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子育て
2023年8月29日 5:00
友達との会話中や授業中に「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」などと言って、相手を言い負かそうとする子が増えているという。
そんな態度をとる子に、親はどう対応すべきか。子どものプレゼン教育に詳しいアルバ・エデュ代表理事、竹内明日香さんの助言を紹介する。
テレビや動画の影響か、2022年ごろからそうした言動をする子が増えている。いきなりそんな強い口調で言われたら、同級生はひるんでしまうかもしれな...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD143Y70U3A710C2000000/
ネット上で使ってる奴とは別次元でヤバい
頭が悪い子供を持つと大変だな
うっせぇわ！という子もそんなの関係ねぇ！という子も3で変な顔する子もしんちゃん語しゃべる子も、みーんないなくなったよ。
旗色が悪くなると後釣り宣言して逃亡する奴と同じ
爆笑ｗ
なんか人を動かして物事を進めようとするときに、論破じゃなんの役にも立たんというかマイナスにしかならんからな。
ひろゆき「はい、論破！
論破とかどうでも良い
口答えするな
で良い
空気読めとか同調圧力とかだろう
言葉遊びも大概にしろや
はい論破！
ワロタw
確かに黙りそうw
まぁここはそういうロンパールームだから
優しいな
どこが？って詰めちゃう
かっけーっす！！
暴行傷害の現行犯で私人逮捕するっ！
なんか さむいね
議論っていうのは相手との妥協点を探す為にやるようなもので、
「はい論破」って言っちゃう人はその気がないんだから他者にとっては「話すのが無駄な相手」になる
どんどん人が離れていくだろうけど、本人がマウント取るのが大好きでその人生でいいならしょうがない
で、オシマイ。
頭が悪いんやろ
「入居していた事自体」は事実なのに一切電話を取り合って貰えなかった。
自分「もしもし」
けやき荘職員「言っている事が分かりましぇーん」ガチャン。
或いは
自分「もしもし」
けやき荘職員（着信を確認して）「業務妨害です」
だものですから「電話で直接言えれば」それで済んだのですが、一切取り付く島もこのようになかった為「インターネット」に書き込みました。
「言っている事が分かりましぇーん」だったのに一転「インターネットの書き込み」は理解できる内容だったようで
警察に通報されました。
西落合更生施設けやき荘の運営母体「社会福祉法人 特別区社会福祉事業団」の職員と警察署内で話し合いという事になりましたが
「数時間話を聞いて、既に謝罪済みである」と嘘を付かれました。
社会福祉法人 特別区社会福祉事業団の職員に至っては「着信を確認して一切言い分を聞かずガチャ切り」をされて画像検索すると出てくる「障害者に優しい私たち」というような笑顔
の画像を見ますと、本性を知っている訳ですから心底「吐き気」がこみ上げます。
〒161-0031西落合1-18-18更生施設けやき荘 社会福祉法人 特別区社会福祉事業団
「更生施設けやき荘で受けた酷い扱い」に関してのブログ↓
https://hjglaz224444.livedoor.blog/
「更生施設けやき荘 概要最新版」↓
https://dfghgghjkkjjhjkljhjk.livedoor.blog/archives/17172514.html#more
社会福祉法人 特別区社会福祉事業団のホームページのURLは↓
https://tswa-swc.or.jp/
社会福祉法人 特別区社会福祉事業団メールアドレス↓
[email protected]
西落合更生施設けやき荘の電話番号03-3953-8551
社会福祉法人 特別区社会福祉事業団電話番号03-6666-1046
↓診断書画像
http://www.atlas-web.com/cgi-bin/fudo168/img/258.jpg
って返せば良いよ
感情を逆撫でしたら人は動いてくれないよ
だって相手の矛盾がすぐに見るからそれを突っ込むと自動的に論破になっちゃうんだもん
それとも相手が矛盾した計画とか政策立案してても黙って同意したほうがいいのか？
俺のような頭の良い人間は生きづらいんだよ
だから俺がさっきはこうって言ってましたよねって感じで言うと相手も答えられずに雰囲気が悪くなっちゃう
あとで言わんかったらよかったかと反省するんだが仕方ないじゃん
だって矛盾してるんだから…
どうすればいいの
それ自体は悪いことではないはずなんだよね
ただ言い方とかタイミングとか気をつけないと相手の気分を害してしまうのだろうな
悪気はなくても
まあ他者の意見を聞かない馬鹿はどうしようもないが
自分の意見をベラベラと述べたてて相手の意見を聞かない
だからこっちはたまに口を開くと相手を論破してしまう
論破されるやつにも問題あるんだよ知的な問題以外に
自分で完結してると思ってるやつほど矛盾してるから論破されやすい
相手の言うことすべてに同意することか？
こいつも言ってることがおかしいよね
なぜガキが論破したがるのかを理解しないといけない
ガキのことを理解もせず共感促すってそりゃお前こそ相手に押し付けてるだけで共感力皆無じゃんかよ
ほらまた論破してしまった…
>>8
最近ネット上が妙に子供だらけな気がしてるのもそういうのも原因なんだろうね
実際に論破してるかどうかは別にして、単にその言葉を使いたいだけだろうと思うパターンもやたらとよく見るし
こう言われるとそこで話が終わることも多いけど、それは先方が論破してるんじゃなくて
こういう言葉をすぐ使いたがる子には話が通じないことも多いからなのにね
円滑なコミュニケーションを断ち切ることが
主目的になってしまってるから、結果として孤立することになる
>>55
＞「これってあなたの感想ですよね」
「それって」なら分かりますけど
「これって」の「これ」とは何のことを言われたんですか？
って言うのもあり
笑いこらえるの大変だった
クッソワロタw
そりゃたぶんあんたの感想をあんたが言ったからそう言われたんだろうけどヒロユキとかいうゴミクズのことを知ってたらそりゃムカつくわなw
でもたぶんあんたはあんたの感想を言ったんだからそれは正しいなら事実として受け止めないといけないな
レトリック、揚げ足取り、レッテル貼り
論点すり替えとかの詭弁のテクニックを使ってるだけだ
レスバとかでは使えるかもしれないが
日常生活で使っていたら、最後には誰も相手にしなくなる
大人「誰々ちゃんは悲しんでるよ」
ガキ「悲しんでないよはい論破」とはならんだろ普通
たぶんさ
大人「こうしなきゃいけないよ」
ガキ「でもこっちのほうがいいはい論破」って感じでしょ
それならガキのほうが正しいんだよ
ガキのほうが正しいのにガキの意見を聞かずに大人が権力で言うこと聞かせようとするからガキは論破するんじゃないかな
大人が馬鹿で浅ましいんだよ
俺は一緒にふざけてあいつの真似をする
もともとディベートや議論する土壌のない日本人
ブランド大好きでバイアスにもかかりやすい
そこにネット空間の感情煽ったもん勝ちの環境が乗っかる
議論なんてしない方がましなレベルだと思う
やってることが古代ギリシャ時代の大衆扇動家そのものだと思うわ
大衆の不満や怒りや無知の感情煽って目立ったもん勝ちのデマゴーグだよ
あいつは知能低いサルの典型だからね
ペラペラと話をすり替えて適当に御託を並べるだけだから実用性は皆無なんだよね
知能低いやつに典型の話し方なんだよ
試しに文章化させたらめちゃくちゃになるよああいうサルの主張は
まあ主張がないからそうなるだけどね
正しくないよ
世の中の正解がひとつでない状況なんて
数多にある
相手の言葉の揚げ足を取って論破ロンパ言ってたら
「あなたと会話する気はありません」
「あなたは見下しています」という意思表示になる
要するに、ふざけてるように見られるんだよ
共感なんて負のエネルギーの方が強い
ワラをもつかむ思いの弱者に強い言葉で語り掛け行動を促す
金だけならまだしも政治行動に結びつけて扇動してるようなのは
マジで終わってると思う
どういう内容で言われたのかはわからないけど、人の話は割とそんなものではあると思う
同じ事実でも人によって解釈が違うこともあるから
精神科医がその言葉を言って良いものかどうかまではわからないけど
あいつの悪いところは
ある程度 知識がない人が、彼の言葉を聞くと
頭がいい風に感じてしまって
真似する子供が出てくることだ
ってか発達障害やろ、相手のことを思いやる能力がない
だから論破論破言いたがる
大人の議論ができない
空気を読んで空気に従った意見を出すだけ
ただし敵とみなしたらみんなで徹底的に叩き潰す
それがジャップのやり方だからね
矛盾を指摘するのは本来は悪いことじゃないんだよ
相手に気付きを与えるんだから
それにムカつくのは議論してるからじゃなく空気を押し付けてるからにほかならない
意見がないんだよジャップには
キミは俺の文章を理解していないね
大人と子どものあいだに権力の差があるのはわかるだろ？
その立場を利用して無根拠に押し付けてくるのが大人なんだよ
キミのいうように多くのことに正解はない
だがないはずの正解を押し付けてくるのが大人なんだから正解なんてないんだって論破してやらないとわからないだろうが
賢い子どもらはそうして論破するんだよ
君が大人のようには到底 見えないがな
色眼鏡で洗脳されていて
根拠のよくわからない ナルシズムに支配されてる
まだ 視野の狭い中学生くらいの価値観だな
ジャップじゃないのですね？
>>79
噂しか知らないな
言われて悔しかった相手側が使いだしたのではと
昔から変わらない。
それは 君が育った環境がそうだというだけだろ
全ての大人が例外なく権力を振りかざすのか?
大人にもいるんだよねそれが…
YouTubeで見たような薄っぺらな話をごちゃごちゃするようなやつら…
そいつらに特徴的なのは自分の意見がないこと
主張がなくただ言葉を発するだけだから不誠実でイラつくんだよそういう低知能なサルどもは
前行った散髪屋のゴミ野郎がまさにそういうやつでまったくリラックスできずにムカついたは
扇動家はまず最初に空気をつくる
日本人は特に空気を前提として動くから
それが大きな動きになるとヤバい
精神科だから変な医者のパターンかもしれないけど
思考の偏りに気付かせるために違う視点を持ちかけてる可能性はある
そらそうだろ、普通はクスッと笑える屁理屈を用いながら
はい論破、とやるのが正しい遊び方なんだから
ガキは内容を理解しないから、勘違いしてんだろうよ
でも、ひろゆきの真似はマジで良くない
可愛げがなく、共感性や協調性にも欠けるから
結果的に 徐々に 誰も相手にしなくなってくる
そうなると、さらにコミュニケーションを
取ってくれる人が減るから、会話のスキルが育たず
自分の中で 偏った価値観が育ってコミュ障になる
＞それとも相手が矛盾した計画とか政策立案してても黙って同意したほうがいいのか？
＞だがないはずの正解を押し付けてくるのが大人なんだから正解なんてないんだって論破してやらないとわからないだろうが
はい論破
ジャップと書いたからムカついたのかw
わかりやすいなウヨジャップはwww
あの人は使いようでしょ
ジャップじゃないのならどこの生物？
コンプレックス酷すぎて笑えるけどｗ
アイヤーかも
ほら忌憚なく 意見を書いたら
それを受け止める度量がなく
しかも すぐにレッテル貼りに逃げる
それは大人のやることじゃないよ?
