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教諭は「新型コロナウイルス対策でプールを清潔に保つため、水を循環させようとした」と説明しているという。
市教委によると、当時、新型コロナ感染拡大の影響で水泳の授業はなかったが、水泳部員が部活でプールを使用。教諭は同年６月初旬から９月２０日頃に、プールサイドの蛇口からホースで水を入れ続けたという。
上下水道料金が高いことに市の担当者が気付いて発覚。どの程度の損害が出たかについて、市教委は「学校全体で使用した水の料金が請求されるため、プールのみの金額は算出できない」と説明している。
続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/24955032/
俺の試算だと３００万円以上
水の無駄使いすんな、アホ😡
川崎市の教員はみんな福岡行けばいいね
だったら重過失じゃないの？
ダメだこいつ
ふざけんな
多少の誤差は出るだろうが、できないわけがない
水道代を過去の水準と比較したらどのくらい損害出たか大凡出るやろ
その理由が正しければ許されるかもしれない
正しければなww
怖ろしいな
教諭は「新型コロナウイルス対策でプールを清潔に保つため、水を循環させようとした」と説明しているという。
ウイルスなんか
プールの塩素で即死だろ
こんなわけわからんことを言う教師はクビにしろよ
やべーだろ
全額教師と校長に負担させて当然
この手のミスが連発するってことは人間じゃなくて そもそもの仕組みがおかしいんで
と思ったが意図的 かよ
それなのに大ミスしたら自分は素人みたいな言い草
複数の蛇口から水を流してた
ほんとヤバいから
１ヶ月で最低１００万だから
それを３ヶ月
一般家庭なら夜逃げするレベル
親方日の丸で責任なんか取らねーし
気楽な商売だよ
コロナ対策のためって書いてあるじゃん 、ってか管理者に相談せずにやるとか教員ってのは本当に社会常識がないんだな
福岡県筑紫野市の中学校教員ってのはこんなに頭悪いの？
除菌剤を入れれば良いだけじゃん。
水流してたって、塩素が薄まるだけ
業界用語でケーツー
↑
そんなバカなw
過失でも請求すべきだが意図的なら言い逃れさせるべきでは無い。
去年の同年月から算定すれば良いのにな
アホなのか
責任を回避したいだけの小役人脳 極まれりですね
クズ過ぎる！
だよな。
科学的根拠に基づかず自分勝手な思い込みで行動するって、小中学生レベルの発想だよな。
これが日本のリアルな教育現場。
そもそも水道代が高くなることは分ってただろうから、なおさらバカだよな。
ツケを払うのは税金払ってる住民だから知ったこっちゃないけど。
許可が降りないと思ったからこそ黙ってやったんだろうけどさ
自分の行為に正当性があると思い込むと暴走する典型例に見える
もう隠蔽に走ってるのな
ジャニーズやビッグモーター、ライブドアを産んだ国だわ
体育教師は馬鹿だからそれがわからない
学校のトップがやってもアカンけど教員が独断でやったらもっとアカンやろ？
むしろそれが正しいだろ
お前仕事でミスして損害賠償求められても応じろよ？
今回はミスじゃなくて故意
いやそんなに高くはないよ
俺の試算だと１００万から２００万の間だね
３ヶ月だから３００万から６００万の間くらい
まぁ一般家庭の水道、全て開けっ放しにすればこれくらいの金額になるはず
これはプールへの注水口の止め忘れではなくて普通の水道蛇口から出しっ放しにした意図的な行為
水道蛇口からプールに注水するとか普通はしないから対策とかそういう事ではないよ
お前、家の修理で水道屋が配管接続ミスって水垂れ流しになって高額な水道代請求されても許すんだなw
そんな非常識な人間が子供を教えている国だからな。子供がおかしくなるのは当然だな
こんなアホにも教員免許を出すのが間違い。もしかしたら九九だって分からないレベルじゃ無いか？
こんな文系でも分かりそうなことわからんのが教師ってことに驚いている
コロナ脳は我慢できません
消毒してれば十分だろ
エアコン付けてもらった方がいいわ
公務員b「さーせんww」
職員個人に求償できなければ組織を統括する市長と教育長が被れば良いじゃない
