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【すすきの首切断】「女装は若い女と知り合ってヤルための道具」
https://talk.jp/boards/newsplus/1690376077/
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1690619905
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1690876278
これは薄めると次亜塩素酸ナトリウム液になる。
手術室の血液が飛散した床や壁も、この液に浸漬した雑巾で拭く。
恐らくは浴室に飛散した血液の清掃が目的だろうね。
血だらけの部屋で解体作業をしてたら、どんな感染症にかかるかも分からず、その予防の意味も。
十中八九、こういうのは瑠奈の考えではないね。
いきなりもクソもねーだろ
これは薄めると～って
笑える無知
コロナ禍の初期に、消毒液不足を補うため、家庭で塩素系漂白剤（ハイターなど）を水で希釈して即席の消毒液（次亜塩素酸ナトリウム液）を作るのが推奨されたんだよ。
https://www.city.meguro.tokyo.jp/smph/kurashi/hoken_eisei/shinryo/yobo/jiaensosannatoriumuekinotukurika.html
>次亜塩素酸ナトリウム液は、塩素系漂白剤等を希釈して作ります。
この「次亜塩素酸ナトリウム液」は手術室の清掃や殺菌消毒にも用いられるから、犯人はそのためにこれを購入したのでは？と考えてる。
https://med.saraya.com/products/gaihi/44042.html
>効能・効果
>手指・皮膚の消毒
>医療機器の消毒
>手術室・病室・家具・器具・物品などの消毒
ハイター自体が次亜塩素酸ナトリウム液だろw
みんなで首切りあって死ぬべきだろ
初対面で犯人が積極的に肩や首に手をまわしたりしてるね
かなり年上に爺相手に
レイプとか冒涜されて可哀想だな
被害者が次に行こうとしたから嫉妬して殺したのか
そんなとこだろ
すすきので何軒も出禁になってる女装レイパーじゃんw
爺さんの証言だと家まで押しかけてたっていうから、それだけじゃなさそうだけどな。
孫は男嫌いという話も嘘だったんだから
全部嘘と考えたほうがいいのに
おまえは共産党かよ
レズを喰い物にする女装レイパーを理解するの？w
用語に関して誤解してるようだけど「次亜塩素酸ナトリウム液」というのは「次亜塩素酸ナトリウム消毒液（塩素系消毒液）」を指す。
ハイターはあくまでも
「次亜塩素酸ナトリウムを主成分とした家庭用の塩素系漂白剤（次亜塩素酸ナトリウム製品）」。
希釈せずにそのままの濃度では「次亜塩素酸ナトリウム消毒液」としては使用できない。
http://www.city-kirishima.jp/kankyo/hozen/documents/shoudoku.pdf
>塩素系漂白剤(ハイター、キッチンハイター、ブリーチなど)には、次亜塩素酸ナト
>リウムが含まれて おり、「次亜塩素酸ナトリウム消毒液」を作ることができます。
出なくなるというか、ハイターで洗浄した部分もルミノールが反応しちゃうんじゃなかったっけ？
もともと「憎しみ」が動機の割には遺体損壊具合が微妙って声もあったからね。
レイプの仕返しみたいな単純なものではなく、サロメ的な愛憎が動機と考えた方が自然かも。
化学の知識がないんだなw
ネットで調べても基本はわからなかったみたい
希釈しないと次亜塩素酸ナトリウム液と呼ばないわけじゃないだろ
消毒用に使う濃度の話はまた別の話
欠片も知識がなかったんだな
わからないならわからないと言えよアホ
馬鹿すぎる
こっちの言ってることも理解できない頭なのかあ
こんな馬鹿がネットから引用して語っちゃうから怖いわ
>希釈しないと次亜塩素酸ナトリウム液と呼ばないわけじゃないだろ
いや、社会一般で「次亜塩素酸ナトリウム"液"」とは、その原液を塩素系消毒液として使用できるレベルにまで希釈したものを指すんだよ。
そのままでは消毒液として使えないハイターを、次亜塩素酸ナトリウム液とは呼んでいない。ハイターはあくまでも「次亜塩素酸ナトリウム製品、次亜塩素酸ナトリウム液の原液」扱い。
例えるなら「味噌汁の素」と「味噌汁」みたいなものだね。
https://www.city.meguro.tokyo.jp/smph/kurashi/hoken_eisei/shinryo/yobo/jiaensosannatoriumuekinotukurika.html
>次亜塩素酸ナトリウム液は、塩素系漂白剤等を希釈して作ります。
定義が難しいところだけど
被害者が女装によって画一化された性の概念からの自由を感じていたならトランスジェンダーの傘の下に含まれる。恋愛対象が女性であっても。
ただ、相手を油断させてナンパを成功さる為に女装を利用していたのなら、それはトランスジェンダーとは違うという見方が優勢かな。
理解はしてますよ。その上で「ああ勘違いしてるな」ってね。
「次亜塩素酸ナトリウムが含まれた製品」＝「次亜塩素酸ナトリウム液」
ではないんですよ。
カルピスのように原液も希釈液もカルピスと呼ぶものはありますが、「次亜塩素酸ナトリウム液」については「消毒液としての適切な濃度の次亜塩素酸ナトリウムを含有する液体」を指す単語であり、原液とは区別されています。
被害者がそこまで「あぶないやつ」だったかは、まだよくわかりませんよ。
加害者は確実にそうでしょうけど。
行きずりのライトな付き合いを求めていた浦氏を繋ぎとめる為に
ちょっとした強引なプレイを、今流行りの「不同意性行」だと騒いだ。
例の「恥辱的な動画」をネタに、しつこくその後も面会を求めていたのだって、実は瑠奈容疑者だった？とも考えられます。
何でこんな若い女が60過ぎたジジイを好きになるんだよ、普通に考えてありえねえよ
夜の旅人
女と酒に執着しないのだよ。
アホ
ハイターが原液ってw
ハイターから消毒液を作るネットでも検索したのかよアホすぎ
馬鹿って恐ろしい
ズレた返しをずっと続けて誤魔化す
ネットでググって精一杯に話を逸らして誤魔化してるだけだろ
お前はハイターを次亜塩素酸ナトリウム液じゃないと言ってる
馬鹿過ぎる
原液と言う言葉がおかしい
料理を作ってるんじゃねーわ
原液w
ハイターは原液ではないだろアホ
全然違う話してるんじゃねーよ
アスペか都合悪いんだか知らないが無知は無知
ID変えたのかw
アホ
ハイターが原液ってw
ハイターから消毒液を作るネットでも検索したのかよアホすぎ
馬鹿って恐ろしい
ズレた返しをずっと続けて誤魔化す
ネットでググって精一杯に話を逸らして誤魔化してるだけだろ
お前はハイターを次亜塩素酸ナトリウム液じゃないと言ってる
馬鹿過ぎる
ネットググっただけで乗り切ろうしても無理
ハイターが原液ってなんだよ？
話にならない
ID:q2U50
ネットで次亜塩素酸ナトリウム液の作り方ググってそれをコピペしてるだけ
そこに無知なりの屁理屈並べて誤魔化そうとしてるだけ
>ハイターは原液ではないだろアホ
ハイターはハイターの原液ではありません。
しかしハイターから「次亜塩素酸ナトリウム液」を作る際には、ハイターはその「原液」として用いられます。
http://www.city-kirishima.jp/kankyo/hozen/documents/shoudoku.pdf
>塩素系漂白剤(ハイター、キッチンハイター、ブリーチなど)には、次亜塩素酸ナト
>リウムが含まれて おり、「次亜塩素酸ナトリウム消毒液」を作ることができます。
特に加害者は多重人格を患っている女性様だしむしろ被害者だよね
そのご家族が共産党活動という社会正義の為につくしてることも考慮すれば執行猶予が妥当だろう
お前頭がおかしいわ
負けん気が異常に強くて怖い
すぐ出てきてナマポじゃね？
話逸らしてるじゃねーよ基地かよ
ハイターは次亜塩素酸ナトリウム液だと言ってるんだよアホ
コピペし化できない馬鹿
答えられないからってみっともない真似するなよ
こっちの言ってることのどこが違うんだよ
説明できてないじゃん
ナンパの手口なんて色々よ だけどよくそこまでしてとは思うけどね
そういうことですよね。
「次亜塩素酸ナトリウム液」という言葉は「次亜塩素酸ナトリウムを主成分とした家庭用の塩素系漂白剤（ハイターなど）」とは区別されています。
コロナ時はハイター等を希釈したものを「次亜塩素酸ナトリウム液」と呼び、消毒に使用することが推奨されていました。
次亜塩素酸ナトリウム液でドアノブを拭き取りのこと、と言われてそのままハイターを使えば、大変なことになります。
2時間後にレスしてもすぐ出てくる
ナマポは暇だからしつこいし寂しいからレス乞食する
最低なババア
ID:q2U50
ずっとコピペしてこっちの言ってことにまともに応えないカス