馬鹿が多いんだよね
なにも考えてないんだよ
みんながそっちだからそっちって感じ
ネトウヨとかまさにそれじゃん
自民党に入れたら勝つから自民党みたいな感じ
自分の頭で考えないサルウヨクどもが自民の大日本帝国をつくってるんだよね
論破してないのにこれで議論強制終了しようとするのはただのクズ。
議論に勝った負けたに関わらず事態を改善し人間関係を保つ有意義な議論をするつもりならまったく不用な言葉。
勝つ必要があって客観的に自分の意見を通すことを確認したいなら、なので、この方向で良いですか？とか聞くべき。
大人になると痛感するけど
人間関係築くなら、共感は必須
まぁ、そのまま育つと周りに嫌われる人間になるから
まぁ、親は頑張って
？？？
俺のどこが矛盾してるの？
顔真っ赤ネトウヨw
それこそ思いこみや感想なんじゃないか
・なぜか極端な対立軸で考える
・感情を煽るようなパワーワードが頻繁に出てくる
・前提条件を負のイメージワードと結びつけようとする
・類似や比喩がよく出てくる
・べき論でスッキリしたような一見合理的に見える解決策が出てくる
だって顔真っ赤でお話にならないんだもんw
すべての大人がそうだなんて言ってないよ
でも大人が子どもに押し付けたら子どもだって反論するしそうして論破されるのは大人が悪いんだって言ってるだけだよ
それを「共感」とか言って誤魔化す前にまずは大人が子どもに共感してやれっての
ほんとそれ なんだよな
議論に勝ちも負けもない
相手の言葉の中にツッコミどころがあるのなら
それを洗って何が問題で どう改善すればいいのかを
お互いに意見を出し合って、相互理解を深めていくのが
本当の議論なんだよな
「はい論破」は、その理解を断ち切る 言葉 だし
元々はレスバとかで、相手をぶった切るために使われた言葉だ
ゆたぽんに発狂する奴隷っぽいこの人w
相手に合わせる気のない話は「議論」とは呼ばないんだよね
こういう人たちの話は永遠に論点がずれてて自分の方に引き込もうとしてるだけなので時間の無駄になる
マウントとりたい人の話は結論が決まっていて自分が正義だと思い込んでいる
変わりようがない人（成長のない人）なんだよね
「はい論破」を言ってたら相手するだけ無駄な人間になっていく
５ちゃん内で遊んでるだけならいいけど、
５ちゃんでもそれを発し続けるのは「快感の麻痺」からどんどん過剰になっていって、
経験の繰り返しは脳神経として太く繋がって、それがその人の本質に変わっていってしまう
周りから相手されない人になるのが嫌なら、５ちゃんで冗談でも言わない方がいいな
プライドや自尊心を守るためにね
でもそれはいまの世の中を反映してるんだよね
みんなで良くなろうって時代じゃないじゃん？
自分さえ良ければ良いって時代
だからみんな自分の正当性を主張するんだよ
そうすると必ず意見が対立するから相手を論破して叩き潰すしかなくなる
議論ってのは利害を共有しててはじめて成立するものだと思う
君はなんか まっすぐ 育ってないな
社会への鬱屈した感情と攻撃性は、よく伝わるよ
他人を見下したからって、他人の上に立てるわけではないし
他人よりも頭が良くなったことにはならないよ
普通は高校、大学あたりで自分よりも
ずっとランクの高い人を見て、気づくことになると思うんだけどね
この言葉が放たれる前の診断で「調べればわかる」「メトグルコ飲んでる」とか言ってきてネットで私に処方されている薬について調べて
この薬麻薬と一緒やんみたいな事いったら
「これってあなたの感想ですよね」
って言われました。文字通りのヤブ医者のテンプレだと私は思いました。
野党系の書き込みの「ネトウヨ」「安倍ちゃん」「麻生閣下」とかはその代表だよな
愛国志士は相手に変なあだ名やブーメランとか言って思考停止で議論を打ち切ろうとしない
俺はあんたみたいな空気教の奴隷のほうがはるかに問題だと思う
相手に合わせるってなに？
相手がヒットラーでも相手に合わせるのか？
相手ってだれ？
キミみたいなのはおおかた権力者に合わせて自分が得したいだけの卑怯者なんだと思います
女の議論では、それが顕著に多い気がする
いかに自分の意見が正しいのかを主張するために
本質や 主題からどんどん 外れていって
あーでもない、こうでもないとダラダラ言い続けるのが
正しい議論 だと思い込んでしまっている
ディベートのルールを破ることによって勝った雰囲気をつくる手法だから、
真似ても強くはならないな
もっと問題なのは、日本語以外では勝った雰囲気すらつくれない手法だという事実
ジャップじゃないのなら何なの？
こーーーーーーーーーーーーーんな簡単な質問から逃げるの？
チョーーーーーーーーーーーーーーーーー恥ずかしいの？
ゆたぽんて誰？
内容がまったくなくてワロタ
キミこそ悔しいから相手の人格を否定してマウント取りたいって卑屈な根性が滲み出てるぞw
俺はいつでも正論を言うだけだ
正論を空気なんかで汚すやつは相手がだれだろうと叩き潰すのみ
俺はすぐ他人を論破しちゃうから関係が上手くいかないんだろうな
だって相手の矛盾がすぐに見るからそれを突っ込むと自動的に論破になっちゃうんだもん
ついさっき言ってたことと矛盾することを言うやつが多すぎるんだよ
だから俺がさっきはこうって言ってましたよねって感じで言うと相手も答えられずに雰囲気が悪くなっちゃう
あとで言わんかったらよかったかと反省するんだが仕方ないじゃん
だって矛盾してるんだから…
どうすればいいの
まぁ議論する人間の言葉ではないよな
ジャップじゃないんだろ？
頭良いなら即答できるのにｗ
その攻撃性が子供だっつーの
君、多分まともに相手してくれる友達いないでしょ
キミ頭悪いってよく言われない？
で、もう一度なんて言ったか言ってごらんって聞けばいい
二度と言わないだろ
ジャップじゃないんだろ？
こんな質問に答えられないなんて
キミは頭が悪くて嫌われているだけだぞ
そして逮捕されて
「はい逮捕」と言われるんですね？
攻撃的なのはキミじゃんw
ランクってなに？
地位とか立場のことでしょキミの場合
正論かどうかじゃなくて相手がだれかで意見を引っ込めたりする
キミみたいな卑屈な奴隷のせいで日本はダメになったんだとマジで思うよ俺は
キミは大人じゃないいつまでも甘ったれたガキだ
恥ずかしくないのかねこういうやつは…
余程都合が悪いようだな
ジャップかどうかの質問はｗ
URL貼れよ。
バカウヨクはそうやって国籍透視してろよw
お前みたいなのは無敵だから相手するだけ無駄なのw
めんどくさがらず話を聞いてあげる必要があるし
人の話を聞くのがめんどくさい人がキョウカンとか言ってもひびかない
横だが、議論の目的によるよな
・互いの相違点を明らかにし、共通の土台をさぐることが目標
・相手に自説を理解してもらうことが目標
・相手に自説に賛同してもらうことが目標
こういった目標だと、相手の矛盾をつくこことをもって勝利宣言とすることは、目標からむしろ遠さかる行為
・おまえが、相手が間違っている（あるいはバカだ）と考えていることを、相手に確実に伝えることが目的
これだと、目的をクリアしているな
しかし、お前の意見を言わぬまま、質問攻めにして相手の矛盾を着くだけの場合、
相手には、お前の意見は理解されない
でいいんじゃない
影響受けてマウント取れれば勝ちみたいになってるんだな
大人になるにつれそういう考えは捨ててほしいな
君は自分が感情任せのレッテル貼りを並べていて
論理性に欠けてる自覚ある?
それを指摘してくれる人もいなさそうだし
分からないと思うけど
議論と言うのは互いに意見を出し合って、両者の意見を煮つめて
ブラッシュアップしていく事。互いの歩み寄りってのが大事
最初から論破しようと言う態度ではまとまるものもまとまらなくなる
ひろゆきやホリエモンと言った論破系の人がネットでヒーロー扱いされる事により
良くない風潮が小学生にも広まったなと思う。あれは「悪い例」ですからね
効いてる効いてるーｗ
>>140
ID:pYeuPが書いてたことだから
論理が破綻してるのに言い返すことが目的になってたりするから
俺は論破されたみたいだな
中国や韓国のことなんだよね
嘘も何とかの文化
薬のことは自分はよくわからないけど、もし薬が合わないということなら変えてもらうのが良いかも
違う話だったらごめんなさい
訴訟しても言葉の意味が74みたいなものだろうし、薬のネット評判の話がそこでどれだけ伝わるのか疑問だから
そういうところでかえってストレスが貯まるかもしれない
医師の言い方が良くないという話なら、こういうところで相談したほうが良いのかも
https://www.anzen-shien.jp/aboutus/
やはりそれってあなたの感想ですよね？とか言われる事になる
逆に自分は人の話を聞く側だからはい論破もそれってあなたの感想ですよねも言われることがない
それこそ異常者という20世紀の空気の産物だからな
自分とは違う視点で新たな考えを生み出す
自分とは違う視点で自らの考えを強化する
インターネットだととにかく相手を怒らせるような事や傷つく事を言って
相手が怒ったり傷ついたりしたら僕の勝ち って思ってそうなタイプは多いよな
それは議論でも無ければ論破でも何でもありません。ただの汚い罵り合いです
まあ、ネットの特殊性を分っててネットだからそうしてるだけって奴はまだ比較的マシ
小学生の頃からそういうネット文化に慣れちゃうと、それが正しいんだって錯覚が身に付いちまうかもなあ
どんな 頭のおかしいことでも嘘でもいいから
相手を言い負かした方の勝ち という声闘の文化だわな
これが 論理から最も遠ざかった議論なんだろうし
これを醸成させて行った韓国人が
ノーベル賞を取れないのには必然だと思う
お前のそれこそがレッテル貼りじゃんw
なんの論拠も示さず「自覚ある？」とか言ってそのまま言いっぱなしw
お前みたいな卑怯なやつが出来の悪い会社でなんにもせずにのさばってるから社会がダメになったんだよね
言いたかないけどこれこそはい論破だはw
1時間2時間聞いてあげれば
はい論破とかそれってあなたの感想ですよねとか言われる事がない
人の話を聞かないくせにキョウカンとかお前の一方的なおしつけだよ
まだｍだまっまあだまままｄまｄままｍだｍだｍｄ、まだーーーーーーーーーーーーっ
いや、中国や韓国の文化ではない
漢文文化圏には、長きにわたる弁論と討論の歴史が積みあがっており、
学んだ人は、相手の矛盾をつくことに集中することをもって勝利とはしない
中国、韓国、日本、漢文文化圏のどこでも、学ばなかった人が、
質問攻め＋矛盾をつく方法で、勝ち負けをやっているだけだ
結局、相手が折れたら勝ちなので使いようかな
身近にいるわw しょっちゅう言ってる。
君の並べてること全部レッテル貼りじゃん
何度も言うが それは 論にすらなってないぞ
君の、その攻撃性とナルシズムは
これからも 君自身の立場を貶めていく呪いのようなものだ
「議論」というのはさっきも言った様に互いに歩み寄って行くもの
「討論」と言うのは文字通り論を闘わせることだ
相手を論破すると言うのは後者の方だな
しかし「討論」と言うのは日常的に行うものでは無くあくまで
ゲームとして行われるもの。そういう競技みたいなもんだね
日常的にやると痛い奴・嫌な奴になる
あと討論ってのもあくまで論と論を闘わせるものだからこれも単なる喧嘩とは違う
ボクシングにルールがあるのと一緒でな。そこに区別が付いてない輩も多い
相手が何もわかっていないことを意識させる手法
ソクラテスの手法だな
しかし、ソクラテスはこれをもって勝利とはしていない
知の探求の第一歩としている
突っ込みたければ突っ込めばいいが、有意義な改善、優しいアドバイスになるように心がけることだな。
決定的に利害が対立していてやり込めなければならないならそうすればいいし。
他人の勝手、ってな事柄ならこういう考え方もあるんじゃないかな？とか提案しておけば良い。
要らんことで他人に無駄な不利益感情を生起させるのは自分にも不利益だ。面対を立てて裏で指摘でもいい。
自分も議論には全勝してしまうのだが勝てばいいってもんでもないだろう。
ネットのレスバでしか使えないようなものはゴミだよ
