【川崎市】 プールの水流出で自腹は「ブラック過ぎる」? 教諭に94万円求める川崎市長の理屈とはアーカイブ最終更新 2023/09/06 08:391.テイラー ★???ミスの自腹弁済は当たり前か、やり過ぎか――。川崎市の小学校で、プールの水を大量に流失させたとして、市が男性教諭らに計95万円の賠償を求めたことに対し、市民から抗議が殺到している。過去には公務員の同様の過失に対し、自治体が300万円という高額の弁償を求め、物議を醸した事例もあったが、こうした対応は妥当なのだろうか。ミスをしたとはいえ、自腹を切る義務はあるのか。市の発表によると、5月17日午前に男性教諭が注水スイッチを操作し、プールへの給水を始めた。だが、同時に濾過(ろか)装置も作動してしまい(続きは以下URLから)https://dot.asahi.com/articles/-/200112?page=12023/08/31 07:56:251000すべて|最新の50件953.名無しさんhs9fg>>950個人の責任に出来て個人賠償させられるなら組織はミスが起こらない仕組み作りをコストかけてすることなどなくなってミスが増えてくことになるぞ2023/09/04 10:46:17954.名無しさんM5YPH>>952つまりミスが起きても構わないような体制にしかなってないって事だ実際学校はそんな感じじゃないかと思うけど2023/09/04 10:46:31955.名無しさんM5YPH>>953稀な事故でも起きない対策をしなきゃいけない個人が気を付けるなんてのは対策じゃない2023/09/04 10:49:28956.名無しさんM5YPH言葉で注意しとけばその通りになるとなんで思うかねえ?2023/09/04 10:53:14957.名無しさんpG0xw業務の過程に発生した損害を従業員に何処まで負わせるかって問題で全額払えってのは法律的にも苦しい、業務の内容や過失の割合等を加味する必要がある教諭の本務はプールの管理ではない点を考慮すれば全額は無理があるだろうお前らが吉野家でバイト中に落としてしまったんだから丼代と一食分全部給料から引くぞって言われたらどう思う2023/09/04 10:58:23958.名無しさんM5YPH・注水すると警報が鳴る・濾過装置を稼働させると警報が鳴る・注水と濾過装置を同時に稼働させると警報が鳴るどれかわからんしプールを使ってない状況だからな2023/09/04 11:00:29959.名無しさんwJ1pM>>954そこら辺はコストとの関係になってくるのかな一億回に一回でも事故を起こしたらまずい場所と気をつけろと口うるさく言ってても万が一起きてしまった時はまあミスした奴に責任取らせればいいかーって職場も現実にはある工場とかで管理している人からすれば許せない感覚かも知れんが命や機密情報扱わないような場所ではそんなもん2023/09/04 11:03:02960.名無しさんM5YPH泳いでる人が誰も居ない事が確実な状況での対応だからな2023/09/04 11:08:26961.名無しさんwJ1pM>>957実際全額は請求されてないよこういう場合半分は管轄の自治体が持って残りを学校今回は校長と教師がさらに折半かな?47万くらいの賠償吉野家で言えば丼一個じゃなくて不注意で器具ぶつけて店舗のガラスにヒビ入れて特殊ガラス一枚丸々交換くらいのミスの大きさだからなあまあそれでも吉野家なら故意でなければバイトにガラス代請求はしないだろうけどな逆に故意なら休業補償とかも含めて請求される労働契約になってる事だろう2023/09/04 11:09:41962.名無しさんNdupX>>954作業手順も確認事項も明記していて市や学校が教員に指導を徹底してたのなら、それを遵守しなかった教員の個人責任になるのは仕方ないけどそうでなくロクな教育もせずに作業を教員に丸投げしてたのなら市や学校の管理責任だろ今回は市がこれだけ強気になってるところを見ると前者ぽいけどな2023/09/04 11:11:32963.名無しさんM5YPH>>962もし警報が泳いでる人の危険を知らせるものなら今回は必要ないよね2023/09/04 11:13:57964.名無しさんpG0xwこの教師がプールの水全部抜いてみた、とかいう動画をあげるためにやったんなら話は違うだろうけどさ2023/09/04 11:22:18965.名無しさんM5YPH濾過装置は吸い込むからその稼働時に泳いでる人が居て良いのかわからんだから濾過装置稼働時は泳ぐ人が居ない時警報が鳴らないようにいつもブレーカーを落としてたかもしれない2023/09/04 11:31:04966.名無しさん5A7FX首里城燃やして誰か自腹弁償したのか2023/09/04 11:46:56967.