このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
690
2691.8
6902691.8
ニュース速報+2291434.6
2291434.6
ニュース速報+55953.5
55953.5
ニュース速報+338810.2
338810.2
ニュース速報+301667.7
301667.7
ニュース速報+29657.5
29657.5
ニュース速報+98608.8
98608.8
ニュース速報+26524.7
26524.7
ニュース速報+34519.7
34519.7
ニュース速報+590450.4
590450.4もっと見る
「中小零細企業だけど新卒採用を毎年2～3人のペースで実施していた」
と説明する。しかし、採用してもほとんどは辞めてしまっていたそうで……。
「中途採用者ですら1年程度で辞めてしまう」
「採用された新卒社員が3年後に在籍している割合は0％で、大体が1年程度で辞めていきました」
新人が辞めてしまうのは「単純で、新卒社員を育てる土壌が出来ていないのにただ採用だけする事が原因」だと書いている。
「そもそも新卒じゃなくても中途採用者ですら1年程度で辞めてしまうため人が定着する環境が全く整っていませんでした」
と綴った。企業側が現状を改善しようとしない限り、
（続きは以下URLから）
https://news.livedoor.com/article/detail/24835687/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/2/72ae2_1591_1862d847_df8579ae.jpg
なぜか全ての男性は性犯罪者と見なす風潮
普通に考えて育てないよね
そら外注費ばっかりで、赤字に転落するわ。
教育しないでダメ出しだけする会社は多い
今の氷河期が50代前半から40代前半だから
1番働き盛りで仕事も出来る頃なのに
その世代を雇ってないからねー
俺から見ると、仕事のできないガキンチョ同士が
右往左往してるだけにしか見えないんだよね
もちろん、氷河期の俺にも部下は居て仕事教えてるけど
教えられるのは3人までだねえ
単に教えるのは仕事だけじゃないからね
零細ITなんて殆ど派遣でしょ
どんどん転職していけ
ある程度ちゃんとした組織であれば、属人的な仕事の進め方をしないから
社長は殆ど何もしない。ゴルフと飲み歩きだけ。実務は殆ど俺。作業はおっさんがやってる。たまにバイトというか見習い入ってくるけどおっさんは教える事も出来ない。まぁ1ヶ月待てば良い方。
はっきり言ってライバル増やすだけで良い事は一つもないからね
自分のとこの若い子の足を引っ張る事になるからやめた
仕事は見て覚える
そいつを営業で新卒採用して親戚縁者、同級生を使えば大きな成果が得られる確率が高い
営業成績が落ちたらクビ
アホすぎるっしょ
自爆営業用社員ならともかく・・・アレッ？
昭和ボケ老人か！？
仕事は教えるとか覚えさせる教育より、面白く感じさせないと続かないからな
今では立派な年収300万円台
同期で頑張って自分から進んで学んでた奴らは600万円台
何が悪いんだろうな
ただ、いまもう大手も新入社員がすぐ離職するってんで困ってる
理由があれば対策も出来るけど理由なく気分で辞めちゃうので対策の取りようがない
設備関連の零細会社に多い形態やな
同じ業界で少しでも実力を付けながら転職を繰り返してるなら
年収300万台はあり得ないだろうが
IT土方のブラック企業とか
月残業96時間とか
未だにやらせているから
そっちを語ったほうがよくないか？
明らかに法律違反だからねそれ
カーディーラーなんて大昔からそれで、
親兄弟とかに売りつけたらやめてくれで、
わずかに残った精鋭だけいればいいってやつ。
かなり大手の東証プライム企業メーカーの本社にいるけど
みんな凄い勢いで辞めてくもん
リクルートダイレクトエックスですわ
コントやってんのか？
終身雇用年功序列が素敵な餌なのかは別にして
とりあえず忠誠心なんて育たないし、理由をいったところでろくな対策なんてしないだろと見透かされてる
だから、わけーもんの気持ちを察してやれない人事の職務怠慢ｗ
皆独立
成長できるわけない
実力もつけずに逃げ回ってたら300万にも満たなくなるのもザラって意味でもあるけどな。
特に40過ぎたら。
そんな、保険営業が親族丸ごと加入させて、搾り取れなくなったら用無しみたいな
できるやつはほっといても上がっていく
ダメなやつは不満ばかり
そういう業界だよ
適性があるかないか
×終身雇用
◯定年制
存在するのは60まで雇用保証でなく、60になったらさようなら。
大昔は独立開業や寿とかでさっさと辞める人が多かったから
結果的にそうなっただけ。
生命保険業界もいまだにそれ
新人が半年以内でやめていく
そらそうだわな
今は結果でもそうならないだろ、企業もいうじゃん結果が全てだとｗ
平成元年生まれだけど、新卒できちんと育ててもらった記憶がない
今は教育期間にも最低賃金を差し上げなきゃなんないから無理。
昭和時代みたいな丁稚奉公なんてやったらお縄。
マニュアルだけ渡してもらって話しかけてこなくていいです
もしわからなかったら上司の責任にしますってのが多そうだが
未経験歓迎・経験不問 （）の職種を転々としてたら
そりゃ300万だわｗ
仕方ないじゃん、これやっといて自分で何とかして
で終わりだからｗ
生命保険は少し独特。最初から幹部候補とソルジャーと分かれてたりする。
営業管理職コースとかそんな名前。
捏造作文ではないだろうか
会社の話にしても
＞40代前半男性（ITエンジニア、システム開発・SE・インフラ／年収600万円）。
職業がざっくりすぎるうえで年収ばっかり誇張している
こういうの捏造だから内容がおかしくなるのではないだろうか