考え方としても 議論のスタンスとしても
本来は 持ち出してはいけない ただのゴミ
韓国人は、なぜかこのゴミを何百年もかけて育て続けてきた
俺はキミの１つ目の点と２つ目の点は分けて考えられないものだと思うな
真剣に議論をするなら正しいと思うことには賛同し間違ッてると思うことにはそう伝える
相手が矛盾することを言ったら失礼じゃないようにそう伝えるべき
キミは最初から同意するか同意しないかを決めて議論に臨めと言ってるように見える
それは極めて不誠実で非生産的でまさに空気を読むだけの無能なロボットのような態度だよ
まあ飼われてる社畜ならその程度なのかもしれんがね
は～い～ろ～ん～波ーーーー！！！（ドゴーーーン！！）
＞漢文文化圏には、長きにわたる弁論と討論の歴史が積みあがっており、
そんな印象はないな
比較的、西洋の方がそういう文化と歴史だと思う
この様な機関があるとは知りませんでした。
URLくださってありがとうございます。
論破されてしまったようだ
んで友達いなくなって「仮に論破したところで何にもならない。むしろ嫌われただけ」という経験を積み、
中学で私立に逃げるか小学校のメンバー持ち上がりの公立中学は我慢して高校少し離れたとこに通って
やっと友達できたら今度は腰の低いいい奴になってると思う
人間挫折も大切なんよ
それってあなたの感想ですよね？
詭弁使った人が得するのは世の常
出来ることは詭弁使う人から距離置くぐらい
個人レベルで自分の身を守るだけ
あんたさぁ…
論拠を述べなよ
キミは俺が論理性に欠けてると言ってるんだろ
だったらどこがそうなのか言わないとわからないじゃん
キミのはただのガキのわがままだぞ
「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけじゃん
お前そんなんで社会でやっていけてるならマジでレベル低いとこにいるんだな
お前は無駄に他人に攻撃的だよな
自分が大したことないということを自己紹介してるようだ
ネット上で他人を攻撃して背伸び すれば
頭良くなったつもりになれる世間知らずだと思う
はい論破w
ID:pYeuPの書き込みをそのままID:pYeuPに返してあげただけ
>>169
儒教が根付いているからでしょ
まあ日本も残っているところはある
>>170
ジャップなの？
ジャップじゃないの？
どーーーーーーーーーーーして答えられないの？
答えられないくらいに池沼なの？
質問する側に立つ方が圧倒的に強いよね
＞「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけじゃん
またやってくれたねｗ
時間ないなら仕方ないけどおたくのそれは不誠実だよ
はい論破と変わらない
考えることから逃げてるだけ
事なかれ主義のつまらないやつだけどそういうのがダメな会社ではうまくやっていくんだよね
史記からして歴史上の人物たちの演説や討論のアンソロジー状態であり、
史記とは別に各学派の討論集も残っている
もちろん、同時代のローマ帝国時代の演説や討論もすばらしいものだ
漢帝国とローマ帝国は、討論文化の土台の形成という意味で東西両雄だと思う
どちらかを引き継いだ文化は討論に強いね
君の 並べてる レッテル貼り そのものが 論拠だ
おそらく 君は頭でっかちで社会経験が浅く
何か 社会に対して不服を持ってる、というのはよく伝わる
議論を醸成できるほど 君は大人じゃない
考えることから逃げずに答えてくださいよ
ジャップなの？
ジャップじゃないの？
「ボクがこう言うからこうなんだー」って駄々こねてるだけか？
よくわからない
俺は説明を求めてるんだが？
攻撃的だという指摘は受け取っておこう
だが俺は説明を求めてる
説明をせずに攻撃的だと騒ぎ立てるのは逃げでしかないでしょう
全面的に自分が正しいという前提のもと会話をするから反論することだけに躍起になってる
白黒思考って発達障害の人がなりがちな思考らしいね
論破したいなら質問する側にいることだ
絶対に自分の意見を述べてはいけない
児童B「誤謬につき論破発動ならず！ぬぅ〜ん、論駁！！」
先生「きょうもがんばってるな」
史記って小説の類でしょ
たくさんいるよな
アホな50代のおっさんがいってたのは笑えるけど
幼稚いとしか思わんけどな
いや 攻撃的 じゃん
特に意味もなく 他人を見下して
よくわからないナルシズムにひたっている
本来だったら中学生ぐらいで卒業する考えを
矯正してもらえる 相手もなく、大人になっても引きずってる
人は余裕がなくなるほど白黒思考に陥るからわざとやってるんだと思うよ
議論や討論は「論」のやり取りだから、相手の人格は一切無関係なんだよな
分かりやすい話ヘビースモーカーが「タバコは健康に悪いから止めた方が良い」と
言ってもいいわけよｗ それに対して「お前が言うなヘビースモーカーの癖に」ってのは
一見鋭い指摘にも見えるが、実際は何１つ反論になってない。でも日本ではこの手の人が割と多い
議論に慣れてないせいかもな
意見の共有をして問題点をアップデートするのが目的のはずなのに裁判ごっこしてホント情け無い
だからさw
どの辺がレッテル貼りなの？w
どこが論理性に欠けてるの？w
それを指摘してくれよ
キミが言ったんじゃないかw
ダメだこりゃ
こうやってさっき言ったことと全然違うこという馬鹿がいるから俺がしたくもない論破を自動的にすることになるんだよ
もう疲れたよボク…
俺も説明を求めているだけなのに
何故説明できないの？
逃げてばかりｗ
ジャップなの？
若い子はまだ微笑ましいけど40過ぎた中年の人もたまにひろゆき化してるからタチが悪い
＞キミは最初から同意するか同意しないかを決めて議論に臨めと言ってるように見える
言ってもないことを、見えると言われても困るが、
個人的に見えたことを土台に、無能なロボットだの社畜がどうのとの罵倒につなげた挙句、
＞それは極めて不誠実で非生産的でまさに空気を読むだけの無能なロボットのような態度だよ
＞まあ飼われてる社畜ならその程度なのかもしれんがね
答えに窮すると、
＞考えることから逃げてるだ
とくる
まだロンパなんて言ってる子供は
発達障害かなんかだ
それでジャップなの？
ジャップじゃないの？
こんな質問が疲れさせたの？
重要なことは論破ではなく 相互理解と
考え方のブラッシュアップ、そして 情報の共有だしな
結局 論破 論破って言ってるのは
言葉の端っことかをつまんで 揚げ足取りをしてるだけだったりする
もういいからw
攻撃的なのは認めてるよw
それで説明をしてくれよ
マジに怒るなよ笑
じゃあ勝手に 疲れればいいんじゃない
やっぱ君 ダメだわ
リアルで誰にも相手にされないと思うから
いつまでも孤独なまま、自分の殻の中で勝ち誇ってなさい
論破ールームと名付けよう
ジャップかそうでないかの説明は難しいのね
だからシカトしてるんですね？
NG逃げかな？ｗ
言い伝えをまとめた書だ
現場にいた人に聞いたんかい！と茶化したくなるほど、歴史上の人物の演説や討論が出てくる
演説や討論が伝わる文化が春秋期から漢代にかけて存在したことがわかる
ひろゆきっずと言われて馬鹿にされているらしいがｗ
そういう文脈なら医者のいってることは正しい
なにかの薬（非麻薬）について「麻薬のようだ」と感想を述べたわけだよね？
事実と感想を切り分けるのはメンタルヘルスのキホンのキ
訴えるとしてどう訴えるの？
ぼくちんムカついたから謝罪と賠償を、て？
暇だからそんなんいつまでも反芻してんだよ病むんだよ社会の◯潰し
忙しい医者とその患者の時間を横取りすんな
社会はお前の機嫌とる義務はひとつもない
＞現場にいた人に聞いたんかい！と茶化したくなるほど、歴史上の人物の演説や討論が出てくる
大川さんだったのでは？
多くの人と話をしてるうちに
いずれ やっていいことと、いけないことの区別がつく
そのうち 自分よりもはるかに格上の論客とか
自分よりも実力の上の先輩とか、他校の生徒とかが
出てくるだろうから
その中で 何とか敗北を知って、心の尖った部分が削られて
大人になっていくものだ
ほんと笑っちまったよ
キミはわざわざスペース空けて２つに分けてるじゃん？
上のほうは友好的で下のほうは敵対的ってことでしょ？
大別してその２つの目的があると言ってる
それについて俺はキミが最初から相手を敵か味方かで考えてる時点でおかしいって言ってるの
話をする中で相手が敵か味方かを決めるのが自然なやり方じゃん
キミは最初からバイアスを持って議論に臨んでるんだよ
キミみたいなのが相手が下なら高圧的に出て相手が上の立場ならへこへこするような人じゃないかって思ってる
相手の立場ばかり見てて相手の意見を聞く気が最初からないんだろキミは
揚げ足取りや論点すり替えは何の意味もないからやめといた方がいい
前にそればっかする派遣のオッサンを見たことあるが最終的には孤立してたから
ちなみに ひろゆきが、あなたの感想ですね、と言ったのは
たった1回しかないみたいだ
なぜか いつのまにか彼のの代名詞になってるな
信じないならそれでいいよ
いつか史記を読んで理解してもらえる日がくることを祈る
＞相手の意見を聞く気が最初からないんだろキミは
良くかけるね
池沼そのものじゃん
そうだな、俺がおかしく、お前が正しい
論破された
そうかな？
俺の勘違いかな？
一時期ひろゆきの動画
みていたけどかなり言っていると思うぞ？
amebaとかの討論だと言っている気がしてたよ
その50代もひろゆきがどうたらとかいってて引いたけどｗ
昭和生まれが使ってた
バリア！はいノーダメージ！
みたいなもんだろ
ダメだこりゃ
どっちがガキかはもう一目瞭然じゃん
たしかに俺は攻撃的ではあるが意見を述べてるし論拠も説明してるぞ
キミは議論する気がないじゃないか
そうやって自分が正しいんだと言い張って相手の意見を聞いてから説明できない大人が多いんだよ
そういうやつらは相手が上の立場ならはいはい聞いて相手が下の立場で意見されると機嫌悪くなるようなゴミだから虫唾が走るの
そういうことだよ俺の言いたいのは
彼は多分 子供の頃からずっと孤独だったと思うな
本来だったらコミュニティの中で、いろんな人と
話をしている間に心の中のトゲが削られていって
考え方が大人として 醸成されていく
彼は圧倒的にそういう経験が足りないまま
体だけが大人になってしまったんだと思うよ
言っていることが幼いが、自分の幼さにすら気がついていない
お前はさっきからうるさいぞw
道化かよ
暇なのかw
今日も頑張って３桁レス目指すんでしょ？ｗ
ほら逃げる
なんでまともに議論できないやつが多いんだろうね…
ジャップはダメだなこれもう
うん、どう見てもお前がガキだね
そもさん！
説破
忙しいからな
じゃあなw
だから根拠書けってw
なんでこうなのこの人たち…
そうだな
子どもに、お前は間違っている、はい論破！とやられたら、
論破された～と負けてやればよい
そのうえで、勝ち負けをわきに置いて言いたいことありそうだったら、
意見を聞こうかって仕切りなおしてやるといい
負けた～
お前の勝ちだ
最初読んだ時にはコニタンかと思ったわ
お前が論破しまくっているからじゃないの？ｗ
お前のカーチャン出臍より良いだろ
論破もどうかと思うけど、それらもどうかと思うからこそ
議論なんてしなくなるし、分かってもらうじゃなくて無視
や離反が最強になってるんだろうな、子供の社会でも。
こいつがいい 分析してるだろ
>>231
相手を見下すその態度
でも見下すのは論破されたのが悔しいからなんだよねw
大人ぶってるけど実態は子ども以上の子供
こういう子どもおじさんらのせいでこれからのガキどもは大変だはw
そう、俺はお前に論破されたのだ
そもそも、論破の意味が解ってんのか、って話だな。
多分ってw
本来ってなんだよw
根拠がないうえに差別偏見の塊じゃねーか笑
この愚か者！
論破されても真実であれば変わらない
さようならごきげんよう👋
本当にディベートしたいなら第三者が勝ち負けを決める大会などに出た方がいいね
さすが論破王さんや
推奨されるのは３行レス
３桁レスは誰も推奨しない
字が似てるから読めないのなら仕方がない
お前のプロファイルとしては当たってると思うぞ
見たんかよ!