名無しさんzUjSM>>961ガラスは空から降ってこないからなあ2023/09/04 12:19:47968.名無しさんwJ1pM>>966そういうあの件はどうなんだ?この件はどうなんだ?って話はいいよ少なくともプールの件は既に前例があってそれに倣って処理されている2023/09/04 12:44:28969.名無しさんA8dUn>>962警報が鳴ってるのに原因を調べずブレーカーを切っただけこれが重過失になるみたいだよ天ぷら油を加熱したまま放置して火事になりました級の「原因を調べて対処しなきゃダメだろ、教えられてなくても普通の人なら分かるだろ」という大失態自分で調べても分からないなら誰かに聞くってのも当たり前の前提だけどさダブルチェック体制にしてなかったのは管理側の落ち度だとしてもブレーカーの対応は当事者の重過失2023/09/04 12:50:43970.名無しさんzUjSM菅内閣で再任された小泉環境大臣は職員らへのあいさつで「悪しき前例をなくそう」と呼び掛けました。総理大臣から受け取った辞令を職員4人がかりで封筒に入れることを例に挙げ、「馬鹿らしい」と批判しました。2023/09/04 12:51:50971.名無しさんwJ1pM>>969ブレーカー落として尚且つ水が止まってるか確認しなかったミスで本人が1/4ダブルチェック体制にしてなかった落ち度で校長が1/4各学校に適切な指導をしていなかった落ち度で市が1/2とまあ妥当な判断だと思えるね2023/09/04 13:02:32972.名無しさんM5YPH>>969なんでうっかり忘れたと思うんだよ?意図してそうしたかもしれんだろ2023/09/04 13:12:05973.名無しさん6DQDe全額税金で補填なら百倍の電話がかかってきたろう今の時代は批判はなくならない前提で行動すべし2023/09/04 13:12:47974.名無しさんM5YPH注水と濾過装置は意図して二つスイッチ入れてるでしょう2023/09/04 13:13:54975.名無しさんM5YPH注水スイッチを入れる時にうっかり濾過装置のスイッチも入れるなんてあり得る?2023/09/04 13:17:13976.名無しさん71vbEそもそもプールに注水するのは教師の仕事ではないこれにつきると思うな教師の過失を責めるなら専門の業者を雇えということになる実際プールに消毒の薬品を入れる際は資格保有者が立ち会うわけで2023/09/04 13:22:19977.名無しさんM5YPH意図的に稼働させた濾過装置に依って警報が鳴ったのなら止めるのは当たり前でしょう2023/09/04 13:24:08978.名無しさんASURZ>>976誰にやらせんだって話になるけど用務員さんってもういないんだろ2023/09/04 13:30:42979.名無しさん71vbE専門の業者でも役所の職員でいいでしょこんなリスクまで負わされるなら現場の教職員は誰もやりたがらないでしょう2023/09/04 13:39:09980.名無しさんYvjtd>>978専門の業者って言ってもなー小学校のプールなんて夏しかやらないし地域の学校全て受け持っても商売ならないよな近くのスイミングスクールにでも頼みこむか?でもほとんどボランティアみたなもんなのにそれこそ業務委託だからって万が一水漏らしたら全額スクールが払わされるんじゃやりたくないよな2023/09/04 15:10:34981.名無しさんzUjSMプールの授業中止が現実的な対応だな2023/09/04 15:20:27982.名無しさんYvjtd水泳はスイミングスクールに通ってもらって勝手に覚えろが学校も手間が減るねまた格差とか騒ぐ連中が出てきそうだけどさ2023/09/04 15:25:01983.名無しさんzUjSM>>982補助金でいいんじゃないかな?2023/09/04 15:45:17984.名無しさんYvjtd>>983プール通うのに補助金?あくまで習い事に補助金はどうなの?と思うわピアノとか英会話とかも際限なく出さなきゃいけなくなるんじゃね?本当に意欲持ってるけど家の事情で通えないって子供ならともかく補助金出るなら通わせとけばええんやって考えの家庭も多いだろう2023/09/04 15:52:33985.名無しさんEs01i人間はミスするものという前提でチェックするのが当たり前2023/09/04 17:29:16986.名無しさんkeao3>>985この件の場合、それが警報機だねまさか警報機が鳴った原因を無視してブレーカー落とすなんてことは想定外だったんだろう2023/09/04 17:44:05987.名無しさんzUjSM>>986ろ過器作動中を知らせるための警報音かな?2023/09/04 18:17:46988.