俺らいつまで玉拾いなの？って
まあ実際、40以上にもなれば部下や開発プロジェクト持つのは当たり前になるしな
設計やプログラミングやサーバーやら開発スキルしかなく、チームメンバーしかやれないなら間違いなく消える。35歳説ってそういうことだもんな、だから管理職や営業をしのぎにする人が多い
新入社員だとまともに取次できないだろ
やる気失せて辞めてる可能性もある
言われることといえば言ったよねぇ！とかどうすんのこれ、俺知らないからなんとかしてよ！とかばっか
そりゃインドと価格競争を強いられるような業界だもの。
他に行くとこがないからって人がしかたなく来る。
それすごく分かるよｗ
手取り17万で毎日ボロクソに言われてたから
編集者やってた時に新入社員にベテランだったり性格のいい作家を引き継いでやらせるが
自分が見つけた作家じゃないからで放置したりとか
なんでやねんってなるわ
お前が仕事覚えられるようにする為にこっちは放したくない性格いい作家与えてんねんやぞって
ほとんど車のセールスマンになったけど
全員半年くらいで辞めた
F欄大乙 頑張って！
負け組ばっかだからw
結局無能経営が日本の癌ってこと
そりゃ新入社員なんて我々から見りゃ問題だらけで当たり前。
そこから何十年も経験積んで我々のようにどうにか潤滑油として成り立つようになるのさ。
年の功でいろいろ見えづらくなってるけど、
我々も新入社員のときは陰でそう言われてたわけ。
多かったんじゃないかな
残ったのがちょっと変な人でも仕方ないべな
まあ今どき日本人を1から育てるならグエンでも雇うわってなってしまうけどな。
上級職になればなるほど。
最初からそんな思考だから終わってるんよ
所詮は「管理者」であって教育指導の才能皆無だから仕方ないけどなｗ
昇進ってシステムも少し見直す必要あるんでない？
本人ではなく部下の実績残せない無能をどんどん降格しろ
俺の時代まではそうだったな
出先で偶に会うと俺が教えたっていばるが教えた内に入るかあんなもん
そういう人の受け皿だったんだよビッグモーターはw
最初から？さんざん日本人を採用して下した結論だろ？
カレー屋のネパール人にも劣る国語力のやつなんてどう扱えってはなしだよw
5ちゃんとかtalkとか見てりゃそんなのいっぱいいるだろ？
それとも会社を日本人のための福祉のためだけに存在しろとかいうぱよぱよちーんかな？
なんか、この話は盛ってそう。
社内外で不倫してた部長は
今もまだやってるんだろうか
仕事があるのは俺様のおかげ
みたいな感じで丸投げしてたな
ゴルフと不倫武勇を自慢げに話して
人間的に付き合えないんでサッサと辞めたわ
何社か転職してフリーターニート無職になる→ナマポ激増
人手不足→グエンインドネシアアフリカ人を輸入→治安悪化
新入社員に求める即戦力って、基本的なあいさつができるか、
報告書レベルの文章を誤字脱字なく書けるかとか
基本的な電話の取次とかそのレベルな。
その程度すらできないならグエンでもいいやってなるのは当然だろ？
会社を日本人のための授産施設だと勘違いするバカも多いけどおまえ筆頭に。
上級職w
グエンw
何こいつバカじゃねえのw
犯罪件数は昭和のほうが多かった定期
氷河期作り出して意図的に文化の伝達阻害してる政党応援しちゃってるやつ？
それなら日本語通じなくて当然だわなぁ
国に帰れよ統一
「ブラック人材」である事を自覚してる奴はほとんど居ない
外人が犯罪犯しても日本人が折れるように警察が言うらしいじゃんｗ
国策だからだろうな
倉庫とか清掃みたいな単純労働ではなく、ってことだろ？
そういう仕事って表には立たないから
いちいちグエンと記されたネームプレートを我々が目にすることないだけで。
勘違いしてるのはお前だろう？
そんな人間を面接で採用するような無能が蔓延ってる企業で働いてんだろ？
自分達の節穴加減を他人のせいにすんなよｗ
うーん
管理者は奴隷が欲しいだけであって、それは日本人だろうがグエンだろうが
関係ないって感じだと思う。
自分で勉強して自分で育っていく人なんて珍しいし、そういう人が
その会社に居る意味すら無いだろう
社員は、自分が成長するのが楽しいんであって、おカネは2次的な問題。
成長しなくても、1000万クラス貰えるのなら別だけど。
ああ、上級職って聞いただけでフキゲンになるおまえのようにな
ぱよちんって言葉使ってる時点で気が付こうぜ
自民のチョン壺だろｗ
3年で3分の1くらいになる。
清華大学って東大よりランク上だから、東大阪大京大辺りと比べてもそら優秀よなって見てる
そんな専門的な話でなく、>>88程度のことすらできないってことだよ。
できないならまだいい。学べばいいんだから。
それすら放棄して親が悪い会社が悪い社会が悪いって癇癪起こさせたら
じゃあ別に無理して日本人雇うことないよね世界には80億人いるんだしってなるのも至極当然。
1億という箱庭から選ぶのと80億という大海から選ぶのとでは
どちらが優秀な人材見つけやすいですかってこと。
ぱよぱよちーん
高卒で会社に入って２年くらいは
業務などせず学校に通うように
給料をもらいながら勉強だけさせられた
って言ってたな
んなわけねえだろグエンだけでも毎日どっかで捕まってるわw
それでも昭和の犯罪件数のほうが多いってだけで。
それ壺のネトウヨしか使わんから
だから口約束とかじゃなくて書面で就業規則とか労働条件を明示してくれませんかと言いかけたら、
やる気のない奴は来るな！ってケンカ腰だった所があった。
こんなのバイトでも困るけど、就職なんて一大事だったらもっと困ると思うよホント。
仕方ねーよな移民は自公の国策だし
どんな世界に生きてんの？
円安ジリ貧でその80億から選べるだけの給料出せないから困ってるんだよ