クラス全員からハブられて、論破をやめることにした。
そういう親はいずれ子どもから「こいつには何を話しても無駄」と思われて見限られる。
な、論破論破言ってるヤツは
こいつみたく 孤立する
とても分かりやすいサンプルだ
１００超えの三桁レスをするやつがいるので
ここの誰かと同じように会話とかせずにレスを伸ばすやつがね
こういう話はリアルとネットでは言葉の重みが違うし、
むしろ小学生のうちにこういうところに気づいたほうがかえって良いのかもしれないね
最近某所で40代ひろゆきっずと思われる人を親に持つと言っている人を見たけど、
親御さんの影響を受けていながらもしっかりしてると思った
この人は子供のうちになにか気づいてるんだろうね
バーリア
実生活で論破して得することなんてまずないしな
まともな頭の奴なら若いうちにそれに気づく
何を言っても理解できないから何を言っても問題には無いからな。大人気無いがこちらも感情の動物、人間だ
弱者男性差別やこどおじなんかは
そう言う人達が必死に弱者男性を論破して作り上げた差別だからな
身長170も論破した結果
ドロンパ
ロンパリ
ひろゆきを２人並べたら鬱陶しいだけだろう。不感症に成るわ
たしかに、266で挙げた人は言ってる内容自体はそんな感じだった
論破ってのせたほうがいいかな
「論破」言い切ることで議論に勝ったかのように振る舞うこと
それは論破というより無用なレッテル貼りに分類されるのでは
あの手の話をするならまず弱者の定義を統一しないと行けない
見た目は大事だぞ。私だってＤカップ未満は女性として認めません
> 「論破てどういう意味？」これで黙ります
お前は論破の意味も知らんのかwwwwww
うつみ宮土理
愛川欽也
テリー伊藤
もう亡くなった方々。。。人は必ず死ぬ
もう世の中、弱肉強食で構わないだろう。弱者だから強者が気を使うのが当然みたいな態度で生きてるヤツは、駅のホームから叩き落としてやりたい
列車に轢かれて逝く様子を眺めて見たいわ
自己満足の世界なんだよ
妻「イヤーッ、そんなのイヤッ」
思考停止かつ容量オーバー計算不能、機能停止
と同じ意味です
おい、まだご存命の人が混じってるぞ
若いうちほど気づいた後も立ち直しやすいし、リアルだったら周りの反応が
どうなっているのかも気づきやすいからそういう意味でも良いと思う
成人ひろゆきっずは、喧嘩の仕方を知らずに育った子が成長した姿のひとつでもある気がしてたし
四則演算知らないくせに、見積するようなもんじゃん
座布団一枚
一発か？馬乗りに成ってパンチの嵐だろう。顔の形が変わってからが本当のお仕置きだからな
中身小学校低学年だろ
言っておくけど遅刻ばっかしてるとクビになるからな
そんなのいるんすか？
５０歳で係長って段階で無能なのは確定しているだろう。相手にするだけ無駄だな
アホな子供に説明させるって流れなんだよ
身長は180あった方が格好いいから手心くわえてる
相手が話を聞かない奴の時にも使うよな
ただの逆張り王なのになｗｗｗ
あれをプロレス的なエンタメだとわからない層が一定数いるんだろうな
なんかのお酒ですか？
それがマジでいる
しかもそいつはキレてアホ、バカ、消えろ、辞めろ、とか中身0の言葉を連呼してきたからな。他の言葉0でこれだけやで？2ちゃんのレスバでもバカアホは言うけど中身はあるやろ
前者は31や42や99や109あたりが言ってる通りで基本的に使うものじゃないと思うけど、
後者は「人によって解釈が異なる」を言い換えたらそうなりましたという話でもあるから。
どっちも発祥が同じだからか、それが原因で悪い方向に進みがちだから、ネタが通じる場面以外では使わないほうが良いものだろうけど
独自の感想を持つってのは大切な事やぞ
もう終わってんだよ
倫理観からしてな
いいじゃん別に
論破される方が頭悪いんだから
はい論破を使うほどなら人の話を聞くだけの人生になってる証拠だし
信頼関係もきずけつず自信を無くし
そのうち引きこもりになる
論破されてる事に気付いてない奴に、お前は論破されてるんだと教えてやるためにも
敢えて「はい論破」と書いてやってることもあるんだよな
周りにいる同世代の影響でなんぼでも元に戻せるけど
これ40～50歳でなる奴がいるのが問題じゃね
子供はスクールカーストで身分固定だから
治せるとか想像以上に難しい
論破出来る程、色々な事を考えて喋ってんだから
これを学校教育でやればいいと思う
ネットでもアレをガチで使うのは劣勢で熱くなってるやつだからな
ネタで言ってるんじゃないのなら理解力が‥
ネタですよね？
まずはママ友の井戸端会議でのマウンティングやめろ
子どもが聞いてたら悪影響過ぎる
よーく考えてみよう
40～50の子供の年齢ってどれくらい？
会社のミーティングで、それあなたの感想ですよね？とか絶対出てこないから。いやアホな餓鬼なら言うか
普通の大人はそいつの感想じゃなくて推測だと受け取って前向きな話し合いをする。感想ってもう終わりやろ。話する気がないやん
カオスとかよく使ってるからすっとぼけて
「カオスってどういう意味？」って聞いたら
案の定黙った
意味も分かってない言葉を使うのは
最高にカッコ悪いよね
そういう話で中身がないパターンはネットでも見るよ
何歳かはしらないがその人と同じぐらいの人もいるかもしれない
>>332
若い世代ほど喧嘩が良くないとされがちの環境下で喧嘩をせずに育ってることもあるからね
だからいざ争ったときにエスカレートしがちになる
本来は小さいうちにこそちゃんと喧嘩しながら育ったほうが良いんだと思うよ
ひろゆきファンは論破するのがカッコいいと思ってるんだろうけど、ひろゆきは相手を怒らせるのが目的やからな。ズレてるんだよ
しかも全然論破できてないどころか嘘が多いw
「それって～」で終わらずに、こんな風にそこから話が続けばまた違うんだろうけどね。使い方次第だと思う
もっとも一般の会社でこの言葉が飛び出してきたら、言葉のインパクトで
話がおかしな方向に進みそうではあるけど
カタカナ用語は意味をよく知らないままで使われてることが多い気がするね
単にその言葉を言いたいだけなんじゃないかと思う機会は大量にあるよ
自分はそんな感じの話で小6の頃に恥かいたからその後は考えるようになりました
しんちゃん語を話す子どもは毎年定期的に現れるぞ
責任とれよタラコ
僕だってまだまだ貴方の感想だけで目立てるというところを見せたかったです
ハイ論破ｗｗｗｗｗｗ
っていう嫌がらせなんだよねえ
相手を詰めて詰めて矛盾を引き出すやり方
子どもは表面だけ面白がって言ってる流行り言葉だからそのうち黒歴史になって廃るよ
そこから見えてくるものもあると思う
それは多分、結論を先に言わないからだよ
子供が言ってるのはおまえのかーちゃんでーべそみたいな話でもあるんだよね
あの言葉にもこんな話がある
ttps://tap-biz.jp/lifestyle/trivia/1048625
論破になってないけど煽りでいう奴の頭が心配
真面目に、何を言いたいのか伝わってこない文章を書く人もいるよ
悪くないけど論破しなきゃいけない場面なんてある？
遠回しに指摘することはあっても
賛同者がいるかのように自演して書き込むやつも同じように痛い
うぜえwww
既に決着が付いてる話を延々と繰り返す奴に対して使う
きちんと論破になってもいないのに、ハイ論破というやつが痛い
グンマー「大分は東京の飯を不味いと言ってる」
俺「言ってないよ、はい論破」
こんな感じかな？
まくし立てて相手が呆れて黙ったら
ハイ論破とか言ってるだけで
口喧嘩の類い
別の記事でリアルであいつの真似をする子供は先生の評価も最悪でクラスでも嫌われてるってのがあったｗ
碌な人間にならない
「いや、その理屈はおかしい」と
キチンと反論すべきだな
議論を深めるのが目的ではないので
それを簡単に説明すると
暴走するトロッコの先には、レールの分岐器がAとBに分かれている
Aのレールの先には5人が
Bのレールの先には1人がいて
トロッコが分岐器のAとBどちらに進んでも
５人か1人の命が失わっる状況下で
トロッコの行き先を分岐器AとBどちらを選択すればいいかという問題
これを論理的に納得させられる回答ができるなら
はい論破！といえよう
社会人ならいくらでもあるだろ。
組織やプロジェクトの方向性を決める議論の場とか。
お前はバカ
バカなら友達じゃねぇよはい論破パソコン！と言われて指差された人は西村ひろゆきになりきってパソコンっていうのはなんですよと説明して
はいと続いていく
笑い取るやつは面白い
「はい論破」と、なんでもかんでもすぐに会話を遮断して終わらせようとするそいつの性格が問題であって
本当に相手を納得させて論破できるほどの知能があるなら称賛したい
本当に論破できてる人はわざわざ論破なんて相手に言わない
これ以上話しても無駄だからってそこで会話を打ち切る
論破なんて勝利宣言をわざわざするのは子供だけ
職場でも逐一揚げ足取ってくるウザイ奴っているよ
そいつの言う通りにしてたら、同時に仕事しないといけなくなったり、背景や理由を逐一そいつのためだけに説明しないといけなくなる。
仕事の邪魔でしかない、そいつがいるとプロジェクトが破綻する。
発達の検査受けた方がいいから一緒に病院行こうっていうかな
叱るっていうか本気でメンタルの心配するわ
それ言われてもヤバいかなって思わず使い続けるなら本当にその可能性もあるやろうし
親の超えたらあかんライン踏んだなって気づいたらやめるやろうし
幸い言われたことないけど
プロジェクト責任者の名の下に
その件については、説明を省略して進めます、
とは言えないのかな
「認めない限り論破されない」と本気で考えてる朝鮮人思考のアホが存在することも知らないのか
ジャップは中世土人レベルの国民性だからひろゆきのような断頭台での処刑執行人的人間が持て囃される
ひろゆきというコンテンツの性質は中世ヨーロッパで大衆娯楽として流行していた断頭台での処刑がマイルドに形を変えた物と言って良い
社内なら尚更論破なんてする必要ない
意見が間違っていたらそれとなく指摘したらいいだけ
面と向かって相手をねじ伏せるとか恥をかかせて遺恨を残すだけだし今後の仕事がやりづらくなる
ひの人の動画を見ている子はどうせスマホ散らかっている
と言うのがリアルでは一番効果的だ
まともな感覚があったら大切なスマホの中に
ひの人の動画を入れて汚染されるなんて嫌だからな
と言うのがリアルでは一番効果的だ
たぶんこの予想は当たっている確率高いと思うぞ
部屋も散らかっているって、片付けできない人が
ひの人の動画で汚れていくんだよ
論破しても激情で武装されてしまう。
親自身が自らはどうなのかを顧みたほうがいいってのはあるかもな
はたから見ると親子で似たり寄ったりかもで
ハイ論破！なんてネットじゃなくリアルで使う人間がいるのか
長い人生でまだ一人も出逢ってないわ
何年何月何日何時何分何秒地球が何回回ったときの話ですかー
論破できない
ネトウヨはROMってろよ
これでスッキリ解決
昔はネットと一般人は違う人種だった
でもスマホが普及しだしてからは、ネットもリアルも同じになったんだよ
だからね、そういう考え方はもう古いよ
リアルがネットでネットがリアル
これからの時代はこれだから
だったら尚更論破なんて言っても無駄じゃん
どうせ負けを認めないんだから論理が破綻したらスルーでいい
周りにはわかるし相手にするだけ無駄やろ
今って小学生が日常でくさwwwwとか言ってる時代なんだよね
突き抜けてはいるんだよな
中途半端なクズではなくぶっちぎったクズ
だから最近は評価変わったんだよね
行き着くところまで行った論壇芸人としては認めて良い気がする
小林よしのりも有名になる事を是とする意見を言っていて
古谷は有名になる方は達成しちゃった
ここまで読んで、マテ、古谷経衡がそんなに有名なのか？
と思うかもいるかもしれないが、某フレーズで
めちゃくちゃ有名なのだ、その某フレーズとは何か？
それあなたの感想ですよね
である
かのセリフを最初に引き出したのは、知る人ぞ知る彼なのだ
つまり、あなたの感想ですよね第一号が古谷経衡なのだ
これは何気にすごいポジションだよ
吸血鬼ひろゆきに、最初に吸血された哀れな被害者
堂々の第一号になれたのだから
そんじょそこらの量産型あなたの感想ですよねではない
始祖なのだ
相手に理解できるように伝えるって言われたことを理解するよりもけっこうハイレベルな能力だと思うわ
理解力ないやつは論外で理解する気のないやつは問題外だけどな
ひの人に関連するスレなんて残しても価値ないし
むしろ変なものを引き連れてくるから消すに限る
頭の悪い小梨の妄想垂れ流すな
こんな程度のこと、子どもなんて意味も分からずに周りの真似して言うもんなんだよ
お前が一人病院行け気持ち悪い
どうした急に
ブチ切れすぎやろ..