それならしつこくレスつけてくるなよマヌケ
ナンパからセクロスって流れがもう信じられない的なおぼこさんかな
お前キチガイだわ
>何でこんな若い女が60過ぎたジジイを好きになるんだよ、普通に考えてありえねえよ
もともと「普通の20代女性」とは違うようなので、「普通に考えて」という当てはめはあまり意味ないと思いますよ。
ずっとコピペで反論にもならない嫌がらせしてくる
無知がバレて引っ込みがつかないキチガイ
ID:q2U50
そう、ありえない話だ
万が一にも、騙される事は一切無い
にも関わらず、性自認の一言でゴリ押しするキチガイが多い
それ、釣りだと思いますよ。
高校の化学すらまともに履修してねーだろ
アホか
ID:q2U50
ネットググって応戦できるわけないだろ
最低限大学で化学を専攻してから出直せよ
アホんだら
ID:q2U50
ハイター自体を次亜塩素酸ナトリウム液と呼ぶのは初めて聞いたわ
おまえがそう思いたいだけ
観察力がないだけ
明らかに犯人のほうが被害者に執着してるだろ
出会った日の画像を見てもそうだし
殺すほど執着してるわけで
被害者は女に執着しない遊び方してる
そりゃ無知は初めて聞くだろ
ネットには乗ってないから
なんかあの婆が自演してそう（笑）
言い返せなくなったらこんなややこしい他人事に首突っ込む奴が現れて笑
君もいい歳なんだから
そろそろどっちもどっち論から卒業しなよ
ID:q2U50
俺も化学だか科学だかも分からんレベルだが
「洗浄用にハイター用意したって事はやはり修が計画、指示は間違い無いよね」と根拠とそれに基づいた結論をシンプルに言えば良いだけなんだよ
都合が良過ぎなんだよ
だったら普段から、言動に気をつけておけ
一般的にはそうですよね。
だからこそ、広報はこのような表現になります。
https://www.city.meguro.tokyo.jp/smph/kurashi/hoken_eisei/shinryo/yobo/jiaensosannatoriumuekinotukurika.html
>次亜塩素酸ナトリウム液は、塩素系漂白剤等を希釈して作ります。
ここは一般向けの掲示板ですから、一般に伝わる言葉で会話しています。
加害者は上記広報類の通り、塩素系漂白剤等を希釈して「次亜塩素酸ナトリウム液」を作り、浴室の消毒を行ったと推測します。
>修が計画、指示は間違い無いよね
そうやって直ぐに決めつけたがるのはどうかと思いますが、
十中八九、瑠奈の考えではないでしょうね。
じゃあ祖父か母か？ネットとか友達とかに聞いたのか？
相変わらず馬鹿だな
1人で瑠奈でも修でも無い誰かが計画、指示したと言ってろ
気をつけないと殺すのか？
犯人擁護って狂ったのしかいない
お前は病院に行けよ
マジで
→小柄で若い可愛い子
実際は
娘
→160程で小柄ではない
→三十路手前
→そして可愛い子この部分
そもそも小学校時代・小学校卒アル・10代後半とされる写真から見て、金髪ハーフっぽい美女って？と思ってた。
そこへ来て今回のスクープ動画
単なる三十路手前の不同意女性
あの恍惚とした表情見て気色悪くなった
不細工の恍惚表情を見せられて食欲なくす位の気色悪さ。
一体金髪ハーフっぽい美女ってなんだったのよwww
人間の姿して街中にいるかと思うとマジでこえーわ
解体時にハイターから作った次亜塩素酸ナトリウム消毒液で感染症予防をするという策については、瑠奈の考えではなく、感染症の怖さを知る父親の助言があったと推察します。
しかしこの犯行計画の発案が修容疑者なのかは、疑問があります。
十中八九、瑠奈の考えではないでしょうね
三十路手前の妖魔の恍惚表情満載www
もし父親が計画立案者であれば、愛娘に実行役を担わせるでしょうか？
相手は年配でも健康な男性、しかも性加害トラブルが事実なら力関係で娘が劣るのは明らかです。
一部に助言があったのは確かでしょうが、計画の主は瑠奈容疑者と考えた方が自然と思います。
最後の「十中八九、瑠奈の考えではないでしょうね」は誤記です。ごめんなさいね。
その疑問の根拠を示せってずっと言われてたじゃん？
根拠も証拠も無く言い張るだけ
突然「UFOに連れ去られたから事件は起こった」と言ってるのと何も変わらないと言われたよね？
何で同じ説教を何度も聞かなきゃ気が済まないの？
もう10回くらい言ったよね？
こちらの根拠は>>91です。
というか、以降こちらのことは無視するって宣言してた人ですよね？
どうして絡んでくるんですか？
だから修は君が考えてる様なパーフェクトダディじゃ無いって昨日も言ったよね？
証拠を残さない様に手袋や深い帽子は被っても防犯カメラを車で撮られるとか指紋までは気が回らない様なダメ親父なの
家に入らず生活してる様な奇行もしているの
だからもうリスペクトするのは辞めなさい
お前、レスちゃんと見てないな
どこで犯人擁護と誤認した？
何言ってるの？お前が俺にアンカー付けたからだろ？
もう犯人が無期懲役以上を逃れるには
強姦されたと、でっち上げる道しか残っていない
警察もそれを読んでいるから、念入りに裏付けとなる
物的証拠を探している
如何せん、そんなものは存在しないがね
北海高校の袖口にSAPPOROって縫込みあるんだけど
なんだろ？
それ見る度に父親の顔と三十路手前の娘の顔が出てくるwww
なんだろ？
はその下に続く文章に対してのなんだろ？です
紛らわしい書き方すいませんでした
基本どんな親でも、愛娘に「奴をホテルに誘って、隙を見て首を取ってこい」とは言わないとは思うんですよね。仰る通りレイプが事実なら、男性への恐怖心があるでしょうから尚更。殺意も計画も、瑠奈容疑者が主導したと考えた方が自然と思います。
もし殺意も計画も修容疑者が主導であれば、実行は自分で、または誰か適任者を使って遂行したと思います。娘を使うとは思い難い。
アンカー付けられても以降は無視していいですよ。引用のためで、話しかけてたりしませんから。
気持ち悪りー
本物のストーカーかよ
じゃあ「そうですよね。子育ても、生活も、子供の殺人に手を貸すのも、証拠残しも散々人には理解出来ない事を繰り返して来たのに実行犯だけ普通の人を求めてたら根拠は？って言われて当たり前ですよね。私は馬鹿でした。何も見えていない大馬鹿でした。今度から根拠も証拠も無い事は言わない事にしますね。勉強になりました。ありがとうございます」と言ったら無視してあげる
「奴をホテルに誘って、隙を見て首を取ってこい」というのは犯行の肝の部分。
そこでそのようなリスキーな判断をした理由が「パーフェクトダディじゃないから」では、ちょっと弱いですね。「パーフェクトダディじゃない」を都合よく使いすぎな気もします。
なぜ実行犯だけは普通にする筈と考えたの？
根拠は？
>無視してあげる
こちらが無視を望んでるわけではないのに、この人、また勘違いしてますね。
自分から一方的に「無視する」と言ったのに、どうして守れないんでしょう？
未練タラタラ、みっともない。
昔はこういうのは「女の腐ったような奴」とされたけど、今だとアウトかな？
現場の証拠は隠滅させても足取り系がザル、てかなんもやってない。
ワイドショーやらニュースでもNシステムやら街頭カメラが検挙のきっかけとかやってるのにお医者様は見ないのだろうな
君の理想の修は俺たちが見ている修とは別人なのかも知れないな
スレの話題にそった大事な所は全部スルーして誹謗中傷しかしないのは何故だい？
子に同情して手を貸す親ならいそう
だがノコギリとナイフを買ってやるから首を取ってこいってのはなあ
同感です。
修容疑者が直接関わった部分（送迎と凶器準備）は、かなり杜撰ですよね。
証拠対策については知識があまり無かったことが伺えます。
同情か、精神的に娘に支配されていたのかは不明ですが、
道具の準備と移動（送迎）は瑠奈容疑者一人では出来ないで
その場面は手を貸さぜるを得なかった、といったところでしょうか。
消毒液のアドバイスをしたのも恐らく父親。
アンケートを取ったとして
育児は叱らず放任主義でやりたい事は何でもやらせてあげますか？
家に入らず車や庭で生活しますか？
子供が殺人したいと言ったら手伝いますか？
その際自分では無く子供に殺人をさせますか？
育児以外のパーセンテージはそう変わらないと思うよ
加害者に決まっているだろ
死刑になるのは、加害者しかおらんわ
おまえってみんなに喧嘩売って
自分こそが正しいって狂ってるよ
知識がなかったとかwアホか
娘との主従関係ができてしまって共犯を断れなかったと考えるのが妥当だろアホ
嫌々手伝わされてるから杜撰なんだろーが
積極的な共犯じゃなけりゃ完全犯罪を主導するわけないだろ
社会の経験値が足りないからおかしな推理ばかりする
そりゃそうだ
そこまで自己主張が強けりゃ友達なんてできないわな
ヒキってるんかな
ただのポイントハズレじゃなくて
己を妄信してしつこく粘着してくるからストーカーでもあるし
証拠隠滅したけりゃハイターくらい思いつくだろ
アホ