この言葉は『レイシストをしばき隊』『SEALDs』などで政治運動をしていた左翼活動家の久保田直己氏が、twitter上で挨拶として使用していた言葉であり、これが発覚するきっかけとなった事件を発端にして大変な話題となった。
使い捨てなんだろうな
独立したほうがいいんだよあーいうの
新卒就職するときにはピュアだからそう言う事もまだ知らなかったりするし
移民を欲しがっている大企業が、自国の国益・安全より
自分たちの利益を優先するためだけに
自公に献金してるだけやん
そいつらの利益のために、なんで日本国民が身を削らないとアカンのや？
右翼も左翼も在日って事で終わったべ
しばき隊って大久保から出て来たからなあ
あれ嫌で辞めちゃうのかもしれん
だから？そういうパヨクを揶揄するのにも使うだろ？
言われてムカツクって自覚あるからw
だよな。移民に参政権を与えるのは共産党の役目だもんな。
在日外国人の参政権 どう考える？
〈問い〉 在日外国人への参政権付与について、日本共産党はどう考えていますか
〈答え〉 日本共産党は「地方自治体の運営は在日外国人永住者の地方参政権を確立することは民主主義の発展につながるとして、在日外国人の投票権だけでなく、被選挙権、住民投票権等を求める「地方参政権法案」を国会に提出しています。
工場もな。
生産子会社の現地採用ならともかく、
本社採用なら僻地とか途上国ばかりw
上が無能だからだよな
日本は実力じゃなくて年功序列でやってきたから能力が無いやつが上に立って会社をぶっ壊すんだよ
気概のあるやつほどさっさと辞めてしまう
残っていろのはクズばかり
はっきり言ってそんな風潮は無い
社会に出てくりゃわかる
その上に会社の持ち主の株主がいてですね
外国人だったりするわけなんですよ
日経が8000円ぐらいの時に大量に買われてしまった
なぜ株価が下落していたのか、それはいつなのか
その時の総理は誰なのかを掘り下げると壺が顔を出すんですｗ
人を使い捨てにする政策ばかり採用されていること。
日本は細かい職人みたいな作業を伝統的に繋いできて今の技術がある
3カ月間の利益を追及する欧米とは違うのよ。
今だと上が有能でその二世がやらかしまくってるのも多いけどな
最初から権力ある状態って怖いわ
別に俺は共産党じゃないから
そもそもITなんてそんなもの
サイバーエージェントとかGMOとかが例外なだけで。
ヤフーも微妙。ソフトバンクの営業部隊に出向もある模様。
共産党を支持しない奴はネトウヨ
体力的にガムシャラに働けるなんて1-2年だからな
レッテル貼りごくろうさん
・給料少ない（低成長）
・有給取りづらい
・人間関係が狭い（悪化しやすい）
若いの育てたら、自分が減らされちまうじゃん。
潰すのが当たり前。
生産性という名の資本主義の行きつく果て。
組織は腐り、技術は腐り、モラルも腐り、
どこもかしもビッグモーター。
おい、ネトウヨ。焼きそばパン買ってこいよw
ガムシャラ（）に働かせるなよ！ｗ
昭和か？モーレツ社員じゃないんだから
自分で買いに行けよ
それぐらいの知能はあるだろｗ
育成する分は給与に反映するならまあ良いかもしれないが
それでも将来取って代わられたら、そんな些細な金欲しさに自分の首を締めたってだけになるからな
で、そうなったら企業の方は嫌なら辞めてもいいんだぞで終わり
何年いてもガラパゴスなキャリアにしかなりません
さっさと辞めるのが正解
デフレ時代はもう終わったからな
ちゃんとした給料と待遇を用意出来る企業しか生き残れないの
こんな離職率100%の所で新卒カード切るのは勿体ない。
頭悪くね？
人が欲しいから採用してるんだろマヌケ
訳のわからん被害妄想で異常なことやってんなよキチガイおっさん
若いのが育ってお前が切られるなら元々お前が仕事のできない要らない人間なだけだろ
人員削減と一緒にすんなよ無能
本当クソ頭わりーなコイツ
ただ若い人に嫉妬して会社の先輩という立場を利用してイヤがらせしてるだけやろお前さん
小物やな
「1-2年しかやらない」
そう思った人の取る行動は分かり切ってる。
抜けるだけ抜いてやる。
犯罪スレスレ、いや、犯罪してでも。
当たり前の思考なんだが、分かってない上級が多い。
竹中がその総本山。
悪いのは国だよ
うらむならこういう国にしたヤツラに復讐するべき
価格競争どころかレベルが追いついてない
土俵にも上がってないのよ
勘違いしてるけどね
育てる土壌に除草剤撒いてるからな
いざとなったら何時でも同業他社でもやっていける自負が出来ている筈だね
教えれる人が少なければ
教えてもわからない奴も多い
もう終わりだよ
採用担当者は働かないオッサンを切りたいんだろう。
それが資本主義。
だが、そのオッサンはどう考えるか？だ。
ホイホイ若いやつに自分のスキルを教えて
自分の首洗って待ってるなんてことするか？
絶対にしない。
教育の土壌なんか絶対に出来ない。
採用して終わり
氷河期世代が居ないから今の30代は出世が早いの！な
重圧も大変だよ
若者風に言うとどうせ辞めるからコスパとタイパ悪い。
その癖ぐだぐだと権利だの何だのは一生懸命主張する。義務も果たしてないのに。
暇なとき以外は基本放置するようになったわ。あっちもその方が楽そうだし。
＞自分の能力と実績に自信
そんなのある者などいないといっていいほど少ない。
世の中には実績として認められなくても必要な仕事が腐るほどある。
必要な仕事だから、会社もその”無能者”のオッサンを切れない。
無能無能と罵倒するだけ。
大人は質問に答えたりなんかしない。
利根川幸雄の名言
教える資格みたいなん必要やろもうこんな時代になれば
いやいや。その採用担当がピントずれてるから困るわけ。
新卒何か大卒でも高卒でも数が揃えばok。
教育は現場がやればいい。ってスタンスで投げられたら、現場の解釈でどんなモンスター製造されるか…
