48っぽい恋の歌を200文字で書いて」と入力したら何パターンでもそれらしい歌詞を返してくるなんなら「異性と交際歴のないが地道に貯金し都内に小さな家を建てる程度の資産はある独身四十代男性の悲哀をAKB48っぽく二十行で書いて」と入力してもいかにもAKBの曲にありそうな笑える歌詞を返してくる「尾崎豊っぼい十代後半の恋の悩みを歌詞に」とか「還暦を控えた尾崎豊が今の日本に何を感じているか」といったリクエストはまるでだめゆくゆくはいかにも尾崎豊が書きそうなものを返してくるようになると思うけど現段階で彼の言葉はAIには書けない詞なんだな2023/09/13 09:20:17262.名無しさん8RmPw今時の子は尾崎に共感しなくてもYOASOBIの夜に駆けるには共感するんでしょ?アレ自殺の比喩表現らしいと聞いたけど青少年の環境は寧ろ悪くなってるように感じる。2023/09/13 10:14:15263.名無しさんYtaMU>>251有名人の10代後半から20代半ばまでの男の人生だしな。少年から青年へ生まれて悪いか!ウルセー!馬鹿!ってアイデンティティ掴んだ大人になって、それでも逃げられず過労死しちゃったw ひきは過労死嫌で逃げたポジにいるから、ある意味、尾崎豊の「その後」かもなww2023/09/13 10:22:42264.名無しさんSQyf9>>262どうでもいい事をダラダラ言ってるだけのゴミ屑の塊の様な酷い歌詞だな若い奴ってこのスレでも偉そぶって生意気な事言ってるけど中身は軟弱だなw2023/09/13 10:24:34265.名無しさんldbq2>>253でもこの曲、10代の時に書かれたらしいんだよ尾崎って元々エゴイストと不安で構成されてるようなもんだし2023/09/13 10:28:40266.名無しさんDavLV日本や韓国や中国は「問題提起」の曲を嫌う誘導をしてきたからな「朝起きてメシ食ってLINEを見たけど既読スルーで寂しい」みたいな曲ばかり2023/09/13 10:31:10267.名無しさんjNSzX>>261chatgptは3.5しか使ったこと無いけど、単にシステムの知識が偏ってるだけなんだと思うよ個人的には今の30代後半ぐらいの日本人の興味知識を元にシステムに組み込まれてるなんじゃないだろうかとなんとなく思ったこともあるし。そんなに試してないからもしかしたら違うかもしれないが2023/09/13 10:31:54268.名無しさんSQyf9>>265そうか、でも全く作風、表現方法がちがうよね。ただダラダラと世界の表象を書き連ねただけに見えるし、尾崎ならではのストーリーテリングの要素が皆無。まあそれだから十代三部作からは除外されたんだろうが2023/09/13 10:33:52269.名無しさんYtaMU>>265やっぱ10代って感じか。尾崎にしちゃ妙に可愛いラブソングだしな。ぷー禿もこんな歌を聞いてりゃ良かったなwこんな歌を聞いて、グレタちゃんが誕生したのかも(ry w2023/09/13 10:35:13270.名無しさんLGs4I>>250>>254最近の子と言うよりも現代人によく見られがちな傾向だという気がしてるその手の人を見かけててっきり20代ぐらいかと思ってたら、どうやら同世代や年上だったらしいということも結構あったし2023/09/13 10:36:16271.名無しさんLGs4Iまあどっちだとしても「最近の子」というくくりでは間違えてないんだろうけど2023/09/13 10:37:28272.名無しさんldbq2>>268そのダラダラと書かれたCookieの元になった曲がCOREっていう説を見かけたんだけど、実際どうなんだろね?当時Cookieは未発表だったし2023/09/13 10:40:53273.名無しさんSQyf9>>270ネットやスマホの普及で自分で考える事を放棄したんだろ、退化した人間だよ彼らは2023/09/13 10:41:13274.名無しさんldbq2>>269一人称がひろゆきというのもあるかもしれない。わりと馴染みやすい言葉よくよく聴いてみても、不安なのかなという印象はあるんだけどね15の夜も、心細いという印象は受けてた2023/09/13 10:45:20275.名無しさんLGs4I>>255こういう話がきちんと知れ渡ってないのも、ネットがない時期に本人が早逝したからかな?自分もなんとなくしか知らないままでいたけど、調べたら結構出てくるようだし2023/09/13 10:45:41276.名無しさんSQyf9>>272共通点はあるね、クッキーは病状が進行した感の有るw 核より軽い感じだしポップソングとしての普遍性はあるね。しかし尾崎に安易な社会批判はやって欲しくなかったな2023/09/13 10:52:52277.名無しさんYtaMU>>274そりゃ10代だし世界情勢・気候変動(=自分たちの未来)は不安はだろw嫌な大人になると、けせらせらに成っちゃうけれど、10代の頃の純粋な正義感っぽいwそんな中、クッキー作ってね僕の愛しい人よって対比が、可愛らしく思える要素かもな。Coreなんか、夜中に「覚醒」するようにキメた(ry尾崎はキメていない通常でも集中力あった方だと思うが、キメて孤独を掘っちゃうっと、あんな歌詞に成っちゃうんだろうw2023/09/13 10:54:33278.名無しさんLGs4I>>273ここ数年は、なんらかの日常的な質問に対しては、その回答がどこかに書いてあるような内容をそのまま読み上げているだけにしか思えない機会も増えてるんだよね質問に限らずとも、やりとりがテンプレ的で面白みがないと思う機会も多いし本を読んでも似たような感じで、ネットで無料公開されてるような話をそのまま書いてるだけにしか思えないものも何度も見かけたよ2023/09/13 10:56:48279.名無しさんqI46F若者じゃないけど当時から共感は出来ないバイクの持ち主可哀想としか思わない2023/09/13 10:57:27280.名無しさんldbq2>>276でもほら、さっきも言ったけどエゴイスト感が強いんだよね尾崎って。なんだかんだ言ってるけど、結局はオレなんだなってね。利用できるなら何でも使うさ>>277言いたいことが二番煎じ感になるから、敢えてキャッチーな感じにしたのかもね。でも聴いてる側からしたら親父が軍人だから、サラッと聴き流すのもなーと2023/09/13 11:04:32281.名無しさん6hnVa>>278こういう奴なw↓>>279ネタだと思うがww2023/09/13 11:04:44282.名無しさんLGs4I>>281リアルタイム当時はそう思っていたんだとしても、このスレの流れを読んでいるならそこで終わるのも違うと思うけどねそれでも理解しようとしないのは自分としては謎2023/09/13 11:11:03283.名無しさんLGs4I281は278と言うよりは>>270かな2023/09/13 11:13:49284.名無しさんZfwP4盗んだバイクで転倒して覚醒したのが鉄雄2023/09/13 11:16:23285.名無しさんoqlcP o、_,o o○o⊇ /___/| γ,-/|  ̄ ̄/耳 | |(),|_| | |/二) ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ -=≡ ∩∧_∧∩ -=≡ ヽ( ・ω・)/ バイクを盗んで走りだす -=≡ ( /_ -=≡ ( ⌒) -=≡ c し'2023/09/13 11:20:54286.名無しさんYtaMU>>280親父さんが職業軍人は関係無いだろwwwまあ、筋の通ったおっかない親父さんではあったろうが。シャブ発見&通報したのは、親父さんだしな。さいたまの転校先の友人凹って不登校になって、「昔の仲良かった友人の居る環境の方が良いだろう。」で、練馬に戻したのも、親父さん。当時の親たちは、不登校になったら世間様が~って世間の目気にするのが一般的。更にガキンチョ追い込んで居場所を無くすw 親達も、自分自身が可愛かったんだろうよ。子供を愛しているとは言いつつも。まあ基本寂しい少年が、歌で人気者に成って、メンタル復活はしたが、ヤクザなげーの界、才能のある人気者には金が湧くから、海千山千の変な人達が金目当てで寄って来て、人間不信成ったり、商売と割り切って復活したり、同世代の才能ある人だったな。子供頃、家が近所だったしw2023/09/13 11:34:12287.名無しさんlirvl>>283境界知能だろうスマホやパソコンの恩恵でギリギリ社会生活出来る様になった差別するつもりはないが2023/09/13 11:41:26288.名無しさん8RmPw当時全く尾崎を聞いてなかったんだが、おっさんになって改めて尾崎を知ると只々哀れと言うか不器用な生き方だったんだなと思う。良くも悪くも若いって眩しさがあって、でも大人になる事を受け入れた者から離れていって…生意気正論言ってる我が子を見ながらああ自分もこうだったな…って思う事が多い2023/09/13 11:50:02289.名無しさんldbq2>>286親父と尾崎の関係だけで言うと腑に落ちるけどなあ戦地へ行く親父を想像して帰りを待つ尾崎の描写だったりでさ生きて国に帰れたら、おれぁ彼女が作るクッキーを食べるんだみたいな死亡フラグとか2023/09/13 11:56:31290.名無しさんV4s9R>>288ガキの正論ってもう一週回って考えればただのワガママだしそこに気づくかどうか、気づいたときに認められるかどうか2023/09/13 11:57:15291.名無しさんnQEnA左翼のジジ、ババアと一緒で自分の暴力主義を棚に上げて平和とか言うタイプ2023/09/13 12:04:41292.名無しさんDavLV統一洗脳済みの工作員と同じで天皇陛下に害をなし女はすべて召し抱えろと言った直後に愛国を並べ立てるのと同じ尾崎はそこまでは行かずに済んだな2023/09/13 12:15:49293.名無しさんYtaMU>>288少年から青年へ、そして爛れた大人へw安吾さんじゃ無いが、暗い青春~汚れて堕ちて生きて行くことだろうよ。大人になるって事は。金に成るからマスコミに神格化されたりするけれど、人間ならみんな通って行く道。構って欲しい寂しがり屋~孤独を受け入れて、孤高に成っていく過程は。そんな中、時代の空気感を切り取って表現する、詩の才能に溢れた尾崎豊って人がいて、一緒に頭抱えた同世代は、友人感覚の同志みたいな感じだったかな。シャブなんかであの世へ行かずに、歳喰ってこんな人に成って欲しかったなwhttps://www.youtube.com/watch?v=UnN-mFmSuuo2023/09/13 12:33:45294.名無しさんLGs4I>>287そういう人もいるかもしれないけど、それだけじゃない気がするんだよね思考停止というか、そんな感じなのかな男は●●、女は〇〇、10代は□□、20代は■■みたいに決めつけたがる人が今の時代も存在してるんだろうという感じかな年齢性別だけでなく他のケースでも結構見られる印象だけど2023/09/13 12:48:13295.名無しさんkPMzIつうか尾崎なんて裕福な家で私立の大学付属高校通ってるようなのが何をイキって不良ぶってるの何が不満なのレベルで姿形も事務所の支持なのかTシャツにジーパンの似非ジェームス・ディーンを演じさせられてた甘いおぼっちゃんと捉えられてたから同世代の支持は全く無しそういう経緯をよく識らないかなり下の女子供の受けが良かったというだけ今で言えば大谷翔平が女子供にしか人気が無いのと全く同じ2023/09/13 12:49:18296.名無しさんLGs4I>>294例を挙げるなら「もうこの年だから漫画やゲームやアニメなんか見ないよ(笑)」みたいなことを言ってる人をここ1ヶ月ぐらいで数人は見かけたな発言者が何歳かは知らないが現役世代の社会人のようだった個人的にはその全員が平成生まれに見えたけど、平成生まれに関しては20代半ば頃から反抗期に突入してる人が多そうという印象かな10代や学生の頃は良い子でいるような感じ2023/09/13 13:00:58297.名無しさんLGs4I>>295自分自身の実体験を元に曲を作るなら、過去の体験を元に書くことになるわけだから、年下の方が受けが良いとなるのも自然そうな気はする仮に18歳になって15歳の頃の体験を書いたんだとしたら、その曲を聴いた当時に15歳だった人の方が共感を得やすくなるだろうし、自身で作詞作曲してる人の曲だと割とそんな傾向があるんじゃないのかな?2023/09/13 13:22:26298.名無しさんkPMzI>>297前に特集でやってたがかなりSONYに色を付けさせられてた印象がある詩に付いても何度も手直しさせられていた世代に合うような詩を作るような意図があった当の本人は自分がスターに祀り上げられるのが怖くて仕方ないしステージではどうしていいか分からなくなることがあるらしかったそれが飛び降りにも繋がったと証言されても居た現代の音楽はいわば全て売らんがためのプロデュースありきだったと分かるものだった大体、ビートルズも変なマネージャーだったらあれだけ売れても居ないあんな初期の格好は全て指示通りだったというのはよく識られている2023/09/13 13:32:23299.名無しさんldbq2ビートルズなあ…一晩でアルバム作っちゃう化け物だしなあ無茶な要求も応えてしまえるのかもしれない尾崎はビートルズとまで言わんけど、初期から滅茶苦茶な即興台詞や歌が目立ってたので、やろうと思えばできたかもしれない2023/09/13 14:14:56300.名無しさんhFVM3>>295アラフィフだけど好きか嫌いかは別にして音楽好きなら皆知ってたけどね同級にファンも多かったよ2023/09/13 14:33:46301.名無しさんvn4DDバイク盗んだり校舎のガラスを割ったりの犯罪行為を繰り返した挙げ句に薬物中毒で死亡。今の若者が共感する要素皆無のクズ人間だろ。2023/09/13 14:40:02302.名無しさんZoeiP昔は直結バイク乗るのが流行ったからな2023/09/13 14:40:58303.名無しさんhFVM3>>298ゴーストライター説も産んだなw実際彼一人で全てをコントロール出来た訳ではないし、影のソングライターは何人か居ただろうね2023/09/13 14:42:23304.名無しさんiXPK7>>290バカだなこいつwガキの正論てのは我儘じゃなくて、人間の弱さや不完全さってのを理解出来てないから絵空事をいうって話だよいい歳してその程度も理解できない人生ってこの爺憐れすぎだろ2023/09/13 14:45:06305.名無しさんhFVM3>>301↑ガキの正論w2023/09/13 14:46:59306.名無しさんYtaMUまあ、死後30年以上経ってるから、今の世代には盗んだバイクや夜の校舎~的な喩は、解り難く成って来てるんだろうな。100年後残ってるのは、I love youとかのラブソングか、半生歌った「誕生」くらいかもな。「社会的な空気」は時代と共に薄れて行っちゃうが、「人が生きた証」みたいなのは、未来の人達も興味を持つだろうし、理解はするだろう。10年ひと昔。むしろ30年も80年代の「社会的な空気」が理解されて来た方が、不思議な事だろう。2023/09/13 14:47:34307.名無しさんmq2bP>>30680年代は音楽機材が出揃い音楽文化の頂点を極めた年代だからな70〜80年の動きを語らずして音楽文化を語るなかれだ2023/09/13 15:04:12308.