上水道の水を入れるだけなら塩素濃度が薄まってしまう
見た目は綺麗になるけどコロナ対策としてはマイナスなんじゃないの？
キチガイだろ 普通にクビにしろ 生徒に物を教えられる知能じゃないだろ
金額にしたらバカにならないだろうけど
この程度のチョロチョロ循環じゃ、ウィルス対策の効果なんて微々たるもんだろ
水道水の塩素だけになっても常にオーバーフローなら問題無い、上水道自体からウィルスが流れ込まない限りな
全く無いと言い切れる
教師「てへぺろ」
ま、修羅の国だから部落が公務員なんで
お咎めなしなんだろ
普通に横浜市や千葉市だと
校長、教頭、教諭で半額請求を分割するんだけどな
どう入れたかによるけど、
プールの底からホースで入れたとしても、
全換水にはならないよ
排水溝は必ず下にあるわけだから。
蒸発する分を入れ続けてたわけでしょ？
じゃなければずっと溢れてるわけで、
もしかしたら
プールサイドずっと濡れてるバカ状態の可能性も
あるけども。
とりあえず行為が無意味。
塩素は水より蒸発しやすいから
どんどん塩素は薄くなり、
かつ藻が生え続ける
公務中の過失による問題で個人に高額な賠償請求するとか市民の顔色伺い過ぎて使用者責任放棄してるだけの正に鬼畜の所業
単なる過失と重過失では法的には処分が異なってくる
重過失かどうかは判断が難しいからその事例個々に判断が別れるので裁判になったりするけど重過失なら個人への賠償請求は合法
この手の問題の重過失の判断基準って何よ
横浜と千葉の内容は知らないが最近ニュースになった川崎の事例ならブレーカーを落とした事が重過失にあたるという弁護士さんの解説がある
警報が鳴ってるのに原因も調べずにブレーカーを落とすだけなんて普通の過失ではないと
まあ弁護士の見解なだけだから裁判したらどんな判決が出るのかはまた別の話だけど
そうやって当事者のミスばかりに言及してる時点で御門違いも甚だしいからな
なんか市長は自己責任の重さを知らしめる為みたいな理屈述べてたが
それは使用者責任ある行政が学校側に二重三重の確認義務徹底させてる事が大前提の上でしか成り立たん話だと思うし
そういった誰の目から見ても行政側に不備が無い状態じゃなきゃ個人に多額の賠償責任負わすのなんて大いに間違ってるよ
己の立場理解してない市長の市民に向けた自分本位なパフォーマンスに過ぎんわ
使用者責任(民法715国賠1)の話なのか、単に監督責任を言ってるのかどっちだよ気持ち悪い
行政も人間のしてる仕事なんでミスはあるさ
だから本人には25%分しか請求してないし残り75%は監督責任だと認めてるんだろ
重過失ではないかもしれないけど最終的には裁判官にしか決められんし処分に不満ならそういう手続きをするしかない
今の処分を決めた市長？も人間だからミスはするし間違ってたら判決で正されるさ
>>89
俺の>>87のレスの意味理解出来てるか？
25%だろうが何だろうが学校側に二重三重の徹底した確認義務課せてない状況で侵してしまったミスに対し100万近い賠償責任負わすとか
どう考えても使用者責任放棄してるし立場全く理解出来てないから本当ただの鬼畜の所業だよ
お金がかかるって知らなかったてか？
でもこれは重過失になるんじゃないかな？
根本的に毎月決められた額のサラリー貰ってるだけのリーマンや公務員ってのは心理的にそういった事に関する意識がどうしても低くなるんだよ
与えられる職務公務は基本運営面だけであって事業主のように経営面について常に考えてる訳じゃないからな
だからこそちょっとしたミスで大きな損害招く事柄については使用者責任ある立場の市長は教論らがそういった心理で公務に就いてる立場だという事もしっかり踏まえ
一人だけでなく二重三重の確認義務を課せとく必要があるんだよ
ほんと3か月やったら余裕で数百万なんじゃないの？
そんなの可哀そうだなんて年中やられたら税金いくらあっても足りないわ
可哀そうというやつは払えよ代わりに
お金もそうだけど、水自体がもったいないからね
今年の夏は水不足でした
ほんとどんだけ無駄な事をしたか
反省してもらいたいです
ホースレベルだとちょっと高いくらいになるからなあ。
まあこんなもんだろ。
アベガー乙。
安倍暗殺犯を作り出したのはお前らですよね。