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」 山本五十六
完全に間違い
ほとんどの男は満員電車でちょっと女にさわったり可愛い込みたら盗撮（迷惑防止条例違反や盗撮罪）したり学校や会社のトイレでオナニー（目的外の使用で不法侵入）したことある
「兵隊」「駒」
一生ね
そんなふうにしか考えていない。
これじゃ逃げられるのは当たり前。
そりゃ現場は育てるはずなんかない。
積極的につぶしにかかるだろ。
Z「優しく教えろよ」
wwwww
まぁ結局これだわな
教え下手はそもそもこれを理解できないのでずっと下手なままなのよ
10年前から研修配属後の半年から2年前が鬼門だぞ
そういう意味では新人は「3年以内に辞める」だけどな
捏造じゃないならキャリコネに投函しているあたり相当頭やべえ人物
上手いも下手もない。
教える気が無いんだから。
むしろ潰そうとしてるんだから。
採用側も年齢で足切りか青田刈りしているだろ
新人はどうぜ辞める前提で多めに採っているよ
潰すとか問題外
あくまで新人教育する気がある前提の話な
今の若い奴等はそんな気概が無いんだろうな
あと気が利かない奴が多すぎる
上司がタバコ吸うタイミングを察知して
すっとライターの火を差し出し、手前に灰皿を置く
これ出来ない奴は半年待たずに大抵辞めてったし
この会社で一生なんて若者は一人もいない
どっちなんだい⁈パワー
人事部上層部はそりゃ高い理想を言うし耳障りのいい事言うよ
でも現場は氷河期・リーマンショックを乗り越えて安月給にパワハラにどんだけ辛くても岩にかじりつく思いで耐えてきた世代がゴロゴロいる
んで自分等が管理職やベテランって言われる代になって新入社員が少子化でチヤホヤされて自分等が十年目とかにようやく達したような基本給を一年目から貰ってって、そりゃ納得いかねえよ
まあ若い世代にとっては知らんがななのはわかってるから真面目で常識的な子はちゃんと指導するけどさ
舐めてんなって子には冷たくもなるよ
老害なのはわかってるよ
わかってるからうちの会社は沈没すると思う
そのころには定年だろうとも思う
後のことは知らんがなだよ
経営者がすごく優秀だな、いい会社だわ
そこでも育つようサボテンみたいな奴を入社させろよ
ブラック潰せ＝中小全滅→海外の輸入頼みで組み立てのみな国になっちゃうぞ
続くやつは続く。
ブラック企業は社員同士が潰し合う
これがホワイトかブラックかの判断基準
予算があるかどうかだけだぞ
同じ仕事内容なのにブラックに行く頃には半値とかじゃどうしたってきつい
ホワイトは投げるだけなので利益しかない
新入りの給料の数パーセントを働き続ける限り永続的に先任に渡すぐらいのシステムになってなきゃやらないよ。
ジャポンは陰湿な輩はいるわな
一度転職したら2度も3度も変わらんから転職癖みたいなのつきそうだけどな そんなことないのかな
俺と結構考え方が違うね
給料が上がっていく分は後輩社員の育成も業務の一つだからだと そう思っていたよ 誰から言われたわけでもなく
求めてないんよね
給料安くてヒラのままでも定休に加えて
土日祝とGWと年末年始がしっかり休めるとこ
ならそれでいいのよ
これな
愛社精神溢れる年功序列でよかったのに新自由主義導入でおかしなことになってしまった
自民党のせい
経営者にとってはサイコーの人材だな
それを現在から未来にかけて経営者が評価してくれるとサイコーだな
需要デフレ経済下ではヒトを安く過酷に使い捨てて
平然としていられる経営者ほど生き残るんだよ。
福利厚生とかボーナスとかエサがデカいのもあるが、大きい企業は全体的に社員の質がいいのは確かだよ、変な奴はそもそも採用されない
自分の時間が大事だよな
上に行く気がないのでいつまでたっても同じ仕事内容なのに給料上げろは一人前
そもそも
働いたら負けを本気で信じ込んでいる
境界知能の集まりだから
教えるだけ無駄
育てりゃ評価上がるし育てなきゃ評価が下がる、それだけや任された仕事はこなすだけ、メリットもクソも無いわ
だから会社は給料上げずに放置する
暫くしたら辞めてフラフラ転職する
転職先でも同じ事やって、また転職する
それを永遠にリピートする
気がついたら後戻り出来ない年齢になってる
ザマーミロ
世の中の流れが違うからな。
ま、基本的な社会人としてのスキルくらいは教えらえるけど
ネット時代と昔の足で営業していた時代じゃ、やり方は違うでしょうな
今の若い奴→初日から仕事やらせろ
俺らの頃→土日は取引先と接待ゴルフ
今の若い奴→土日は遊びの時間
俺らの頃→重要な話は喫煙室で
今の若い奴→重要な話はLINEで
うまいことできてるわ
まさに失われた30年実践企業や
こんな会社まじで多いから笑えるw
終身雇用が崩れて偏った能力主義に転換した時点で終わったな
どこかの人間国宝がそれだと成り立たないとか嘆いてたな
そこそこ食っていける給料でいい
責任とか負いたくないし残業もしたくないのよ
俺らの頃→上司と一杯飲みに行って慰められる
今の若い奴→超面倒くさいから退職
新卒で大手に入ってれば無能でもそれくらい貰えるようになる
どんだけ有能でも入った会社によっては400くらいが限度
やっぱ日本企業の提供するサービスはゴミになってるよ
中華ゲーしかやんなくなってきた
ドライバー職なんかまさにそう
若くても未経験だとすぐ落とす。
んで45〜くらいの経験ある人はすぐ雇うけどそういう年で来る人って知識だけはあるからこれ約束と違うとか仕事きついとか2年位のサイクルでやめてくよ
若い人に金を使って育てるのは長い目で見たらプラスなのに
と、トラック降りて内勤になって気づいた
上がやはり無能
派遣社員
昔の派遣→3年ぐらい勤めると正社員採用
今の派遣→3年も続かないで辞めて行く
女と抱けたり、給料あがったり、旨い店に連れて行ってもらったり。
今はそういうことが全くない。仕事だけの関係。