引くわ
じゃあそもそも最初から相手にするなって話なんだが
自分が論破されたの理解できる？
議論の始まりは破綻してることはわからないからね
でも話してくうちに話が破綻してるなって気づいたらそこで打ち切るようにしてるかな
キッズに見せるなバカになる
リアル友人含めた周囲とはLINEやSNS等の文字で連絡取り合ってることも多いから
その中でこういう言葉が使われてることもあるよね
あるあるw
「くさ」を連呼してるの見たわ
そういうのは覚えなくてもいいのに
放置すると将来ヘンテコな大人になるよ。
間違いない。
「日本はゴミ箱なさすぎて、くさ」みたいな感じで
お前って、幼少の頃からロンパロンパ言いまくってたから
こうなったんだな
相手の知的水準や思想なんて最初のターンで大体分かるだろ
分からないのはお前の知能が低いから
だから「俺は論破なんて言わない」と子どもみたいに下らないことに固執するんだよ
たぶん意味わからずに言ってそう
あの言葉も馬鹿にされてる気がしてあまり好きじゃない
ひろゆきは新しいジャンルを生み出したとは思う
かつてバラエティーという下劣を極めたような
お笑いが誕生したわけだよ、それにかわいい女の子が
出演するとギャップで不気味なエモさが放たれた
ひろゆきはそのさらに下を生み出したね
AVと同格だと思う、
本人は否定するだろうけど絶対にAVだ
部屋で突然AVが流れてくるときのショックと
ひろゆきが流れてくるときにショックって同じだろう
今度女の子に、裸になるのと、ひろゆきと共演するの、
選ばなくてはいけないならどっちが良い？
と質問してみるといいよ、究極の選択になるから
それくらいひろゆきの話題って拒否感あるもん
ひろゆきワードを口走るのと、突然脱いで裸になられる
のどっちがマシか選べと言われたら、脱ぐ方がマシだね
世界一不安を感じやすい民族であるジャップ社会では意見の擦り合わせを目的とした本来の意味での議論は成立しないからな
例えばスクエニのタクティクスオウガの松野なんかも一般人の苦言に対してひろゆき語録を使ってプチ炎上していたな
一般人に対してあの態度という事は社内での会議や部下に対する扱いなんかでどういった振る舞いをしているかも想像に容易い
土人ジャップ社会はひろゆきと同レベルの感性をしてる奴なんざ知的階級層にもゴロゴロ居る
科学的だから汚染水を排出しても良いと印象操作をしている政治家なんかも精神的ひろゆきの最たる例だろう
反応がないんだからコミュの改善もなく進歩もないのだから
そういう人がはい論破とか言ってきてもいつも通り聞いたフリのシカトだろ
言う通り自分は知能が低いからすぐにはわからない
数回ラリーして無駄だなと思ったらやめる
だからわざわざ勝利宣言する必要性も感じない
そうもいかないんだよ。
頭の悪い方針をゴリ押ししてくる馬鹿は必ずいる。
こっちも他人事じゃないからね。
生暖かい目で見守るのが正解
まともな討論をする場所ではなくて
ひろゆきの子供をサッカーボールの代わりにしたら
何メートル飛ぶか試そうぜ
あと賠償金もいくらになるか調べてみよ
もちろん賠償額は踏み倒しで
みたいな、唐突にくだらないレスをした方が勝ち
という業界でしょ
だったらさ
君のスマホの中身見せてみて、見せられないってことは
ひろゆきのような悪者の動画ばかり見ているんでしょ
普通の動画なら見せられるはずです、悪党だらけなんだ
くらいの程度の低い言い合いで良いでしょ
ひろゆきの動画がスマホの履歴に1つあるごとに
IQが1下がる、100つある人はIQゼロになって死ぬ
と付け加えておけばいい、
文句言ってきたら
ではひろゆきの動画を見て賢くなったんですね？
どう賢くなったんですか、時間がもったいないだけの
動画だと思うのですが。はい、やっぱりIQが下がってました
と言い合いすればいい、AVに真面目なコメントするような
バカらしさがある
ほんとに、何メートル飛ぶんだろうね
今度すしらーめん《りく》さんに試してもらおうか
それを掲示板等で
そういうやつはバカだ、知能が低いと揶揄するやつも似たようなもんだと
そこで会話終わりって意味だから、言われた時点で俺なら黙るし今後も多分話しかけない
頭のいい子なら子供のうちでも何となく感覚でわかるやろ
わからず連呼してるなら発達くんだよそれ
ひろゆきの動画100個以上あるけど死んでないよ
はい論破
昨日みたようつべ動画でマウント取ってくる人にどうすればいいか?ってのがあったんだけど
当たり前だけど「同じ土俵に上がらない事」だって
マウントBBAは人間1回目の可哀想な前世が虫けらくらいに考えて
相手にしない事だって
そうすると前世が虫けらBBAは次のターゲットを求めて何処かへ飛び立ってくから心配ないと
それ、論破できないから煙に巻いてるだけだろ
論破したかどうかって周りが決めるもんだからね
当人が言ってどうすんだよとは思う
はい論破
論破以外にも価値観の違いなどでこれ以上話しても無駄ってパターンもあるからね
そもそも勝ち負けを目的にしてないから答えが出たらそこで終わりって感覚かな
どのぐらいのレベルの界隈だったらひろゆき信者と遭遇出来るんだろう
糞記事上げるな
記事の通り小中学校レベルの知能でしょ
リアルで論破なんて言われたらドン引きするわ
オレすげー得意だぞ
そういう事を言っちゃあ、いかん
聞くだけの人と話すだけの人とか
一方的な人間関係のある場所なら論破が使われる
知能の差があるならどこにでもある
という素朴な疑問
でいいのかな
言い負かしたところで、利益はなんもないな
相手に不快感を与えるだけで
一方的な人間関係のある場所ってどこよ？
勝ち負けを目的にしてないって言うけど、とんでもない主義主張するバカやフェミやシナチョンなんかを論破したくならないか？
そこで「他人の不幸をよろこぶ」話につながるんだと思うよ
その話は先日何処かで話題になってたみたいだけど
5人のほうに流すのに決まってる
5人居りゃ押し留められるかもしれんし
機転を利かせられるやつがいるかもしれん
1人じゃいい考えが出てきても対処できねえ場合は往々にしてある
勝ち負けとかじゃなくて相手が反論する気力がなくなったら論破
知らない
何もせずに自然の摂理に任せればいいよね
はい論破
なんて小学生の子供が現れたら、背筋が凍る。
いやお前が言い出したことなんだが…
その手の人種には関わらないのが一番
論破したところで噛みついてくるだろうから
やべえのにはネットだろうと関わらない方がいいよ
の判断理由もバラバラだしな
（１）最後まで口撃をやめなかったやつが勝ち
暇で粘着なやつが勝利するゲーム
（２）質問（詰問）に答えらなかった場合、あるいは前の答えと今の答えに食い違いが生じた場合、
質問（詰問）を繰り返したやつの勝ち
質問（詰問）するポジションをとったやつが勝利するゲーム
（３）より強い罵倒語を叩きつけるやつの勝ち
プライドをすてて必死になるやつが勝利するゲーム
（４）より美しいレトリックを繰り出したやつの勝ち
弁論術を鍛えたやつが勝利するゲーム
（ただし、負け側がレトリックを理解する程度の弁論知識がないと勝負はつかない）
（５）エビデンスやデータで自説の正しさを証明しきれたやつの勝ち
論文の書き方で鍛えており、かつ議論となっている話題の知識が豊富なやつが勝利する
（ただし、負け側がデータの価値を判断できる程度に論証知識がないと勝負はつかない）
（６）ディベート環境（審判がいる）での勝利
少なくとも（４）（５）（６）ではないと、参加の価値がない
粘着なやつが勝つゲームだな
少なくとも自分は数年見てない
珍しくtalkに来てみたらちゃんと議論になってるからびっくりしたよ
今はガキンチョらがやるようになってんのか
ひろゆきは1、2だな
いや相手の矛盾点を突かないと論破は無理だぞ
ゲンコツして物置きに閉じ込めて飯抜き
でいいよ🥸
ビタミンＡで視力回復する話とか
日本のデフレは安い中国製が原因とか
日本の経済成長率が低いのはゼロ金利だからとか
コロナは接触感染なので人に触らなければ感染しない
こういう一方的な関係になると論破が使われる
というわけでハイ論破
自分でハイ論破とか宣言するのは痛々しいだけ
おまえ、こどおじで子供だよな？
はい論破
だよな
>>465
相手の矛盾点をつくのは、質問（詰問）する側に回り続ければ可能であるが、
自説の正しさを証明できないので、勝利とは言えないと思う
それに、相手が矛盾を認めるかっていったら、別のはなし
無毛で徒労感のみが積もるゲームになりそう
ネトウヨって使う人頭悪そう
昔は小島よしおの影響で何言ってもそんなの関係ねえって言う子供がいたらしいし、めんどくさいこと言い出したら無視が一番
矛盾点を突かれて論破された側は、その論理が矛盾してない事を説明しないといけない
こうだからこうだよね、だからこの理論は正しい、はい論破って次は相手にボール渡す
まぁ一種のゲームだけど、きちんとした議論できない人にはこのゲームをすることは難しい
知らないから一転捻り出した回答がこれか
やっぱり論破宣言＝敗北宣言みたいなもんだよなこれ
子供には早い
そういう反応で返したのは何故か、を考えてみた方がいいよな
反応と言葉だけじゃなく、相手に対してその言動を生んだ子供の気持ちも見出していきたい
そういえば昔はかめはめ波やどどん波を打てる子供が大勢いたな。
＞矛盾点を突かれて論破された側は、その論理が矛盾してない事を説明しないといけない
というルールを最初に設定して、両者がルールを守れればゲームは成立するかも
生まれついての負け犬なの？
そんな引っ込み思案で欧米で生きていけるの？
無視すりゃいいだろそんなのw
議論する自由もしない自由もあっていいじゃないか。君との議論が楽しくなかっただけだよ
全部真実なのにこんな風に返ってくるしな
生きてきたよ
議論にはルールがあって、そのルールを守らない相手ならば、その場は議論をストップし、
二度と議論しない
これが欧米のやり方
その通りなんだけどネットで見る議論は大抵1〜3だね
本人が負けと認めてないから負けてないみたいな
俺の勝ちな。
よし！でかしたぞ！
次はあれを論破してこい。
ネトウヨの定義を言ってみろ
はい論破
あれさ、
>>459の分類で言うと、
トランプが（１）（３）をやってて、
バイデンが（４）（５）をやってた
アメリカの大卒は、修辞学や弁論術にも触れるからバイデンの圧勝に見えて
アメリカの非大卒はディベートは喧嘩だと思っているからトランプの圧勝に見える、
という不思議なディベートになったんだよ
平行線
いや、ルール守ってるのに勝手に折れるやつの話な。
それから議論で導かれる結論が他人事じゃない場合。
なんで勝手に逃げるんだろうね。
