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【川崎市】 プールの水流出で自腹は「ブラック過ぎる」? 教諭に94万円求める川崎市長の理屈とはアーカイブ

1.
ユーザー
???
ミスの自腹弁済は当たり前か、やり過ぎか――。川崎市の小学校で、プールの水を大量に流失させたとして、市が男性教諭らに計95万円の賠償を求めたことに対し、市民から抗議が殺到している。過去には公務員の同様の過失に対し、自治体が300万円という高額の弁償を求め、物議を醸した事例もあったが、こうした対応は妥当なのだろうか。ミスをしたとはいえ、自腹を切る義務はあるのか。

市の発表によると、5月17日午前に男性教諭が注水スイッチを操作し、プールへの給水を始めた。だが、同時に濾過(ろか)装置も作動してしまい

(続きは以下URLから)
https://dot.asahi.com/articles/-/200112?page=1
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953.
ユーザー
hs9fg
>>950
個人の責任に出来て個人賠償させられるなら
組織はミスが起こらない仕組み作りをコストかけてすることなどなくなって
ミスが増えてくことになるぞ
954.
ユーザー
M5YPH
>>952
つまりミスが起きても構わないような体制にしかなってないって事だ
実際学校はそんな感じじゃないかと思うけど
955.
ユーザー
M5YPH
>>953
稀な事故でも起きない対策をしなきゃいけない
個人が気を付けるなんてのは対策じゃない
956.
ユーザー
M5YPH
言葉で注意しとけばその通りになるとなんで思うかねえ?
957.
ユーザー
pG0xw
業務の過程に発生した損害を従業員に何処まで負わせるかって問題で全額払えってのは
法律的にも苦しい、業務の内容や過失の割合等を加味する必要がある
教諭の本務はプールの管理ではない点を考慮すれば全額は無理があるだろう
お前らが吉野家でバイト中に落としてしまったんだから丼代と一食分全部給料から引くぞ
って言われたらどう思う
958.
ユーザー
M5YPH
・注水すると警報が鳴る
・濾過装置を稼働させると警報が鳴る
・注水と濾過装置を同時に稼働させると警報が鳴る
どれかわからんしプールを使ってない状況だからな
959.
ユーザー
wJ1pM
>>954
そこら辺はコストとの関係になってくるのかな
一億回に一回でも事故を起こしたらまずい場所と
気をつけろと口うるさく言ってても万が一起きてしまった時は
まあミスした奴に責任取らせればいいかーって職場も現実にはある
工場とかで管理している人からすれば許せない感覚かも知れんが
命や機密情報扱わないような場所ではそんなもん
960.
ユーザー
M5YPH
泳いでる人が誰も居ない事が確実な状況での対応だからな
961.
ユーザー
wJ1pM
>>957
実際全額は請求されてないよ
こういう場合半分は管轄の自治体が持って残りを学校
今回は校長と教師がさらに折半かな?47万くらいの賠償
吉野家で言えば丼一個じゃなくて不注意で器具ぶつけて店舗のガラスにヒビ入れて
特殊ガラス一枚丸々交換くらいのミスの大きさだからなあ
まあそれでも吉野家なら故意でなければバイトにガラス代請求はしないだろうけどな
逆に故意なら休業補償とかも含めて請求される労働契約になってる事だろう
962.
ユーザー
NdupX
>>954
作業手順も確認事項も明記していて市や学校が教員に指導を徹底してたのなら、
それを遵守しなかった教員の個人責任になるのは仕方ないけど
そうでなくロクな教育もせずに作業を教員に丸投げしてたのなら市や学校の管理責任だろ
今回は市がこれだけ強気になってるところを見ると前者ぽいけどな
963.
ユーザー
M5YPH
>>962
もし警報が泳いでる人の危険を知らせるものなら今回は必要ないよね
964.
ユーザー
pG0xw
この教師がプールの水全部抜いてみた、とかいう動画をあげるためにやったんなら話は違うだろうけどさ
965.
ユーザー
M5YPH
濾過装置は吸い込むからその稼働時に泳いでる人が居て良いのかわからん
だから濾過装置稼働時は泳ぐ人が居ない時警報が鳴らないようにいつもブレーカーを落としてたかもしれない
966.
ユーザー
5A7FX
首里城燃やして誰か自腹弁償したのか
967.
ユーザー
zUjSM
>>961
ガラスは空から降ってこないからなあ
968.
ユーザー
wJ1pM
>>966
そういうあの件はどうなんだ?この件はどうなんだ?って話はいいよ
少なくともプールの件は既に前例があってそれに倣って処理されている
969.
ユーザー
A8dUn
>>962
警報が鳴ってるのに原因を調べずブレーカーを切っただけ