それなら他の会社に行くわ・・・みたいな感じ。
多少おいしい話や体験が無いと続かない
俺らの頃→上司とよく飲んで情報共有やポイント稼ぎ
が抜けてますよｗ
派遣で行って自分の下に付けられた新人や二年目くらいの正社員が
自分の給料の倍くらいもらっててバカらしくなるからな
なぜ給料が低い派遣のこっちが仕事の仕方まで教えるのかとな
そんで春闘とか言って正社員は働いちゃダメだからと
残業や休日出勤をさせられて正社員の穴を埋めて業務が回るようにする
それもバカバカしくなる
業務を通常通り回しちゃったら春闘の意味ないのにね
若い未経験者に金と時間つぎ込んで、経験と知識を持たせたとき
その新人は知恵のついた中年になってるわけで
知恵のついた中年を繋ぎ止められない会社なら、そいつも出ていくんじゃね？
もう経験者だから、よそでもすぐ採用されるし
｢長い目｣ってのがどの程度のスパンなのか不明だが
十数年程度の話なら、中年を２年サイクルで回すほうが理にかなってるよ
その間に若い者ではなく中高年を繋ぎ止められる変革を果たさないと
現状のまま若い世代に投資しても、その成果は余所に持ってかれるだけ
あのさぁｗ
独立して営業できるほどノウハウも信頼も実績もないよ
何とか売れるのはその商品力のおかげだと思い知る
そうだよ。インドで年収500万だとそれなりにぜいたくできるから優秀なのも集まるけど
日本じゃそれなりの人しか来ないからな。
なのであんたの思惑通りにしたきゃ日本をインドより貧しくしないとな。
せめて新入社員は雇わないのが筋だよ
これに尽きる。
中途も誰も定着しないのはかなりヤバい
じゃあ迷惑だから
ライン工でもやってろよ
それでも居心地が良ければ残るのもいるから、記事の内容だけだと分からんな
その処遇が将来の自分の処遇なんだよね。
その先輩がぼこぼこにされてたら、そりゃ辞めるだろ。
教えるどころかいざとなれば使い捨て
あの大戦から何も変わらんね
調べたい時はどうすればいいの？
怖い先輩がきちんと教えてくれた
当時は一時的に不貞腐れたり体調を壊したが
今では財産になってる
40代で年収は900そこそこだけどな
通用してるのは、教えてくれた諸先輩方の
おかげだわ
自分は育成に向いてないので
管理職になってから会社員辞めて
もう６年ほどフリーランスでやってる
新卒とかと関わるのは今の時代リスクでしかない
昔から人だけは捨てるほどいるからな。
それは今でも変わらず。
年寄を養うために事足るための人数がいないってだけで。
ガチ奴隷の皆さんお疲れ様wwwwwww
おう。お疲れ。
どういう計算なのかIT企業が公示する離職率は嘘だよな、
定年退職はいないのに1年で入った人の数だけ辞めてて、定着率80%と書いてるからな
新人に自分の技術を継承したがらないし
中途になんて尚更何も教えないよ
そんな事言うてる癖にIT世界ランキングが30位以下だし
日本人の求められるスキルや評価を参考にしなくなった
育てるなんて考えは日本の企業ぐらいですよ？
軍事にしても、陸海空＋インターネット＋宇宙じゃん。
ネット世界は軍事産業じゃん
防衛の要じゃん
なのに、そこに政府がカネ出さないって普通おかしなことで
政府が育ててなきゃおかしい
つことは、そこに税金が入っていて、おいしい思いをしないと育たないから
もっとカネ使っても良いはずなんだけどねぇ。
ほんとこれ
自力で学習してますよ？
日本人さんくらいのものですよ入ってしまえばこっちのものなんて言うのは
アホなんですよね
雇われなのにまるで一生ものみたいな考えでいることがさ
新人に資格取らせると2,3ヶ月でみんなやめてくんだよね
職業訓練校で研修っぽい形でやるから
如何に劣悪な環境か流れてたのかもな
それでも懲りずに毎年同じこと続けてたんだよな
もうホントバカじゃねーのって思ってたは
あとボーナスが雀の涙とか
その終身や年功やってもさ
いざとなればリストラするし
コロナみたいなのあったら本性表して平気で切り捨てするやん
そんなの通じるのは昭和まで
ましてやグローバル競争して生き残らないといけないのに
お花畑すぎんのよ
毎日パワハラに耐えたところで報われないよ
良くて我慢スキルが身に付くだけかな
さっさと辞めるが吉
求人の条件は嘘を書かないで適切に書くべきだ、ITは冷やかしみたいことをする採用が多い、ほんと時間と金が無駄になる
20歳くらいで入社した若造がさ、自分がジジイになるまで会社が雇い続けてくれる(会社が潰れず残ってる)って本気で思うと思うんかね？
俺プログラム普通に
書けて組んでるよ
学んだのは全部英語
日本のは見たことない
ドキュメントも全部海外だし翻訳とかしないわ
解説動画も全部ネイティブの聴いてる
全部独学だけどね
まあそんな俺も40過ぎなんでこの国で就職する気は無い
海外に目を向ける事にするよ
残ってるのは新卒は一人しか居なくて採用しても早期退職がデフォで仕方なく中途を採用するも2、3年で辞めるか自殺するか希にみるブラック企業があるわ
京都わなー
陰湿だからなー
ドヤ顔で妄想書いてて草
迷惑だから求人出さないで欲しいな
ウリ男より女の多い職場居たけど
可愛い娘が入ってくるとイジメ酷かったしそういう感じなんじゃね
うーんまあでも
こういう人も、まあ実在するっちゃする
見たことはある
逃げたのか食べられたのか
ムカついたから会社にあった金色のスプレーで染めてやったら落下していったわ
ザマァみろと思ったんだがすぐに巣まで上がっかて金色のまま巣の補修してたわ
これからは AI 技術で自然言語（日本人なら日本語）
で書けるようになるし
もっとプログラミングの難易度は下がると思う
実際、プログラミングで躓いたところ
ChatGPT に訊いたら全部コードで教えてくれたし
アシナガバチのどこがおとなしいんだよ
アナフィラキシーショック起こしやすい個体だぞ
