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成都ユニバ閉会式、成都市の露天音楽公園で開催
「人民網日本語版」 | 2023-08-08
http://japanese.china.org.cn/life/2023-08/08/content_100150661.htm
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1691659047
日本から全く出たことなさそう
そいつの言ってる以下のことは正しいよ
＞成都ってのはね、チベットの入り口なんだ。
成都はチベット文化圏（高地文化）に隣接する最大の平地大都市だ
車で西へ数時間でカムチベット（四川・雲南のチベットの総称）文化圏に入る
ここは７千メートル８千メートル級の山々が連なり、その谷あいにチベット人が集落を形成している土地だ
カムからさらに西へ向かうと、チベット高原（現在のチベット自治区）で、開けた高地にヤクなどの放牧を展開している土地
車で北へ数時間で標高３千メートルの草原が広がるアムドチベット（青海省のチベットの総称）
ここも放牧メイン
車で南へ数時間で雲南のチベットに入る
ここは高地でもありうっそうとしたジャングルでもある
現在のチベット自治区だけがチベット文化圏ではなく
チベット文化圏は元々もっと広いんだよ
嫌いになってどうでも良くなった
チベット民族たちはかわいそうだけど
キミが好きとか嫌いとか関係なく、どんな民族でも
文化習俗言葉宗教を剥奪されるようなことはあってはいけない
チベットが打ち立てた最大の国吐蕃の時代（８世紀）も、成都は版図には入っていない
もちろんチベット人街もあるが、チベット人が開いて都市ではない
成都は平地に位置するしな
洪水を繰り返す肥沃で巨大な盆地の成都
中国最古（紀元前３世紀）の治水灌漑設備「都江堰」もこの成都にある
西や北からチベット文化、南からタイやビルマ文化、東から漢文化が押し寄せて、成都で出会う
成都は有史以前から多文化交差点の大都市で、それは昔も今も変わらない
現在は、チベット仏教を含む各宗派の寺社、レノボやテンセントをはじめとした企業社屋、いかにも中国な飯屋が混然と立ち並ぶ多様で雑多でおもしろい街だ
チベット人がIT企業でリーマンしているのもふつうだし、成都育ちの漢族がチベット仏教に帰依するのも珍しくない
漢族対チベット人でクッキリ分かれて対立しているわけでは決してない
ちなみに、ラサ陥落時の四川省のカムチベットは、ダライラマについて最後まで戦う気で準備しており、
突然のダライラマらのインド亡命の報で、裏切られ見捨てられたことを知ったという
チベット仏教の寺院とかたくさんあったよ。
そこに暮らす人たちもたくさんのチベット人だった。
３０年くらい前の話かな。
普通に仲良く暮らしてた。
それが漢民族の組織的な移民が２０年くらい前に始まり、
伝統ある寺院が取り壊されたりアパートやカフェになったりした
成都の話？
３０年前もチベット人の街ではなかったよ
チベット寺院群もそれらを取り囲むようなチベット人街もあったが
漢民族の組織的な移民ってなんだろう、
蜀漢の時代から漢民族主体の大都市だったよ
チベット仏教をはじめ仏教寺院は定期的に取り壊して、真新しく立て直すものなんだわ
喜捨を募って、金が貯まると、同じ場所とは限らず別の場所にも新築する
日本人の俺からすると何ともったいないことをするのかと思うが
キンキラ極彩色の新しい仏像よりも、壊した古い方が趣があったじゃないかと正直思う
跡地がアパートやカフェになった例もそりゃあるだろう
放牧地帯に生まれたチベット人だからといって、放牧を継ぎたいかっていうとそうでもない
農家に生まれた日本人が、農家を継ぎたいかといったらそうでないやつもいるのと同じ
四川も社会構造が変わる時代を通過したばかりだ
チャンスがゴロゴロしているときに、「伝統的な生活」を続けますって、
次男以下なら（少数民族は一人っ子政策は適応されない）幼少時に寺に預けられます、
女は親の定めた家の長男と結婚し、一妻多夫制に従って、夫の親族も夫として接します、
漢語も英語も学習は不要です、大都市や海外の生活には憧れません
ってそんなの嫌じゃん、チベット人だってさ
チベット語とチベット仏教が残ればそれでよい
放牧生活も、もっと便利に裕福に展開できるとよい
> お前らって中国を下に見てるけど今では日本の方が遥かに下だからな。
日米蘭の半導体製造装置を止められただけでプラスチックの洗面器くらいしか作れない後進国
それすら賃金高騰で安い労働力の東南アジアに持っていかれたバカ国中国
おしまいだよ
漢人の移民政策もラサ
これはこれで非難されるべきことだ
しかし四川のチベットではやってない
たくさんのチベット系の人たちが平和に共存してたよ。
チベット系の寺院もあった
いまもそうだよ