解体できず、仕方なく頭だけ持ち去った。
アホすぎる
いくら狂っているといっても父親は普通に仕事ができてるんだから
完全犯罪なんて目指して捕まらなかったら
また人殺しするかもしれないことくらい頭に浮かぶだろーが
何人も殺した後に発覚したら死刑すらありうる
子供を死刑に導く親がいるかよ
長く生きてそんな馬鹿みたいな考察しかできないなら
ここで色々な人にに噛みつくのやめろよマヌケ
失せろや
ラブホに入ったからと言ってセックスする気があったとは限りません
あくまで口に出して「セックスしよう」「はい」と言わなければ不同意性交罪です
もちろん夫婦が自宅にいるときも同様です
そんな考えだとトラブルだらけだろうな
人が離れていくだろ
個人の考えでなく法律ですよ
今は親告罪ですらないんですから
相手が本心では嫌がってなくて刑事告訴しなくとも罪に問われます
まだ法改正してから判例がたまってないので細かいことは断言できませんが
例え裁判で無罪になったとしても
レイプで逮捕されて報道された時点で人生終わりです
アスペかよ
今まで通りヒキってな
外にでたらお前はトラブルだらけ
人間関係は余計なトラブルにならないように行動する必要がある
まともな人間はやる気がなけりゃラブホに行かねーんだよ
世間知らずだな
ラブホに行った奴が訴えても相手を逮捕なんてするわけないだろアホ
無知もいいとこ
せいぜい事情聴取呼び出しくらいだろ
警察もラブホに入っておきながらレイプなんて言い出す基地のはことは警戒するだろ
お前の人生が終わってるんじゃね？
そういう弊害があるからこの事件の犯人みたいな奴が増えるんだよなあ
あなたの個人的な思い込みの話はしてないんですよ
法律はあくまで法律
あなたが大麻は無害だと言い張っても持ってたら逮捕されるんです
無知で世間知らずじゃなけりゃ
こんだけ判断材料があるのにレイプなんて思わないわな
祖父のうさん臭さが滲み出てたし
自分達の名誉のために話を作ってるがわかるほど辻褄が合わないのが露呈してたし
そういうことがわからないから社会からはみ出すんじゃね？
お前って法律の運用をちっとも知らないアスペじゃん
アホ
ラブホに行ってレイプと言ったら逮捕って池沼かよ
警察がそんなあたおかのわけないだろ
最後のだけはないなあ
これを個人の思い込みと言い切るって
お前もこの犯人みたいな境遇で不登校だったんじゃね
あたおかでこえーわ
ラブホはみつかるに
被害者が犯人の自宅になんて来てくれないだろ
家庭もあることだし後腐れない関係が良かったんだろうなあ
たくさんの女とやりたかったと思うけどな
特定の彼女が欲しそうな行動とは思えないが
女装して女とも気楽に仲良くできて
非日常を満喫して楽しく遊んでたんだろ
仕事してるのかなあ
>嫌々手伝わされてるから杜撰なんだろーが
自分もその点は同感ですよ。父親に関しては「嫌々」がポイントだろうと。
嫌々だからこそ、証拠対策については元々持っている知識以上を得ようとしなかったと見ています。
>娘との主従関係ができてしまって共犯を断れなかったと考えるのが妥当だろアホ
ここもまた同感です。
しかし一方で
「父親が『怒りの感情』でこの計画を立案したから杜撰になった」
と昨日から力説している人もいらっしゃいます。父親の怒りが犯行に導いた、父親主犯説とでも言いましょうか？
自分はそれには乗れなかったので
「娘との主従関係ができてしまって共犯を断れなかったと考えるのが妥当」
と明確に支持していただくのは有り難いですね。
すぐ法律を盾にして息巻くあんたは
はあ、常に相手を陥れようと考えとるんじゃろうな
>証拠隠滅したけりゃハイターくらい思いつくだろ
ハイターは証拠隠滅用なんですか？
具体的にハイターでどのような証拠を隠滅しようとしたとお考えですか？
自分は感染症予防が主と考えていますが考えすぎでしょうか？
俺から見たら君も奇人変人の非常識な人間だ
どうぞ玄関前で生活してご近所さんから徹底マークされてくれ
もうお前は絡んでくるな
絡んできたいなら
自分が間違ってるのにしつこく何度もアホみたいなコピペで暴れたことを詫びてからにしろや
ずぅーっと仕事と病弱なお子さんと家庭を頑張って護ってきた人
も付け加えて
キチってる
殺人の現場で使われて感染予防と考えるって狂ってる
証拠隠滅のなるかもとその可能性を意識したとわからないくるくるぱー
犯人は学校も碌に行ってないことも考慮できない馬鹿
マジか
別の顔をもつことで息抜きしてたのかもなあ
>子供を死刑に導く親がいるかよ
そこも同感です。親とは子供を守りたいもの。
だからこそ、>>80氏の「修が計画、指示は間違い無い」という主張に疑問を覚えるのです。
修が「二人でホテルに入って隙を見て殺害し首を狩る」なんて計画を立てて
娘に実行を指示したとは考えにくい。
娘に「あの男を生かしておくくらいなら、自分が死ぬ」みたいなことを言われて
渋々、嫌々、娘の指示に従ったと考えた方が自然ですよね？
じゃああぼーんしてください
家までおしかけてきたとか報道あったやん？
殺すなら 夜こっそりセックスしましょって夜中に呼び出せばよかったやん
相変わらずリスペクトしまくってるな
お前の頭の中の田村家↓
瑠奈→嘘は一切付かない
修→奇行など一切しない普通の人
いきなり襲い掛かってくるのを想像してください
>殺人の現場で使われて感染予防と考えるって狂ってる
忘れてるかもしれないけど、本件は殺人だけではなく、当初から「解体作業」を予定していました。
当然たくさんの血が飛び散る中での作業となりますので、肝炎はじめ様々な感染症の心配があります。外科手術の現場ではその対策として「次亜塩素酸ナトリウム液」による清掃殺菌が行われていますから、その元となるハイター購入の意図も、そこにあったのでは？と考えたわけです。
もちろんその場合、それを考えたのは瑠奈容疑者ではなく、「嫌々」ながら手伝わされていた修容疑者になります。
報道と呼ぶなアホ
そんないい加減な話はネット記事だろ
真に受けるのがいるんだな
前科持ち？
糖質じゃね
同感ですね。
>育児は叱らず放任主義でやりたい事は何でもやらせてあげますか？
結構います。
>家に入らず車や庭で生活しますか？
夫婦喧嘩からの車中泊、ネカフェ生活というのは聞く話です。
コロナの自主隔離で家の駐車場で長期生活していた方もいます。
>子供が殺人したいと言ったら手伝いますか？
動機に共感できるものがあり、自死をほのめかされたら、わかりません。
>その際自分では無く子供に殺人をさせますか？
子供に殺人の意思が強ければ認めるかもしれませんが
それでも「ホテルで隙を見て殺害して首を取れ」とは指示しません。
強力な武器を与えるか、自分が代わりに恨みを晴らすでしょうね。
瑠奈容疑者が、修容疑者に怒りを抱いた修容疑者の計画と指示によって
動いたとは考えにくいです。
てかこれからなんぢゃね？
訂正ごめんなさい）
瑠奈容疑者が、浦氏に怒りを抱いた修容疑者の計画と指示によって動いたとは考えにくいです。
なるほどなあ
捕まったら匿名掲示板でこんなレスしてたとか記事になるんかなあ
ハイター購入は事件直前との報道ですから、すでに彼らが浦氏殺害で動いていた時期なら考えにくいですね。
犯人は返り血のついた服、凶器、タオルなどの一切を持ち帰るわけですから、感染リスクに敏感な医師（父親）のアドバイスがあったと自分は想像しましたが、皆さんは何のためのハイターだと考察されているんでしょうね。
遺体をバラすとなれば衛生にも気を使わんとな
それも医療関係者だった
はい。
きちんと血抜きして、流れた汚物や血は処理して、それから斬首作業に入ったなら、ハイター製消毒液はその為のものかと。
他にもハイターで予め指紋を焼くなど、事前の証拠対策だった可能性もありますね。最初から手袋では怪しいですから。
それに比べて、現場の証拠隠滅に使った説はもう一つピンと来ません。
感染のリスクなど考慮するだろうか
むしろ逆かもしれない
それってつまりは「父親が娘を実行犯に仕立てた訳では無い」という見方もできるわけだよね。
父親は消極的な協力者でしかなく、どうしても実行するなら、せめて感染症予防だけはしておくように助言した、とかね。
および首を切り落とした後清掃したら感染症を防げるとか
素人には良く分からんわ…なんかのおまじないなのかな？
実行させてる時点で親子の情愛は無い
娘が犯罪者になってもいいという考えはすでに愛情はなく
逆に憎しみすら感じる
スマホで録画した強姦の様子をネタに強制してたことは容易に想像がつくけど
家族と住んでる家に乗り込んで来ると言うことは
一家を脅してたと言うことだよね？
質の悪い相当の悪党だよ
殺意が湧くのは理解できる。
被害者に微塵も同情できない。
要は堪りかねた一家が用意周到に計画し、娘の精神疾患を演出して無罪を狙ってきたってことが
裁判の心証にどの程度影響するか？と言う点が関心事だけど
計画殺人としては特殊と言うほどでもないかな。
素人だけど、刺殺の場合は刃物を抜かないとそれほど返り血って浴びないと思う。