スズメバチほどではないにしても
アブと同レベルでヤバイ虫だぞ
いちいち育ててる手間なんか掛けていられないの
十把一絡げ の人頭分の売り上げが有ればいいのよ
で、そんな中で生き残ってきた社員が先輩諸氏だからな。
教育ってなんや？
教育なんてされなくてもやってきたぞ？
そりゃ教育なんか捨て置かれるわ。
転職しやすい法律にしてくれないとマジでやばいのに無能政治家はガン無視
行く奴いないだろうし
そんな感じだろね
言われなくても主体的に動ける奴だけが淘汰されて残っただけか
>>130
属人性の高い技術は次世代に継ぎにくいから
AIに埋め込める方が辞められてもいいので都合のいい技術なんやで
というかそれでWW2で日本大敗しとるやんけ
金出さないなら、経営陣が育てろよ。
教育しても周回遅れ
教育しても生産性低い
教育する意味って何？ 笑
いつまで経っても覚えの悪いやる気のない奴は定着する
自主的に勉強して吸収できない奴は淘汰される
多くの業界がそうかもしれないが
今の日本だからなあ。
今の政府のトレンドが、税金とって役人が手数料ピンハネして、補助金を関連団体に配る
それに乗れるか乗れないか・・・でしかない
ちゃっちゃと減税しろよと思う。政府が何してもハズれるんだからさ
初めて就職した職場は
初任給は手当て混み
3年で昇給はたった8000円
ボーナスは一年二年目とまともに出さず
こんなん続けるのが無理だろ
仕事の難易度と給料見合わないからみんなやめるんでしょ
ほんと需要と供給うまいことできてるわ
低賃金で真面目に働いてたらストレス貯まるわ
好きでもないキャラ絵を描けるか？
描く事が好きじゃないと駄目
会社で勿論親切に教えてくれるような出来た人間に巡り合えたら話しは別だけど、多くの社員は自分のことで精一杯だから他人を気にかけてくれる余裕はない
だから学校と同じ感覚は通じない
うらやましい、空白だらけで埋める履歴が欲しい
自社に愛着なんかないし
大昔の大企業だと教育だけすることが仕事の人がちゃんと居たのだよ
それとは別に、経理とか営業は研修半年程度 設計開発職は普通に丸1年間研修
これくらいはやらねえとすぐに辞めるだろな。
もう日本企業は、終身雇用しないっていってるのに
転職必須なのに、スキルなかったら、喰っていけねえじゃん
って全ての企業がやってたら
理論上、いつか雇える人が一人もいなくなるわな
経営者どもは優秀で頭良いはずなのに
そんなことも分かってないのだろうか？
どういう会社だ？
ド素人を一から面倒見ろってのは日本だけの習慣じゃないかな
初心者お断り、来るな、
って文化になったMMORPGは廃れてサービス終了になっちゃってますよ
仕事奪われてクビになる可能性あげるだけだから
将来出世して管理職になり、より上層の仕事をやって～という流れが約束されているならまだしも
そうじゃなきゃ進んで仕事教えるわけねーだろ
年功序列終身雇用が無い状態で後輩教育しろってならそれに意味を持たせないとな
仕事奪われてクビになる可能性あげるだけだから
将来出世して管理職になり、より上層の仕事をやって～という流れが約束されているならまだしも
そうじゃなきゃ進んで仕事教えるわけねーだろ
年功序列終身雇用が無い状態で後輩教育しろってならそれに意味を持たせないとな
転職に関しては法律よりも景気や
景気良くてどこも待遇上げてる状況で転職容易なら問題無いやろ
ま、それが30年以上出来て無いんだがｗｗｗ
あまり構うと
お世話係りに抜擢させられるから？
会社に見込みがなければあっさりと見限るよ
こんな会社で長く続ける必要など無い
プログラムが好きでも日本企業に就職すると終わり
そのうち雑用とか残業代無しの管理職やらされてプログラム能力落ちるし遠ざかる
俺は普通にプログラム書けて作れるけど日本企業でITエンジニアとかやろうと思わんわ
外資行くかこっそり趣味でやる方がよっぽどいいと思ってるんで
俺もこれと同じだな
仕事ができない大の大人がガチャガチャやってるだけ
中小は採用するごとに補助金もらえる。
その補助金でいき長らえている企業を知ってる。
ノウハウを持った上で人脈を作ることで成し遂げられる事がある
まず何故辞めていくのかをかんがえないと。それが上の責任だ、辞めていく会社には大きな問題を抱えてる
関係ない仕事押し付けられるからな
まだ便所掃除でもやってたほうがマシ
社会的基盤のために会社員やって
副業でプログラミング
これが安定性もあるし年収1000万余裕で届くしで吉
そんなことねえけどな
未熟なやつはそんな思想に陥りがち
特に女が多い職場は育てる事を知らない
女は我が子以外は敵なんよな
そんな国のIT教育とか伸び代が直ぐ無くなるんだけど
未熟もへったくれもねえよ。
>>323が普通の世界。
行為職場には大体お局ババアと我関せず上司がいる
新卒カードそんなに重要？
俺はカード無い状態で普通に英語もITスキルも手に入れたし
自由度が広まりました
新卒カードでずっとその企業いる事を想像するとゾッとする
なーんも他で通用するスキル身につかんし
新卒カードって最初に大手やキャリア官僚やって今後の基盤にするためのものだから
辞める計画でも新卒カード切って中小行くのバカじゃねって意味やで
日本企業って今はそんなに昔みたいにブランド力無いよ
ひけらかされてもあっそうと受け流すだけ
グローバル意識したら日本企業なんてちっぽけな存在だと思うようになったし
日本企業同士の選択肢が消えていくのと転職時の給与交渉で不利やで
日系大手→外資、日系中小→外資はある
日系大手→日系大手はあれど日系中小→日系大手は無いとは言わないが厳しい
現行給与は転職時の交渉で影響しやすいのは言うまでもない
ちなみにスキルは同等という前提な
ここの違いは大手と中小を比べる理由にならんから
年功序列終身雇用で楽々だから、出世を狙う人間はいても