名無しさんkPMzIJ-POPが死んでた時代だろ70-80年代若いのは洋楽ばかり聴いてただから洋楽パクリの大滝詠一や佐野元春とかが出て来た2023/09/13 15:09:05309.名無しさんldbq2>>306そりゃあテクノロジーが進化して生活様相は変わり表現する場も変わっていけば薄れていくもんだよ。でも社会の枠は変わらない。これはどこの世界や時代でも変わらないし、これからも続いていくと思う。俺らが死んだ30年、50年後はバイクや車は無くなってるかもよ。タイムマシンやどこでもドアができてるかもしれない。ぬ〜す〜ん〜だどこでもドア〜で〜と〜ん〜で〜いく〜2023/09/13 15:18:05310.名無しさんmq2bP>>308尾崎もサウンドは洋楽パクりだからねwでも曲の題材を日本に住む現実の自分自身やその周りの人達に向ける事によって今まで無かったリアリティーを獲得した音も良し、歌詞も身近な感じがするって事で後にやって来るJ-POPの雛形になったのでは?2023/09/13 15:18:12311.名無しさんLGs4I>>306そういう意味では美空ひばりの「川の流れのように」みたいな曲はいつまでも残り続けるんだろうねジャンルは違うけど、喩えとしても上手く出来てるし2023/09/13 15:18:43312.名無しさんLGs4Iただこれも環境汚染が進んでいったらどうなるのかというまた別の問題はあるだろうけど。今みたいに連日35度超えが当たり前の日々が続くなんて、少なくとも10年前に考えていた人は少なかっただろうし2023/09/13 15:23:22313.名無しさんmPZGU共感なんていらないけど時代の流れを理解しようとしないのは支配されてる証拠だと思うがな2023/09/13 15:24:33314.名無しさんmq2bP>>313尾崎が問題提起してくれたお陰で色んな議論が出来る感謝しなければならないw2023/09/13 15:29:20315.名無しさんHDXbV80年代の邦楽は、飲み歩いたりカラオケで歌いまくったりそれに伴う交友関係とかを思い出して、ちょっと聴くだけで、感傷的になるでもまあ、尾崎豊はあんまりハマらなかった2023/09/13 15:30:48316.名無しさんLGs4I>>313こういうのも平均寿命まであと○年か、もう過ぎてる年齢ならそれでも良いのかもしれないと、ネットに縁のない生活をしているうちの高齢親を見てると思うかなただ5chやtalkに来てる人の大半はまだ現役世代だろうからその年頃で自ら歩みを止めようとするのは違うように思う2023/09/13 15:32:07317.名無しさんYtaMU>>309AI普及で労働って何?って時代が来るかも知れないしなw人を愛する愛情は不変かも知れないが。2023/09/13 15:33:48318.名無しさんYtaMU未来の人は、盗んだバイクで走り出す~夜の校舎、窓ガラス壊して回った~が自由への渇望の喩と、知る由も無いだろうwwww2023/09/13 15:37:28319.名無しさんmq2bP>>317もはやそれさえも失われかけている少子化がその答えw人々の心は疲弊している2023/09/13 15:38:28320.名無しさんLGs4I>>314尾崎豊の場合は喩えが過激なものがあるというのも良くないだろうけど、そういう部分についても考え直す機会を持てるという点でも良い話かな後年になって職業差別で回収騒ぎになった某漫画があったけど、あっちは該当部分が普通には読めなくなっていることで問題提起がしづらくなっている部分もあるだろうからね2023/09/13 15:51:15321.名無しさんlpavGふと「50代の夜」って考えてみたけど、ただ虚しくなるだけだったわw2023/09/13 16:08:26322.名無しさんM4KXC寝取った女に生中田氏とか2023/09/13 16:11:26323.名無しさんIqbHi子供の頃この歌聴いて正直理解出来なかったわ「なんで盗んだそのバイクに乗らないんだろう」って2023/09/13 16:11:27324.名無しさんgKDm4>>321んなこた〜ない!w人生楽しんで!2023/09/13 16:18:43325.名無しさんOcI1J o、_,o o○o⊇ /___/| γ,-/|  ̄ ̄/耳 | |(),|_| | |/二) ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ -=≡ ∩∧_∧∩ -=≡ ヽ( ・ω・)/ 盗んだバイクで走りだす-=≡ ( /_ -=≡ ( ⌒) -=≡ c し' 2023/09/13 16:20:45326.名無しさんgKDm4>>325当時は原付といえばパッソル、パッソーラが主流だったなw2023/09/13 16:24:14327.名無しさんqeGKJもともと治安悪いところとそういう層じゃないと共感できないんじゃ2023/09/13 16:24:45328.名無しさんlpavG>>324ありがとうwうちの子浪人中でね子供に生活が全振りなのよ。ただ嫁さんからバイク購入許可2023/09/13 16:25:31329.名無しさんlJgxU>>323俺はあなたが何言ってるか理解出来ない2023/09/13 16:25:47330.名無しさんlpavG途中で送信しちゃったwバイク購入許可出たからまたライダーに戻れる楽しみがあるんだ。2023/09/13 16:27:17331.名無しさんquNZn>>327いや、それが当時そうではなかったのよヤンキーて本読まないじゃない?wソニーが出してた音楽雑誌が当時あってそんな本とか読む子に人気があった2023/09/13 16:29:41332.名無しさんquNZn>>330良かったじゃんお子さん受験成功すると良いねご安全に!w2023/09/13 16:31:44333.名無しさんXEeNUライダーか、尾崎のライダーソングといえば、ドライビングオールナイトを思い出す…あの頃訳もなく笑えた俺の友達は皆んなこの橋を死に物狂いで走った2023/09/13 16:40:03334.名無しさんYtaMU>>321未来しかない10代と、涅槃しかない50代比べてもwwww2023/09/13 16:46:45335.名無しさんrb3eb>>334彼はこれからドライビングオールナイトするんだよ!行動的だ、追い抜いたトラックの向こうに見える闇に埋もれた日常を探しに行くのさw2023/09/13 16:53:57336.名無しさんM4KXC珍走は矢沢一択だろ尾崎に出番は無い2023/09/13 17:15:04337.名無しさんZfwP4盗んだバイクで豆腐ハフハフこれ、若い奴は知らないだろうな2023/09/13 17:37:03338.名無しさんLGs4I>>334いつからか10代だろうがもうダメだみたいに思ってる人も見るようになったよ夏休み明けにこういう話が出てくるのもそういうことだろうしttps://toyokeizai.net/articles/-/1865666-70代ぐらいにも、その人達よりも年下である自分よりも満ち溢れてると思う人を見る機会も結構あるし結局は本人がどう思ってるかだと思う2023/09/13 17:41:29339.名無しさんJN50a>>336矢沢の作品>ALLゴーストwよって評価不能ww2023/09/13 17:42:15340.名無しさんpvRrrこの医師も世代じゃねえだろ糞みたいな作文辞めようよ2023/09/13 17:44:05341.名無しさんHRpf7>>62一つの捉え方とすれば、自分の本心を抑え込んで、親や学校の顔色うかがって、いい子ちゃんしてる偽善者より、本心に正直に生きて、落ちこぼれだの不良だの後ろ指差される人間の方が善人だ、と捉える人も少数であってもいるんじゃないかと。歌詞をロジックで捉えて、バイク泥棒の歌だと捉える人は、それはそれで良いし、その後この歌を聴かなければ良い。一方、あの時代に特有の物か定かではないけれど、大勢の若者の心を尾崎の歌が魅了したのは何故か?気になる人は、曲のワンフレーズをロジカルに捉えるだけじゃなく、多方面から考えてみるのも、いいかもしれない。2023/09/13 18:09:16342.名無しさんNyh8I>>304いいや、ただのワガママだね他人目線が欠落してる2023/09/13 18:11:46343.名無しさんldbq2泥棒じゃんと片付けるのはそれはそれでいいんじゃね?それなのに熱狂的なファンが未だに根強く残っているのは何故かに目を向けて見れば、面白いと思うけどね俺は三国志や日本の戦国時代を見るようなもんだよ2023/09/13 18:20:41344.名無しさんLGs4I上手い縦読みになってる文章を5chで見た記憶がないけど、あれを作れる人はいろんな意味で強そうな気がするその手の人達は今どこに行ってるんだろう2chで上手い縦読みを見る機会が多かった頃は喩えに理解を示す人も多かった気がするけど2023/09/13 19:51:52345.名無しさん6Wpt2いまの若い子知らねえだろうなぁ15の昼尾崎 豆盗んだバイクを買わされた!鍵がない走らないだけど取り立てかなりきつい!腐ったキムチを食べてみた臭い良い 味もいい次の日 おなか壊した15の昼2023/09/13 19:56:31346.名無しさんV5vLo団塊ジュニア世代だけど、もう成人してからこの曲聞いたから何の共感も感じなかったわつか、10代でも共感できたかは怪しい2023/09/13 19:58:35347.名無しさんLGs4Iこのスレを見てると大事なのは「共感」ではなく「理解」のような気がするね共感が主目的になっているせいか、おかしい方向に共感してる人を見る機会が何度もあったけど、それも「理解」していないからだと思うし「理解」あってこその「共感」でないのなら「同情するなら金をくれ」につながるのも自然な気がする金は万人にとって役に立つけど、同情だけでは役に立たないのよかえって足を引っ張るだけのことも多いし2023/09/13 20:17:33348.名無しさんD3MA7盗んだパンツを2023/09/13 20:21:30349.名無しさんldbq2>>348青葉禁止w2023/09/13 20:23:36350.名無しさんYvHUk>>347結論出たなクソ精神科医に叩きつけてやれw2023/09/13 20:28:49351.名無しさんbGpJs別にこの歌に対抗したわけじゃないとは思うけど、Bzの稲葉は「ギターキッズラプソディ」という歌の中でこう歌った「ゆずれないことをひとつ持つことが本当の自由さ束縛されないことが BABY 自由じゃない」これを聴いた後はBzの稲葉の方がやっぱ大人だなと思うようになった2023/09/13 20:43:41352.名無しさんYvHUk>>351あからさまな産業ロックだしな稲葉も教師だし言い方はスマートでもやっぱり刺さるのは尾崎の方2023/09/13 20:48:46353.名無しさんYvHUk別にアに教えを乞うつもりもないし答えを求めている訳でもないロックの肝は情景描写だあえて聞き手に想像力を委ねるのはロックの真骨頂だ、答えは個人個人の胸にしまっとけば良いだってそっちの方が自由だろ?2023/09/13 21:02:36354.名無しさんKv7OQ僕たちの親が作った経済大国だけど首をひねって悩んてるのはなぜ?2023/09/13 23:13:12355.名無しさんKv7OQああ未来を信じて育てられてきたのに早く僕たちを幸せにしてほしいよ2023/09/13 23:13:48356.名無しさんKv7OQ僕は明日を信じて生きていこう急ぎすぎた世界の過ちを取り戻そう2023/09/13 23:16:29357.名無しさんYhosiバイクなんてうるさくて迷惑なだけの存在だからな2023/09/14 00:17:02358.名無しさんpuTVb50代だが俺もわからん作ったバイクで走り出せよ2023/09/14 01:41:52359.名無しさんPvEOj50代のバイクはやめたほうが良くないかな縄跳びやって体力の衰えをたしかめてから乗ってくれ2023/09/14 07:30:30360.名無しさんAcl1B要は人間関係に於いて・相談に乗ろうにも回避性のために確信に触れられない、自分の答えに自信を持てない・悩みを聞いてもらう相手がいても回避性のためにできない。・昭和時代はともかく現代はネットがあるから自己解決しやすいというだけの話じゃないの。調べられるから相談するまでもない。○○する前に確認しろ、整理しろだのは昔から言われてきたし今に始まったことではない2023/09/14 07:31:05361.名無しさんAcl1B新社会人はなんで相談すると思う?個別案件ごとの内容がネットにないからだよ。だから聞き方、知識は経験を積めばこれらはクリアできるし、彼等は心療内科を必要とする人達でもない現代には冒頭のような背景が潜在的に存在し、一部の世間知らずや潜在的要素に当てられた人が25%というだけだろ2023/09/14 07:32:10362.名無しさんAcl1Bそんで、それらがあるにも関わらず>>1を見る限り文脈を見ず局所的な文言だけで判断する要素に触れていない。説明がつかないから説得力もなにもない強く惹かれるものに無気力になるのは考えにくいし、惹かれないものに無気力になるのは誰でも同じで当たり前の話2023/09/14 07:32:37363.名無しさんAcl1B長々とコピペすんませんm(_ _)m2023/09/14 07:34:00364.名無しさん7HyWP>>361元々心療内科はそういう相談事が目的で行くところじゃないよ明確に「心療内科」となっているところには自分はきちんと通ったこと無いけど精神科と心療内科の線引きがよくわからない病院は多いし、精神科だと、基本的に患者の話を一通り聞いて「お薬出しましょうねー」で終わる場所だからねそこに行ったからと言ってなにかが解決するわけじゃないそうでないところもあるのかもしれないが、だいたいはそんなものだと思う「精神科」と「心療内科」の違いはこの記事が参考になるのかなttps://encourage-s.jp/columns/102023/09/14 07:50:00365.名無しさん7HyWP自分が過去に行ったクリニックのひとつ(主に外科系統だが外科ではない)だとそこの医師が精神科と心療内科の区別がついてなかったなそこの医師の紹介で某大学病院の精神科に行ったら「あなたの症状は『心療内科』の範疇でしょうね。ここは『精神科』なので、また紹介状をもらい直してください」と言われて二度手間になったことがあったその時に大学病院の精神科医に両者の違いがどう説明されたかは具体的には思い出せないが、だいたいは364の記事みたいな内容だったと思う医師でも明確な違いを把握していない人もいるんだなと思った2023/09/14 08:09:10366.名無しさんEWezB俺はアル中で精神科w2023/09/14 08:58:40367.名無しさん7HyWPなんでも相談しろと言われがちなのも良くないんだよね相談することが原因で余計に話がおかしい方向に持っていかれることも珍しくないのに。ネットに軽々しく投下する行為も同じくそういったことがあまり表向きには出ずに、今でもただ「相談しろ」と言われがちなのは相談されることで得をする誰かが存在するからなんだろうね2023/09/14 09:01:14368.