遺体から慎重に刃物を抜いた後、
血や汚物のついた刺殺体を裸にする時や
頚動脈を切って血抜作業をする時
そしていざ首切断を行う前に
感染リスクを考えて
こまめに次亜塩素酸ナトリウム液による消毒を行ったりしたのかな？と。
持ち帰る凶器類も、うっかり触れて切ったら危ないから消毒しないとね。
>被害者が家に乗り込んできたんでしょ？
そのエピソード自体も、一家の無罪（情状酌量）狙いの作戦の可能性があるんで、今はまだ何とも言えない。
情愛が失せていたら、もう勝手に一人でやれって感じで
手伝ったりしないと自分は思う。
ただ、娘の殺人を認めたのが「このままだと自分が殺される？」という恐怖心からであれば、その線もあるのかもしれないね。
その場合、駐車場やネカフェで寝泊まりしてたのは「娘に寝首を掻かれるのを恐れて」だった可能性も。
それは一度で致命傷を与えることができた場合の想定でしょ？
犯行前なら場合によっては相手と争う局面も想定するとおもうけれど、
楽観的若しくはプロ並みの緻密な犯行計画を立てていたと？
アメドラでは漂白剤は証拠隠滅の定番アイテムだよ
瑠奈はCSIとかNCISを見ていたんじゃないかな
その場合、準備はしても使用しないんでないかな？
>他にもハイターで予め指紋を焼くなど、事前の証拠対策だった可能性もありますね。
と書いてて思い出したけど、星島がそんなことしてたね。
犯人の頭の中に星島があったなら、当初の予定だと頭以外は細かくして流しちゃう計画だったりしてね。
お前馬鹿じゃないの？
殺人がメインでそれ以外はそんなに細かく考えてないんだよ
当事者の立場で考えるのが苦手なのは精神疾患？
お前は部外者だから全部同じ配分で考えているだけだろ
妄想やめれ
年配とはいえ壮健な男性を女性一人で倒そうというわけだから
決して格闘にはならないと思えるような、何らかの勝算がもともとあったのでは？と思ってる。
もう馬鹿でしかない
後ろから不意打ちで刺されれば男性だろうがどうにもならない
勝算とか何言ってるんだかw
ルールがあるゲームじゃないんだから
妄想怖い
娘さん女性ではなく男性だっのかもwww
あのエラの貼った顔
お世辞にも綺麗または可愛いとは言えない顔立ち
どちらかと言えば男性顔www
すまん真夜中の妄想でしたwww
偏った妄想はブログでもやってそこでやってくれ
そういう自由な話ならいいけど
粘着婆は自分の妄想に他人が同意しないとずっと同じことを
しつこく繰り返してスレ荒らしする
>殺人がメインでそれ以外はそんなに細かく考えてないんだよ
確かにそういう場面もあります。
しかし、こと「切断」の場面については、きちんと考えて行ってる節があります。
女性一人で短時間で頭部切断が実行できたこと。
遺体はきちんと血抜き処理され、第一発見者の従業員がそこが殺人現場と思わなかったくらい、遺体も浴室も綺麗にされていたこと。
となれば切断場面に関しては、決して行き当たりばったりではない、きちんと考えた上での行動と感じます。
まあその内、お決まりの「インターネットの検索記録」で、誰が何を、何の目的で調べていたかが見えて来るでしょうから、答え合わせはその時で良いんじゃ無いですかね。
>後ろから不意打ちで刺されれば男性だろうがどうにもならない
発生当初から事件を追ってる人は承知のことなんですが、
状況的に「後ろから刺された」というのは考えにくいんですよ。
浴室に入った第一発見者は、土下座状態で背中を向けている男性を見ても
それが遺体であること、事件であることを察知することが出来なかった。
つまり、例の「致命傷となる刃物のような物で出来た傷」というのは
身体の後ろ側ではなく、前面にあった可能性が高いんです。
前から刺したのに防御創が無い、それがこの事件のミステリー。だからこそ「手錠の購入」という報道があった時、そこに答えを感じた人も居られたのです。
こういう病んでる奴が犯罪に走るんだろうなあ
ID:t1dsF
最初の頃は銃で頭を撃った説もあった
だから頭を隠したって説
結局頭が見つかって外れだったけど
風呂場でのSMごっこに誘う 目隠し猿轡手錠の三点セット
後は躊躇うかどうかだけ
馬鹿なんだろうな
遺体と気づかなかったというだけでこういう思い込みができるのは
頭が悪くないと無理
頭がないのも気づいてないんだからよく見てないってことなのに
知能が低いと妄想が酷い
>風呂場でのSMごっこに誘う 目隠し猿轡手錠の三点セット
その線もありそうですね。
拘束プレイが定番になっていたら、抵抗の暇を与えることなく、急所を一撃で刺すことも可能だったでしょう。
女一人でも勝算がありそうです。
↑
なんだよ この文章(大爆笑)
頭悪い奴が理論家ぶると頓珍漢な変な文章になるんだよな
第一発見者は浦氏の様子について「真っ白だった」と供述しており、身体（背中側）は観察されていたことが伺えます。
供述では何度か「大丈夫ですか？」と声かけを行い、返事がないので人を呼びに行ったとのことで、そこに「致命傷となる刃物のような物で出来た傷」があれば当然目につき、事件であることはすぐ気づいたことでしょう。
一方頭部については、遺体は尻側にこちらに向けての土下座状態だったとのことで、体勢的に頭を垂れたような姿であれば、横に回り込まない限りは「頭が無い」とは気づき難いのもわかります。
参考）
https://www.photolibrary.jp/img407/39369_3947789.html
>拘束プレイが定番になっていたら抵抗のスキを
抵抗の「暇（いとま）」ですよ。
遺体には「防御創が無かった」と報道されていますので
被害者は抵抗の暇（いとま）なく刺殺された線が強い。
また、もともと女性一人で男性を倒そうというのはリスキーなので
なんらかの目算があって犯行に臨み、実際その通りに上手くいったと推察されます。
では一体どのような目算があったのか？
>>207さんの推理は、その答えの一つを示唆しています。
こいつキム婆じゃね？
数年前に5ちゃんの芸スポ板でSMAP解散で夢中でキムタク擁護してた奴と同じやり方
相手のレス内容繰り返して自分の狂った妄想を延々と展開する婆
思考とか異常な頑固さと自分こそが正しいと妄想するところとかそっくり
みんなに叩かれて嫌われてもずっと妄想を繰り広げリンク貼ったり
毎日連投してスレ荒らしを続けていた婆さん
キム婆を覚えている人いないかなあ
アスペっぽい語りがそっくり
>不同意な行為で揉めた
親まで巻き込んでの性被害トラブルがあったのに、再び一緒にホテルに入るというのは両者の心情からしても考え難いので、もともとその線は薄かったのかもしれませんね。
自分は芸能には興味ないですよ。
ただ君が5ちゃん芸スポ板のSMAPスレにまで入り浸っていたのは理解しました。
どちらにせよアタオカで頓珍漢で稚拙な文章が激しく気持ち悪い
お話しして下さいの心境の人
ルナたんも浦さんの首に話しかけていたと思ってる。
金髪ウィッグは捜査撹乱を狙って噂のハーフぽい美人へのなすりつけかも？
被害者の身元が割れる証拠より、犯人の身元が割れる要因を排除するのが先だと思う
隠したかったのは、身元がバレる可能性がある特殊な殺害方法
ではないか
>女性ではなく男性
内面的な話であれば、あるのかもしれない。
内面の男性性が外見上に出てくることってあるようだし。
同級生を解剖したもなみも男性説（性同一性障がい）を疑われてたよね。
似たような犯行の瑠奈容疑者も自らそんな供述もしてるようで、強ち嘘ではないのかも。
やっぱりキム婆
キムタクスレでもたまにキム婆じゃないフリをしてそういう言い訳してた
何年経ってもこんなに変わらない奴も珍しい
ここまで同じ思考や文体の人間が他にもいるのか？w
犯人がクラブで公衆の面前で被害者の身体に腕をまわしたり気持ち悪い行為してただろ
その延長でラブホまで行っておいて不同意ってウケる
執着してるのは犯人のほう
某下品系掲示板Bサイで木村一家のインスタのスレをしつこく建ててる人がいるけどその婆かな？
宣伝どころか必ず木村一家がボコボコにディスられて逆効果なんだけど
→すすきの父親同伴でググッて見て
そこには摩訶不思議な5月下旬の動画出てる
それとも別の爺？
今回首ちょんされた62歳とは別の爺って事？
病状の深刻さがわかっていても、共産シンパだと本人の同意なしに措置入院ってわけには行かなかったんだろ
50超えた女装はホルモンでもやってない限りはカツラ被ったジジイにしか見えないよ。
大きなバッグを持ち込んでも、SMの道具やコスプレと説明すれば怪しまれない
女王様のコスプレをしていれば、風呂場に手袋をして入ってきても怪しまれない
すすきの父親同伴で検索すると凄い事が分かる。
そういう考えもありますよね。
手前味噌ですが >47
実際、若い子だとセックスレスのアミューズメント感覚での利用もあるからね。
そこらへんの心理を巧妙にくすぐるのが『ともちゃん』の手口だったんでしょう。瑠奈がそれに引っかかったのか、下心を承知でついて行ったのかはわかりませんが。