きっと議論が嫌いなんだろうってのは分かるけど、そんなことじゃ一生言い負け続けて他人の言いなりにされる惨めな人生になるってのが分からないのかな？
いい加減なことを言ったんだよね。もとの意味を知らないやつが多すぎる。
そもそもデフレじゃねえしな
スタグフレーションだわ
とでも呼んで馬鹿にしてやれば
やめるかもよ
日本では正しい事が正しいのでなはなく
力関係で正解が決まるので
オレの時代は波動砲だぞ
議論なるものの目的が、俺がバカで無知であることを俺に認識させること、である場合、
折れるが勝ちだと思っている
仕事上のことで、Aで行くべきかBで行くべきかなど決めるのが目的のときは、
折れたりはしない
ターラコタラコって指差して歌ってあげればやらなくなるよ
日本は敬語とかを使うように縦社会に厳しい社会なんだよ
だから正論は通らなくて、力関係で決まるっていうのは合ってるね
日常会話で使う奴居るのか
8月31日に自殺する馬鹿どもは救いようのない馬鹿だと学校で教えてやれ
レスの続き長すぎｗｗｗ
レス系統見てワロタｗｗｗ
今はネットも日常も同じだって、もうネットだからとかその考え方は古いよ
すべてがリアルの時代
大切なのは勝つことじゃなくて円満に終わったように見せつつ自分に利のある結果になること
思いっきり同意だわ
こんなん言うガキは全く相手してやらなくて良い気がする
ガン無視放置でよろ
ぶん殴って◯せ
どうせ死ぬのは１回だから
もう言ってこないぞ
つまり子供はロンパってフレーズが好きなんだよ
やばいっつったってネットで絡むくらい問題ないだろ
そういう連中を正論でおちょくって遊ぶのが面白いんだけどな
やっぱお前、基本頭悪いんだろうな
結局は自分に自信がないからそうやって消極的なことしか言えないんだろ
こういう話を見かけるのは学校の方が多いだろうから、なにか言うにしてもその場で言わないと意味無いだろうし
対話の練習をするのは学校と自宅の両方あるだろうけど
が今風になっただけで昔と何も変わってない
はいはいって聞き流しとけばいいよ
ネットではい論破とか言ってる人は本人が叩かれてもおかしくない気はしてる
たまにそういう人とやりあってる人いるけど、見てないからどんな話があってるのかはしらない
頭が悪いというよりめんどくさがりなんだと思う
あと他人をおちょくって楽しいという感覚もあまりない
面白いというポイントが違うってだけじゃないかな
俺もやったよ。それｗ
一番人が動いてくれるのは4かな。次が5
正論で人が動いてくれるなら苦労しない
北方謙三のソープに行けと同じかw
言った瞬間しばき倒してやった方が本人のためだぞ
お前らだって現実では言わんもんな
ちげえよwww
でいいんじゃねえの？
そりゃ厳しいだろ
親「ん？まだ議論してないのに？👩」
やっぱりそう思う？鬼だよなｗ
親「じゃあスマホ没収で。👩」
子供「…。今日はこの辺で勘弁してるよ。🐵」
親「息子よ。よく成長したな。今日は引き際の大事さを覚えたな。👩」
昭和の風景ｗ
おれ「はい！うんこー！」と、言い返してる
論破する子供は賢いから、その才能を伸ばした方がいいよ
大人が言い返されたからってぶん殴るとかすればせっかくの子供の才能が台無しになる
子供はうんこと聞くと興奮するからなｗ
子供はうんこが大好き うんこ言われふと頭の中はうんこだらけになって もえう うんこしか興味がなくなる 子供に対して「うんこ」という言葉は「パルプンテ」と同じレベル
超スーパー論破返し
超ウルトラスーパー論破返し
超超ウルトラスーパー論破返しZ
もっと効くのが
口調そのまま真似て「はい論破」といって
目も合わせないこと
大概の子供はゲーム時間を伸ばしたい時と勉強をしたく無い時他自分の都合が悪くなったときだよw
「ゲームは脳の刺激になるんだよ！はい論破ー」
「そうだねプロテインだね。今日の分明日のゲーム時間減らすね」
だよw
「そんな法律どこにあるか」
正し、障害残る程やると暴力になるぞ。
こういうのを聞いてるだけでもネットではい論破と言ってる人がただの小学生みたいなお子様にしか見えないんだよね
どっちかと言えばこっちのほうが問題だと思う
こっちは人の話を聞く気もないことが多いし
それは置いといて、リアル小学生だと
ここに来るような親御さんや教員ならまだしも
そうではない人だとその物言いにまずびっくりして何いってんのこの子というところから始まるのかもしれないね
こういう子の相手はネットの事情を知る大人の方が強いと思う
「「はい論破」と言いたかっただけだろｗ」
まあ人気は勝手についてんだから、ひろゆきマンセーの子供も大人も実際の人間の力を彼に削ぎ取られてるわけ
ま楽して定位置ってのはもう無理なんだよね。それを補完するのが彼
俺が食べ方汚いぞ？と注意すると
「お前か俺に口答えするの？俺を誰だと思ってるの？お前如きが俺に意見する気？」
と返される
可愛いから何も言い返さないが、そろそろ怒ったほうがいい気がしてきた
最近そこらでまるであいさつみたいにしぬしねしにたい等言ってる人が多いのも
一生のお願いが何度も存在した小学生に近いものを感じるんだよね
周りの子がそれを言ってるのを聞く度に「この人の一生は何度あるんだろう」と思ってた
そういう子はいずれ卒業するだろうけど、良い方向に教育できるチャンスだと思っておいたほうが良いのかも
リアル小学生ならちゃんと聞き入れるだろうから
正論を言うとぶん殴ったあとにしっかり抱きしめてやるのが大事
ぶん殴ったあとに知らばっくれるとグレる
自力で軌道修正できるか
一生そのまんまか
どっちにしてもそんなクズのために周りが苦しむ必要なんかないよ
ネットでもアホしか使わないもんな
気狂いは精神科へ通わせるものでネットでの治療は無理
こんな事をリアルで言うようなアホとは友達付き合いはないよ
おそらく殆どがただのネット弁慶
リアルでは乞食か底辺で、蚊のなくような声しか出せない奴だと思う
こういう「抱きしめる」が記事に書いてある「共感誘う～」の話なんだよね
こういうのはリアルのほうが伝わりやすいね
非言語で伝えることもできるし
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか
子供が論理的に合っているなら親は子供に潔く負けるべき
【話題】ひろゆき氏「原発の処理水に『問題ないなら飲んでみろ』とか言う人は、海に流してる下水道を飲んだりする育ち方をしてるのかな？」
https://talk.jp/boards/newsplus/1693278647
ヒントつトンスル
はい論破！
トンスルって何？
それってあなたの感想でしょも言ってるww
鉄拳制裁ならすぐに理解できますよ？でおk。
処理水の安全性を考える話ではないよね
子供が110番したらどうすんの？
はい論破w
「これがアメリカ流の論破だぜ！」と言えば
素直に納得するよ。
ひろゆきの原発事故処理水のコメントが
強烈に効いています！！
で、良いんだろうなw
ロンパールーム
そう言うのでも使わないといけないから
始めは愛想良く能力買ってるフリしてやってもらう。
けど、適当なところで本人の能力をわからせて
自分は大した事ないって事を分からせて教育しる。
それでも歯向かうやつは干してたらファビョって
辞めていくしこちらもその前提だから
前もって他の人間にやらせてるのでノーダメージw
そう言うやつを追い詰めるの結構楽しいし
俺個人のいいガス抜きになってるわ。
育成能力がない典型的なダメ職場だな
ロクな新人が来ないのも納得
黙れ小僧
相手「で？」
はいブロック！！みたいな大臣も中身がなくただ強い口調で押し切る
強ければ相手にわざと殴らせて何でもねぇて顔で相手に反撃もしねぇだろ
本気の実力出すと相手のパンチは空を切りっぱなしだろう
なんというか弱い奴ほどコケコッコー！！コケコッコーなんだと思うよ
ブレイキングなんちゃらとかのチンピラとかもみれば
あおるとキレる
21年6月「2回接種を受けた人は追加接種を必要としない」
23年8月「そろそろ7回目を」
はい論破！
に対しては
感想以外に何があるっていうんですか？
で返すとよいらしい
まじで？マンモスうれピーだと思ってた。
俺なら、「それってあなたの感想ですよね？」って言われたら、
「っていう感想ですよね？」で返して、
相手「それってあなたの感想ですよね？」
俺「っていう感想ですよね？」
相手「それってあなたの感想ですよね？」
俺「っていう感想ですよね？」
相手「それってあなたの感想ですよね？」
俺「っていう感想ですよね？」
って無限ループして相手と遊ぶかもｗ
ロンパールームで
キレイなキンタマを連呼したガキが
CM中につまみ出されて
ガキのいた場所にクマのぬいぐるみ
大抵は論点ズレてたりただ意見を言って語尾にハイ論破ってつけてる言わば一連のフレーズみたいに使ってるだけのケースが多い
よって子供に論破できてないよ？と言うだけで黙らせられる
それすら出来ないこのバカ親の知能の低さの方が大問題
こんな簡単なことも出来ない時点で、子供に本当に論破されてることになる
諦めろ、親が子供にIQで負けてる
自分の頭の悪さを自覚して改善する努力しろ
ていうかレベルの低い親増えすぎな
はい はい あのこは特別です
って言えよ、な
でイイだろ
>【特集】 「はい論破」と言う子への対応は 共感誘う対話の練習を
ひろゆきに共感誘う対話を働きかけて、本気で効果あると思ってる？
はい、論破！
それってあなたの感想ですよね？
に対して
言い返す言葉がなくなって屁理屈を捏ねるとカッコ悪いし惨めになるからやめようね、でいい
何でこの程度の苦し紛れの返しにすら対抗できないんだ？親の方に問題があるとしか思えない
発達障害の親が増えてるのかよ？
こういうところで病名を出すのが良くない認識がない人が多すぎるのが疑問でしか無い
こういうところからさらに病気差別につながるケースもあるというのに
単にその言葉を言いたいだけの子だったとしても論外すぎる
✕✕は〇〇病に多い症状だったとしても、だからといって〇〇病とは限らないわけで
返す言葉としては「お前の意見は？」が1番いい
返されたやつはほぼ話しそらしてくるから
ひろゆきな発言してコイツ、オワコンだなと遠目に見る毎日
頭が悪い奴が使うと使い捨て社員まっしぐら
親にも捨てられる
もう2,3年続いてんじゃないか
まあそれはあるな
明らかに変な親が多いし、大人の発達障害も度々記事になる
どんどん増えていくだろう
甘やかしすぎて脳が成長しなくなってる
話し合いってのは５割自分の意見を言って５割相手の意見を聞く
１割自分の意見を通して３割相手の意見を受け入れても話し合いでは成功と言える
これ割とガチでやばくね？
逆ならまだわかるけどさ