名無しさんqBTSVつまらん事で来てもらっても心療内科はウハウハw金取れるからな2023/09/14 09:08:38369.名無しさんAcl1B>>365線引きは入院が必要かそうでないか、らしいねまあ>>362みたいのが心療内科に結び付くロジックも不明だし、それが病気とか言いたいわけでもない氷モードにしても当時はジャンルが少なかったか、今は豊富になってるから比較にならない。好きな奴は好きなんじゃね?で終わる話なので最終的に何が言いたいのコイツ?になるw心理学を専門に取り扱う人ならともかくね2023/09/14 09:15:45370.名無しさんNskfR尾崎も心療内科に行けば良かったのにな!直ぐに患者達の常連だw2023/09/14 09:25:38371.名無しさん7HyWP>>3671の記事も、よく読んでみたら最近出版された著者の本から一部抜粋した内容だと書いてあるんだよね2023/09/14 09:36:07372.名無しさん7HyWP正しくは「一部を再編集したものです」だったか2023/09/14 09:37:36373.名無しさん7HyWP>>369入院の有無に関する線引の話は「病院かクリニックか」という部分であって「精神科か心療内科のどちらが良いか」という話には関係ないと思うよ心の問題を抱えている際の通院先がどちらの科が適切なのかという話になっても、そのあたりは全部含めて>>364の記事に書いてあるから読んでみるといいかもね最近は病院の方でも診療科目が「精神科・心療内科」と書かれてあることも多いし、総合病院や大学病院等ならともかく、クリニックに通院する際はどちらの科を選ぶのが良いかはあまり気にしなくても良いのかなというのが個人的な感想2023/09/14 10:39:06374.名無しさんAcl1B>>373軽く話に乗っかったけど、俺は別に例えで出した新入社員がどの診察科が妥当かって話してないよ?彼等の心の問題がどうという話もしてない心療内科医の立場の人が半端に語ってるからであって。記事にした奴が駄目なんだけどね2023/09/14 10:51:22375.名無しさん7HyWP>>374>>361の「彼等は心療内科を必要とする人達でもない」という部分に対してのレスが>>364と>>365で、>>369の「線引きは入院が必要かそうでないか」という部分に対してのレスが>>373だよそれ以外の内容については、自分は言及してないよ記事の取り上げ方としては不十分なところがあるとは自分も思ったけど、それについては、著者が心療内科医という件とはまた別の話だろうから2023/09/14 11:02:57376.名無しさんZv9K5日本の治安を乱したい左翼メディアが持て囃してただけだろバイク盗まれた側からしたら憎悪しかないし犯罪しない一般人からしても共感なんてするわけない2023/09/14 11:15:30377.名無しさんZv9K5>>15そもそも盗むなカス2023/09/14 11:16:23378.名無しさんAcl1B?25%の彼等が判断すりゃいいんじゃないの?だって心療内科や精神科医は主訴等を聞かないと判断できないから。つまり、>>1に書いてある心療内科医は、25%の彼等は心療内科が妥当とか判断できるわけがないんだよ。よっぽど酷いと話は別だけど。そういう人がいるとしか書いてない2023/09/14 11:26:27379.名無しさんAcl1B>>378は>>375あてね2023/09/14 11:26:45380.名無しさんDhiZzバイトしてやっと買ったバイクで走り出す方がよっぽどカッコイイわ。2023/09/14 13:04:00381.名無しさんDIb2O本当にやったら駄目本、歌、ドラマ、映画などの描写は特に問題ないこれだけのことだろwバカなの?2023/09/14 13:50:18382.名無しさんJgY3p盗んだバイクで走り出すに共感するのは犯罪者だよ2023/09/14 14:25:39383.名無しさんvyg0f>>380免許も取れない15の小僧にバイクを買えと?2023/09/14 15:01:39384.名無しさんe4RGP>>168真っ当な教育を受けてこれなかったのか、受けたところで理解出来る頭が無かったのかただの馬鹿なら説明もしてやるが、歌詞すら言葉通りにしか受け取れないのは発達障害があるからだろカウンセラーにでも聞いてくれ上手い事説明してくれるかもしれない2023/09/14 15:09:29385.名無しさんe4RGP>>381馬鹿なんだろうな教育の問題なのか、親の問題なのか歌詞にどんな意味とか心情とかが含まれているのか、理解が出来ない発達障害なんだろ2023/09/14 15:13:04386.名無しさんg4yOL意味がわからない、共感が持てない→誤共感を持つ程の興味がない→正では?w世代の人には伝説の人だとしても、若者にとっては昭和の歌い手でしか無いんだしwA「尾崎豊って知ってる?lB「名前は聞いたことあるよ?盗んだバイクで走り出した人でしょ?」ぐらいの認知度じゃないの?2023/09/14 15:57:05387.名無しさん7HyWPこの記事の元になっている書籍を読んでないからそこに何が書いてあるのか知らないけど、記事の内容に敢えて不十分さを持たせることで書籍を読んでもらおうという狙いもあったのではないかという気もしてきた実際のところはどうなのかは知らないけど2023/09/14 16:02:59388.名無しさんDhiZz>>384比喩と言って胡麻化しても仕方ない。普通の人は嫌悪感を持つ。2023/09/14 16:05:17389.名無しさん7HyWP国語の授業だと、文章問題が出されて「この登場人物Aの心理描写を書きなさい」というお題があったと思うけど、学校を卒業した後でもそういう問題を解く機会は必要なんだろうね今の20代からしたら1980年代がどんな時代だったかわからなくても無理は無いだろうけど、「うっせぇわ」の主人公が何を考えているかという件の考察はできるんじゃないかな2023/09/14 16:07:56390.名無しさん7HyWP>>378-379375にも書いたけど、少なくとも自分自身も、自分が書いた364,365,375でも、その話には一切言及してないですなので安価として付ける番号が異なっているものかと思われます2023/09/14 16:37:33391.名無しさん7HyWP元々2chで安価をつける目的は、「A.発言主に対してレスする」と「B.文章の内容に対してレスする」の2つがあるものだと思ってたけど、いつからかAの目的だけだと思っている人ばかりになっている気がするね10年ぐらい前の時点でBの意味で安価をつけたら「なんで俺宛にレスするんだ?」と怒られたことがあるし2023/09/14 16:41:28392.名無しさんAcl1B>>390あーいいよそれで。頭痛や腹痛、下痢にしたって薬出して終わる話だから2023/09/14 16:48:34393.名無しさんTGrYQ尾崎豊もaskaも大好きだ毎日聞いてる最近の曲は聞くものがないからな覚醒剤というのは脳を狂わすからいいメロディが浮かんでくるんだろうな2023/09/14 17:15:15394.名無しさんBlxR8当時でも共感できねえよ2023/09/14 17:26:03395.名無しさんEJZ5g盗んだパンツを被って走り出し捕まった人思い出した2023/09/14 17:42:53396.名無しさんeL3Ge一ヶ月前くらいに盗んだバイクで突っ込んで血だらけになったまま逃げたやつがツイッターに晒されてたけどまだ捕まってないんかな?2023/09/14 17:48:19397.名無しさんqe8Lq以前警察官の集まる飲み会で店員だった俺は歌った事があるがw盗んだバイク〜という歌詞について職業上どう思うか聞いたら「単なる歌だから」って事でした!大人ですな2023/09/14 18:09:16398.名無しさんAdbNc何で小説や映画で犯罪行為を扱った作品がもてはやされ、作家や監督が批判される事はないのに歌になるとこうだ。歌は作家の個人的な感情に起因するものだし、最終的には作家が全責任を負わないといけなくなるから叩きやすいし標的になるのかな2023/09/14 18:24:53399.名無しさんoj1XK>>333俺の葬式ソングとして流してくれと、嫁に頼んであるw個として生まれ、生まれた所の家族に溶け、自分で作った家族に溶け、仕事に溶け、社会に溶けて、最後は個に戻りたいぜw俺にとって俺だけが全てって訳じゃ無いけれど、今夜俺は誰のために生きてるって訳じゃないだろ♪https://www.youtube.com/watch?v=e5DABPh2RFI2023/09/14 18:54:21400.名無しさん8tQH7あなたを殺していいですか「この歌詞まずくないですか?」「いや演歌だから」「そうなんですね」「実際に殺すわけじゃないから」盗んだバイクで走り出す「単車を盗んだ!」「犯罪ダー!」2023/09/14 18:55:30401.名無しさんjlQ6R>>399今夜も盛り上げてね❤️333より2023/09/14 19:02:56402.名無しさん8tQH7矢沢永吉は「おまえのバイクの鍵をよこせ!」と言って道路交通法無視して警察を嘲笑った曲を出してるし長渕剛は「コンビニで女を弾いてやるぜ!」と変な歌を歌ってるんですが尾崎豊の「盗んだバイク」がやたら叩かれるのは何故ですか?A. 本人が反論してこないから2023/09/14 19:07:25403.名無しさん91wdHバイク盗んだ後捕まってるかもしれないだろ?そこまで歌にしなきゃならんのかw2023/09/14 19:25:27404.名無しさんx9VSMあいつは言っていた〜ねサラリマンにはなりたかね〜朝夕のラッシュアワァ〜さ〜け浸りの中〜年達♪2023/09/14 19:35:15405.名無しさんOgqL3今どきの不良はどんな悪さするんだ? 引きこもるとか?2023/09/14 20:45:27406.名無しさんpHbeSえ?尾崎ってほんとにバイク盗んだの?2023/09/14 21:24:52407.名無しさんNYPPC>>406盗んでないw無免で乗ったりはしたみたい2023/09/14 21:27:43408.名無しさんdoTrm不良=ヤンキーかと思ってたけどそういうわけでもないのか最近みかける中高生はみんなかわいい感じに見えるんだよね80-90年代頃によく見られたつっぱった感じの人はここ数年で見た記憶が無いし、最近は10代後半ぐらいでも息子と母親がべったりなことも珍しくないみたいだし。一昔前ならそういうのは息子側が嫌がるか、マザコン扱いされるかのどちらかだったと思うけど2023/09/14 21:28:17409.名無しさんdoTrmドラゴンボールの現代トランクスもあの当時は軟弱に見えたけど今ではああいう18歳ぐらいの方が受け入れられるんだろうねむしろ変に尖ってる方が幼く見えそう2023/09/14 21:36:25410.名無しさんGPo77変形学生服にソリ込み入れて眉毛を剃らないと漢と認められない時代の徒花2023/09/14 23:01:07411.名無しさんjz5Nsそもそもスマートキーではない物理キーの時でもよほどの馬鹿で鍵つけっぱなしでもなけりゃ盗んで走るなんてあり得ないけどなそういう馬鹿1人知り合いにいるけどwバイクの盗難は基本トラック積載で持ち去られる2023/09/15 01:02:18412.名無しさんJhZcB>>407無免で乗った→15歳に繋がっているみたいなことを言ってる人いたね15歳が免許持ってるわけないから前世紀は中学生がバイクを運転、17歳が車を運転、未成年の飲酒喫煙、ノーヘルバイク等の話は作品では当たり前のように描かれる機会も多かったよねそういう時代に描かれた過去の楽曲の1つだから、その件の良し悪しはいったん置いておくところか2023/09/15 06:04:53413.名無しさんdfSLUそりゃバイク盗もうとは思わんからな普通は2023/09/15 07:51:02414.名無しさんb3Kg3>>412元々は「16の夜」だった語呂が悪くて15となったこれを言うの二回目w2023/09/15 08:00:02415.名無しさんdFDaiこの歌詞の内容だと足立区では普通の少年がやっていた事なんでしょ。コンクリ殺人の犯人達が足立区では不良少年扱い。2023/09/15 08:00:17416.名無しさんPYdqr反骨精神をググってみた> 反骨精神の意味 「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。今もじゃん福一とか統一とかジャニーズとか汚職とかお前らとかな2023/09/15 08:08:27417.名無しさんJhZcBDr.スランプは当時の未就学児や小学生も読む漫画アニメだったけどあかねは>>412の全部をやってたよね後に警官になったタロウも全部だったかは覚えてないが、ほぼ全部やってるし2023/09/15 08:14:27418.名無しさんfVIOG大人たちは心を捨てろ捨てろって言うが俺には無理なのさ2023/09/15 08:21:56419.名無しさんlzvUDだが注目してほしい二度目のサビの前で尾崎はなんてちっぽけでなんて意味の無いなんて無力な…15の夜と客観的に自己批判さえしているそして破れ被れの行為を成した挙げ句自由になれた気がした15の夜と結ぶ結局自由とは絵空事なのだあまりにも出来過ぎた歌詞に当初私はゴーストの介在を疑った位だw2023/09/15 08:36:48420.名無しさん3Rlp1共感できないから息子はこの歌だけはレコーディングしないらしいなライブでは歌ってるけど彼が育った米国は貧困や虐待が身近にあったから父親よりも過酷な世界を知っている2023/09/15 08:39:58421.名無しさんJhZcB>>420そういう話を聞くと興味深いねどうせなら「盗んだバイク」をなにかに置き換えて歌うことはできないのかなそれか曲ごと現代風にアレンジして書いてみるか2023/09/15 08:53:36422.名無しさんGi9ia>>421新作NIKEで2023/09/15 09:01:19423.名無しさんyMz5C盗んだバイクという言葉を皆、取り扱いに困ってる様だなw結局尾崎の方が一枚上手だったという事だ2023/09/15 09:01:34424.名無しさんJhZcBおそらく「盗んだバイク」という表現さえなければそこまでひどく言われることも無かったと思う最近のドラクエはやってないから今どうなってるか知らないけどあれも言うならばその辺に落ちてる宝箱や壺タンスを片っ端から開けていくゲームだし、他人の家の壺タンスを開けていることもよくあったよねなのにその行為がそこまで問題視されてないでしょ2023/09/15 09:07:00425.名無しさんZvzNQ>>424たかが歌にそこまで酷く言う日本人の文化的成熟度の未熟さに驚くよw2023/09/15 09:14:40426.名無しさんPYdqr窃盗を肯定してるわけじゃないんだがなむしろディスってる殺人者の歌でも歌えばわかりやすかったか2023/09/15 09:19:31427.名無しさんZ4snrたかが15、6 の少年がやらかす窃盗事件だよ、そんなの大の大人なら許してやれよw2023/09/15 09:22:24428.名無しさんbzI9Yもっとも若い人たちが窃盗良くない!って自戒してくれるなら良い事だよでもこの曲の肝はそんな所じゃないw2023/09/15 09:26:54429.