公務員って仕事に対して責任感が無いんだよな
コロナアプリのcocoa然り
マイナンバーカード然り
何千億円と税金を使って「失敗しましたw」で済ましてるもんな
個人で責任取らなくて良いから、福岡市内の全公務員の給料から補填しろよ
全員で払えば一人当たりの金額は大した額にはならんだろ
水出しっぱなしの教員も仲間に多少なりとも損害を出したと感じたのなら、責任感を持つ事も出来る様になると思う
俺の>>93のレスの意味全く理解出来てないんだな
んな個人に経済的に罰与えたところで何の再発防止にも繋がらんよ
行政が学校側に二重三重の確認体制義務付けなきゃ
今後も類似のミス侵す教論が出てくるだけだから
塩素入れなきゃ意味ないと思うが
これはミスじゃなくて分かっててやってるから防ぎようがない
頭大丈夫か
ミスをする場合は誰にでもあるよな
そしてそれは雇用されてる人でも使用者側の人でも同じだと言ってるだけだよ
雇用されてる人が出世したら使用者側になるんだけどその瞬間からミスしなくなるとかありえないしね
だから今回の賠償請求が間違いだとしてもその判断ミスを罵倒するのは注水を止め忘れた(目視確認もしなかった)教員を罵倒するのと本質は同じだよ
損失をどうやって埋めるのかって話は仕組みの話だから個人に求めないのならどこから金を出すのかって話になる
民間なら会社の利益が減る事でボーナスや給料に影響するから結果的には社員全員で賠償してる様なものなんだ
公務員にもそんな仕組みがあるなら個人への賠償請求はしなくてもいいけど、公務員だけは重過失でも税金で補填されるとしたら不公平になるので公務員バッシングの理由になってしまうからマズイんじゃないの？
公平性は大切だよ
>>1は意図的にだから当て嵌まらんな
>>104
ミスはミスでも教論が専門外のプール管理に於いて侵してしまったミスと
行政の長として使用者責任ある立場の市長の主たる役割内での判断ミスとでは
同じミスでもその重みや意味合いは全く変わってくるし全然一緒にならないぞ
それとお前はなんか民間企業の在り方を誤った捉え方して勝手に比較して公務員だけ狡いみたいな結論に至ってるみたいだが
民間企業ってのはそもそも徹底した安全管理体制等のベースがあるからその上で重過失侵した社員にはそれなりの負担背負わされても致し方無い形になる訳であって
その上で俺は個人に多額の賠償背負わすには>>87みたいなベースの構築がまず必要不可欠だと言ってる訳なんだが
それと公務員ってのは収入安定してるし今の時代では良い様に映るかも知れんが
民間企業ってのは会社の利益上がればその分社員の給与にも
反映されるしどっちもメリットデメリットはあるから
そうやって民間企業のメリット部分度外視して公務員に妬みやっかみ抱くのはやめた方がいいぞ
民間企業ってのは利益追及してる訳だから業績によっては社員の給与も格段に上がったりするが
公務員ってのは安定してる変わりにそういうの全く無いから
個人に多額の賠償背負わす事自体おかしいと思うし何より酷だからな
民間企業みたいにメリット要素無いのにデメリット要素だけ与えるのこそ不公平だろ
しかもベースか無い状態なら尚更な
> 民間企業ってのはそもそも徹底した安全管理体制等のベースがあるから
そういう義務があるのは民間も公務員も同じ
そしてそれが残念ながら満たされていないのも同じ
民間企業に夢を見過ぎだよ
民間企業でも「こんなの俺の専門じゃないのに」って仕事をさせられる事は沢山あるよ
それでもミスを起こさない様に使用者が配慮したり本人が考えながら仕事をするのも同じ
慣れない仕事をするのなら尚更「ちゃんと出来てるかな？」と確認するなんて当たり前だけどそれを怠る程度では重過失にはならなくて個人への賠償請求はされないのが現状だろ？
それくらいに重過失になるハードルは高いのに「警報の原因調査をせずにブレーカーを落としただけ」なのは重過失相当という見方をする弁護士が居るんだ
俺は普通のミスと同じ対応じゃなくても仕方ないと思うよ
不服があれば訴える権利はあるんだから訴えたらいいんじゃない？
ちょっと補足
俺は公務員(特に教師)を羨ましいとは思ってないよ
身内に教師が居るし要求されてる仕事の内容や水準、報酬も含めて「大変な仕事だな、そんな仕事を選ぶなんて苦労するのが見えてるだろうに」と心配してる側だ