こんなん言われたら「タラコうぜぇ」と言ってやればいい
今は親の方が子供より下なのか
そうじゃないなら徹底的に議論しろ
共感とかいらんわ
飲み屋のネエチャンにカネ積んで聞いてもらえ
糞生意気なガキは暴力で捻じ伏せなさい
馬鹿B｢それってあなたの感想ですよね？｣
馬鹿A｢ちがいます。客観的な意見です。はい論破～｣
馬鹿B｢それってあなたの感想ですよね？｣
一行目に戻る
一人しかいない場合は翌日から無視すれば良い
親👩「掃除機」
お前の母さんデベソを言い換えたものやで
負け犬の遠吠え
旦那👨「はい産婆」
このワードを使いたがるキッズはそんな知識もないだろうから
「感想だというなら、そっちはデータや事実の根拠を示してくれるんだよね？」
と返せばつまるだろな
🧒「はい玄葉」
あとは西野と宮迫と中田とホモエモンをリスペクトしたら完璧だなwww
🧒「はいカンパ」
子どもにそう言わせないようにしたいのはエゴであり、少なくともどういう環境が子どもにそういうことを覚えさせたのかを理解しないといけないでしょう。
什麼生
案外そういうものはみんな見てるとは限らないよ
知ってるけど興味無い子もいると思う
親や学校教員にも2chやひろゆきと縁の薄い生活をしてきた人もいるだろうし
🧒「はいカッパ」
👧「はいナンパ」
はいマッパ
5chにいる人ですらそれだから、2chにも5chにも縁のない人なら
ひろゆき語とかよくわからなくてもおかしくなさそう
そういう人が親なら「うちの子はどこからそんな言葉覚えてきたの」みたいな感じかもしれない
とか言うやつに限って論破出来てない
そして墓穴掘るwww
って釣りしてたりしたわ
むしろ論破されたことによって発生する副次的な迷惑を全部押し付けてやればいい
ここで何か言ったら、私論破されちゃったからわからないっていえばいい
まあ、そんなことではないだろうな
違います、感想じゃなくて改善要求です
世間一般とか、その通りになってもらわなくていいから、せめてこれだけはやってください
みたいな感じでねじ伏せちゃえばいいんだよ
こんな便利なスラングを使ってるような頭じゃ
それに対する反応なんて思いつけないんだから
👨「裸ははずかしいな」
👩「はい葉っぱ🍁」
感情論で話してきたら「それってあなたの感想ですよね？」でｗｗ
ここはtalk
クズの溜まり場talkだよ
わざわざ嫌いな日本語を勉強して
わざわざこんなローカルの掲示板のルールを守りながら書き込む
なんというか、あなたの努力に感動しました
大丈夫、日本はもうすぐ滅びます、頑張ってね、その後処理
ジャップ大嫌いなのにネオリネってなかなか見ないな
ネトウヨ拗らせるとこうなるのか？
「はいチンバ」
アンダーグランドな世界に居た彼を
面白がってメディアに出した自分達の責任でしょ
教師って社会経験が無いから理論武装を怠りがちなのが原因だと思う
あらゆる物事に納得のいく理屈を備えていればガキ如きに論で負けるわけねぇだろ
>>678
案の定出てきたな
自殺以外の選択肢がない貧困層のくそ乞食w
会話や議論してる時にそれのどこが行かないのか
わからんから全く困らないんだが。
いちいち取り合わなくてもいいような。。。
日本人にちゃんと議論をするのは難しいってのが
よく分かる皮肉(´・ω・`)
いろいろな反論パターンを想定してそれを上回らないとできないの
それを理解してやっとIQ110だからね
「それは明らかにあなたの感想ですよね？」と言ってるね。そういうところが良くないんだと思う
もしかしたら実際の収録時は違う話し方をされていて、
編集後にああなっているのかもしれないけど、そうだとしたら番組スタッフ側も良くない
あの話し方だと、煽り目的でそう言ってると取られてもおかしくないよ
人の話を遮るorかぶせるのは非推奨だし、話を全部聞いた上で
そういう意見もあるということを認めないと、場の雰囲気が悪くなってしまう
いやwいいの育ってるよ。
単にアホは救済しないだけw俺の方針。
時間もったいないしお互い不幸じゃん？
圧倒的な暴力の前にはくだらん言葉など無力だと教えたれ
ＴVタックルとか朝まで生テレビとか見てても
大抵、討論が白熱してくると、人の話を途中でさえぎって「違う！そうじゃないだろ！」
みたいな感じで怒鳴る人が結構多い印象だったな。ああいう討論番組に出る人って
日本の中では知識層と呼ばれてる人が殆どだろうけど、その知識層ですら
ああいう惨状なんだよな。だから一般人なんてなおさら…
はい論破は元ネタどこだろ
こっちは見る必要は無さそうな気もするけど
そもそも一部の出来る奴だけ育てば良いと言う方針なら
そういう人間は上司が何もしなくても育つので上司の功績ではないよな
でもそういうのに限って「〇〇はワシが育てた」と言いたがる驕りがある
むしろそういう人間に上司は不要とも言える。むしろ足を引っ張ってるのはあなたの方かもしれない
それは自民党の政策次第で変わるものだからな
おかげで金持ちじゃないと無能ですよね？っことになっている
ああ。たしかにその傾向はあるね
ああいうのは喋りに長けた知識人同士だからこそそうなる部分はあるのかもしれないね
それでも良い場面があるんだとしても、
何も知らないままでああいうのを見てると、それが良いものだと錯覚してしまいそう
「反感」である。尊敬や憧れではない。こいつ嫌な奴だな と思われるのが関の山
だから日常生活においてはなるべく論破なる行為はしない方が賢い
もちろん譲れない何かがある時ははっきり言った方が良いが限定的だよね
でも、小学生がネットでひろゆきやホリエモンみたいなのを見るとカッコよく見えて
真似したくなるんだろうな。ああいうのは「俺嫌われても全然気にしないっすよ」くらいの
メンタル強者だけがやっていい事
いくら日本人だからって何でもかんでも察しと忖度だけで物事は決められないぞ
しかし、なんで論破＝口喧嘩みたいな扱いになってんの？全然違うだろ
お互い大人ならそれでいいし楽だわ
と言い返してやれ
互いが互いを論破しようとしててそういう場だと受け入れてるから良いかも知れないね
一方が歩み寄ろうとしてるのにもう一方が論破する気満々だと場が荒れる一方になる
そいつは揚げ足を取りたいだけだ、仕事の邪魔でしかない
大人同士の議論はまた別の話だろうに
わい「リアルで言うやつ初めて見たわ」
バカ「え…」
わい「もうええか？」
バカ「…」
お前はさっさと祖国に帰れや、この差別野郎
それを認められないだけです
提供されたデータに頼らなければ他人と議論できない無能なのかオマエは。
まずは自分自身が持っているデータとそれに基づいた洞察力で議論に挑むのがデキる奴の姿なんだけどな。
おまえからはその片鱗がまったくうかがえない。
無能との対話は無駄でしかないのだが。
これでマウント。
泣くかもしれないけど、泣かせてやれ。
異論ありますか？ 無いならこれで良いと思うのですが。 じゃあこれでやらせてもらっていいですかね？
とか結論をつけて意見をまとめて相手の同意の元行動に移すだろ。
論破！って唐突に勝ち誇りたいだけでその後の行動、同意を得ようというまともな意志の現れとはみなされないからな。
もしかして必要も無いところでただ闘争に勝って勝ち誇って相手をバカにしたいという意志だけだと受け取られる。
なんでそう決めつけるのか理解不能だわ・・・
まずは自分が愚かな主張をしている可能性を考えようよ
それすらできずに相手をひたすら否定したがるのは、単なる幼稚なクソ馬鹿としか言いようがない
日本に欠けていた論理性や自己主張を与えてくれる
あいつ社会に悪影響しか与えないよな
つまり論破することでその「論」が真実であるとはいえない。
しかしそうであっても、その「論」を正しいとして論を積み重ねないと人は先に進めない。
それだけのこと。
だから議論に強いということは大切な事なんだよ。
子どもの話なんでこれ
はい論破
気が短いし頭悪いからな
「そもさん」って初めて漢字を見た気がするw
その頃に培われたんだろう。
意味のある言葉を用いているように感じないならそいつは即ち感覚的に侮辱のように用いていると分かる
まずお前は>1を読め無能
論で勝だなきゃ納得しないだろ
>>44
みたいな餓鬼だと面倒くさいけどな
矛盾を指摘したら論破だと思ってる視野の狭い餓鬼
ひりゆきみたいになって、みんなから笑われちゃうよ
って教育すれば良いw
🧒「はいシンバ」
👧「はいサンバ」
考える事ができなくなったので
これ以上構わないでくださいって意味だと認識してる
自分の知能が低い可能性は考慮しないの？
ずいぶん傲慢なんだねえ
どこに傲慢要素が？
プンプン臭ってくるぜ？
何も返せなくなってしまったか。なんかすまんね
いやん。そこは口じゃないの。お尻です。
相手に反論があればいくらでも反論するのを認める、受けて立つ
と言う態度ならそれも良いだろう。しかし「はい論破ｗ」などというフレーズを
使いたがる人は相手の反論をちゃんと受け付けるタイプだろうか？
正直「はい論破」って言葉は俺の方が１００パー正論だからお前もう何も言うなって
ニュアンスをかなり含んでると思う。それでは君が嫌ってる共感を強要するのとあまり大差はない
「作麼生」（そもさん）と書いてみる
そんなの人じゃねえな パスカル曰く 人間は考える足だから べきだっつって決めつけるアホは獣だ
人間じゃねんだよ 取るに足らん獣だ ゴミムシめ 厄介なのが 権威主義で思考停止した獣なんだ しかも自分は学歴もあるとか そういう しょーもねーおという 学歴なんか屁の役にも立たんのになあ 権力の犬ですっていってるようなもんだ アホの思考停止した世間知らずの犬だ いんなもん蹴り上げて焼却炉にぶち込めって
説破
これからは2極化がどんどん加速するぞW
ウジ虫ども、貴様らはこれからは口から糞を垂れる時は頭とケツにサーをつけろ。わかったかウジ虫ども
「いい親元に生まれなさい」
鉄拳制裁して、
はい打破！
って言ってやればいい
目には目を歯には歯を
口の暴力には手の暴力だ！
個人的には「おまえ」という言葉を使う人にもその傾向が強い気がしてるよ
ここはリアルでも仲が良く上下関係もない男性同士なら他意は無いかもしれないが
基本的にこの言葉は相手を下に見ているニュアンスがあるからね
うちの母親は男性を立てて女性はその後ろを行くものという考えの持ち主で、
人間対して「お前」と言ってるのは聞いたことがないけど
そんな母親でも人外に対してはお前と言ってたし。家に出てきたG相手とか
https://i.imgur.com/jLlHgQP.jpg
https://i.imgur.com/6CCIaf8.jpg
書き言葉だとどっちなのか区別がつきにくいからね