名無しさんdVr16>>908かなり亀レスなったが別に民間でも今までの功績や会社貢献なんかで加味される訳ではないぞ建築業なんかで言えばゼネコンや工務店の現場入る際はどんな貢献してる業者でも作業員全て初期教育を受けなきゃいけないし各業者にせよ雇う人員全てにその業種に於ける初期教育をする事が義務付けられてるし事業主や元請け業者は人を使う際にそういった徹底した初期教育をしてなければ管理責任問われるのが今の世の中だから今回のこの問題に重ね合わせたら仮に盲点的な事象でマニュアル作成してなかったとすればそれは行政側の管理体制の不備があったと言わざるを得ない問題になるから個人に多額の賠償請求を押し付けるのは御門違いなんじゃないのかなって思うんだよ2023/09/04 19:26:42989.名無しさんmGi8k>>1『部下の失敗は上司の責任』と若い頃に教えられましたけどね2023/09/05 06:23:41990.名無しさんS7KAUつかそもそもの話学校運営全体をカバーするような保険ってないの?今や全職種の中でもワーストレベルでリスクの塊みたいな職業じゃん先生って2023/09/05 06:30:49991.名無しさんV3fJXわかったよクラウドファンディングかユーチューバーになって同情した奴がカンパしてやれよ2023/09/05 06:32:28992.名無しさんTQNa1機器の仕組みを理解していないにもかかわらず、管理責任者となった時点で職務怠慢そんな装置を導入させた教育委員会も責任そんな機器とバカ教員を押し付けられた校長が最大の被害者2023/09/05 08:07:18993.名無しさんSle6gまぁ民間なら首やなつーか蛇口閉め忘れだろ?可哀そうとか書き込んでいる奴は払ってやれよw2023/09/05 08:11:28994.名無しさん40F6h>>990安心してイジメやセクハラができるように保険かけるの?子供が熱中症で死んでも保険かけてるから大丈夫です、て?2023/09/05 09:46:47995.名無しさんhnzm0>>993ミスで汚水を川に垂れ流して工場が操業停止なったけどクビにならねえよ2023/09/05 09:52:06996.名無しさんRMjJ8まぁこの教論と校長は訴訟起こすべきだわ2023/09/05 15:33:57997.名無しさんuD460市立なら市の営繕的な部署から水入れに来たらよくない? 操作面倒くさそうだし教師の仕事なのかね?2023/09/05 21:00:33998.名無しさんJAlE2職員の誤振込も払えよ2023/09/06 08:25:51999.名無しさんhBmgcそもそも締め忘れるのが悪い。これ許したら何やっても文句言えなくなる2023/09/06 08:38:121000.名無しさんhBmgc>>996ミスしといて逆ギレ?2023/09/06 08:39:171001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2023/09/07 09:42:051002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2023/09/07 09:42:05
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市の発表によると、5月17日午前に男性教諭が注水スイッチを操作し、プールへの給水を始めた。だが、同時に濾過(ろか)装置も作動してしまい
(続きは以下URLから)
https://dot.asahi.com/articles/-/200112?page=1
個人の責任に出来て個人賠償させられるなら
組織はミスが起こらない仕組み作りをコストかけてすることなどなくなって
ミスが増えてくことになるぞ
つまりミスが起きても構わないような体制にしかなってないって事だ
実際学校はそんな感じじゃないかと思うけど
稀な事故でも起きない対策をしなきゃいけない
個人が気を付けるなんてのは対策じゃない
法律的にも苦しい、業務の内容や過失の割合等を加味する必要がある
教諭の本務はプールの管理ではない点を考慮すれば全額は無理があるだろう
お前らが吉野家でバイト中に落としてしまったんだから丼代と一食分全部給料から引くぞ
って言われたらどう思う
・濾過装置を稼働させると警報が鳴る
・注水と濾過装置を同時に稼働させると警報が鳴る
どれかわからんしプールを使ってない状況だからな
そこら辺はコストとの関係になってくるのかな
一億回に一回でも事故を起こしたらまずい場所と
気をつけろと口うるさく言ってても万が一起きてしまった時は
まあミスした奴に責任取らせればいいかーって職場も現実にはある
工場とかで管理している人からすれば許せない感覚かも知れんが