それでも重過失には相当の処置が妥当だと思ってるだけ
これは勝手な判断でやってるからなあ
プール管理に於ける教論のミス理解してて民間企業と行政の安全管理体制が一緒って言ってるの？
この問題だけでもあからさまに違う事理解出来るだろ
それとなんか教論のミスについてしつこくとやかく言ってるけどそんな話どうでもいいの
結果的にその問題は一人の教論に任せてた事でそうなっただけの話だから行政が二重三重の管理体制徹底すればそれで解決する問題だからいつまでも起こしてしまったミスについてとやかく言ったところで再発防止には繋がらないから
それと教論のそのミスと市長の判断ミスは幾らその教論の事を悪く語っても決して市長の判断ミスとは一緒にならないから
市長ってのは何より判断が求められるポジションだから決断の重みは全然違うから
>>108
一体どこの弁護士がその教論のミスを重過失扱いしてたのか知らないが
俺から言わせりゃ教論のミス自体は全然重過失じゃないしな
そもそも教論のプール管理なんて現状は一年毎に順番で当番が回って来て仕方なくやるくらいの極論的にもその程度にしか捉えてない作業だからミス侵す奴は普通に侵すだろし重過失とかそんな大それたもんじゃないよ
普段触り慣れてない物扱えばミス侵す可能性も高まるし
人間そんなもんだしな
これ理解出来ない奴は社会経験無い奴くらいのもんじゃね
でもこのケースは水道を出しっぱなしにしてもお金が掛かると知りませんでしたって事なら
ミスになるかも知れんがわかってて勝手にやってるからな
人はミスをするんだよ
> 普段触り慣れてない物扱えばミス侵す可能性も高まるし
> 人間そんなもんだしな
> これ理解出来ない奴は社会経験無い奴くらいのもんじゃね
考え方の順番が俺とは逆だな
慣れてない作業はミスを侵す可能性が高いよ
それは当たり前だし誰でもそう思う事だ
だから慎重に作業するしちゃんと出来たか確認もしようと思うんじゃないの？
ミスをするな、ではなくて、せめて事後確認しろよとか自信が無いとか分からないなら誰かに聞けよと思うんだけどさ
重過失かどうかの判断については俺には分からん
ただし重過失なら個人への賠償請求は合法(しなきゃならんという訳ではなく)という判例があるので、個人賠償を一切認めるべきではないなら法改正に向けて頑張ってくれ
反対はしないよ
と言うか個人への賠償請求は民間企業でもあり得るので無しになると俺も気楽になる
talkってこんな長文投稿できるんだなって思った
中身は読んでない
慣れてない事は慎重にするってのは解るけど
どれだけ頑張ろうが給与に反映されない公務員という立場なったらそういった意識も変わってくるだろし
それと何度も言ってるが
誰にせよ大なり小なりヒューマンエラーは起こすから
二重三重の確認体制にすれば一々そうやって個人を責める必要も無くなるしそれでこそ徹底した確認義務課せてると言えるだろ
それと俺は別に法改正なんて一切望んでないよ
ただ重過失扱いにするのは全くもって適切ではないと言ってるだけであってな
って言うか大体学校のプールは井戸水だと思うが何で上水の蛇口使ったのか？
大人になると社会人の中でもかなり最底辺に近い能力しかないって分かるよな
言いたい事は分かるよ
少なくとも二人以上でのダブルチェック体制にしろとか手順書とかチェックシートを使ってミスが起きないとかミスしてもすぐに気付く体制を準備しろとかね
使用者側の落ち度があるのは否定しない
でもそんな完璧な状態でもやっぱりミスは起きるんだ
その時に「完璧な体制だったのにミスしたのは本人の重過失だから払え」というのもダメなんでしょ？
コロナウイルス対策という理由はあるけど何故勝手にやるかね？
もしかするとそれで感染を防いだかも知れないけど
その場合は重過失として賠償請求もありだろ
何故ならダブルチェック体制の二人目は水の出しっ放しのみの確認になるからその公務自体を怠ってる事になる訳だから全然可能だろ
それと確かにどれだけ厳重に対策してもヒューマンエラーが絶対起きないとは言い切れない
しかしこの様に要点をしっかり認識できる形にしておけば管理する側の意識も違ってくるしヒューマンエラーが起こる確率も格段に減るだろ