よく知らない相手との文章でのやり取りでは使わない方が良い単語の1つだと思う
小学生に対する話なら、あえて対面してそう呼ぶことでまた違ってくるニュアンスもあるだろうけど
そういう部分を考える機会も必要なんじゃないのかなと思った
元ネタだとデータもないのに犯罪が増えてるというから、それエビデンスあるんですか？という意味で言ってるんだから使い方は正しいよね。
そう。そういうところも含めて全部ダメですよというのはまた違うと思うんだよね
言葉の選び方や使い方がどうなのかという話かな
その点では>>698の人は上手いよね
ひろゆきは、そこのセンスが最高にうまい。
ただ、理系の人間だと通用しないけどな。
論破したってそれが正解であるとは限らないから。
正解が分かりにくい文系のみに通じる話。
こういうことは小学生のうちにこそしっかり教えておいた方が良いと思う
特に精神障害者扱いにはまた別の問題もあるし
そして親や教育者となる世代の人がそういう発言をしてるのを見ていたら、子供が真似してもおかしくない
「き」がつくものなあに？
きん◯ま。
もっときれいなものないの？
きれいなきん◯ま。
イタい奴だな
理想に向かうべきなのは正論だろ？
それを全部否定したら石器時代のままじゃん
言いたいことだけ一方的に言って結論づけるんだろ、で〆にはい論破
我が子なら殴っちゃう
そういう意味でははい論破の人のほうが対処に困る
何時何分何秒、
地球が何回回った時？
と聞けばいい
略(そうすればタラコ唇になれるから
おお美しい
ネットで1,3やってる奴には哀れみを覚える
2,4に持ち込みたくとも響かない場合、土俵にあがってもいない相手とのやりとりになり時間の無駄にしかならんのよね
元々の議論のようなものの内容が良くなかったけど、むしろ不快
先方は悪いことを言ってもそれに気づかないか、謝らずに逃げるタイプのようだったけど
議論をする習慣がないままで育つとこうなってしまうんだろうかとか考えてしまった
くらい一般世間に浸透してから問題にしてくれ
俺は上中下破転の5つを検討して探りながら当て込んでいくかな
彼我のどちらかを優位にする、断絶する、共通認識を覆す
どれが状況打破に最短かを見て提示する
そもそもネットだと議論が成立しないことも多いんだよね
twitterなんかだとそうなりそうな時点でBLして終わりという人も結構いるし、
議論が良くないものみたいな認識があると思われる人がかなりいる
あんたの勝ちだ！
制肘ソクラテス論証やって響かなければ互いにNG勧めて消しちゃうな俺は
偶に舌を巻くような相手もいるから、それを求めてる
俺の認識が本当に目から鱗な相手も中にはいるんだよね
悪いことを言っても謝らない習慣もついてるんだと思う
リアルだろうがネットだろうがそういうところは関係ないだろうに
逃げ道というと口論みたいな話になるからそれも違う気がする
議論と口論は別物だし
殴ればいい。
それで解決。
1、2は中学生レベル
3は小学生低学年レベル
4が最も重要で人が動いてくれやすい
5も大事だが正論だけでは人は動きにくい
ひろゆきは1、2 堀江は5だが4が全くないので聞いて欲しい層の心に全く響かない
ネットで見る議論や口論の多くは3が含まれる事が多いね
ただこの場合はプライド云々の話とはまた別そう
当人的にはその言葉が挨拶みたいに出てきていると思われることがよくあるし
独身しかいないスレ
確かにそうだ。面白いね。
あと、大統領になった時の判断もまた違うからな。
どちらか正解かはウクライナ紛争が終わってからの結論かな。
と、死んだ親父に散々された
今も昔も変わらん
と白紙を渡せばいいよ
所詮ガキと文系
論述証明には糞ほど弱い
実の親子でもそれだと今は時代に合った対処法とは言いにくいし
ビンタするならその後までフォローしないと逆効果になる
年長者(特に親やその世代)のほうがそんな感じならそれでは子供も真似してしまうだろうねと思った機会はよくあるよ
独身とかは置いといて、そういう意味ではこのスレは多くの年長者側の状態を表しているとも言える
それに記事は親に関する話だけど、子供の教育に関わる話でもあるから、話は学校教員等の子どもの指導者にも関わってくるし、
そういう話になるとその人が独身かどうかは関係が無くなる
4歳の娘がいるけど、はい論破は相手の回答を待ってなくて会話になってないから議論になってないよって言うかな
実際に言われてみないとどうなるかわからん
文系とか理系とかはあまり関係ない気もするな
日本って高校までは基本的に暗記力テストだからな
論理力を養う場なんてほぼ皆無だ
大学に入ればレポートとか論文形式の試験になるけど
それだって論文の書き方とか論理の組み立て方を丁寧に教えてくれる
先生は少ない。学生側が何となく自己流で書くだけだから結局身に付きにくい
受験でも推薦組は小論文とかやってるからそこそこは鍛えられてる傾向はあるね
みんな一回「出口の小論文」とか読んでみると良いと思う
823になる。
国立難関理系は論述証明地獄だよ
特に数学は
整数問題とかね
小論文なんて意味ない
あんなもの短大の試験だよ
東大京大国語の論述レベルくらいやらないと
言語論理把握能力なんて確認できない
論理展開を正確に記述論述できてないと
部分点ひかれまくる
たかが大学入試ごときで地獄なのか
研究者や技術者はあきらめて文系就職したほうがいいな
対処する必要があると思うんだよね
ただ頭ごなしにダメです！と言ってるだけでは話は伝わらないでしょ
その時はそれで良い場合もあるかもしれないけど、教育や躾としてはそれが最適とは言えないと思う
一度東大数学解いてみ
あれを地獄じゃないと思うなら楽勝で東大受かってるるよ
きみ
ただの流行り
どうせ数年後には「そんなのもあったね。懐かしい」以上のものではなくなる
目くじら立ててても意味ないし
放っておいても何の影響もない
4歳が論破とか議論とかを理解できるんだろうか
論破は真似して言ってるだけだろうけど、「議論」が何なのかを説明できる状態でそう言わないと「ギロンって何？」
と聞かれた時に困るかもしれない
将来言うようになったらね
今は言わんよ
>>830
絶対殴らんからそうならない
近年会った人と話をしてたら「小学生の娘がアマプラでやってるおぼっちゃまくんにハマってて茶魔語を真似してる」と言ってたし。
あれが流行ってた頃は真似してる女子は自分は見聞きしなかったから時代が変わったからなんだろうなと思った
孤独になるだけだからいいんじゃないの
「友達いなくなるよ？」かな？ｗ
友達のいない校内無敵の人だったら意味ないかもだが…ｗ
チャネラーが成れの果て
廃人だらけ
10年後はそういう人間ばかりになってそう
どうでもいい相手に言ってるだけなら友達なんか減らんわ
友達にもそんなこという奴はそもそも友達なんかいないだろ
話を聞いてもらえない可哀想な子供をさらにからかうわけか悪い大人だ
「古い！ジジーかよ？テメーは」
以上
未成年に限らずそういう成人を見る機会が増えた気がするなあ
そういう人はもう子どもがいるorそろそろ子供を持ち始めるだろうし、
そういう人の子どもがどうなるかと考えたら…
もっともこういう人だと配偶者とうまくいくのかという別の問題が出てきそうだけど。
そんな感じの知人男性の1人は離婚歴があったし、おそらく先方とうまく付き合える女性は少なそうな気がした
一見かっこよく見えるし口は上手いから交際に至るまでは早そうだけど
昔から知識人とか評論家、政治家といった社会的評価が高く目立つポジションの人は絶対に誤りを認めない人が多いし
テレ朝の名物長寿番組である朝生なども明らかにそういうタイプを好んで出演させている
ただメディアと一般人が近くなったというか
メディアで賞賛される知識人と同じような言動をする一般人は増えたように感じるね
原因は楽屋裏体質のメディアが増えたからなのか
それとも大学進学率上昇、高学歴化が原因なのかは分からないけど
そういう知識人だとお金や権力もあるから、仮に人格に多少問題があったとしてもついてくる人も多いんだよね
ただ、お金や権力も無いただの人がそれを真似ようとしたらどうなるかと考えたらね
理解を深める為の議論じゃ無いんだよなw
最後にレスした方が勝ち
なので餓鬼2人がレスバしたらスレが乗っ取られる
勝負は一瞬
先に「はい論破」と言った方の勝ち
内容にもよるだろうけど、そういうものは部外者はスルーがベストなやつだと思う
なんだかんだ言っても同レベル同士だから当人たちの間では会話は成立してるだろうし、
それはそれで良いんじゃないかな
友人A「はいロン破。四暗刻単騎」
友人B「は？マジかよ、クソが」
ぼく「飛んでて草」
みたいなやりとりしていたの思い出したｗ
俺に言ったら、頭引っ叩く
と返せば良いじゃないか
指の第二関節部で頭の頂点を殴る、怪我はしないけど無茶苦茶痛い殴り方がある
これで殴ると大体大人しくなる
チューすけチューぱっぱ
『はい、キチガイ認定』って返せばオケ
理解をふかめるには相手の話を聞く必要がある
それって(略→それって(略
で無限ループでｗｗ
と、言うか、本当に流行ってるん？古くない？
数年前の言葉のような気がするんだが…
環境が変わった時にやり直せるのはまだマシで
社会人になってしまった時に手痛い羽目にあうとなかなか辛いことになる
自分が馴染めないのは他の人と何か違うと違和感に気がついた人は
サヴァン等に理解のある職場を探すらしいが
酷いと数十もの連レスをして語るわ相手をやり込めるわで
地球資源の無駄でしかな
自分を封じこめて場に迎合するか
孤高に生きるか悠長に選んでいられる程の時間は無いのが辛い
正しい
躾は、親以外もするべき
それで議論なり話なりを終わらせようとしてるんだし。
娘はひっぱたいて黙らせればいいんだよ
ゆうこと聞かないガキは馬と一緒さ
小学生はいずれ成長するうちにやめるだろうけど、ネットの人らは本人はもう成長しないと思ってるのかは知らないが
いつまでも続けてるように見えるのが厄介
一方的に鉄砲のように吐き出すだけのやつとか
他人がいいそうな意見をすべて言っちゃってそこで議論が止まるとか
大学のゼミではよくある
本人はご満悦だが
専門家なら当たり前の意見ばっかで
誰がが既に言及してる内容ばっかなのに
それをそのまま吐き出してるだけということに本人は気づいてない
女と喧嘩して負けそうになると論点をコロコロ変えて思考停止にさせる
手法はまだ無理かｗ
悪い癖は子どものうちに直した方がよい
ネットがなかった頃は他の人がどんな風に喋ってるのかなんて実際に見るぐらいしかなかったし
ドラマ漫画等だとリアル感に欠けるから参考にしたくてもできないし、
なにか良い手本のようなものがないかとよく思ってたよ