引きずり下ろそうとかするのは1人もいない。みんな仲良し。
待遇の悪いところは人がいなくなって淘汰されればブラック社会も変わっていく。
嫌ならやめたらいい
日系大手って意味あんの？
不正ばっかしまくってるし
というか日系そのものに興味無いわ
終わってく国だし
募集かけないでほしい
そういう時代やからね
転職が当たり前の世の中になるといいんだけどな
つまらん
ｗ
業務の片手間に教えたところでまともな教育にならないし、向き不向きもあるはず
純日本式の新卒一括採用、年功序列がこういう弊害を生んでいるのではないかね
男は闇バイトじゃねえの？
ルフィの件みたいに
機会多いからから他の会社より忙しいのに
ゼニ安い場合１００％辞めて
他社に就職する
何年か前のGW明けに辞めた新卒は、仕事をしても褒められないのに失敗した時は怒られるのが嫌だと辞めてったぞ
使えない奴は養分、そいつの分こっちが貰うだけ。
育てなくても務まる仕事なんだから、あえて育てずに数年で入れ替えは合理的かもな
転職する人は転職サイトなどをしっかりみるよう促す
ブラック起業はなくなるべき
これほとんどの会社がそうだろｗｗｗ
しかも訳も分からずジョブ制移行するとか言ってる会社は同じことを繰り返すｗ
俺の新卒の会社ITではないけど全く同じ状況だったわ
3年以内に9割がやめて5年以内に10割辞めるのが10年以上続いてた
俺はそんなとこに5年居てしまったけど
今のその会社詳しい内情まではわからんけど俺が居た頃と比較して売上半分、募集要項高卒可になってた
おれだったら3ヶ月が限度
毎日よしよしよくできまちた〜ってやってやらないといけなかったのかw
恐ろしい話だけどマジでそうしないとダメっぽいんだよなぁ……
昔からそうじゃん
人間の本質は変わらないよ
https://i.imgur.com/TapD9A6.png
どーんどーんどーんやで
最終的に終身雇用による人材囲い込みが復活するだろうね
ライバル増えて困るなら初めから新卒の生贄とか使うなよ
新卒だってそんな事聞かされたら冷めてさっさと辞めるって
時分が都合よく利用されるとかいい気しないだろ
人の心が全く分かってないのが今の日本企業
だから海外から相手にされない
なんでもどの分野でもそうだけど「自分だけは助かる」って思うんだよなぁ。
初期研修医の1年目なんか
周りからクズと言われてゴミ以下の扱いだよ
どんな業種でも、最初の数ヶ月なんて
例え東大卒の切れ者であっても
給料泥棒と同じだよ
出来て当たり前って思ってるからだよ
技術職全般に言える事
ホワイトカラーが無能なんだよ
全く会話通じてなくて草
こいつ働いたことねえなw
育てなきゃいけない法律なんてないし
新卒はまだ転職出来るからな
若いから
歳食った中途採用のゴミは辞めたら行く場所無いw
ヤフーは元々人材育成する会社ではない。自由にやらせる。
ソフバンは体育会系だけど、中間層にバランスのよいサポート人材を入れている。この辺が組織力の違い。
営業に限らず系列会社に出向、転籍させているが、ヤフー出身者はリーダーシップない人が多い。
JOB型で教育専門職は必要だけど、新人教育だと考えてしまうのが企業の誤り。
専門性を維持、向上させるのに必要な教育機会を与えない。管理職教育くらいしかやらない。専門志向の高い人に退職され、JOB型のマネジメント経験がない管理職が量産されて組織が崩壊。
中途の方が転職先あるよ。
いわゆる転職会社に案件がでてこないだけ。
50代とかで2、3年スパンで転職する層が一定数いる。
日本のことわざだけど
航法がしっかりしていれば大丈夫なんだが
全員船頭でも目標にしてにつくから
これから先で本当に伸びる、生き残る組織はそうするだろうね。
・労働移動支援助成金
・中途採用等支援助成金
・トライアル雇用助成金
・地域雇用開発助成金
・人材確保等支援助成金
・通年雇用助成金
・キャリアアップ助成金
・両立支援等助成金
・人材開発支援助成
その中で中間管理職以上の役職になるのは1人
その考えが時代遅れなんだよ
それな
そして将来
いつの間にか自分が貧困層になってるのは
想像できないのな
もう定年早まっていってるんだけど？
今後加速して30代でとかも言われてんのに
そこまでして残りたい奴いねーから
というか居なくなる
天下りってやつですね
無能な人ほど残るからほとんどの企業は人材枯渇するけどね。
残った社員は外注管理係しかいなくなる。
全員船頭ではなく、全員コンサルだよ、今は。
最後まで残ったら責任だけとらされるけど。
それが修行期間
肉体的に精神的にマジで死ぬ
社内インフラにコスト掛かるのは今の時流だし、現場が根性でなんとか出来るものしゃないのに、それが分からない無能な経営者ほどITが何たるかを理解していない
あのビッグモーターがLINEをツールとして使っていたのはさすがにビビったし、やべー会社と思ったわw
まともなITリテラシーある会社はLINEをツールにつかうとか無いわw
韓国通して世界に情報だだ漏れやんw
そうよな
それを人手不足助けて
とか
すぐ辞められて困る
なんて絶対口にしちゃいけない
あれだけ代わりはいくらでもいると散々吐き捨てたのだから
採用側はほんまクソやな
リモートで育った新人がリモートで新人教育するからもうカオス。
ジャパン企業は副業禁止ばっかじゃん
たまに大手が認めたってデーンと報じるけどレアケースだから報道するんだよ
合わない部署に当たるととことん合わなくて精神崩壊してしまうし
そんなに新卒潰してどうすんのよって部署があったりする
副業って大々的に認めていない会社でも大抵問題ないよ。実家が農家で引き継いで兼業しなきゃいけないとか、親が会社オーナーで役員に名を連ねるとか元々色々あるから。
うちの田舎の工場は田植え休暇と稲刈り休暇あるわw
農業は大事にしないといけないしな