>『終電がないから朝までいないといけないの』と力強く腕を引っ張って、ラブホテル街の方に行こうとするのが『ともちゃん』の手口だったんです
>あくまで女性同士という感じで声をかけながら腕を引っぱるので、あまり世間慣れしてない子だと騙されてホテルまで行ってしまうこともあるかもしれません。
ルナ容疑者は鬱々とした印象しか語られない
恋人を捕まえたいのは誰だ？
ともちゃんは次から次へと釣ってくのが好きなんだろう
毎週ナンパしてるくらいだし
ルナ容疑者は釣り上げたものに固執し執着するタイプ
首も執着してるしな
両者がかち合うとトラブルが起こるのが目に見えてる
捨てられたと思ったルナ容疑者の逆恨み
これ当たってるだろ
被害者から検出されたと報じられたのはアルコールだけ。
睡眠薬の線は無いと見て良さそう。
被害者が瑠奈容疑者に使用した線についても
様々に被害者の悪評が報じられてしまってるにも関わらず
その種の話は出てきてないから、それもまた無いと見て良さそう。
自分も最初からそう思ってる
メンヘラ女がレイプだと騒いでる時から
女が被害者に執着してるからね
当時有名でスレ荒らしとみんなが嫌ってた
キムタク嫌いが増えたのは同感
239で言ってる手前味噌も使っていた
そんな表現する人がいないから年寄りと推察されていたし
ちな昔、盛り上がった某京都バイク屋にケルピーと名づけたのは俺
仮に若い子狙いとしても何もこんな地雷系女子選ばなくても…
何が金髪ハーフっぽい美女だよwww
単なる根暗三十路手前の地味女性www
何か、昭和臭するし、その時代の地味系事務職女性臭するし……
地味系事務職女性を晒してる訳ではなくあくまでもイメージとしてのコメントです。
これ読んで気を悪くなされた人が居ましたら大変申し訳ないです。
どう見ても若い子狙いじゃないだろ
54いってるんだから
むしろ 一種の慈善活動だろう
現実見えてます？
女装してゲイのフリして、女の子を油断させて
一緒に泊まろう自分はゲイだから安心して！って誘うのかな？
世にも稀な地雷だから予想つかなかったんだろ
つき合ったらヤバくても
1回の遊びでこんな展開になることを用心していたら誰とも関われない
そんな誘い方するわけないだろアホか
匿名掲示板は人付き合いしたことがなさそうな人が多いな
そうじゃなくて女装してると
自然に人の目を引くから女装についてや化粧の話など女性との話題ができるし
油断させるんじゃなく取っ掛かりを作ってるだけだろーが
店で親密になればその後ホテルに誘えばいいだけ
犯人のほうが積極的にスキンシップをとってる
まるで抱いてと迫ってるかのよう
証拠が無かったら
おかしな妄想で被害者を叩くようなメンヘラ女や嫉妬爺が
未だにレイプ連呼して被害者を冒涜していた
世間知らずの考察なんて糞みたいなもの
世間と乖離してる奴ら
もちろん女のプライドからそこの部分は虚偽の可能性も無いとは言えないが
片方の言い分だからなあ
悪口言うのは自分のほうが気持ちが負けている
自分がフッたなら悪口は言わないだろ
表面上フッたのかも知れないけど悪口を言ってる時点でフラれたのと同じ
そういう場所で出会ったらそうなるわな
お気楽に出会ったらお気楽な関係にしかなれない
・修容疑者が「怒りの感情」でこの計画を立案し、娘に実行を指示した（父親主犯説。感情的に計画したものだから、証拠対策が杜撰になった）
という説も消えますね。父親は従犯、主犯は娘。
フるにしても不満がありフる訳で全て事実の可能性も有る
でもとりあえず「54歳で我慢しとけば良かったのに」はちゃんと本文読んだの？レベルの発言
何の説明も無くともちん側からフッた事になってるんだから
そしてその娘を操っていたのは○親ということかな？
○親の姿だけが全く見えてこないのでね。
娘が支配している家と馬鹿は思うだろうが実際は違うね。
しかしその俗物も29歳女の容姿を見たら考えかわっただろう
62歳男ははっきりいうとボランティア精神旺盛ないい人だったという説が農耕だ
北海道は寒かところよなあ
心まで凍てついてるわ
クラブで積極的にスキンシップをとったのは「生首が欲しかったから」であって、「抱いて欲しかったから」では無い。明るい場所で首を吟味しようとホテルの誘いに乗ったら、ギン勃ちさせて襲ってきた。私は驚いて抵抗できなかった。これは不同意性行だ、私はレイプされた。
みたいな言い分だったりしてね。
人間心理をわからなさすぎる
フラれてばっかりかそれとも恋愛経験がないのか
純粋にフッたほうはなってるから不平不満なんて言わない
過去のこととして処理されているからなあ
不平不満や愚痴が出るのは大事に扱われなかった悔しさから別れるだけだからw
54歳は悔しかったんだろーがアホ
基地の心理がわかるのもまた基地って聞いたことがある
まさかなあ
俺的には女装はそんな魂胆ありきでやってた訳では無いと思うけどな
女装は単に趣味の範疇でやってただけじゃね？
真の主犯は母親、あると思います。
メンターとして主導役を果たしたのか
それとももっと具体的な関わりがあったのか。
54歳も守備範囲の浦氏であれば
浩子容疑者とも何かしら接点、そしてトラブルが、、、
そんな想像は行き過ぎでしょうかね。
そもそも娘が引き篭もりなってる時点で何一つコントロール出来てないし
魂胆アリで女装してたなんて言ってないが
女装するとこういう副産物があって女の調達が簡単と説明しただけだろ
よく読め
てか何でそんなイキってんねん
おちつけよ
田村家の言い分である「レイプされた仕返しで首を刎ねた」の肝である「レイプされた」が嘘であれば、そもそもの動機が見えなくなる。となると、最初から殺害して首を刎ねる目的で近づいていた可能性も否めないわけですよね。
皆さんはあの動画で抱かれに行ってるように見たようですが、自分は少し背筋が凍りましたね。
最低限の読解力があれば理解できる話だわな
わかり難いのはお前の問題
お前はキム婆で頭おかしいから
レスつけてこなくていい
それ言い出したの俺なのね
やはり本文を読む能力が無いと確定したね
こっちも最低限その可能性も考慮した上でレスしてるから
取り敢えず落ち着けよ
反抗期かお前
あぼーんしてください
高齢男性が夢中になる要素として、女性の容姿はあまり重要じゃ無い気もします。
筧千佐子や木嶋佳苗なんかを見てると。
気持ち悪い婆だな
俺って言うなら婆丸出しの臭さを消せよ
お前が理解できなかったくせに他人のせいにして最低
だいたい国語力ないし
自分の文章読み返してみろよアホ
261なんて自分だけわかってるおかしな文章
277も自分だけの世界で完結文章
他人と会話したことないのが露骨に出てる
てめーの見解で騒ぐ客観性皆無のアホ
すげー当たった
やっぱりキム婆でよかったのか
もう文章でわかるわ（笑）
お前のあげてる女どもは境界性パーソナリティ障害者だ
こいつらは他人の弱みに付け込んでくる
漬け込まれた男はジェットコースターに乗ってる気分になるし
パチンカスと同じ心理に陥る
パチンカスはやたらと玉が出てきた時の快楽を脳が記憶していて
その快楽が欲しいためにパチンコを続けるんだが、この手の女に
取り付かれた男もこの手の女に愛されたときの快楽を求めて
この手の女に執着する
境界性パーソナリティ障害者と高齢男性とを一緒にしないほうがいいな
まぁでも女装が趣味だけに
女に対してはそれなりに美意識は高いだろから
その類はストライクゾーンに入ってなさそうだけどなぁ
まぁこの娘は若くてそれなりのスタイルしてそうだから
恐らく見た目的にはストライクゾーンだっただろけどな
ID:0i6U6
ID:aQRdd
同一か（笑）
他人に粘着するためだけにレスしてる
こんな時間にIDコロってるなんて徘徊婆で碌なもんじゃない
人に飢えてかまってくれる人に因縁つけているだけ
粘着質の奴は犯罪予備軍
婆の発想だわ
男ならそんなアホなことは言わない
俺婆キモイ
54歳については、ともちんはキープしようとしたがフラれているな
もちろん女のプライドからそこの部分は虚偽の可能性も無いとは言えないが
↑この短い文章の意味も分からなければ本文を理解する能力はない
これを書いた人に向かって↓これを言ったんだから
人間心理をわからなさすぎる
フラれてばっかりかそれとも恋愛経験がないのか
純粋にフッたほうはなってるから不平不満なんて言わない
過去のこととして処理されているからなあ
不平不満や愚痴が出るのは大事に扱われなかった悔しさから別れるだけだからw
54歳は悔しかったんだろーがアホ
いや、それを言い出したの俺ですが？
取り敢えず>>255のお前のレスのどの辺て俺に空気察しろと言ってるのかそこんとこ具体的に説明してからそういった感情論丸出しの幼稚なレスしてきてくれ
笑けてくるし
女性との取っ掛かりを作る魂胆があって女装してたと読めるぞ >>255
三時間で防御創も付けず大の大人を刺殺、首を持ち去り
綺麗に片付けて逃げ去れる犯人像、殺しのプロを演出したかった
誰かがこの板で指摘していた通り、NCISやCSIで悪知恵を付けたんだろう