現在も成都には、たくさんのチベット寺院が立ち並び、チベット人街の中はチベットで、
チベット人街の外にもチベット人が大勢住んでおり、平和に共存している
ところがその寺院が壊されたりおしゃれカフェになってりしてんだわ。
形はそのままだけど、寺院になってない
どの寺社？
逆に今寺としてちゃんと機能してるところ、ある？
今、名前ど忘れしてしまったんだが、だらいではなくパンチェットではなく、
確かマから始まるラマの寺も今はカフェ
覚えてないか
その寺院は、中共によって強制的に取り壊され、カフェにされてしまった、ということだろうか？
逆にか……、寺は寺だよとしか
寺院内にバターランプが灯り、入口にチベット模様の布が揺れ、信者が集まって賽銭箱に札を差し込み投地してたら、そこはチベット系寺社だよ
成都に行けば、とくにチベット人街に行けば、たくさんの寺社が信仰を集めていることが嫌でもわかる
俺が世話になった宗派は、ダルツェンドの先の寺院を山岳観光の拠点ホテルとして観光客向けに改造して金儲けをしている
チベット仏教の雰囲気が味わえるちょっとしたぼったくりホテルだ
その金と信者の喜捨で、他の寺社を新築移転した
いったん寺院を建立したらずっとそこにあり続けねばならないってことはない
それねえ、金儲けしてるのが漢民族なんだわ。
寺院を取り上げて、おしゃれカフェや観光客用のホテルにしてる
俺らと同じ人間であり、よりよい生活を願い、必要があれば戦い、図太く行く抜いてきた人びとだ
私は法隆寺が終戦後にアメリカに接収されて観光客向けのおしゃれホテルになったら悲しいけどね。
まあ、それは個人の感じ方だろう。
宗教心が薄い日本人ですら悲しいんだから、
宗教が生活に根ざしているチベット人はもっと悲しいだろうな
＞それねえ、金儲けしてるのが漢民族なんだわ。
＞寺院を取り上げて、おしゃれカフェや観光客用のホテルにしてる
なぜわかる？
なぜ断定する？
漢民族だと他民族の信仰の拠点を取り上げることができるのかい？
四川の成都で？
ありえんわ
ちなみにその宗派の坊さん尼さんの約４分の１は、漢民族出身で、成人後に自分の意思で出家した人びとだ
最近の新規帰依は、漢人が多いんだよ
俺は日本人でまだ帰依してない
あんたの世界観があれだよな
加害者漢民族ｖｓ被害者チベット人、クッキリはっきり分かれて例外なし、みたいな二元論なのな
そんなことはないんだよ
実際にそうだから。
一つもないよ、チベット人が歴史ある寺院をおしゃれカフェや
ホテルにした例。
そもそも「所有者」ってもんがない
俺が出した例は、あなたのたとえに乗るならば、
「法隆寺が自らの意思で、山の支社をカフェに改装し、本拠地斑鳩寺社の改装費にあてた」
勘違いして悲しんでいるのか、わざとやってるのかよくわからんが
だから所有者がチベット人ではないんだわ。
チベット人が寺院をおしゃれホテルにすることはだからありえない。
一軒もない
ところで四川カムにはいついったの？
日本でもやるだろう？宿坊を経営している寺社が
＞そもそも「所有者」ってもんがない
この思い込みで、俺はさっした
わかったよ
どこでその知識を？
チベット寺院の所有者がいないとは
中国は共産主義で私有財産を認めないはずだ
したがって、寺にも所有権が存在しないはずだ
こう？
寺社に所有者がいないはずだ（いや、法的に土地使用権の売買があるんだが）
チベット人は信仰心が篤いからぜったいに寺社をカフェやホテルに改装しない（いや、信仰心からやるケースもあるよ）
したがって、カフェ改造寺社は漢民族がチベット人の意思に反して無理やりやったに違いない
チベット人のチベット仏教信者ってかたくなに昔と同じやり方を繰り返す人たちでもないし、貧しい生活を選択する人たちでもないよ
マニ車は、水力や太陽光発電でまわしちゃうし（おもしれえよな）
坊さん尼さんのブログやネット動画でヒットを飛ばすし（まあ当然だな）
中国の山岳観光ブームに乗って山岳の寺を使って儲けて寺の収入を増やすし（さすがだな）
漢民族にも勧進し、漢民族の信者や出家者を積極的に受け入れている（これが最もさすだ）
いってみりゃわかるよ
信仰心が篤いからこそ変化できる人びとだ
宿坊と寺をカフェやホテルに変えるのは違うよ
もう何十年もチベット支援に行ってるから。
チベット人にとって寺院って集会場みたいなものなんだよな。
自治体の持ち物ってことになるのかな。
だからそういう寺院が潰されて、今度は僧たちが自分の足で
村々を巡るようになってる
何十年も支援にいっているなら、成都で歴史ある寺社が漢民族によって強制的にカフェやアパートに改装されたとあなた紹介された事例もにつき、
詳しく覚えているのでは？
実在するならね
最も最近行ったのは、どの町のなんという寺ですか？
その寺は自治体の持ち物なんですか？（さっきは、所有者がいないとのことだったが）
成都が元々チベット人の街だったとの認識は、いったいどこから？