名無しさんNlEWfドラクエもキャラがデフォルメされている上に、主人公が何をしているのかが明確に文章化されていない点が良いんだろうね主人公の行動を文章化したところがドラクエの入口だったらまた印象も変わるんじゃないのかな'80年代に小中学生だった人が、10代半ばの息子にFC版ドラクエ1をプレイさせた話を近年どこかで見たけど「息子はドラクエに対する考え方が自分とは違っていた」みたいなことを書いていたのは覚えてるFC版ドラクエ1には壺タンスを開ける要素は無いけど、そこは置いといて2023/09/15 10:24:58430.名無しさん5pQRd>>415小暮隆は誰も知らない秘密の館に攫ってきた少女を運んで壁に血が飛び散るような作業工程で裸の少女を「芸術作品」にしてたのか?おまえにとって小暮隆は紀元前98,038年生まれで現在10万60歳なのか?2023/09/15 11:29:40431.名無しさんCMBYZ最近は「自分はもう若くない」「若者ではない」と思っている人がどの年代でも目立つからそこもこの記事の理解されにくさにつながってるんだろうねこの記事が言うところの「若い世代」「若者」は、おそらく60歳前後以下の現役世代全てが当てはまっているように思うさらに『「会社に行きたくない」人へ』と著書の表紙に書いてあるのを見るに未成年を対象にした内容では無さそう2023/09/15 14:27:20432.名無しさんPYdqrとはいえ生前の尾崎を知っている世代でも窓ガラスが割られたりしてたから今の人はとか人のことは言えんよな背景を読み取る力は今も昔も変わらなさそうhttps://www.asahi.com/komimi/TKY200704190202.html>「学生の反応は年を追うごとに悪くなっている」と精神科医の香山リカさん(46)も言う。00年ごろから大学の授業で「卒業」などを聴かせている。当初から「この怒りがどこから来ているか分からない」という意見はあったが、最近はきっぱりと否定的な感想が目立つという。>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」。こういうのもあるしな登場人物香山リカで申し訳ないけどもww2023/09/15 16:10:59433.名無しさん0G1Qg面白くねー餓鬼が増えたなしかも馬鹿ときてやがるw2023/09/15 16:21:37434.名無しさんRdegsどこのFラン大だ?wちっとは作者の心情と時代背景に寄り添えよww2023/09/15 16:26:17435.名無しさんLpVk4>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」小学生か中学生レベルの発言だろ、これ2023/09/15 19:19:15436.名無しさんAv9v7この記事の話に関しては表題の曲にとらわれないほうが良いと思うよちゃんと読んだらわかるけど、記事はそこが本題ではないし2023/09/15 19:42:11437.名無しさんgl1fO>>412本当に悪いのは15でも車に乗ってたよそれで校庭を周回していた2023/09/15 20:00:04438.名無しさんmLpjsこれにはジャニカスも苦笑い2023/09/15 20:03:44439.名無しさんPYdqr言うても政権交代やら尖閣やら竹島やら日韓スワップやらどの時代でも穴はあったやんっつーのもあったからあんま説得力ないよなこの記事しかも一部抜の上に再編集w2023/09/15 20:06:07440.名無しさんPYdqr穴っつうか明確な敵と言ったほうがいいかwどっちでもいいかww2023/09/15 20:06:58441.名無しさんIvVAK今どきの不良はどんな悪さするんだ?闇バイトやって逮捕されるとか?2023/09/15 21:12:14442.名無しさんPYdqr大麻を楽しむとかじゃね?2023/09/15 21:26:49443.名無しさんG3nujバイク泥棒に共感するカスが良いヤツみたいな扱いされてたのがマジで理解出来んわ2023/09/15 21:41:38444.名無しさんGvrlO>>441バイトテロ醤油ぺろぺろ2023/09/16 05:43:16445.名無しさんbtqjdネットが普及してから世界がどんなものか世間がどんなものか年を追うごとにどんどん分かりやすくなった物事について次は世界は日本はどう動くかも大まかに読めるまでに至った、昔とは違い先を考えられる人が増えていったんだろうなと思うこの記事はダウナー系になりやすいと言ってるけど言い換えたら冷静とも言えるので、悪いこととは思えないアッパー系は行き詰まると怒り散らすイメージが強い。当時はどうしたらいいか分からないから。これって一種の火病だと思うんだよねアッパー系ダウナー系どちらも不調になるなら現代はどうしたら良いんだろうね。バランスが重要そうに思うけど2023/09/16 08:32:47446.名無しさんbtqjdところでうちの息子がぬーすんだバイクーでぱーぴーぷーぺぽーとか言ってるんだがどうすればいい2023/09/16 09:59:55447.名無しさんQm2SS>>445今でもアッパー系が強い人を見かける機会のほうが多い気がするけど、そういう人の方が目立ちやすいからかな?ダウナー系が強すぎると表に出る気力もなくなるから人の目に触れにくくなるし。もっとも心療内科は「表に出る気力が少ないことが原因で、表向きには見かけにくい人」が来る機会が多い場所だろうから一般人の感覚とはまた違いそうな気もするけど2023/09/16 10:18:46448.名無しさんbtqjd>>44725%と言うなら、どうせなら両方の比較が欲しいよね。共感できないのがダウナー由来だけなのかも分からないしアッパーなら感情的になり聞く耳持たない印象はあるけどねいずれにしろ情報が足りない。ほんと無能編集2023/09/16 10:31:53449.名無しさんj72GT所詮ド田舎高知出身のバカ医師とっとと田舎に帰れw2023/09/16 11:49:58450.名無しさんFo1iQ最近は白黒思考が強い人を見かける機会が多いのもよくないんだよねバランスと言わずに、炎氷どちらかだと分けたがることも珍しくない嫌い→嫌なら見るな辛い→じゃあ辞めろこの手の話は他にもあるけど、こんなのばかりでは人はおかしくなるよ2023/09/16 12:24:35451.名無しさんfMdQE>>446児相に連絡2023/09/16 13:06:35452.名無しさんAurX2>>70何だかNHKの歌のお兄さんみたいな感じだなww感化された園児が「好き嫌いなく食べろと言われて育った♪大人の言う事を信じろと言われ育った♪」とか歌ってると、何だか嫌すぎるけれどもwww2023/09/16 18:14:50453.名無しさんFaIy1バイクは盗まれる事が本当に多い。やっと買ったバイクなのに、盗まれた人からすれば例えファンタジーであっても許せんのよ。(怒)レイプしているようなもんだ。2023/09/16 18:28:55454.名無しさんKcqZu>>450マスクで感染は完全に防げない→するだけ無駄確率下げるとかいう発想はない模様2023/09/16 22:12:36455.名無しさん1DMgdよく見るスレのいくつかが450みたいな感じでひどくて、そのうちの1つで苦言を呈したからかそれ以降若干は変わったようなのが良かったまだその手の人は残ってるけどこういう人が多いと会話も雑談も成立しないんだよね議論に関してはそれどころではないレスを求めないつもりで書いても攻撃する人ばかりになるから人も減っていって、スレがまともに機能しなくなる2023/09/16 22:20:58456.名無しさんA42cQCOREとCookieはそういうことか。たしかに核と関連づけるとそう見えるな人脅かすニュース(戦争)食事にありつけない(飢餓)空から降る雨はもう綺麗じゃない(フォールアウト)俺の目を見てくれ(癌による黄疸)一体何ができる(汚染されたこの身体に)2023/09/17 08:54:56
ストレス反応には「アッパー系」(炎のモード)と「ダウナー系」(氷のモード)の二通りがあり、それぞれ対応する神経系が異なります。
「アッパー系」は、ストレスがかかったときに、心臓の鼓動や呼吸が速くなり、血圧が上がり、不安やイライラ、焦りを感じたり、胸がドキドキ、ざわざわしたり、息が浅く速くなったり、
(続きは以下URLから)
https://news.livedoor.com/article/detail/24956381/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/2/62024_1238_b352b136086cabb4a661c82543cae512.jpg
前スレ
【若者】「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない…尾崎豊「15の夜」に若者が共感できなくなったワケ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694241351
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694297321
通報しました
アメリカ史上屈指の連続強盗殺人犯を映画化した『俺たちに明日はない』
犠牲者は100人以上と言われるが記録としては少なくとも9人の警官と4人の一般市民が殺害された文書が残されている
その中には子供から老人までが含まれる
これをなんと宝塚歌劇団が舞台化した
その名もずばり『Musical BONNIE&CLYDE』(宝塚歌劇団雪組)
防犯対策が進んでるからね、簡単には盗めない
仮に盗めたとしてもエンジンが簡単には掛からないよ、昔はドライバーを無理やり突っ込んで回すと動かせたけど今は無理
大嫌いだった
クリープハイプ『憂、燦々』
https://youtu.be/qU-mi_S68Dk?si=JYXxy49W47HpvSx3
クリープハイプ『ラブホテル』
https://m.youtube.com/watch?v=2oa9chta4n4
鬼畜すぎてひでぇ
聞いてそうなヤツはそんな事しなさそうなヤツばかりやで
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121371727
肯定なんかしてないぞ?
「自由になれた気がした」
ってだけで、結局は自由になれなかった
とむしろ否定してる
ただの不良気取りの気弱な人
ラップはまず無理だろうな
ひきつけ起こすかもしれない
NirvanaとかPearl Jam みたいな歌詞も無理
Suzanne VegaとかGoo Goo Dollsみたいに比較的穏健に論理立てて家庭内暴力や病気や麻薬や貧困や犯罪を歌ってる曲でも
医師立ち合いで聴かせないと無理かもしれない
いまどきの若者は厨二病とかないのかな
思春期特有のあの屈折した感情
まあまず拒否反応を起こしそうだよな
ニルヴァーナなんかは別の意味でやべえw
「ポリスも追いつけないぜ!標識なんて関係ないぜベイビー!」
「夢がある!夢が!この道の終わりにデカいやつ!」
矢沢永吉も完全終了
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14240150084
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10276680795
『15の夜』は実体験だった…今なお、若者の心を捉え続ける尾崎豊の生き様
https://www.fnn.jp/articles/-/1686?display=full
「強姦しろー…強姦しろー…」だもんな
尾崎の歌詞でブルってるやつ気絶しそう
単車を盗んだこともないし ガラスも割ったことない俺は
全然わからなかったな
昔は良かったとか後ろ向きのネチョネチョネチョした歌詞が
大っ嫌いだったわ
最近は厨二病に見える人はかなり見かけるよ
リアルだと猫かぶっててわからないこともあるかもしれないけど
ネットの方は素だと思う
しかも主張を読むとよく歌詞を聴き込んでたりして…不思議だ
意味がわからないのはヤバいな
見直されただけで
そういうやつがみんながやってるからって
暴力とか理不尽なことやってたんだよ
何故死んだんだ?
今の若者は生き急がないんだよ
女相手のラブソングでもつくってればいいんだって
盗みや援交の金で買った薬でオーバードーズして自由になれた気がしたって感じか
つまんで聴いてるような感じだったな
Jポップは死んでた時代
アトミックカフェで照明櫓から飛び降りて足を骨折、こんな破天荒な音楽家は今まで日本に存在しなかった
コスパ悪いと思われてそうww
閣下とか
歌詞を歌詞の通りにしか受け取れない奴って、最近多いみたいだけど。
自分が馬鹿なの晒して。何が楽しいの?
マゾなの?
15の夜はA面のラストだったスマソ
ラストは「僕が僕である為に」
のちにミスチルがカバーした
喫茶店で晩ごはんを食べ
きれいなお姉さんが脱いでくゲームの麻雀をやってた私は
何このおっさん子供じみたこといってんの?おモタ
授業の邪魔せんといてって思った
尾崎豊の原点であり全てがこの曲に詰まっている。家出願望をもつ不良少年達の一時の刹那的な暴走を描いたこの曲は、未だに語り継がれ、批判され、この世に生き続けている。僕はこの現象が面白くてたまらない
いまならADHDとかいわれそう
ここで思いっきり怒鳴って喉を潰す歌
いいアルバムだと思うんだけどなあ
以下の文章を読んで問題に答えよ。
「盗んだバイクで走り出す~中略~自由になれた気がした15の夜」
問1
主人公は何を望んでいたのか
問2
主人公の希望は叶えられたのか
答1
自由になりたかった
答2
何の力も持たない子供の自分が自由になれることはない
バカの答1
バイク乗りてぇ盗んじゃえ
バカの答2
ヒャッハーキモチイイ!ヤンキー最高!
盗んだバイクで走り出す~がパワーワードだったのか?
15の夜なんて、自由に憧れるただの子供の憧れソングじゃん。
時代背景は管理教育があって、縛りの多い時代。
当の尾崎も「僕、塾の時間だから。」って遊びを切り上げていた時代。
昭和の才能溢れるフォークシンガーだっただけだろ?
尾崎豊はw
その時代(1980年代)の空気感を歌ったんだから、今のガキが解る訳ねーだろww
戦時中の国家讃美歌を、次の世代がポカーンなのと同じ。
盗んだバイクで走り回るとか人間のクズじゃん
自分が絶対にやりたくない例えを出されてもそりゃ共感なんてできないわなw
恥ずかしさがあるんだよ
盗んだバイク、街角では少女が自分を売りながら、軋むベッドの上でetc…
そこなんだよね、大事な点は
歌詞なんて二の次で意味など無い
いかに歌にした時気持ち良く歌えるか
駄目出しされて、歌詞を書いてて大人が歌詞を聴いてどこに共感するか?を問われて出た答えがこれ
フミヤや高杢に憧れなさい
女の子はこんな詩を聞いとけば良いさw
https://www.youtube.com/watch?v=ZohDdOOXK0o
20過ぎた男は、愛について哲学しようw
やさぐれ坊やが大勢から支持されてるという思い込みは危険
不良がいてバイクを盗む様な時代だったんだなと思ってくれればそれでいいよ
ただメロディーや楽曲スタイルは伝統に沿ったエバーグリーンなものだからその文学的な歌詞と共に長らく聴き継がれて欲しいね
盗んだアカウントで投稿しまくる~
とか?