俺ID変え方すら知らんしめでたい勘違いするのやめてくれな
被害妄想酷すぎやぞそれ
シャブでも喰ってんかお前
瑠奈容疑者も何らかの障害者だと思ってますし、女装趣味の浦氏も快楽依存気質と思います。この類の関係性は、容姿云々では無い、深い闇があると思います。
どちらかといえば女性の方が野球に疎いので「ストライクゾーン」なんて言葉は使わないと思いますよ。レッテル貼りが相変わらず下手ですね。
粘着婆
犯罪者じゃね（笑）
何行も空けて糖質だろ
自分が正しいばかり主張するけど整合性がちっともない（笑）
すげーバカ
ネットで自己申告して誰が信じるんだよアホか
社会に出たことないヒキだろ
ナマポ婆臭い
キム婆の別アカじゃん（笑）
気付くのが遅かったわ（笑）
気持ち悪い社会の落ちこぼれ
単純に>>272で別に魂胆ありきで女装してるって意味で言ってる訳じゃないよってレスすればそれて済んでた話だし
いつまでも顔真っ赤にしてしょーもないレスしてくんなよ
取り敢えず己の誤りくらい潔く認められるようなれな
糞面倒臭いから
世間知らずだな
女が恋愛において使う言葉
逆に男は使わない
年配の婆が使う
別IDで自己擁護してるんじゃねーよ
相変わらず同じ手法でクッソ笑った
糖質だろ
つうか成人した子供二人いる俺オッサンやし
なんでもええよもう面倒臭いし
てめーの因縁レス読み返せよアホ
支離滅裂だわな
糖質だろ
粘着して必死になって
イキってると因縁つけて自分がイキり出す基地
やべー奴じゃん
俺に文句あるなら>>289のレス実行してくれ
それで終いの話やから
ネットで自分語りする馬鹿って世間知らずなんだよな
アホか
そういうことを知らないって引きこもりだろ
成人した子供が10人いることにしておけよ
馬鹿すぎで笑って腹いてー
こんな社会性ない引きこもりは婆だろ
男じゃねーわな
やっぱり糖質だわ
こんだけしつこく粘着してきてなんでもいいって狂ってる
基地外
つうか５チャンってちょっと事実語ったら妬みやっかみの類で敵視してくる奴多くてほんま溜まりませんわ
だって今超絶暇なんだもの
この期に及んで相手に要求するってアホだろ
人と関わったことがないカス
最初から因縁付のためにレスつけてるだけのくせの糖質
これがちょっとって偏執狂だわ
あたおか
だから社会に出られないんだよ
夢が成人した子供2人の親w
まともに社会に出ていたら相手のレスにここまでしつこく因縁つけないわな
お前は病気
もういいと言って続ける整合性ゼロの馬鹿
お前の主張が正しければ>>289のレス実行したらお前にとって一番都合ええがな
都合悪いから出来ないんだろ？
素直にそう言えよw
いつまで意固地なって悪態ついてくんだよw
引っ込みつかなくなってんじゃねぇよ馬鹿野郎w
俺ちょいアホおちゃくる癖あんねん
お前のレスなんてもう読んでねーよ
おまえみたいな糖質のレスを細かく読むわけないだろ
勘違いするなアホ
しつこいから追い払ってるだけだアホ
ならもう俺に懐かないでくれ
ヒキニート飼う予定ねえし
必死になってたくせにみっともない奴だな
往生際が悪くて笑える
匿名掲示板で子供が2人とかアホな惨めな自分語りまでして必死なくせに
笑える馬鹿だわ
どうやって子供いるって証明するんだ？
自分語りって承認欲求がどんだけ強いんだよ
キモイ婆
匿名で自分語りするような無知
クッソ笑える
外に出ろよ
匿名で自分語りしても証明できないのに
アホすぎる
わかってわかってわかっての婆
ID:0i6U6
承認欲求が強すぎて社会に出られない馬鹿
28歳の娘と24歳の息子いるし
まぁ娘は結婚して息子は寮暮らししててオマケに俺シングルだから寂しい日々送ってるけどな ウルウル
つうか俺お前みたいなヒキニートじゃないからそんなしょーもない見栄張るようなホラ吹かねえし
こんなところ自分語りするのは知能が低い証拠
なんだったら皇室の人間とでも言えばいい
なんだって言えるんだから（笑）
病院に行けよ
可哀想になあ
お前糖質だよ
本当万年反抗期のヒキニートはこれだから面倒臭えわ
都合悪いから揉め事の発端から話逸らそうと必死糞ワロエルし
文章読む能力が無ければ文法の違いも分からないだろうが
ID:Eztp9
お前がアホみたいなことで因縁つけてこなければいいだけ
引きこもりに社会のことがわかるわけないだろ
かまって欲しくてやってるだけだろーが
ナマポ婆の手法だろ
お前にとっては子供二人いる事でさえ夢のまた夢の話だった訳だな
ちょい配慮が足らんだな俺
未だに自己主張してわかってわかってを繰り返すって
何がそんなに寂しくて飢えてるのが知らないが
他人と距離が近すぎるんだよ
メンヘラ婆はうぜー
やっぱりな
そういう発想になるってそういことだわな
子供2人いるのがお前の夢なんだろうな
子供いる人間は聞かれもしないのにネットでそんなこと言わないし
お前みたいにそんな罵倒もしないわな
自分に刺さる部分ってことか
笑えるバカだわw
子供いないことがお前の痛いところなんだ（笑）
語るに落ちる婆
頭悪すぎ
俺をヒキニート扱いするのだけはやめろ
俺はお前みたいに性格歪みまくってまともにお話にならない卑屈に成り下がってる輩はこの世で最も嫌ってる人種やから
二言目には糖質とか吐かす生粋のヒキニートがいつまでもトチ狂って偉そうに吐かしてんなこの内弁慶野郎がw
この書き方がもうネットだけに生きていそうな感じ
煽って煽って楽しむ以外にヒキには楽しみがない（笑）
俺マジで何一つ嘘ついてないし
別に信じられないならもう信じないでええよ
婆丸出し
ヒキニートじゃないわな
確かに
お前はナマポ臭がする
底辺の人間特有の根性悪さ
こんな底辺相手したらこっちが損だわ
すげーさっきからレスが嬉しそう
人に飢えた奴は気持ち悪い
合コンでブサを持ち帰ったり、ブサ嫁貰った同僚に対して
「あいつストライクゾーン広すぎw」
って、野郎の仲間内で嘲笑うのは定番なんだわ
逆に、そういうケースではお前は何て言うの？
お前がアホみたいに意味不に俺に偉そうに喰ってかかってくるからやん
自分の誤りくらい素直に認められるようなれな
その時点でお子ちゃまやから
気持ち悪いわ
底辺はマジで嫌い
自分からレスつけて因縁つけたのも忘れてる基地
そうやって整合性ないことばかりやってるから
社会からはみ出してナマポになるだろカス
距離ナシの糖質
ID:0i6U6
両親のサポートありきではあるが俺はシングルで子供二人育てたから一般的な夫よりちょい嫁的な考え方してる部分はある思うけどな
ただ滅茶苦茶女好きのど変態の男やけどな
ID:0i6U6
馬鹿にされたら
なんの脈略もなく成人した子供がいるからとか
クッソ笑った
メンヘラ女の特徴
前科があるわな（笑）
>>268これ因縁付けてるか？
俺も一応お前が女装は趣味と理解した上での発言してる可能性も考慮してそれなりに当たり障りないレスしたつもりやけどな
何が気に入らんのだお前は
偉そうにレスしてきたのお前の方やぞ
貧乏で暇だけあるから寂しくて煽ってかまって貰おうとする
関西弁が変だし俺婆って終わってる
認知症かよボケ
怒りで我を忘れてやがる
ID:0i6U6
ナマポって哀れだな
俺婆
あんまママ泣かしたんなよ
ブスで男に縁がない婆の所作（笑）
世の中恨んで承認欲求がが膨らんだんだろうな
メンヘラ婆はしつこい
必死にレスバを続けようとするレスしてくる
距離ナシ
素直に寂しいと言えない嫌われ婆
ID:0i6U6
婆丸出し思考のレスしておきながら
ずっと俺俺言ってる俺婆
入ってるんだから 字が読めないのか?ラブホテルっていう
年配の婆の恋愛事情に詳しいって、こいつ自身が年配のジャニオタ婆だろうな
> 年配の婆が使う
ストライクゾーン広い奴がブスを引き受けてくれてるからラッキーってのは、合コンあるあるですよね。
野球の打者目線である「ストライクゾーン」という言葉は、やはり男性用語と思います。女性がそのような話題を始める場合は「ストライクゾーンが広い」より、むしろ「守備範囲が広い」かな。色々な競技で使われる言葉ですから。
気持ち悪い婆だな
またID変えて登場かよ
糖質マジクズ
お前馬鹿だろ
男と付き合ったこともないキム婆（笑）
欲求不満で煽り荒らしばかりしてくるから気持ち悪い
貧乏でブスって最悪だもんな
ナマポ馬鹿にしたからナマポからの攻撃が凄いわ
なるほど、一般の人は知りませんからね。
年配の婆がどんな用語を使ってるかとか、ジャニスレの荒らしがどうとかなんて。
語るに落ちた、ということでしょうか。
ルナも29で無職ってすねかじりまくってたんだろうな こっちは親の金だけどナマポは自治体の金だからな 内縁隠しも同罪
ちなみにその漂白剤って、実際にホテル内で使用した形跡ってあったんですかね。
鑑識が調べて、ホテルの物とは違う、犯人の購入製品固有の成分が検出されたなら確かに犯行用だったと考えられますが。
キャリーケースやノコギリとは別の報道で出てきた話なので、別の日に、ただ母親に買い物を頼まれただけかもしれません。