命や機密情報扱わないような場所ではそんなもん
実際全額は請求されてないよ
こういう場合半分は管轄の自治体が持って残りを学校
今回は校長と教師がさらに折半かな?47万くらいの賠償
吉野家で言えば丼一個じゃなくて不注意で器具ぶつけて店舗のガラスにヒビ入れて
特殊ガラス一枚丸々交換くらいのミスの大きさだからなあ
まあそれでも吉野家なら故意でなければバイトにガラス代請求はしないだろうけどな
逆に故意なら休業補償とかも含めて請求される労働契約になってる事だろう
作業手順も確認事項も明記していて市や学校が教員に指導を徹底してたのなら、
それを遵守しなかった教員の個人責任になるのは仕方ないけど
そうでなくロクな教育もせずに作業を教員に丸投げしてたのなら市や学校の管理責任だろ
今回は市がこれだけ強気になってるところを見ると前者ぽいけどな
もし警報が泳いでる人の危険を知らせるものなら今回は必要ないよね
だから濾過装置稼働時は泳ぐ人が居ない時警報が鳴らないようにいつもブレーカーを落としてたかもしれない
ガラスは空から降ってこないからなあ
そういうあの件はどうなんだ?この件はどうなんだ?って話はいいよ
少なくともプールの件は既に前例があってそれに倣って処理されている
警報が鳴ってるのに原因を調べずブレーカーを切っただけ
これが重過失になるみたいだよ
天ぷら油を加熱したまま放置して火事になりました級の「原因を調べて対処しなきゃダメだろ、教えられてなくても普通の人なら分かるだろ」という大失態
自分で調べても分からないなら誰かに聞くってのも当たり前の前提だけどさ
ダブルチェック体制にしてなかったのは管理側の落ち度だとしてもブレーカーの対応は当事者の重過失
ブレーカー落として尚且つ水が止まってるか確認しなかったミスで本人が1/4
ダブルチェック体制にしてなかった落ち度で校長が1/4
各学校に適切な指導をしていなかった落ち度で市が1/2
とまあ妥当な判断だと思えるね
なんでうっかり忘れたと思うんだよ?
意図してそうしたかもしれんだろ
今の時代は批判はなくならない前提で行動すべし
教師の過失を責めるなら専門の業者を雇えということになる
実際プールに消毒の薬品を入れる際は資格保有者が立ち会うわけで
誰にやらせんだって話になるけど用務員さんってもういないんだろ
こんなリスクまで負わされるなら現場の教職員は誰もやりたがらないでしょう
専門の業者って言ってもなー
小学校のプールなんて夏しかやらないし
地域の学校全て受け持っても商売ならないよな
近くのスイミングスクールにでも頼みこむか?
でもほとんどボランティアみたなもんなのに
それこそ業務委託だからって万が一水漏らしたら
全額スクールが払わされるんじゃやりたくないよな
また格差とか騒ぐ連中が出てきそうだけどさ
補助金でいいんじゃないかな?
プール通うのに補助金?
あくまで習い事に補助金はどうなの?と思うわ
ピアノとか英会話とかも際限なく出さなきゃいけなくなるんじゃね?
本当に意欲持ってるけど家の事情で通えないって子供ならともかく
補助金出るなら通わせとけばええんやって考えの家庭も多いだろう
この件の場合、それが警報機だね
まさか警報機が鳴った原因を無視してブレーカー落とすなんてことは想定外だったんだろう
ろ過器作動中を知らせるための警報音かな?
別に民間でも今までの功績や会社貢献なんかで加味される訳ではないぞ
建築業なんかで言えば
ゼネコンや工務店の現場入る際はどんな貢献してる業者でも作業員全て初期教育を受けなきゃいけないし
各業者にせよ雇う人員全てにその業種に於ける初期教育をする事が義務付けられてるし
事業主や元請け業者は人を使う際にそういった徹底した初期教育をしてなければ管理責任問われるのが今の世の中だから
今回のこの問題に重ね合わせたら仮に盲点的な事象でマニュアル作成してなかったとすればそれは行政側の管理体制の不備があったと言わざるを得ない問題になるから個人に多額の賠償請求を押し付けるのは御門違いなんじゃないのかなって思うんだよ
『部下の失敗は上司の責任』と若い頃に教えられましたけどね
今や全職種の中でもワーストレベルでリスクの塊みたいな職業じゃん先生って
そんな装置を導入させた教育委員会も責任
そんな機器とバカ教員を押し付けられた校長が最大の被害者
つーか蛇口閉め忘れだろ?
可哀そうとか書き込んでいる奴は払ってやれよw
安心してイジメやセクハラができるように保険かけるの?
子供が熱中症で死んでも保険かけてるから大丈夫です、て?
ミスで汚水を川に垂れ流して工場が操業停止なったけどクビにならねえよ
教師の仕事なのかね?
これ許したら何やっても文句言えなくなる
ミスしといて逆ギレ?
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