校則をめぐる黒人ルーツの最近だとコーンロウか
いいなあ今は
佐野のそれが大人目線のアメリカ志向であったのを日本の十代に当てはめたのが尾崎ではないだろうか?
∧∧ ♪
( =゚-゚)
| ⊃ っ _ _\
~O-つ |_|≡□|
 ̄ ̄
大人の要請であって
チェッカーズのギザギザハートの子守唄もそう、
もっと若いやつに歌わせようとしただけ
子供に言わせんな
難しいこと考えるな
消費しろ
年金受給になったらとっとと歯ね
そんな簡単な問題ではない
尾崎時代の音楽家としての姿勢の方を
もっと考慮すべきだろう
持っていた資質が優秀であったこそ十代でここまで後世に残る迄の爪痕を残せた
自分の弱さ、間抜けさ自分自身で受け入れて。
僕が僕である為に、自分自身に勝ち続けなきゃ成らないって歌ってた頃より、
ずいぶん大人に成ったもんだw 少年から青年へって成長記録みたいな感じだな。
https://www.youtube.com/watch?v=7UG54frzMoM
でもやっぱり十代の頃の尾崎が好き
未熟な人間の理想主義や潔癖さが青春の青臭さと繋がっている。十代って人生で一番濃密な時間だし一番悩んだりもする、レコード会社がレコーディングを急がせたのもよく分かる
暗い青春ってやつだなw
人生で一番多感で、色々折り合いつけて大人に成っていくもんな。
人間は。
感動して金くれるわ
書かなかっけど悪い意味での未熟では無いよ、未だ熟してない。素晴らしい言葉だと思わないか?未来しか見えてこない
他人に期待すんな、アホ
親父のバイクで走り出すか兄貴のバイクで走り出すだな
尾崎は良く兄貴のバイクを
勝手に乗り回してたそうだよw
シャブで死なずに生きていたら、どんな兄貴に成っていたろうか?
ってたまに夢想するw
あの声で「街の風景」「ダンスホール」
「Foget me not」やってくれたらチビるわw
尾崎豊
尾崎紅葉
ジャンボ尾崎
これ一般教養で出題されるので暗記必須な
兄貴
最近は特に文章の一部しか見えてない人にもよく辟易してるから
ここで後者の人が多いのを見るとそういうことなのかと思ってしまう
リアルにーちゃんかwwww
康さんもすげー良い人だよw
この曲に関しては結局自分のことしか考えてないんだろうなという感想の方が強いかな
よく調べてみれば歌い手が実際にやったわけではないみたいだし、
こういうことがあった時代背景を歌詞にしましたということみたいだからね
そこを知れば事情を知らずに聞いていた頃があったことは別にして、考えは改まるものかなと自分は思うんだけど
本人も造られた虚像を演じてたし、作詞も命令されて
内容を変えさせられてたし
そういうのが嫌になってああなった
周りが追い込んだだけの弱い人間だという印象
持ってたけど父ちゃんのだから重い
若物向けの売りたかった
だから若者むけのコンテンツが欲しかったんだ
アップルなんか大したことない
ソニエリのmusic携帯は今でも最高峰だと思ってる
現代のトレンドは、盗んだグエンが、バイクをトラックに積込み、
ニガー・パキのヤードにストックしといて、パーツにばらして海外に密輸する時代
昔俺のGPZ盗んだクズは許さんが尾崎の歌に罪はない。
2回盗まれてた奴も居たわ
1度目珍走仕様にされてたの直したのに
また盗まれた
こういう風にされたくないから
単車乗る奴は限定解除して逆輸入のリッターバイクを
乗るために努力した側面があるんだよな
流石にこれを盗むのは当時は居なかった
120km出たのがあったよ
流石にやり過ぎだから60km規制になった
「共犯だろww」みたいなことを言われて勝手に勘違いされて攻撃されたこともあるし
これも102や104の一環だと思うんだよね
こういう部分も現代人に見られる様子をよく表してる気がするし
>>1の記事にある「盗んだバイクで走り出す」の意味が分からない」
につながるのは自然なんだろうなという気がしてる
できればこの記事ももうちょっとタイトルを考えて書いてくれると良かったかな
>>24の記事のタイトルも、これだと誤解されたままだろうし
単に80年代の日本の空気は、そんな時代だったって良いじゃん。
若い世代が無理に理解する必要もない。40年代はアメリカとドンパチやっていたし、
そんな時代はドンパチやっていた世代以外、理解できないだろw
音楽ってか、特に詩の才能に恵まれていたのが尾崎豊って人で、
生きていた時代を上手に表現できたってだけ。校内暴力世代と呼ばれ、
管理教育に辟易してした人達の代弁者に成ったって感じの時代。
2023年の実兄の尾崎康さんも、自由は憲法で保障されていますwって言っていた自由が、
子供の時代は希薄だったってだけかな。原因は良い子に成る為に、人間的には悪党じゃない親に洗脳されていたんだよ。
そんな中、行儀よく真面目なんてくそくらえと思ったって表現は、良い子に成るのに疲れた人達が反応したってだけw
尾崎ファンに比較的真面目な人々が多いのも、そう言った理由。
良い子に成るのに疲れてはいるが、根が真面目だからw
尾崎ファン
真面目ってただのバカ
暴力が主流だと平気でやるくせに
こういう話は共感はできなくても理解はした方が良いと思うけどな
その作品について批判するような人なら尚更
それに最近は自身が共感できないか理解できない話が出てきたら
それを理由に他者を攻撃してくる人も目立つからね。批判では無くて人格攻撃レベルの話
この行為や考え方に関しては良いものだとは思えない
てめえの口で話せよ、クズども
事故って死ぬ。
ヒットチャートの順位を気にすんの?
そういうやつがファン
理解してわかってくれってうるせえ
またかわりの人形見つけ出すんだ
>>117みたいな話に理解を示さないことはわかるけど
そうではない人が理解しないんだとしたら、そこは自分にはよくわからない
比喩表現を理解できない人々だろ?w
鉄を喰え、飢えた狼よ!なんて言ったら、
鉄なんか食べられませーんって素で言いそうな気がするから、
理解は永遠に無理だから、そんな時代だったで説明するしかないだろ?若い世代にはw
性欲は頭がおかしくなる
普通に良い子演じられたんだよw
「鉄を喰え」ってどういう意味?
楽な道へ行くなよって喩だろw
前提に気合と根性が美徳だった時代。
今の若い世代には理解し難いとは思うw
その比喩だとちょっとわかりにくいかも
もっと他の表現の方が良さそう
適当に検索したら出てきたやつ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171056031
続くのが死んでも豚には喰い付くな!だから、
昭和のおっさん達なら、即理解。
尾崎がシャウトしていたのは、自分のやりたいことへの渇望だったから、
大学出てリーマンやるのが、豚人生、やりたいことやるのが狼人生って感じの喩。
鉄は不味いがw
その部分だけ切り取って見たら、???となるのも無理は無さそうだけど
中には上司に誘われて飲みに行ってお酌をするのがマナーだとかモラルだとか
上司がタバコを咥えたらさっと火を差し出すとか
上司よりいい酒を飲んではいけないとかなんとか
酔いで濁った目で満員電車にもまれて帰宅する毎日
たまに友人と会って若者らしい理想論を語りながら夜を過ごすが
朝が来たら結局職場に出て上司のご機嫌をとりながらいくばくかの給料のために我慢する
終業時間が近づいてくると早く職場を出たい
今日はどうやってウサを晴らしてやろうかとあれこれ考えるが
ちょっと待て
大枚はたいてキャバクラにいってウサが晴れるか?
そんな時は簡単で食べやすいものに飛びつくんじゃなく
とても食えそうにない堅牢なものにかじりついてみないか?
…そして結局「狼は鉄を食えない」というのが結論でしたw
抑圧があった時代で、その反動で自由を求めたって歌だよ、15の夜は。
自由に成れた「気がした」だから、なげー自由(自分のしたい事)獲得競争に突入。
念願かなって、シンガーソングライターに成ったが、
殺人的スケジュールから最後は「こんな仕事は早く終わらせてしまいたい。まるで僕を殺す為に働くようだ。
僕はたった一人だ。見知らぬ人々が、僕の知らない僕を見てる♪」
まあ、過労死だよw いや過労死嫌でオーバードーズかw
「こんなことがあっていいのか」とか
「これは許せないな」とか
「それはできない」という葛藤を抱えながら企業の一員として清濁併せ呑み出世していく
(ときどきこっぴどく人をやっつけるけど)
そんな島耕作にも島耕作なりの隠れた理想があって
おりおり「こんな生き方もいいな」と微かに惹かれる対象と出会う
自由に生きる見捨てられた人であったり貧しい芸術家であったり
優しいのに不器用で社会から邪険にされたり
裏社会で人としての矜持を保ちながらそれでも悪事の中でしか生きられない人であったり
「困った人」だけど島耕作はなんとなく気にかけてしまう
尾崎豊とはそういう枠に属する人
となりのLittleあまり欲張らずに生きてるけど
となりのLittle傷つくことも恐れないで
君の夢を手を伸ばして求めておくれ
僕のとなりのLittle Girl
oh my little girlでさえこれだけ変えられるんだから15の夜も相当変えられたんだろうな。リリースされてるものと乖離しすぎてるw
窓ガラスを割ってもバイクを盗んでも、社会の枠から逃れられない。たとえ歩道橋の上に立ったとしても。
そんな事をしても自由にはなれないんだよって言いたいんだよ。
おまわりさんに叱られるだけ
たかが流行歌になにを求めてんだい?
たかが流行歌になにを求めてんだい?
そうだな
歌詞でも「自由に鳴れた気がした」って言ってるし
要はバイク盗んで走っても何も変わらんよって意味だ
人のもの盗んでるヤンキーって今も昔もただのダメな奴だろ
じゃあもっと酷い表現でもいいのか?
「強姦した挙げ句コンクリートに詰めて捨てて自由になれた気がした」とかさ
聞いてるだけで気分が悪くなるだろ?
「盗んだバイクで走り出す」っていうのはそういう類の歌詞だ
ヘブンを手に入れた、15の夜~
窓ガラス壊して〜
今までの音楽には無かった表現だった
初めて聴いたときドキッとしたのも事実
君さぁ例え話ってわかるよね?
君の言ってる事は例え話が成立してないでしょ。
わかりやすいから、御しやすいよこういうやつって
今の十代からすると、社会へのプロテスタントではなく甘えにしか見えないから、共感得られてないんじゃね?
まったく違う社会だからね
昭和と今は
拳で話し合う社会
共感の部分だけで言うなら「自由になれた気がした」だけで十分だよ。真に自由な人はおそらく世界中探してもいないだろう
アフリカとかは知らん
時代によって物事の考え方や価値観は変わってくるから当然だ。大事なのは批判されたから尾崎の歌が消える訳でもなく、あらゆる時代に置いて批判するに足り得る恒久性をこれらの楽曲が持っている事に俺は注目する
リアルタイム世代の俺様も、甘えとか負け犬の遠吠えとしてしか認識できなかった。
かつてロックとは反抗と暴力の象徴だった
すなわち当時の不良少年そのものがロックであったと言えよう、尾崎は第三者的視点から社会から溢れ落ちた不良少年や少女を題材に曲作りをした、なので当初は十代の社会派ロッカーと言われた
盗んだもの起点の時点でクズじゃん
お前がクズだからそこが理解出来ないだけの話
おまけにお前は知能も低いようだし
しかも爺だろこのクズ
救いのない負け犬人生のゴミクズがこいつw
だなw
人のもの盗むなんてダメ絶対!って拒否反応示しちゃうんだろうね、それで正解w
しかし文化は死ぬww
文化を滅ぼすのは女と子供
文化に於ける表現の自由ね
これ書いとかないとw
皆で良い子になりましょうなその頃にはまた新たな代弁者が出てくるだろうな。
既に出てきてるね、感性を刺激するような人たちが。
ロストワンの号哭とかさ
そういう考えもLOVEマシーンが流行った頃には既に変わってきてたと思うな
あれがヒットしたのも時代背景と合わさっていたからとも言えるだろうし。
あの曲には負の意味と取られそうな比喩表現は見られないから、そこも良かったんだと思う
デビューしても趣旨がえして、POPSにしたほうが売れるし
ハードメーカーが自社製品売るために
音楽というソフトを生み出していたから
同じだよ
どっちも犯罪行為なんだからさ
バカな歌詞だよ
ドラマ、漫画、映画、音楽すべてに不良とヤクザが登場していた
立ち位置だったから、庶民に支持された
https://www.youtube.com/watch?v=pvugt96zoXQ
https://www.youtube.com/watch?v=bplLbHAGSAM
つんくさんは金髪ピアスのチャラ男を量産w
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
アホは金稼いで女と遊んでる方がいろいろと都合がいい
高ビー女への恨みのようなw
アイドルグループ作って成功したのも
そういうのがあるんだろう
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
金儲けして一発当てて成功っていう勢いがあったな
仮想敵みたいな存在がいたけど
今はそういうのが見えづらいし遠すぎる
悪党(と思われる人間)を殺したところで
システムは機能して存続するし
「覚醒剤濫用を肯定するのか」
「あなたは殺人を認めるわけですね」
「薬物の使用を礼讃しているようで時代の流れに逆行しています」
とプチ炎上したことがあった
相手は十人もいなかったが、その人たちと議論を深めたいというよりそういう受け止め方をする人がいることが怖くなって
丁重に釈明と謝罪を書いてコメントを削除した
SNSが普及する前や普及しはじめの頃は「そういうジャンルはそういうジャンルで」という線引きが機能していたが
今は線引きがなくなってしまった
ネットは思想統制の時代になってしまった
今もまた時代の変革期なんだよね
長くつづいたデフレからインフレ時代に
∧∧ どんな流行歌が出てくるか
( =゚-゚) 楽しみ♪
.(∩∩)
∧∧ 時代が違うとわからんだろう
( =゚-゚)
.(∩∩)
こういう話はSNSではなくブログの方が向いてるんだろうね
議論が目的ではないなら尚更ブログのほうが向いてると思う
SNSも今では議論に向かない場所になってるから、そういうのも良くない
ニューエイジ?薬物で超人になるとか創作活動に利用しようとか
流行ったね、ヒッピーの残党とかw
あのちっこい画面ではそうなるのも自然だろうし
2chもPCでやるのが主流だった頃は良かったけど、スマホ人口が増えてからは随分変わったよね
後で激落ちして
自由になれたのは気のせいだった
窓ガラスに大量の虫が見えるんだよ、だから叩きわったんだ
薬やってたのか?