これを徹底した管理体制っていうんだよ
重過失はやはり払うべきだよ
どうなるか結果がわかることはやはり重過失だからな
散々ニュースでやっているわけだし怠慢だよ
子どもを車に置き忘れるのと同様の重過失
つうかこれって別に重過失ではなく単に被害額がデカいだけの話だろ
管理する教論のちょったしたミスで大きな損害に繋がる事柄なら使用者責任ある立場の行政が事前に徹底した管理体制強いとかなきゃ
それ怠ってて損害額大きいからといって重過失扱いにして個人に多額な賠償責任負わすのはただ責任転嫁してるだろ
一応確認するけど
1人目は重過失ではないけど2人目は重過失だから2人目だけに賠償請求って解釈で合ってる？
もしそうならその判断基準が俺には信じられない不公平に思えるけど
二人目は一人目のミスが無いかの確認のみが仕事なんだからそうなるのは当然の事だろ
何の為のダブルチェック体制よ
2人目の人はうっかり忘れてないかを別の人にダブルチェックしてもらえてないのに重過失になるんだよ？
その日1日の仕事がそれだけではなくて、多種多様な教師の1日の仕事の中に「プールの注水がちゃんと出来てるか？」という確認の仕事もあるんだよな？
その内のひとつを忘れただけだろ？
二人目は任されてる公務自体を怠ってる訳だからうっかりミスには該当しないしその辺いい加減理解してくれな
一人目と二人目は任されてる公務自体が違うから
いや重過失というのはこれを放っておいたらどうなるかを認識していながら忘れる行為だよ
やたら庇っているのがいるけど蛇口の閉め忘れだからね要は
これはやはり損害は賠償すべきだと俺は思うけどね
よく先生が辞めちゃうからとか違うレベルで話す奴いるから話にならないが
一般企業ならアウトだよこれ
それも年中怒っていて請求されている先生も多いんだからさ
俺は庇う必要はないと思うけどね それも3か月だよ？
一般企業でも万全な確認体制強いてなきゃ個人に多額な賠償請求なんてしないからいい加減無理矢理にでも個人に賠償責任負わそうとするのやめような
どういった考えでそんな主張してるのか知らないが普通に無理あるからもういつまでもそんな的外れなレスしてくるのやめてくれな
今してる話は>>1とは別だからな
>>1は意図的にやってたみたいだから故意だし
お前就業規則見ればわかるけど、過失故意は労働組合でも否定していないぞ？
民間であればその人の勤務態度や能力が加味されるが
賠償が免れるのは大間違い
それは普通は気を張って仕事していればそんなことないんだよ
わかってないなお前
うんまあ色々と感覚が違うんだなと言うのが理解出来たよ
そりゃあ話が合わない訳だ
人さまから集めた税金なんだから
それはしたくないんだよな
別に起こしてしまったことは責めはしないけど
責任は取れよ仕事なんだから
どういう意味でそういった事言ってるんだ？
感覚ではなくお前が話の成り行き確認せず勘違いしてただけの話だろ
IDが変わったけど本人だよ
重過失かどうかの判断って本当に人によって違うんだなと驚いてるから書いたんだ
俺が正しくて貴方が間違ってるという意味ではないよ
公務員は行政が儲かる手柄あげたらその分給与に反映されるのか？
でなきゃちょっとしたしたミスで多額な損害招いた時だけ個人に賠償責任負わすのは筋違いだからな
なら>>130こんな話全く理解出来てないようなレスしてこないでくれ
それとこちらの意見を聞く耳持ってないならもうレスしてこなくていいよ
ただ個人的に無理矢理にでも教論に賠償責任負わせたいだけの奴ならレスしてる意味ないから
公務員は利益集団ではないし、その代わりに安定した雇用が保証されているのに
何利益とか頭のおかしいこと言っているんだい？
民間だってあるところはあるし無い所はない
総務省の公務員の損害賠償でも見て来いよ
無知はこれだから困るよ
これは公務員だから叩いているとかではなくて
気を張って仕事してくれよってことだよ
利益だの屁理屈はいいからさ
職務怠慢だったことは間違いないだろ？
お前こそ自分の意見にそぐわないものは出ていけといっているんだろ？
何様のつもりでそんなこと言っているんだ？
だからお前そんな訳の分からんこと言い始めるんだよ
そんなにおかしければお前が払えよ
こんな馬鹿がいるんじゃ税金がいくらあっても足りないわ