＞もう何十年もチベット支援に行ってるから。
具体的に何をしているんですか？
当然覚えてるよ。
そこにいた僧たちが村から村に歩いていることも、
その僧に会うために何日もかけて歩いてくる人たちがいることも。
一緒にいたからね
それは本当に成都なんですか？
村から成都に歩くのは難しいと思うが
成都だよ。
難しくはない。
一週間１０日と歩いてくるから
＞当然覚えてるよ。
＞そこにいた僧たちが村から村に歩いていることも、
＞その僧に会うために何日もかけて歩いてくる人たちがいることも。
＞一緒にいたからね
成都の歴史ある寺が漢民族に強制的にカフェに改装されてしまった話ですよね？
成都の寺を失うと、なぜ、村から村に歩くことになるのでしょう？
成都内を移動
それに、農村部や山岳部の傘下の支社に行くにしても、
信者はみなスマホをもっており（田舎ほどスマホ依存ですよ）、
僧も信者も連絡を取り合って、車を融通しあうのがふつうですし、ヒッチハイクもふつうの土地柄ですけども、
なぜ何日も歩くのでしょうか。
＞その僧に会うために何日もかけて歩いてくる人たちがいることも。
成都の寺を失うと、なぜ信者まで何日も歩くことになるのでしょうか。
＞難しくはない。
＞一週間１０日と歩いてくるから
ええ、歩こうと思えば歩けますよ。
修行上の理由で歩く人がいるのは理解していますが、
なぜ成都の寺を失うと歩くのでしょう。
あなたの話は、８０年代、まだ外国人が入れたころのラサ周辺の話に聞こえます。
中共によって取り壊された寺がある（実際にありますね）
信者は何日もかけて歩いて寺にやってくる（バス網も整備されておらずスマホもなく、車所有の庶民もまだ少なく、歩くしかなかった）
最後に成都にいかれたのは、いつなのでしょうか。
支援とはなんでしょう。
成都の歴史ある寺（でも名前は覚えていない）が強制的にカフェに改装されたので、僧も信者も何日もかけて村と村の間を歩いていると
いっしょに行動したという村の名は憶えていますか？
体力的に難しいという意味ではなく、
あれだけ公共交通網が発達（しかも安い）した四川で、バスを使わず、
信者仲間の車を使わず、歩くという選択をすることが難しいという意味ですよ。
あなたのイメージのなかに、スマホの信者連絡網、村と村をつなぐ公共バス網、ヒッチハイクがないのが不思議です
あるかれたのでしょ？
僧侶といっしょに
ならば、通る車通る車が乗ってけと誘ってきたでしょう？
これがカムの習慣ですよ
でも歩いたんですね？
ずいぶん前から成田から直行便が飛んでいる都会だけど？
成都や重慶あたりに住みたいなあ
↓
【中国】「中国一の金持ち村」が破綻 負債は8兆円 村営企業は20円で売却 “成功モデル”が崩壊
https://talk.jp/boards/newsplus/1691757348
バリバリ夕張♪
普通の日本語な工作員は読解力もないのか
韓国国内のある朝鮮族団体が、今年4月から2度にわたり「福島汚染水放流をなぜ阻止すべきか」をテーマにフォーラムを開いた。現場では「福島周辺で動植物の異常の....https://t.co/MFzfv9GL53 pic.twitter.com/b4ouZoQQiz
— 朝鮮日報日本語版 (@chosunonline) August 11, 2023
中国、留学生・朝鮮族団体を使って対韓世論工作…THAAD・福島汚染水問題で活発に活動
韓国国内のある朝鮮族団体が、今年4月から2度にわたり「福島汚染水放流をなぜ阻止すべきか」をテーマにフォーラムを開いた。現場では「福島周辺で動植物の異常の兆候が明らかに表れている」「日本現地の土建勢力が、福島の住民の声が外に出ていかないように妨げている」「核兵器への使用が可能なプルトニウム40トンを隠そうと、原発の爆発当時、海外支援を拒否した日本は、信用できない国だ」など、検証されていない幾つもの話が出た。この団体の代表は、韓国政府の福島視察団派遣に関して「放射能汚染水放流についての免罪符を日本政府に与える屈従行為だと、韓国政界や市民団体などは反発している」と述べた。
知ってた(´・ω・｀)
ここにもいるもんな
— 共同通信公式 (@kyodo_official) August 12, 2023
外資の対中投資、87％減少 4～6月期、過去最大幅
統計が確認できる1998年以降で最少で、前年同期比87.1％の減少率は過去最大となった。米国主導の半導体規制で投資先としての懸念が強まったことなどが背景にあるとみられる。
海外からの直接投資は減り続け、投資先としての信頼回復が遅れている。中国が7月に施行した改正反スパイ法なども外国企業の不安材料となっている。
バイデン米大統領は今月9日に先端技術に関する中国への投資を規制する大統領令に署名。さらに減退する可能性がある。
四川省って面積は日本より広くて人口8千万、どこがしがない地方都市なんだよ。大都会だろ。
気持ち悪い