賛美する人がいるけど、その人たちただの殺人鬼集団だよ。
人の家の軒先で
薬物の過剰摂取による肺水腫
額の印度のところに赤く傷があり(撃たれた?)身体中に痣が残り当時はとにかく色んな説が流れた
188の動画は見てないけど「日本語は最後まで読まないと意味がわからない」ものだよね
そこが頭に入ってない人が多い気がしてる
これ結局するの、しないのって悩んだことある
新選組の映画の宣伝。
こうあって欲しいっていう思い込みが激しくて
ヘロイン、我が伴侶にして我が人生
針が血管から
頭の中まで広がって
死ぬ程気持ち良くなるから
「よぉ、ディー・ディー、家か?
ちょっと出かけようぜ?
アレを調達しに行こうぜ?
チャイニーズロックをキメに行こうぜ」
金目のモノは全部質屋
俺はチャイニーズロックで暮らしてる
全部質に入れちまった
オンナはシャワー室で泣いてやがる
こいつは誰とでも寝るビッチ
俺は金持ちにだってなれたのに
“中国のドブ"にハマってる
うん 年貢のゆるい幕領のけんか好き金持ち農民という
当時一番自由な立場から 幕府の特殊部隊に
幕府が消えた瞬間 勝手に大戦争始める
∧∧ 彼は自由なのかどうかw
( =゚-゚)
.(∩∩)
またあの娘が通る
この頭を駆け巡る
抑えられないんだ
消えないこの感情を
あの娘が通るよ
またあの娘が通る
この血管を脈打っている
あの娘が通るよ
またあの娘が通る
俺の名を呼んでは、俺を苦しめる
この苦しみは、他の誰にも癒せない
ヘロインさえなければ珍子の血管にできるのに…
・歌詞の意味がどうであろうがとにかく盛り上がれる曲
・さらに大勢で盛り上がれる曲
・時代背景にもマッチしている
・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無い
・女性目線になることで女性の共感を得やすい
・女性は共感を大事にする生き物とされている
・歌詞では恋愛を題材のひとつとして取り上げているが、曲自体は恋愛だけがテーマではない
・美女や美少女が出ていることでそれが目的の人の興味も得られる
・そこに出ている美女や美少女が一人では無く、誰がメインという扱いではなくてメンバー全員が主役として出ているから、お気に入りと思えるタイプも探しやすい
LOVEマシーンはこういう要素が含まれている曲だけど、
日本のヒット曲でこれだけの要素が詰まっているものは少なそうな気がする
バブルの頃を思い出すような構成でもあるけど、
1999年当時にこの曲で盛り上がっていたのは主に昭和生まれで
昭和末期頃の生まれでもバブル期のことはなんとなく知っていただろうから
そういう点でも理解や共感を得やすくなっていただろうし
含まれてるんだよね
他にもあると思うけどすぐに思いつかないから割愛
JPOPだと恋愛をテーマにしている曲が多いけど
一見恋愛のようで恋愛以外のものをテーマにしている曲も多いと思うんだよね
そういうこともあって「人生なんでも恋愛のようなもの」だと最近言ったら
「(゚Д゚)ハァ? 何言ってんのこいつ」みたいな話を即答されたことや
この話から恋愛話が始まったこともよくあったけど
最近は比喩表現が理解できていない人も多いんだろうなと思った
出した時に大ヒットする曲と
別にヒットしたわけでもないのに
後から売れ続ける曲がある
∧∧ 尾崎のは後からずっと
( =゚-゚)
.(∩∩)
https://www.youtube.com/watch?v=lN_7OuD9LoM
金髪ピアスのチャラ男に対抗してきたのが
気志團やEXILEなんだろうけど
∧∧ One Night Carnival は尾崎
( =゚-゚) https://www.youtube.com/watch?v=FXUkch0YGMQ
.(∩∩)
自立心みたいなのが芽生えるくせにことも扱いされることへの反発を持ちつつ実際に自立できる実力はない
結局そこから逃げ出すのは自力ではなく盗みでゲットしたバイクだし
そうしたところで自由になれた気がしただけで何も自由になってねェというオチ
現実味得てない反抗期をうまく表してると思うよ
ついでに記事中では別の2曲の話も出てるけど、この2曲も記事のメインではない
なのにこのスレの1と2は「盗んだバイク」の部分だけに注目した話だらけになっていたのも218の話に通じてる気がしてた
もっともこの記事に関しては、その曲の内容をきちんと理解していないとわかりにくい話ではあるから、まずそこを掘り下げていく必要があるわけだけど
子供の健康 それ国防
鍬が光れば 皇国光る
征けよ聖戦 銃後は堅し
笑顔で受取る 召集令
勇んで出征 進んで納税 それ! 月月火水木金金♪
我が子育てる 心で興亜
日の丸持つ手に 金持つな
黙って働き 笑って納税
不断の努力に 非常時なし
銀翼燦たり 金鶏のいさを
無限の空へ 無敵の飛躍 それ! 月月火水木金金♪
一群 一組 一家族
結ぶ土台は隣組
町の手となれ 足となれ
一町会は一つの家族
敵より恐い 心のゆるみ
なんのこれしき 戦地を思へ それ! 月月火水木金金♪
こんなの歌っても今の子の心が踊るはずないし
こんな世界に放り込んだら自称愛国ネトウヨでもギャーギャー泣き喚きながら逃げまわると思う
尾崎が生きてたならこんな感じだったのかな?
∧∧ とか勝手によく思う
( =゚-゚)
.(∩∩)
酒浸りの中年達~ちっぽけな金にしがみつきぶら下がってるだけじゃNoNo!
救われない、これが俺たちの明日ならば。
鉄を喰え!飢えた狼よ!死んでも豚には喰い付くな1♪
10代目線はやっぱ真っ直ぐだなw
おっさんがそんなこと言ってたら
ただのバカだからな
ユーチューブには いっぱいいるけどw
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
>・負の意味でとられそうな比喩表現がほぼ無い
ここは正しくは「負の意味でとられそうな表現がほぼ無い」だね
この曲は比喩と思わずとも、そのままのストレートな表現でも意味は通じるから
https://www.youtube.com/watch?v=HoH25_3_8EQ
リアルジャンキーが歌うと、何故か説得力が増す説w
どちらかというと狼寄りかと思ってた矢沢永吉や岩城滉一や長渕剛も結局は歯に優しいブタを食ってるから
というか本人たちがブタか筋肉豚みたいになってしまってるけど
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
10代のまんま、キレッキレの純粋な状態で突っ走っちゃうと、やっぱ長生き出来ないな。
ジェームス・ディーンに成れなかったけれど、子供の成長見られて良かったって、
岡林信康さんが尾崎が死んだ時、歌を作っていたけれど、
長く生きて行くことは、汚れて堕ちて行くことだろうw
https://www.youtube.com/watch?v=h6OdCWJ9-EE
https://www.youtube.com/watch?v=UeYD714wKsw
∧∧ 突っ走っちゃってる人もいるけど
( =゚-゚)
.(∩∩)
何時の時代も変わらない事も、またありかw
まあ一応 成り立つ特殊な例としてw
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
知ってたら教えてくれ
おそらく文章の一部しか見えてなさそう
ネットしてるとこういう人に遭遇する機会が増えてきたな
スレの内容的に自分とそんなに年齢が離れてない人が集まってる場所のはずだけど、それでもこんな感じ
そっちに引きずり込むのかw
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
鉄を食うは鉄分多い食品食べて貧血防止する事ですね〜
https://www.youtube.com/watch?v=YG7wKocOBg4
ちょうテキトーに切ったフグを食えw
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
バイクなんてずいぶん体育会系で健康的なんやなぁ。
これどういう意味?一晩中オナニーしても寝付けなかったという意味なら共感するけど
その後の歌詞読むともっとどうでもいいことで一晩悩んでる気がする
> 尾崎の歌は真実、愛、正義、寂しさ、社会への反抗あたりで構成されてるイメージ
キャパシティが人一倍あると思うんだよ
真実20
愛20
正義20
寂しさ20
反抗20
オレ300
みたいな
交感神経は闘争と逃走と言いながら背側なんちゃらのイラストで逃走しとるやんけ
主張固めてから出てこいや
あと引きこもりのボリュームゾーンは30-40やぞ
令和世代の話かこれ
>新聞に書かれた人脅かすニュース
美味しい食事にさえぼくらはありつけない
空から降る雨はもう綺麗じゃないし
晴れた空の向こうは季節を狂わせている
正義や真実は偽られ語られる
人の命がたやすくもて遊ばれている
>僕たちの親が作った経済大国
だけど文明はどこかで一人歩きしている
法律の名のもとに作り上げた平和
だけど首をひねって悩んでいるのは何故
いやいや、深い意味あるんだよ
もしできないなら引きこもりや子供部屋おじさんになってしまう
バイクを盗む必要はないけど、卒業はしてほしい
個人的にだけど
盗んだバイクで〜15の夜
ぐらいまでしか歌詞知らんしww
こういう小難しい事を言い出して
尾崎はつまらなくなった
尾崎じゃなくても書ける歌詞
最近の子はサビしか聞かない子が多いらしいしな、15の夜は盗んだバイク以外の家出に至る迄のストーリーの組み立てが秀逸
時代も変わり若者が大人との対話を止め、距離をとり表向きは隷属の意志を示す事が賢いと考えるようになったからだろう。音楽の文化史的には全く取るに足らないつまらない時代になったな
髪型や学生服の改造に血道を上げ、此れ見よがしに教師に突っかってた「ツッパリ」がメインストリームだったからこそ、内省的で静かに反抗する「尾崎的」な若者像がウケたんだろうな。
なんなら「異性と交際歴のないが地道に貯金し都内に小さな家を建てる程度の資産はある独身四十代男性の悲哀をAKB48っぽく二十行で書いて」
と入力してもいかにもAKBの曲にありそうな笑える歌詞を返してくる
「尾崎豊っぼい十代後半の恋の悩みを歌詞に」とか「還暦を控えた尾崎豊が今の日本に何を感じているか」といったリクエストはまるでだめ
ゆくゆくはいかにも尾崎豊が書きそうなものを返してくるようになると思うけど
現段階で彼の言葉はAIには書けない詞なんだな
有名人の10代後半から20代半ばまでの男の人生だしな。
少年から青年へ生まれて悪いか!ウルセー!馬鹿!ってアイデンティティ掴んだ大人になって、
それでも逃げられず過労死しちゃったw ひきは過労死嫌で逃げたポジにいるから、
ある意味、尾崎豊の「その後」かもなww
どうでもいい事をダラダラ言ってるだけの
ゴミ屑の塊の様な酷い歌詞だな
若い奴ってこのスレでも偉そぶって生意気な事言ってるけど中身は軟弱だなw
でもこの曲、10代の時に書かれたらしいんだよ
尾崎って元々エゴイストと不安で構成されてるようなもんだし
「朝起きてメシ食ってLINEを見たけど既読スルーで寂しい」
みたいな曲ばかり
chatgptは3.5しか使ったこと無いけど、単にシステムの知識が偏ってるだけなんだと思うよ
個人的には今の30代後半ぐらいの日本人の興味知識を元にシステムに組み込まれてるなんじゃないだろうかと
なんとなく思ったこともあるし。
そんなに試してないからもしかしたら違うかもしれないが
そうか、でも全く作風、表現方法がちがうよね。ただダラダラと世界の表象を書き連ねただけに見えるし、尾崎ならではのストーリーテリングの要素が皆無。まあそれだから十代三部作からは除外されたんだろうが
やっぱ10代って感じか。尾崎にしちゃ妙に可愛いラブソングだしな。
ぷー禿もこんな歌を聞いてりゃ良かったなw
こんな歌を聞いて、グレタちゃんが誕生したのかも(ry w
最近の子と言うよりも現代人によく見られがちな傾向だという気がしてる
その手の人を見かけててっきり20代ぐらいかと思ってたら、どうやら同世代や年上だったらしいということも結構あったし
そのダラダラと書かれたCookieの元になった曲がCORE
っていう説を見かけたんだけど、実際どうなんだろね?当時Cookieは未発表だったし
ネットやスマホの普及で自分で考える事を放棄したんだろ、退化した人間だよ彼らは
一人称がひろゆきというのもあるかもしれない。わりと馴染みやすい言葉
よくよく聴いてみても、不安なのかなという印象はあるんだけどね
15の夜も、心細いという印象は受けてた
こういう話がきちんと知れ渡ってないのも、ネットがない時期に本人が早逝したからかな?