勿論さっきのレスはそう言った事も重々承知してるからこそのレスなんだが
過去レスで散々説明してあげたのにお前が未だにそういった事を全く理解していない様なレスしてくるから言ってやっただけだよ
同じ話を何度繰り返す気なんだ？
お前の言ってる事それもう堂々巡りしてるだけだし過去レス見直してくれとしか言えないわ
俺は常に論理的に意見して結論付けてるから
都合悪くなれば>>130みたいな検討ちがいなレスしてきてまで自分の主張を無理矢理正当化しようと躍起になってるお前とは全く違うよ
何その説明してあげたって？
それはお前の個人的な意見だよな？
ここは意見を言う場であってお前から上から目線で教えてもらっていることはないんだよ
お前さ頭おかしいんじゃねぇの？
お前も堂々巡りだろ？
払えっていう意見もたくさんあるわけわかる？
お前の思い通りの意見しか聞きたくないならサーバーを開設してお前しかIDを作らないで
勝手にお前の妄想垂れ流してろよ
ブログでもやったらどうだ？同じ意見は書き込むなと強要するなら
はいはいお前は論理的
誰が判断しているのお前だけだよ
お前しつこいあの爺か？
あいつの意見に従わなければ書き込むななんて言われる筋合いはないよ
無論こんなの抗議をするつもりもなければ何にもしないけど
おかしいと思うのは普通だよ
なんでも仕方ないという話しにはならない
もうそんな子供染みたレスしてくるのやめてくれ
俺はお前自体に何の怨みもなければ興味も無いし
ただ教論のちょっとしたミスで多額の損害招いたからといってそれを重過失扱いにて個人に高額な賠償責任負わすのは間違いだという事をただ論理的に結論付け説明してるだけだから
ではそろそろ仕事の準備あるから席外すけど悪しからず
>146すまん
まず爺というのが全く解らない
自分の意見しか認めないと書き込むなという人も
珍しいね
それはお前の意見な
お前は可哀そうと思うのは勝手
でもね税金には限りがあるわけ
蛇口を閉め忘れるということはありうるけど
それを批判したら子供じみたというのはお前認知症入っているんじゃないの？
いい加減病院行ったらどうよ？
別に可哀そうという意見はあっていいしお前みたいに
俺の意見通りじゃなきゃ認めないとか教えてやっているのに違う書き込みをするなんて
やっぱりお前どこかおかしいんだよ
病院行くことをお勧めするよ 割と高齢になると認知入って訳の分からないこと言う人は多いからね
> 一人目と二人目は任されてる公務自体が違うから
どんな事が重過失に該当するかの基準が俺と貴方では違うんだって話
どちらが正しいかは俺には分からんけどさ
難しい公務だから間違えた、うっかりミスで間違えた、簡単な公務だったけど作業するのを怠った
こんな程度では重過失にならないと思ってる
故意とか酔っ払ってたかの様な普通では考えられない判断ミスの場合は重過失になる思ってる
1人目はブレーカーの対応が普通では考えられない判断ミス
2人目は作業を怠った(うっかりだという前提だけど)
こう思うから2人目だけが重過失ってのは俺とは基準が違うんだなってのが感想
現体制では教論がプールの水溜管理を一式任されてる状態だが
二人体制になれば一人目の公務は従来通りプール管理の一式を担い二人目は一人目が水の止め忘れをしていないかだけを管理する形なる訳で
しかも水の止め忘れによる大きな損害を招いた過去の事例を元に水の止め忘れが無いかダブルチェック体制で厳重にチェックする説明もした上での話になるから二人目は重過失扱いにされても文句言えないだろ
強いて言えば別に二人目に対して事前に水の止め忘れで大きな損害招いた場合は個人への損害賠償請求される可能性もある事も伝えとけばいいだけだし何も不自然な事なかろう
何の為にダブルチェック体制にしてるのかすら全く理解出来てなくてその公務自体を忘れるようなミスはそれはもううっかりミスでは済まされんしな
だから俺とお前の基準の違いとかではなく
使用者責任ある立場の人間が担当者の教論個人を重過失扱い出来る理由があるかどうかが重要だからその辺理解してくれないかな
大人ってこんなんばっかｗ
>故意とか酔っ払ってたかの様な普通では考えられない判断ミスの場合は重過失になる思ってる
↑
故意でやってたらそれは故意だから