アカの他人がいきなり殺人事件スレで
こんな面倒なバトルに急に相手をどうでもいいことで叩くために参加しないからなあ
自分でレスつけてるからキム婆だろ（笑）
俺がレスするタイミング悪くてずっと俺を他の奴と同一人物と勘違いしてる訳なのな
ほんまええとばっちり喰ろとるな俺w
それが2chからの伝統やろ
素人か
ヒントつバイアグラ
長年の童貞のおまえらも少しはこのオッサンを見習ったらどうよ？
>ただ母親に買い物を頼まれただけかもしれません。
ダウトつゴミ屋敷
そういう嗜好のある変態だよ
だからバイタリティの神様なワケで
君の価値観が全ての人の価値観ではないから
変態と価値観共有する気はないね
抱いた相手として具体的に出てるのは「札幌市内に住む女性（54）」と「精神障害の殺人鬼」でしょ。それでも羨ましい、見習いたいって人も居るんだろうけど、一般の価値観だと願い下げだなあ。
1つの正しい選択かと
そんな人もいるって事も解った事だしもう書くことないでしょうからさようならですね。
勿論
但し、バイタリティと発想に感服してる。
てかキム婆じゃね？ 触っちまったか？
加害者から一方的な好意を押し付けられて独占欲から殺害までされてしまった
はじめて会ったとき女装してないよね？してるのコレ？
悪人ってほどでもないけど、好人物ってこともないと思うよ
>クラブを出るタイミングで『どこか行こうよ』『終電がないから朝までいないといけないの』と力強く腕を引っ張って、ラブホテル街の方に行こうとするのが『ともちゃん』の手口だったんです
そこまでゴミ屋敷でもないし、洗い物ぐらいはしてたでしょ藁
それと、重度の潔癖症ゆえにゴミを触れず、ゴミ屋敷になっちゃう人も居るとか。
まあ本件とはあまり関係ない話題ですね、すいません。
あ～またキム婆の手口に
お前は未だに つとか
古すぎだろ（笑）
こんなとこで常連ぶるってアホすぎ
自分の家のゴミ溜めを正当化するなよ
キム婆
なんか怖いわ
数十人の捜査官が中に入るのに物をどかさなきゃいけなかったってだけの話をゴミ屋敷とか行ってんだよなぁ
年齢で判断してはいかんよ、
坊やたち。
> 捜査員が入れないくらいのゴミ屋敷
記事の中では「段ボールなど」。知られている本物のゴミ屋敷とは趣が異なります。
まあ、メディア的には見出しを「ゴミ屋敷」にしたほうが釣れるんでしょうね。実際まんまと釣れてるようですし。
>玄関の扉を開けた途端、中に段ボール箱などが山積みになっているのが見えました。そのままでは前に進めない状態で、警官たちが“荷物をどかさないと進めないぞ”と言って、段ボ―ル箱を手作業でどけていました」
家宅捜索もしっかり覗いてるってのが怖い。
見出ししか読まない奴は「あれで遺体の保存を？」と釣られてたけど
写真を見たら何の事は無い、あれは「バックルストッカー」とか「ベランダストッカー」と呼ばれるやつで、北国だとあれに灯油ポリタンクとか庭いじりの道具を入れておく。
読み手も、もうちょっと賢くならないとね。
あと、致命傷の位置が報道されてたね。予想どうり「背中」を刺したのでは無かった模様。背中に傷だと、どうしても第一発見者の目に入るもんね。
自分的には捜査員が家に突入してくるのを想定してバリケードでも築いたのかと思ってたけど、そういうのでは無かったんですかね。
読み手 はいつの時代もバカが多数派に決まってるだろ
引っ越しとか
「捜査本部は、瑠奈容疑者がホテルに漂白剤を持ち込み、
犯行の痕跡を消すために使った可能性があるとみて調べています。」TBSニュース
漂白剤を使って風呂掃除をすると、かなり強い臭いが残る
ホテルの従業員が最初に風呂場に踏み込んだ時に塩素臭がしたなら
成分を調べるまでもなく犯人が使った以外に考えられない
しかも父親が近くに居るのにも関わらずあの娘さんの行動。
次なる展開としては
実は母親もイベントに参戦してたかな？
親子丼を食べられてしまったのか？
ありがとうございます。
漂白剤は使用した形跡ありとみて間違い無いようですね。
しかし、通常は漂白剤って血痕を消すのに使うと思うんですが、遺体はそのままなのに、何故浴室の清掃をしたんでしょうね。
完全に被害者を男扱いしてるのがなぁ
女だと思っていた、とか
マツコやイッコーみたいながちのニューハーフだと思っていた、みたいな可能性はもう全然頭にないん？
塩素の匂いをさせてプロの仕事っぽく見せる為だと思いますよ
被害者がヤクザの親分の恨みを買い、首を取ってこいと命令が下った
実は被害者は諜報活動中で、機密を頭に埋め込んでいて外国のスパイに狩られた、みたいなね
義務教育も怪しいような引きこもりでも、血なまぐさい娯楽作品で世間を学習したのだとすれば
こんな脚本くらいは自力で書けるでしょう
その脚本を聞いた両親は反対しないんでしょうか？
被害者がスパイでも何でも無い、只の女装趣味の建材業者だってのはすぐわかる話ですよね。
マツコやイッコーがガチなニューハーフかどうか…
自己レスになりますが、犯人は切断作業を素手素足（全裸？）で行なったのかもしれませんね。
血痕の上に指紋や掌紋、足紋を残してしまった。
なので血痕ごと拭き取る必要があった。
そういうことかもしれません。
単なる想像ですけど、犯人は手袋をつけ靴を履いたまま全てを済ませたと思います
3時間で全部を終わらせて逃げないといけませんからね
自分は服を着て手袋まで付け、被害者だけを全裸で風呂場におびき寄せ手錠に猿ぐつわ、ひょっとしたら足枷まで
大人しく付けさせる為に、とっても便利な口実が「SMごっこ」という訳です
何しろ急いでたので、余分な恐怖や苦痛を与えることなく被害者は亡くなっただろう、
それだけが僅かな慰めになる想像ですね
当初は自分も防備の上で解体作業を行なったと考えていましたが
早々に逃走したいであろう犯人が、わざわざ風呂場の血痕について
漂白剤を持参の上で綺麗さっぱり除去していることの謎が解けず
>413のような想像に至りました。
靴については、犯人は衣類同様に逃走時は履き替えたのでしょうかね。
解体作業時に履いていた靴で逃走していたら、
踏んだ血、付着した血の痕跡から逃走ルートを辿られた可能性があります。
ほとぼりが冷めるまで母子だけでも遠くに、、、とかの計画があったのかもしれませんね。
ただ、コロナ以降は特にミネラル水や備蓄食類を大量買いする人が増えたそうで
業者に大きな段ボールを玄関まで運ばせたまま、重くて玄関を占領してしまっているケースもあるとか。
単純にそういうことかもしれません。
何れにせよ「ゴミ屋敷」というのは犯人一家の「異常性」を煽るためのマスコミによる作為が濃厚だと思われます。そしてその思惑通りに、愚民がまんまと踊らされた、と。
久しぶりで桐野夏生さんのOUTという小説を読み返しました
普通の主婦たちが人体の解体屋を始めるという、それはもう血なまぐさい話で、
初めて風呂場で死体の頭を落とした時、噎せ返るような血の臭いがしたと。
必死で漂白剤で浴室を掃除するシーンもある
犯人の手際の良さから、何か生きた小動物を自宅の風呂場で
何度か解体してただろう、普通に漂白剤の必要性を感じていただけかもしれませんね
犯行後はもちろん、全て着替えたと思いますよ。靴も。
この件を自分の願望と重ね合わせて興奮してるのが解ったわ
可哀想だから小動物とかで欲望満たすなよな
表立ってない被害者も結構いるんだろうな
こんなことしてたらいつかは殺されるわ
OUTは確か「自宅」の風呂場で遺体を細かく解体し、殺人自体を隠蔽しようとしたケースと記憶しています。遺体は全て外部に持ち出し、痕跡も臭いもすべて消し去る計画。
一方本件は「ホテル」の風呂場で首だけを切断し、残りの遺体を隠す気の無いケースですよね。殺人自体を隠す気はない。
ですので少し事情が違うと思います。
血痕上に残った指紋類を隠滅する為でなければ、血痕はそのままにして逃走しても良かったと思います。
娘があるんだっけ？
娘は知ってたんかな？親父に女装癖があったなんて
犯罪者が斬首されただけなのかもな
オェー
ん？るなって容疑者だろ
俺は女装癖のおっさんのこと言ってるんだよ、わかるだろw
なによりそれは確証とれてんの？w
これで余罪云々は無理ありすぎ なんか拗らせてるんのかな もしくはナンパからセクロスという流れにアワアワしてんのかな
ウィッグや服は使うの簡単だけど、好きじゃないのに化粧するのはかなりキツイよ（労力、最低限の技術、においや感触などの体感）
お前も普通じゃないから斬首でw
何がとんでもないのやら？
未だに何の証拠も示さずにこのように 被害者を貶めようとする連中が湧くけど
何かしら 特定の勢力なのかな？
それとも ただ単に 同時多発的に湧いてるだけ？
浦さん、勝ち組だからなあ
ざまあwと思いながら中傷してる人もいるような気がする
ナンパテクと言ってるのは化石
レープは加害者以外に証言ないけどね。
その加害者も証言が二転三転し最近では援助交際トラブルとか言い出してるらしいけど
ちょっと声かけて一回断られたからってすんなりひくナンパなんかあるかw