これが重過失になるみたいだよ
天ぷら油を加熱したまま放置して火事になりました級の「原因を調べて対処しなきゃダメだろ、教えられてなくても普通の人なら分かるだろ」という大失態
自分で調べても分からないなら誰かに聞くってのも当たり前の前提だけどさ
ダブルチェック体制にしてなかったのは管理側の落ち度だとしてもブレーカーの対応は当事者の重過失
970.
ユーザー
zUjSM
菅内閣で再任された小泉環境大臣は職員らへのあいさつで「悪しき前例をなくそう」と呼び掛けました。総理大臣から受け取った辞令を職員4人がかりで封筒に入れることを例に挙げ、「馬鹿らしい」と批判しました。
971.
ユーザー
wJ1pM
>>969
ブレーカー落として尚且つ水が止まってるか確認しなかったミスで本人が1/4
ダブルチェック体制にしてなかった落ち度で校長が1/4
各学校に適切な指導をしていなかった落ち度で市が1/2
とまあ妥当な判断だと思えるね
972.
ユーザー
M5YPH
>>969
なんでうっかり忘れたと思うんだよ?
意図してそうしたかもしれんだろ
973.
ユーザー
6DQDe
全額税金で補填なら百倍の電話がかかってきたろう
今の時代は批判はなくならない前提で行動すべし
974.
ユーザー
M5YPH
注水と濾過装置は意図して二つスイッチ入れてるでしょう
975.
ユーザー
M5YPH
注水スイッチを入れる時にうっかり濾過装置のスイッチも入れるなんてあり得る?
976.
ユーザー
71vbE
そもそもプールに注水するのは教師の仕事ではないこれにつきると思うな
教師の過失を責めるなら専門の業者を雇えということになる
実際プールに消毒の薬品を入れる際は資格保有者が立ち会うわけで
977.
ユーザー
M5YPH
意図的に稼働させた濾過装置に依って警報が鳴ったのなら止めるのは当たり前でしょう
978.
ユーザー
ASURZ
>>976
誰にやらせんだって話になるけど用務員さんってもういないんだろ
979.
ユーザー
71vbE
専門の業者でも役所の職員でいいでしょ
こんなリスクまで負わされるなら現場の教職員は誰もやりたがらないでしょう
980.
ユーザー
Yvjtd
>>978
専門の業者って言ってもなー
小学校のプールなんて夏しかやらないし
地域の学校全て受け持っても商売ならないよな
近くのスイミングスクールにでも頼みこむか?
でもほとんどボランティアみたなもんなのに
それこそ業務委託だからって万が一水漏らしたら
全額スクールが払わされるんじゃやりたくないよな
981.
ユーザー
zUjSM
プールの授業中止が現実的な対応だな
982.
ユーザー
Yvjtd
水泳はスイミングスクールに通ってもらって勝手に覚えろが学校も手間が減るね
また格差とか騒ぐ連中が出てきそうだけどさ
983.
ユーザー
zUjSM
>>982
補助金でいいんじゃないかな?
984.
ユーザー
Yvjtd
>>983
プール通うのに補助金?
あくまで習い事に補助金はどうなの?と思うわ
ピアノとか英会話とかも際限なく出さなきゃいけなくなるんじゃね?
本当に意欲持ってるけど家の事情で通えないって子供ならともかく
補助金出るなら通わせとけばええんやって考えの家庭も多いだろう
985.
ユーザー
Es01i
人間はミスするものという前提でチェックするのが当たり前
986.
ユーザー
keao3
>>985
この件の場合、それが警報機だね
まさか警報機が鳴った原因を無視してブレーカー落とすなんてことは想定外だったんだろう
987.
ユーザー
zUjSM
>>986
ろ過器作動中を知らせるための警報音かな?
988.
ユーザー
dVr16
>>908かなり亀レスなったが
別に民間でも今までの功績や会社貢献なんかで加味される訳ではないぞ
建築業なんかで言えば
ゼネコンや工務店の現場入る際はどんな貢献してる業者でも作業員全て初期教育を受けなきゃいけないし
各業者にせよ雇う人員全てにその業種に於ける初期教育をする事が義務付けられてるし
事業主や元請け業者は人を使う際にそういった徹底した初期教育をしてなければ管理責任問われるのが今の世の中だから

今回のこの問題に重ね合わせたら仮に盲点的な事象でマニュアル作成してなかったとすればそれは行政側の管理体制の不備があったと言わざるを得ない問題になるから個人に多額の賠償請求を押し付けるのは御門違いなんじゃないのかなって思うんだよ
989.
ユーザー
mGi8k
>>1
『部下の失敗は上司の責任』と若い頃に教えられましたけどね
990.
ユーザー
S7KAU
つかそもそもの話学校運営全体をカバーするような保険ってないの?

今や全職種の中でもワーストレベルでリスクの塊みたいな職業じゃん先生って
991.
ユーザー
V3fJX
わかったよクラウドファンディングかユーチューバーになって同情した奴がカンパしてやれよ
992.
ユーザー
TQNa1
機器の仕組みを理解していないにもかかわらず、管理責任者となった時点で職務怠慢
そんな装置を導入させた教育委員会も責任
そんな機器とバカ教員を押し付けられた校長が最大の被害者
993.
ユーザー
Sle6g
まぁ民間なら首やな
つーか蛇口閉め忘れだろ?
可哀そうとか書き込んでいる奴は払ってやれよw
994.
ユーザー
40F6h
>>990
安心してイジメやセクハラができるように保険かけるの?
子供が熱中症で死んでも保険かけてるから大丈夫です、て?
995.
ユーザー
hnzm0
>>993
ミスで汚水を川に垂れ流して工場が操業停止なったけどクビにならねえよ
996.
ユーザー
RMjJ8
まぁこの教論と校長は訴訟起こすべきだわ
997.
ユーザー
uD460
市立なら市の営繕的な部署から水入れに来たらよくない? 操作面倒くさそうだし
教師の仕事なのかね?
998.
ユーザー
JAlE2
職員の誤振込も払えよ
999.
ユーザー
hBmgc
そもそも締め忘れるのが悪い。
これ許したら何やっても文句言えなくなる
1000.
ユーザー
hBmgc
>>996
ミスしといて逆ギレ?
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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