自分もなんとなくしか知らないままでいたけど、調べたら結構出てくるようだし
共通点はあるね、クッキーは病状が進行した感の有るw 核より軽い感じだしポップソングとしての普遍性はあるね。しかし尾崎に安易な社会批判はやって欲しくなかったな
そりゃ10代だし世界情勢・気候変動(=自分たちの未来)は不安はだろw
嫌な大人になると、けせらせらに成っちゃうけれど、10代の頃の純粋な正義感っぽいw
そんな中、クッキー作ってね僕の愛しい人よって対比が、可愛らしく思える要素かもな。
Coreなんか、夜中に「覚醒」するようにキメた(ry
尾崎はキメていない通常でも集中力あった方だと思うが、キメて孤独を掘っちゃうっと、
あんな歌詞に成っちゃうんだろうw
ここ数年は、なんらかの日常的な質問に対しては、その回答がどこかに書いてあるような内容をそのまま読み上げているだけにしか思えない機会も増えてるんだよね
質問に限らずとも、やりとりがテンプレ的で面白みがないと思う機会も多いし
本を読んでも似たような感じで、ネットで無料公開されてるような話をそのまま書いてるだけにしか思えないものも何度も見かけたよ
バイクの持ち主可哀想としか思わない
でもほら、さっきも言ったけどエゴイスト感が強いんだよね尾崎って。なんだかんだ言ってるけど、結局はオレなんだな
ってね。利用できるなら何でも使うさ
>>277
言いたいことが二番煎じ感になるから、敢えてキャッチーな感じにしたのかもね。でも聴いてる側からしたら親父が軍人だから、サラッと聴き流すのもなーと
こういう奴なw
↓
>>279
ネタだと思うがww
リアルタイム当時はそう思っていたんだとしても、このスレの流れを読んでいるならそこで終わるのも違うと思うけどね
それでも理解しようとしないのは自分としては謎
o○o⊇
/___/|
γ,-/|  ̄ ̄/耳
| |(),|_| | |/二)
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ
-=≡ ∩∧_∧∩
-=≡ ヽ( ・ω・)/ バイクを盗んで走りだす
-=≡ ( /_
-=≡ ( ⌒)
-=≡ c し'
親父さんが職業軍人は関係無いだろwww
まあ、筋の通ったおっかない親父さんではあったろうが。
シャブ発見&通報したのは、親父さんだしな。
さいたまの転校先の友人凹って不登校になって、
「昔の仲良かった友人の居る環境の方が良いだろう。」で、練馬に戻したのも、親父さん。
当時の親たちは、不登校になったら世間様が~って世間の目気にするのが一般的。
更にガキンチョ追い込んで居場所を無くすw 親達も、自分自身が可愛かったんだろうよ。
子供を愛しているとは言いつつも。
まあ基本寂しい少年が、歌で人気者に成って、メンタル復活はしたが、
ヤクザなげーの界、才能のある人気者には金が湧くから、
海千山千の変な人達が金目当てで寄って来て、人間不信成ったり、
商売と割り切って復活したり、同世代の才能ある人だったな。子供頃、家が近所だったしw
境界知能だろう
スマホやパソコンの恩恵で
ギリギリ社会生活出来る様になった
差別するつもりはないが
親父と尾崎の関係だけで言うと腑に落ちるけどなあ
戦地へ行く親父を想像して帰りを待つ尾崎の描写だったりでさ
生きて国に帰れたら、おれぁ彼女が作るクッキーを食べるんだ
みたいな死亡フラグとか
ガキの正論ってもう一週回って考えればただのワガママだしそこに気づくかどうか、気づいたときに認められるかどうか
尾崎はそこまでは行かずに済んだな
少年から青年へ、そして爛れた大人へw
安吾さんじゃ無いが、暗い青春~汚れて堕ちて生きて行くことだろうよ。大人になるって事は。
金に成るからマスコミに神格化されたりするけれど、人間ならみんな通って行く道。
構って欲しい寂しがり屋~孤独を受け入れて、孤高に成っていく過程は。
そんな中、時代の空気感を切り取って表現する、
詩の才能に溢れた尾崎豊って人がいて、一緒に頭抱えた同世代は、
友人感覚の同志みたいな感じだったかな。
シャブなんかであの世へ行かずに、歳喰ってこんな人に成って欲しかったなw
https://www.youtube.com/watch?v=UnN-mFmSuuo
そういう人もいるかもしれないけど、それだけじゃない気がするんだよね
思考停止というか、そんな感じなのかな
男は●●、女は〇〇、10代は□□、20代は■■みたいに決めつけたがる人が
今の時代も存在してるんだろうという感じかな
年齢性別だけでなく他のケースでも結構見られる印象だけど
何をイキって不良ぶってるの何が不満なのレベルで
姿形も事務所の支持なのかTシャツにジーパンの似非ジェームス・ディーンを
演じさせられてた甘いおぼっちゃんと捉えられてたから
同世代の支持は全く無し
そういう経緯をよく識らないかなり下の女子供の受けが良かったというだけ
今で言えば大谷翔平が女子供にしか人気が無いのと全く同じ
例を挙げるなら「もうこの年だから漫画やゲームやアニメなんか見ないよ(笑)」みたいなことを言ってる人をここ1ヶ月ぐらいで数人は見かけたな
発言者が何歳かは知らないが現役世代の社会人のようだった
個人的にはその全員が平成生まれに見えたけど、
平成生まれに関しては20代半ば頃から反抗期に突入してる人が多そうという印象かな
10代や学生の頃は良い子でいるような感じ
自分自身の実体験を元に曲を作るなら、過去の体験を元に書くことになるわけだから、年下の方が受けが良いとなるのも自然そうな気はする
仮に18歳になって15歳の頃の体験を書いたんだとしたら、その曲を聴いた当時に15歳だった人の方が共感を得やすくなるだろうし、
自身で作詞作曲してる人の曲だと割とそんな傾向があるんじゃないのかな?
前に特集でやってたがかなりSONYに色を付けさせられてた印象がある
詩に付いても何度も手直しさせられていた
世代に合うような詩を作るような意図があった
当の本人は自分がスターに祀り上げられるのが怖くて仕方ないし
ステージではどうしていいか分からなくなることがあるらしかった
それが飛び降りにも繋がったと証言されても居た
現代の音楽はいわば全て売らんがためのプロデュースありきだったと
分かるものだった
大体、ビートルズも変なマネージャーだったらあれだけ売れても居ない
あんな初期の格好は全て指示通りだったというのはよく識られている
無茶な要求も応えてしまえるのかもしれない
尾崎はビートルズとまで言わんけど、初期から滅茶苦茶な即興台詞や歌が目立ってたので、やろうと思えばできたかもしれない
アラフィフだけど
好きか嫌いかは別にして
音楽好きなら皆知ってたけどね
同級にファンも多かったよ
今の若者が共感する要素皆無のクズ人間だろ。
ゴーストライター説も産んだなw
実際彼一人で全てをコントロール出来た訳ではないし、影のソングライターは何人か居ただろうね
バカだなこいつw
ガキの正論てのは我儘じゃなくて、人間の弱さや不完全さってのを理解出来てないから絵空事をいうって話だよ
いい歳してその程度も理解できない人生ってこの爺憐れすぎだろ
↑
ガキの正論w
解り難く成って来てるんだろうな。100年後残ってるのは、I love youとかのラブソングか、
半生歌った「誕生」くらいかもな。「社会的な空気」は時代と共に薄れて行っちゃうが、
「人が生きた証」みたいなのは、未来の人達も興味を持つだろうし、理解はするだろう。
10年ひと昔。むしろ30年も80年代の「社会的な空気」が理解されて来た方が、不思議な事だろう。
80年代は音楽機材が出揃い
音楽文化の頂点を極めた年代だからな
70〜80年の動きを語らずして
音楽文化を語るなかれだ
70-80年代
若いのは洋楽ばかり聴いてた
だから洋楽パクリの大滝詠一や佐野元春とかが
出て来た
そりゃあテクノロジーが進化して生活様相は変わり表現する場も変わっていけば薄れていくもんだよ。
でも社会の枠は変わらない。これはどこの世界や時代でも変わらないし、これからも続いていくと思う。
俺らが死んだ30年、50年後はバイクや車は無くなってるかもよ。タイムマシンやどこでもドアができてるかもしれない。
ぬ〜す〜ん〜だどこでもドア〜で〜と〜ん〜で〜いく〜
尾崎もサウンドは洋楽パクりだからねw
でも曲の題材を日本に住む現実の自分自身やその周りの人達に向ける事によって今まで無かったリアリティーを獲得した
音も良し、歌詞も身近な感じがするって事で後にやって来るJ-POPの雛形になったのでは?
そういう意味では美空ひばりの「川の流れのように」みたいな曲はいつまでも残り続けるんだろうね
ジャンルは違うけど、喩えとしても上手く出来てるし
今みたいに連日35度超えが当たり前の日々が続くなんて、少なくとも10年前に考えていた人は少なかっただろうし
時代の流れを理解しようとしないのは
支配されてる証拠だと思うがな
尾崎が問題提起してくれたお陰で
色んな議論が出来る
感謝しなければならないw
それに伴う交友関係とかを思い出して、ちょっと聴くだけで、感傷的になる
でもまあ、尾崎豊はあんまりハマらなかった
こういうのも平均寿命まであと○年か、もう過ぎてる年齢ならそれでも良いのかもしれないと、
ネットに縁のない生活をしているうちの高齢親を見てると思うかな
ただ5chやtalkに来てる人の大半はまだ現役世代だろうから
その年頃で自ら歩みを止めようとするのは違うように思う
AI普及で労働って何?って時代が来るかも知れないしなw
人を愛する愛情は不変かも知れないが。
が自由への渇望の喩と、知る由も無いだろうwwww
もはやそれさえも失われかけている
少子化がその答えw
人々の心は疲弊している
尾崎豊の場合は喩えが過激なものがあるというのも良くないだろうけど、
そういう部分についても考え直す機会を持てるという点でも良い話かな
後年になって職業差別で回収騒ぎになった某漫画があったけど、
あっちは該当部分が普通には読めなくなっていることで
問題提起がしづらくなっている部分もあるだろうからね
「なんで盗んだそのバイクに乗らないんだろう」って
んなこた〜ない!w
人生楽しんで!
o○o⊇
/___/|
γ,-/|  ̄ ̄/耳
| |(),|_| | |/二)
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ
-=≡ ∩∧_∧∩
-=≡ ヽ( ・ω・)/ 盗んだバイクで走りだす
-=≡ ( /_
-=≡ ( ⌒)
-=≡ c し'
当時は原付といえばパッソル、パッソーラ
が主流だったなw
ありがとうw
うちの子浪人中でね子供に生活が全振りなのよ。ただ嫁さんからバイク購入許可
俺はあなたが何言ってるか理解出来ない
バイク購入許可出たからまたライダーに戻れる楽しみがあるんだ。
いや、それが当時そうではなかったのよ
ヤンキーて本読まないじゃない?w
ソニーが出してた音楽雑誌が当時あって
そんな本とか読む子に人気があった
良かったじゃん
お子さん受験成功すると良いね
ご安全に!w
を思い出す…
あの頃訳もなく笑えた俺の友達は
皆んなこの橋を死に物狂いで走った
未来しかない10代と、涅槃しかない50代比べてもwwww
彼はこれからドライビングオールナイトするんだよ!行動的だ、
追い抜いたトラックの向こうに見える
闇に埋もれた日常を探しに行くのさw
尾崎に出番は無い
これ、若い奴は知らないだろうな
いつからか10代だろうがもうダメだみたいに思ってる人も見るようになったよ
夏休み明けにこういう話が出てくるのもそういうことだろうし
ttps://toyokeizai.net/articles/-/186566
6-70代ぐらいにも、その人達よりも年下である自分よりも満ち溢れてると思う人を見る機会も結構あるし
結局は本人がどう思ってるかだと思う
矢沢の作品>ALLゴーストw
よって評価不能ww
糞みたいな作文辞めようよ
一つの捉え方とすれば、自分の本心を抑え込んで、
親や学校の顔色うかがって、いい子ちゃんしてる偽善者より、
本心に正直に生きて、落ちこぼれだの不良だの後ろ指差される
人間の方が善人だ、と捉える人も少数であってもいるんじゃないかと。
歌詞をロジックで捉えて、バイク泥棒の歌だと捉える人は、それはそれで
良いし、その後この歌を聴かなければ良い。
一方、あの時代に特有の物か定かではないけれど、大勢の若者の心を
尾崎の歌が魅了したのは何故か?気になる人は、曲のワンフレーズを
ロジカルに捉えるだけじゃなく、多方面から考えてみるのも、いいかもしれない。
いいや、ただのワガママだね
他人目線が欠落してる
それなのに熱狂的なファンが未だに根強く残っているのは何故かに目を向けて見れば、面白いと思うけどね俺は
三国志や日本の戦国時代を見るようなもんだよ
その手の人達は今どこに行ってるんだろう
2chで上手い縦読みを見る機会が多かった頃は喩えに理解を示す人も多かった気がするけど
15の昼
尾崎 豆
盗んだバイクを買わされた!
鍵がない走らない
だけど取り立てかなりきつい!
腐ったキムチを食べてみた
臭い良い 味もいい
次の日 おなか壊した
15の昼
何の共感も感じなかったわ
つか、10代でも共感できたかは怪しい
共感が主目的になっているせいか、おかしい方向に共感してる人を見る機会が何度もあったけど、それも「理解」していないからだと思うし
「理解」あってこその「共感」でないのなら「同情するなら金をくれ」につながるのも自然な気がする
金は万人にとって役に立つけど、同情だけでは役に立たないのよ
かえって足を引っ張るだけのことも多いし
青葉禁止w
結論出たな
クソ精神科医に叩きつけてやれw
「ゆずれないことをひとつ
持つことが本当の自由さ
束縛されないことが BABY 自由じゃない」
これを聴いた後はBzの稲葉の方がやっぱ大人だなと思うようになった
あからさまな産業ロックだしな
稲葉も教師だし言い方はスマート
でもやっぱり刺さるのは尾崎の方
答えを求めている訳でもない
ロックの肝は情景描写だ
あえて聞き手に想像力を委ねるのは
ロックの真骨頂だ、答えは個人個人の胸にしまっとけば良い
だってそっちの方が自由だろ?
だけど首をひねって悩んてるのはなぜ?