重過失どころか過失にすらならないよ
ダブルチェックの意味を誤解してるよ
1人目は操作をするだけではなくて注水が止まった事も確認はするのが1回目の確認なんだ
だから2人目が注水が止まってるのを確認するのが2回目の確認になる
1人目、2人目のどちらかがうっかり忘れてももう1人のチェックがあるから大丈夫という考え方の筈だよ
貴方の考える方式では注水停止の確認作業は1人が1回してるだけ
だから一人目はプール管理の「一式」とレスしてるだろ
こっちは損害が出るのが分かりながらやってるから厳しい
ただ生徒の事を考えての判断ミスだからなあ
上司に相談すれば良かった
個人に経済的罰を与えよ、なんてどこにも書いてないけど？
人に絡んでくる前に日本語ぐらい習得しろよ
プール管理「一式」だから注水停止の目視確認も公務の内でそれを怠った1人目は重過失ではない
一式の内の一部を怠っても100点満点中の90点の仕事はしてるからだ
2人目は注水完了の目視確認だけが公務なのでそれを怠ったら100点満点中の0点だから重過失になる
こんな考え方かな？
俺とは考え方が全然違うのは確実だね
塩素も薄まっちゃうんじゃないのかなぁ
個人への賠償責任＝個人への経済的罰という解釈が間違ってるというならその理由について具体的に説明してくれないかな
悪いが故意＝重過失扱いしてる奴の思考回路は常人の俺には理解出来ないから
>>162
そうだな
この世の中お前の様に故意と重過失の違いもロクに理解出来てない奴がいる訳だから
お前のようにその二名の過失の違いも全く理解出来ず自分本位に苦情入れまくる輩も少なからすいるだろから
念には念を入れ>>154で述べた様に事前に二人目のみ損害賠償請求される可能性を示唆しておく形にしておいた方が賢明かもな
>>161は俺ではないよ
> >>162
重過失の例に「故意」と書いたのは俺の間違いだね
「ほとんど故意」と書くべきだったかな
100点満点とか一式の捉え方について俺の考え方を書いておくよ
前提として教師の1日の公務トータルで100点満点の仕事として採点すべきだと思うんだ
給料は同じなら1日の仕事量は同等が基本だしね
プール管理一式を任された1人目はプール管理一式とは言えそれは10点分で残り90点分は他の仕事を任されてる
注水停止の目視確認だけを任された2人目はその仕事は少ないので1点分で残り99点分は他の仕事をしてる
だから2人とも1点分の仕事を怠っただけなのに2人目だけが賠償請求されるのは不公平だろうと考える
もっと言うと教師本来の専門的業務だけで100点分の仕事があるのに加えてプール管理の仕事が上乗せになってる状態
なのに定額働かせ放題の報酬システムのせいで給料は増えないから意識としても実態としてもボランティアも同然
これで「仕事じゃないのに、報酬出てないのに」賠償請求だけをするのは筋が通らないだろって意見の人は居るだろうしその考え方なら否定はしない
ただしプール管理も仕事だとするなら話は別になる
重過失だろうが過失は過失だから殆ども何も故意には全く該当しないから
それと公務員の給料は皆同じという訳ではなく
どれだけ功績上げても給料はアップせず基本一定額って意味だし給与額＝仕事量って捉え方も全くもって検討違いだしもういつまでも的外れなレスばかりして来るのやめてくれ
こんな言い方したらあれだけど
重過失を殆ど故意とかいってそうやって過剰なまでに無理矢理責任押し付けようとしてる時点でお察しだから取り敢えずもうちょい社会常識身に付けてからレスした方がいいよ
悪いがお前は論外だわ
>取り敢えずもうちょい社会常識身に付けてからレスした方がいいよ
ええと、プールの注水しっ放しというミスに対して教員に賠償請求された過去事例で請求は合法という判例が出てるよ？
貴方は判例が間違ってるという主張なので貴方の社会常識が特殊なんだけどなぁ
一体何が言いたいのか知らないが
俺の社会常識が特殊ならこういった教論の水の出しっ放し問題で今頃行政に抗議なんて殺到してないよ
だからもういつまでも躍起になって無理矢理自分の主張正当化しようとレスして来るのやめてくれ
何にせよ故意と過失の違いもロクに理解出来てない奴は論外だから
漏水率凄まじそうやな
後付けのいいわけだろうな