最近だと親が不動産持っていて相続で管理会社経営なんてパターンもある。
うちの従兄弟がそれで億万長者になったわ
相続税払えないって弁護士に相談したら、相続税払っても数十億残る現金ありますよだってさ
うちの親父死んでも県民共済の400万だけだったのは草も生えない
そんなんお構いなしにやってるけどね
律儀に守っても会社が傾けば終わり
誰も守ってくれないし
>>411
あれほとんど適用したら無効になるぞ
勤務時間中にやってるとか
睡眠不足になってるとか
競業しているとか
だと有効になり得るけど
次々にカモを採用してるから
スキルがなくても務まるIT土方なのだろう
それみんな許可取ってるだろうし
農業はコームインですらオッケーだから民間で禁止したら多分裁判で負けるだろ
うるせーとこだと不動産投資でオーナーになったらダメとか抜かすみたいだぞ
それからの再出発しかねえよ
首都圏地方主要都市焦土にしろよ
5chでも英語教育の失敗は定番の話題
国家が教育してもそんなレベルだも
分からなければ聞けって感じ。
だから分かれば事が分からない奴は切り捨てた。
自民党はそれやってるんでないの？
逆だろ
年功序列や終身雇用が保証されてた時代こそ若手を育ててた
上司や先輩も後輩や新卒が自分を脅かさないから出し惜しみしなかった
年収序列を崩してから日本人のレベルは一気に落ちた
終身雇用で、会社としてノウハウを貯めることが自分のためでもあった訳ね。
今はだめ、原料こぼしたら掃除しろって言った奴がパワハラで訴えられるとか訳分からん
そんな会社がどうやって成立しているのか
謎は深まるばかりだ
お
500円札復活か？
終身雇用で悪い方に出るのは、詰め腹を切らされるやつ。
だからただの恒例でしかなく制度ではないってこと。
制度としてあるのは定年制という全く逆のやつ。
人が離れてくブラックは淘汰されればいいよ過当競争も是正されるし
年齢やハイスペック求めて応募来なくて潰れたITとか笑える
自業自得だわな
そういうとこはまあ閉業して消えてくれって感じやな
氷河期世代は成果主義をお題目にされていたからね。
大手に入社しても、年齢が上が山のようにいて雑用ばかりやらされ、仕事のスキルが身に付かないまま、成果主義(実際は年功序列)を理由に給与を上げなかった。
人が集まらないような事ばっか続けてるからでしょ
つまりは魅力が無いってこと
そういう会社は努力不足だわ
転職サイトの口コミで情報が回ってるから
情弱しか応募しない
まぁ凄まじいぞ
どんな世界だよwww
中小企業離職率は昔からそんなもんだなぁ
昔から日本は終身雇用と言われていたが、実際それが当てはまるのは大企業だよ
変な零細中小はそうかもな
その会社続いてるな
低賃金労働者の確保前提のビジネススキーム
お前が？
気が付けば勝ち組だとそしられている
やばいよＺ世代
辞める勇気もないまま今年で在籍17年目だわ
給料も17年目でやっと500万超えた位に低い
地方ならまだマシなのかも知れないが
リーマンも超えて物凄く楽になってから
自由も多くて抜けられなくなった
たまに徹夜するけど大抵こういう時は仕事が楽しいか
嫌でもアドレナリンで仕事進めてる時だし
終わったらさっさと休んで1日寝るし……
氷河期世代だってさ…………(´・ω・｀)
転職するんだろ。長くいると上に行くからな
大した報酬差もねーのに上に立つと休めずストレスも増えるからな
営業がまったく自分に向いていないんで
半年で辞めたね。
＞リーマンも超えて
何が超えたの？
1年目の年収？
課長なら平のほうがいいに決まってる
課長ならベースアップが大きいだろう
早く課長になって割と長く課長で居続ければ給料増えまくる
まぁ、そうなるともっと上に出世させられるか島流しの刑になるけどな
研修の多さ？
たしかに中小はOJTばっかで、大企業は研修多い。
結局は現場のOJTで身に着ける。
中学高校は3年ずつ、大学は要らない
高2の後半、偏差値が出る試験を3回やってその平均値で就職先を割り振れば良い
そして高3ではその就職先の研修を1年間すれば
今の大卒1年目よりも効率よく働ける高卒が誕生する
自分の首締めることになるのに
だから教育専門のスタッフを用意しなくちゃならない
もしくは新卒採用を廃止してインターン採用にする
→マニュアル作れば誰でも出来る事務作業を仕事能力と勘違いする馬鹿は多い
今こんな事言うのは誰でも出来るようになったら社内失業になるお局位でしょ
いつまでもそんな低レベルの仕事続けるの？
一般論としての話をそういう皮肉でしか返せないバカってどうやって生きてきたのだろう
だってそうだろ
新入社員でもできるような仕事してるんだよ
ちったあ自覚しろってんだよ
馬鹿だな
人にノウハウがついてるってことだぞwwww
マニュアル読めばできることじゃないってこったwww
だから新入社員でも覚えられるノウハウだろ
そんなゴミみてーな仕事にいつまでも縋ってんじゃねーよ
馬鹿だな
新入社員がすぐできるなんて限定発売お前が勝手に付け足したことだろwwww
自分で付け足した部分で他人叩くなどアホwww
議論できない馬鹿のやること丸出しだな、おい
教えるとすぐ真似されちゃうんだろ
だから低レベルだと言ってるんだよ
確固たる技能持ってりゃそう簡単に習得なんかされねーよ
すぐってまたオマエが勝手に言葉足してるしwwww
反論するために言葉を足さないといけないなら反論できないってことなのだから黙っとけってのww
メッチャしんどいからな
ごく一部分だけ任されて意味も分からず片付けてるうちはひたすら苦痛
それでもなんとか一通り経験して全体像がうっすら見えてきた時の
「おおおぉ！！」って感覚
「あれはここと関係してたのか！」「このためだったのか！」
とかつての謎が氷解していく開放感
ここからやっと仕事が面白くなるんだけど
その段階まで耐えられるかどうかなんだよな