早く僕たちを幸せにしてほしいよ
急ぎすぎた世界の過ちを取り戻そう
作ったバイクで走り出せよ
縄跳びやって体力の衰えをたしかめてから乗ってくれ
・相談に乗ろうにも回避性のために確信に触れられない、自分の答えに自信を持てない
・悩みを聞いてもらう相手がいても回避性のためにできない。
・昭和時代はともかく現代はネットがあるから自己解決しやすい
というだけの話じゃないの。調べられるから相談するまでもない。○○する前に確認しろ、整理しろだのは昔から言われてきたし今に始まったことではない
だから聞き方、知識は経験を積めばこれらはクリアできるし、彼等は心療内科を必要とする人達でもない
現代には冒頭のような背景が潜在的に存在し、一部の世間知らずや潜在的要素に当てられた人が25%というだけだろ
強く惹かれるものに無気力になるのは考えにくいし、惹かれないものに無気力になるのは誰でも同じで当たり前の話
元々心療内科はそういう相談事が目的で行くところじゃないよ
明確に「心療内科」となっているところには自分はきちんと通ったこと無いけど
精神科と心療内科の線引きがよくわからない病院は多いし、
精神科だと、基本的に患者の話を一通り聞いて「お薬出しましょうねー」で
終わる場所だからね
そこに行ったからと言ってなにかが解決するわけじゃない
そうでないところもあるのかもしれないが、だいたいはそんなものだと思う
「精神科」と「心療内科」の違いはこの記事が参考になるのかな
ttps://encourage-s.jp/columns/10
そこの医師が精神科と心療内科の区別がついてなかったな
そこの医師の紹介で某大学病院の精神科に行ったら「あなたの症状は『心療内科』の範疇でしょうね。
ここは『精神科』なので、また紹介状をもらい直してください」と言われて二度手間になったことがあった
その時に大学病院の精神科医に両者の違いがどう説明されたかは具体的には
思い出せないが、だいたいは364の記事みたいな内容だったと思う
医師でも明確な違いを把握していない人もいるんだなと思った
相談することが原因で余計に話がおかしい方向に持っていかれることも珍しくないのに。
ネットに軽々しく投下する行為も同じく
そういったことがあまり表向きには出ずに、今でもただ「相談しろ」と言われがちなのは
相談されることで得をする誰かが存在するからなんだろうね
心療内科はウハウハw
金取れるからな
線引きは入院が必要かそうでないか、らしいね
まあ>>362みたいのが心療内科に結び付くロジックも不明だし、それが病気とか言いたいわけでもない
氷モードにしても当時はジャンルが少なかったか、今は豊富になってるから比較にならない。好きな奴は好きなんじゃね?で終わる話なので最終的に何が言いたいのコイツ?になるw
心理学を専門に取り扱う人ならともかくね
直ぐに患者達の常連だw
1の記事も、よく読んでみたら最近出版された著者の本から一部抜粋した内容だと書いてあるんだよね
入院の有無に関する線引の話は「病院かクリニックか」という部分であって
「精神科か心療内科のどちらが良いか」という話には関係ないと思うよ
心の問題を抱えている際の通院先がどちらの科が適切なのかという話になっても、
そのあたりは全部含めて>>364の記事に書いてあるから読んでみるといいかもね
最近は病院の方でも診療科目が「精神科・心療内科」と書かれてあることも多いし、
総合病院や大学病院等ならともかく、クリニックに通院する際はどちらの科を選ぶのが良いかは
あまり気にしなくても良いのかなというのが個人的な感想
軽く話に乗っかったけど、俺は別に例えで出した新入社員がどの診察科が妥当かって話してないよ?彼等の心の問題がどうという話もしてない
心療内科医の立場の人が半端に語ってるからであって。記事にした奴が駄目なんだけどね
>>361の「彼等は心療内科を必要とする人達でもない」という部分に
対してのレスが>>364と>>365で、
>>369の「線引きは入院が必要かそうでないか」という部分に対してのレスが>>373だよ
それ以外の内容については、自分は言及してないよ
記事の取り上げ方としては不十分なところがあるとは自分も思ったけど、
それについては、著者が心療内科医という件とはまた別の話だろうから
バイク盗まれた側からしたら憎悪しかないし
犯罪しない一般人からしても共感なんてするわけない
そもそも盗むなカス
25%の彼等が判断すりゃいいんじゃないの?だって心療内科や精神科医は主訴等を聞かないと判断できないから。
つまり、>>1に書いてある心療内科医は、25%の彼等は心療内科が妥当とか判断できるわけがないんだよ。よっぽど酷いと話は別だけど。
そういう人がいるとしか書いてない
>>375
あてね
本、歌、ドラマ、映画などの描写は
特に問題ない
これだけのことだろwバカなの?
免許も取れない15の小僧にバイクを買えと?
真っ当な教育を受けてこれなかったのか、受けたところで理解出来る頭が無かったのか
ただの馬鹿なら説明もしてやるが、歌詞すら言葉通りにしか受け取れないのは発達障害があるからだろ
カウンセラーにでも聞いてくれ
上手い事説明してくれるかもしれない
馬鹿なんだろうな
教育の問題なのか、親の問題なのか
歌詞にどんな意味とか心情とかが含まれているのか、理解が出来ない
発達障害なんだろ
共感を持つ程の興味がない→正
では?w
世代の人には伝説の人だとしても、若者にとっては昭和の歌い手でしか無いんだしw
A「尾崎豊って知ってる?l
B「名前は聞いたことあるよ?盗んだバイクで走り出した人でしょ?」
ぐらいの認知度じゃないの?
記事の内容に敢えて不十分さを持たせることで書籍を読んでもらおう
という狙いもあったのではないかという気もしてきた
実際のところはどうなのかは知らないけど
比喩と言って胡麻化しても仕方ない。
普通の人は嫌悪感を持つ。
いうお題があったと思うけど、学校を卒業した後でもそういう問題を解く機会は必要なんだろうね
今の20代からしたら1980年代がどんな時代だったかわからなくても無理は無いだろうけど、
「うっせぇわ」の主人公が何を考えているかという件の考察はできるんじゃないかな
375にも書いたけど、少なくとも自分自身も、自分が書いた364,365,375でも、その話には一切言及してないです
なので安価として付ける番号が異なっているものかと思われます
「B.文章の内容に対してレスする」の2つがあるものだと思ってたけど、
いつからかAの目的だけだと思っている人ばかりになっている気がするね
10年ぐらい前の時点でBの意味で安価をつけたら「なんで俺宛にレスするんだ?」と怒られたことがあるし
あーいいよそれで。頭痛や腹痛、下痢にしたって薬出して終わる話だから
毎日聞いてる最近の曲は聞くものがないからな
覚醒剤というのは脳を狂わすから
いいメロディが浮かんでくるんだろうな
捕まった人思い出した
まだ捕まってないんかな?
店員だった俺は歌った事があるがw
盗んだバイク〜という歌詞について職業上どう思うか聞いたら「単なる歌だから」って事でした!大人ですな
俺の葬式ソングとして流してくれと、嫁に頼んであるw
個として生まれ、生まれた所の家族に溶け、自分で作った家族に溶け、
仕事に溶け、社会に溶けて、最後は個に戻りたいぜw
俺にとって俺だけが全てって訳じゃ無いけれど、
今夜俺は誰のために生きてるって訳じゃないだろ♪
https://www.youtube.com/watch?v=e5DABPh2RFI
「この歌詞まずくないですか?」
「いや演歌だから」
「そうなんですね」
「実際に殺すわけじゃないから」
盗んだバイクで走り出す
「単車を盗んだ!」
「犯罪ダー!」
今夜も盛り上げてね❤️
333より
長渕剛は「コンビニで女を弾いてやるぜ!」と変な歌を歌ってるんですが
尾崎豊の「盗んだバイク」がやたら叩かれるのは何故ですか?
A. 本人が反論してこないから
捕まってるかもしれないだろ?
そこまで歌にしなきゃならんのかw
サラリマンにはなりたかね〜
朝夕のラッシュアワァ〜
さ〜け浸りの中〜年達♪
引きこもるとか?
盗んでないw
無免で乗ったりはしたみたい
最近みかける中高生はみんなかわいい感じに見えるんだよね
80-90年代頃によく見られたつっぱった感じの人はここ数年で見た記憶が無いし、
最近は10代後半ぐらいでも息子と母親がべったりなことも珍しくないみたいだし。
一昔前ならそういうのは息子側が嫌がるか、マザコン扱いされるかのどちらかだったと思うけど
今ではああいう18歳ぐらいの方が受け入れられるんだろうね
むしろ変に尖ってる方が幼く見えそう
そういう馬鹿1人知り合いにいるけどw
バイクの盗難は基本トラック積載で持ち去られる
無免で乗った→15歳に繋がっているみたいなことを言ってる人いたね
15歳が免許持ってるわけないから
前世紀は中学生がバイクを運転、17歳が車を運転、未成年の飲酒喫煙、
ノーヘルバイク等の話は作品では当たり前のように描かれる機会も多かったよね
そういう時代に描かれた過去の楽曲の1つだから、その件の良し悪しはいったん置いておくところか
元々は「16の夜」だった
語呂が悪くて15となった
これを言うの二回目w
コンクリ殺人の犯人達が足立区では不良少年扱い。
> 反骨精神の意味 「反骨精神」は、「不当な権利や不正に立ち向かう心持ちや、時代の風潮・世論に反抗する気概」を表す熟語です。 「反骨精神」の「骨」には、「人柄」「気質」という意味があります。 そこに、「反対」「反抗」で使われる「反」が組み合わさったのが、「反抗する気質」を意味する「反骨」です。
今もじゃん
福一とか統一とかジャニーズとか汚職とかお前らとかな
あかねは>>412の全部をやってたよね
後に警官になったタロウも全部だったかは覚えてないが、ほぼ全部やってるし
捨てろ捨てろって言うが
俺には無理なのさ
二度目のサビの前で尾崎は
なんてちっぽけで
なんて意味の無い
なんて無力な…15の夜
と客観的に自己批判さえしている
そして破れ被れの行為を成した挙げ句
自由になれた気がした15の夜と結ぶ
結局自由とは絵空事なのだ
あまりにも出来過ぎた歌詞に当初私はゴーストの介在を疑った位だw
ライブでは歌ってるけど
彼が育った米国は貧困や虐待が身近にあったから父親よりも過酷な世界を知っている
そういう話を聞くと興味深いね
どうせなら「盗んだバイク」をなにかに置き換えて歌うことはできないのかな
それか曲ごと現代風にアレンジして書いてみるか
新作NIKEで
皆、取り扱いに困ってる様だなw
結局尾崎の方が一枚上手だったという事だ
そこまでひどく言われることも無かったと思う
最近のドラクエはやってないから今どうなってるか知らないけど
あれも言うならばその辺に落ちてる宝箱や壺タンスを片っ端から開けていくゲームだし、
他人の家の壺タンスを開けていることもよくあったよね
なのにその行為がそこまで問題視されてないでしょ
たかが歌にそこまで酷く言う
日本人の文化的成熟度の未熟さに驚くよw
むしろディスってる
殺人者の歌でも歌えばわかりやすかったか
窃盗良くない!って自戒してくれるなら良い事だよ
でもこの曲の肝はそんな所じゃないw
明確に文章化されていない点が良いんだろうね
主人公の行動を文章化したところがドラクエの入口だったらまた印象も変わるんじゃないのかな
'80年代に小中学生だった人が、10代半ばの息子にFC版ドラクエ1をプレイさせた話を
近年どこかで見たけど「息子はドラクエに対する考え方が自分とは違っていた」
みたいなことを書いていたのは覚えてる
FC版ドラクエ1には壺タンスを開ける要素は無いけど、そこは置いといて
小暮隆は誰も知らない秘密の館に攫ってきた少女を運んで壁に血が飛び散るような作業工程で裸の少女を「芸術作品」にしてたのか?
おまえにとって小暮隆は紀元前98,038年生まれで現在10万60歳なのか?
そこもこの記事の理解されにくさにつながってるんだろうね
この記事が言うところの「若い世代」「若者」は、
おそらく60歳前後以下の現役世代全てが当てはまっているように思う
さらに『「会社に行きたくない」人へ』と著書の表紙に書いてあるのを見るに
未成年を対象にした内容では無さそう
背景を読み取る力は今も昔も変わらなさそう
https://www.asahi.com/komimi/TKY200704190202.html
>「学生の反応は年を追うごとに悪くなっている」と精神科医の香山リカさん(46)も言う。00年ごろから大学の授業で「卒業」などを聴かせている。当初から「この怒りがどこから来ているか分からない」という意見はあったが、最近はきっぱりと否定的な感想が目立つという。
>「周りに迷惑をかけるのは間違い」「大人だって子供のことを思っているのに反発するのはおかしい」。
こういうのもあるしな
登場人物香山リカで申し訳ないけどもww
しかも馬鹿ときてやがるw
ちっとは作者の心情と時代背景に
寄り添えよww
小学生か中学生レベルの発言だろ、これ
ちゃんと読んだらわかるけど、記事はそこが本題ではないし
本当に悪いのは15でも車に乗ってたよ
それで校庭を周回していた
しかも一部抜の上に再編集w
どっちでもいいかww
闇バイトやって逮捕されるとか?
良いヤツみたいな扱いされてたのがマジで理解出来んわ
バイトテロ
醤油ぺろぺろ
物事について次は世界は日本はどう動くかも大まかに読めるまでに至った、昔とは違い先を考えられる人が増えていったんだろうなと思う
この記事はダウナー系になりやすいと言ってるけど言い換えたら冷静とも言えるので、悪いこととは思えない
アッパー系は行き詰まると怒り散らすイメージが強い。当時はどうしたらいいか分からないから。これって一種の火病だと思うんだよね
アッパー系ダウナー系どちらも不調になるなら
現代はどうしたら良いんだろうね。バランスが重要そうに思うけど
ぬーすんだバイクーで
ぱーぴーぷーぺぽー
とか言ってるんだがどうすればいい
今でもアッパー系が強い人を見かける機会のほうが多い気がするけど、そういう人の方が目立ちやすいからかな?
ダウナー系が強すぎると表に出る気力もなくなるから人の目に触れにくくなるし。
もっとも心療内科は「表に出る気力が少ないことが原因で、表向きには見かけにくい人」が来る機会が多い場所だろうから
一般人の感覚とはまた違いそうな気もするけど
25%と言うなら、どうせなら両方の比較が欲しいよね。共感できないのがダウナー由来だけなのかも分からないし
アッパーなら感情的になり聞く耳持たない印象はあるけどね
いずれにしろ情報が足りない。ほんと無能編集
とっとと田舎に帰れw
バランスと言わずに、炎氷どちらかだと分けたがることも珍しくない
嫌い→嫌なら見るな
辛い→じゃあ辞めろ
この手の話は他にもあるけど、こんなのばかりでは人はおかしくなるよ
児相に連絡
何だかNHKの歌のお兄さんみたいな感じだなww
感化された園児が「好き嫌いなく食べろと言われて育った♪
大人の言う事を信じろと言われ育った♪」とか歌ってると、
何だか嫌すぎるけれどもwww
やっと買ったバイクなのに、盗まれた人からすれば例えファンタジーであっても許せんのよ。(怒)
レイプしているようなもんだ。
マスクで感染は完全に防げない→するだけ無駄
確率下げるとかいう発想はない模様
まだその手の人は残ってるけど
こういう人が多いと会話も雑談も成立しないんだよね
議論に関してはそれどころではない
レスを求めないつもりで書いても攻撃する人ばかりになるから人も減っていって、
スレがまともに機能しなくなる
たしかに核と関連づけるとそう見えるな
人脅かすニュース(戦争)
食事にありつけない(飢餓)
空から降る雨はもう綺麗じゃない(フォールアウト)
俺の目を見てくれ(癌による黄疸)
一体何ができる(汚染されたこの身体に)