捜査関係者によりますと瑠奈容疑者は先月2日午前2時ごろにホテルをひとりで退出し、修容疑者が運転する車で厚別区の自宅に帰宅したとみられていますが、帰宅からわずか数時間後に再び、修容疑者の運転する車ですすきのに行き、2人が出会ったダンスクラブとは別のクラブに行っていたとみられることが新たにわかりました。
この展開…
いやいや凄いわ
お前がリスペクトして止まない田村家は黙秘しちゃってるんだけど？
嘘がバレて黙っちゃった以外何かあるか？
また「嘘じゃ無いんです。黙秘する人格が出て来ちゃっただけなんです。親子3人で。修は全く奇行をしない普通の人間だし。だって私の憧れの田村家なんだから」と言うのか？
体力もすごいな、たまげるわ
不同意性行と呼べるものが実際にあったかはわからないけど、
その一方でこれをナンパと言い張るのもちょっと無理があると思うよ。
>「あっ、すいませーん」クラブで女装して女子トイレについてきた被害者Aさん
>「終電ないから」とオンナ言葉で女性の腕を引っ張りホテル街へ
>私はトイレに逃げ込んだのですが、『ともちゃん』はトイレの中までついてきた
>過去に「ともちゃん」にこうして腕を引っぱられてホテルに連れ込まれそうになった経験が
・拒絶するいとまを与えないこと
是非はともかく、今はここら辺も強姦に該当する訳で。
被害者の悪評に対して、憤る人と許す人ってのは、ここら辺の解釈の差だと思うね。
もう次のターゲットの品定めしてたということよな
>嘘がバレて黙っちゃった以外何かあるか？
んーと、普通に「弁護士の指示」じゃ無いのかな？
被疑者が精神的な問題を抱えていて記憶が曖昧な場合、やっていないことも「やった」と答えてしまう場合があるんだよね。
最近だと湖東記念病院の呼吸器事件とかね。
だから弁護士は、捜査段階では「黙秘」を指示する。話が矛盾しないように共犯にも同様に。
田村家がとっくに「送検」されているってのは、皆んなに指摘されて、君も理解したよね？？
そのタイミングで黙秘戦術に出るってのは、まあありふれた弁護戦略だと思うよ。
ともあれ
君の判断（供述に一貫性が無いのは嘘の証拠だから、加害者側の「精神障害」を考慮する必要がない）が正しければ、
この後は「鑑定留置」なく、起訴されることだろうね。
逆に僕の判断（供述に一貫性が無いのはメンタルヘルスの問題の可能性があるから、加害者側の「精神障害」を吟味する必要がある）が正しければ、きっと次は「鑑定留置」に移るだろう。
焦って結論を決めつけないで、次の動きで判断すればいいんじゃないかな？
本人たち的には「アリバイ」を作ってるつもりだったんじゃないかな？
車が防犯カメラに映ってるとは思っていないわけだし。
相変わらずリスペクトが止まらないね
結局、君の中では黙秘する人格が出て来ちゃったから黙秘しちゃってる訳ね
黙秘する様な賢明な判断が出来てしまったら精神疾患なんて無理だろうしね
そもそも多重人格で有っても罪の意識が無いくらい幼い人格が無きゃ減刑なんてされる訳が無い訳で
既に多重人格だと言い張る意味が無くなったと言うのに
都合良く「あの時は殺人人格が出てましたが、これから先は出ません！今は黙秘が出来る様な賢明な判断が出来る人格なんです！嘘じゃ無いです！リスペクト！リスペクト！」って訳ね
相変わらずお花畑ね
↑反論とかではなくディスカッションとして読んでもらえたら幸いです
なので最初の5月27日とされる初めて会った日
→オジサンは自身の事を偽って話してる
ナンパの時って自身の事詳しく何か言いませんよね
独身でバツイチなの〜
何なら年齢も誤魔化して50代〜って言ってたかも
娘さん
→オジサンから色々聞かれ、父親の年齢を馬鹿正直に59歳とか平気で言いそうだし
何なら、今日は1人？って聞かれ
→うん！実は今色々あってね
そのストレス解消でここでパッと弾けようと思ってて〜
オジサン
→ねぇ 良かったらその悩み教えてくれる〜
娘さん
→実は今お金に困っててパパ活してて…
オジサン
→相談乗ってあげてもいいんだけど〜
みたいな感じの会話してたり。
初めて会った日、連絡先交換で終了
後日6月に入り1回喫茶店で会っているのでいつ会えるの打ち合わせ
で事件当日
3回目会った時に事件は起きた
と妄想
北海道のテレビ局の動画でインタビューに答えてた「瑠奈の友人」がやっぱり夜の街のオカマだった
やっぱりね、まともに話のできる人間じゃなかったんじゃないかと…
>結局、君の中では黙秘する人格が出て来ちゃったから黙秘しちゃってる訳ね
違うよ。難しいかな？君には。
「自分でも整理できないことを迂闊に話すな」
という弁護士の指示があったから黙秘していると推測してるんだよね。桶？
君は色々疎くて
「嘘がバレて黙っちゃった以外何かあるか？」
と初心者みたいなことを聞くから、
「弁護士の指示」でそうなるのはよくあるって教えてあげただけ。
例えばこの前の自衛官乱射も、最初はペラペラ喋ってたのが「送検後に一転して黙秘」というケース。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50182/
こんなのは、他の皆んなも常識の、よくある弁護士の戦術だよ。
ちょっと頭のおかしな被疑者の弁護を受任した弁護士が、よくやること。
>既に多重人格だと言い張る意味が無くなったと言うのに
そこも勘違いなんだなあ。
君、皆んなの会話の上っ面だけ読んで、分かった気になってるでしょ？
多重人格だからって「殺人罪」が「無罪」ってのは先ずない。そこは合ってる。
だけど、減刑や、一部容疑について「無罪」ってのはあるんだよ。
以前、妹を殺害してバラバラにした兄の事件では
「殺人」は完全責任能力が認められて有罪になったけど
「死体損壊行為」は解離性同一性障害が認められて無罪になった。
もう少し勉強しようね。有名な事件、判決だよ。
「お兄ちゃんには夢がないね」
浦氏の交友関係から聴取を受けた時に
「その日はススキノにいなかった」
だと、万一その日誰かにススキノで目撃されていたらアウト。
「その日はススキノに行ったが11時に帰った」
だと犯行時刻にアリバイがないから怪しまれる。
そこで
「その日はススキノに行ったが11時から翌朝までクラブに居た。店のカメラにも映ってるはず」
というストーリーを仕立てたのかな？と。
肝心の犯行時刻には店のカメラに映っていないので、実際にアリバイにはならないですが。
あれも親が医者だったような
結局二審では解離性同一性障害自体が否定されたけど、解離性同一性障害が「死体損壊行為」の無罪判決の理由となり得るというのは、弁護人なら知ってることだと思うよ。当然修容疑者も。
同じ解離性障害でも、「解離性同一性障害（多重人格）」ではなくて「離人症性障害」の方かと思ってるよ。まあ何らかの解離性障害であれば「発作を伴う持病」って話とも一致するしね（解離性けいれん）。
ともあれ、犯人はマトモとは言えない人物なわけで、そこを無視した考察はちょっとね。「供述に一貫性が無いのは嘘だから。嘘がバレたから黙秘に転じた。」ってのも、
「犯人がそんなマトモな道理で動いている人物と思ってるの？」
という話でね。
多分検察も皆さんも同じ意見だと思うけど、この犯人には鑑定留置が必要。
報道を掻い摘んでの「犯人は正常な人物で、自己保身で嘘をついているだけだ」との決めつけは、ちょっと頭が悪いね。
https://www.htb.co.jp/news/archives_21998.html
とんでもないモンスターを育てたってことだわな
育て方によってこんな人間とも思えないような奴ができあがる
>札幌、被害男性スマホが未発見 ススキノのホテル殺人事件
おかしいな
ルナ一家の勝手な正義を証明する唯一の証拠なのに
それはそれで不自然とも言えるわけで、なんとも言えないけどね。
性同一性障害のAが母親を殺害し、解離性同一性障害のB子に死体遺棄などを手伝わせた事件ね。これなんかも>>452は頭に入れておいた方がいいよ。
B子は遺体を埋める穴を掘ったり、被害者の口座から現金を引き出すなど、明確な意思を持って行動していたけど、それが「別人格」と認定され、責任性こそ否定されなかったものの、判決は「執行猶予」となった。
>被告人Ｂについては、その不遇な生育歴に起因する解離性同一性障害に罹患していること等の事情も認められる。そこで、以上の諸事情を総合考慮し，主文の懲役刑を定めた上で、被告人Ｂについては、今回に限り、特にその懲役刑の執行を猶予し、社会内での更生の機会を与えることが相当であると判断した。（判決文）
解離性同一性障害の主張が、意味のない弁護戦略というのは当たらない。
それと、「黙秘したから精神障害は認められない」というのも無い。
母の逮捕は二人には想定外
これ以上全部喋ると母親の罪が重くなるから喋るのをやめた
黙秘や否認で容疑を認めてないんだと
悪質だな
お前何妄想してるんだよ
そんなまともな神経があるならこんなことしてないんだよアホ
家の風呂場に保管しといて 母親逮捕が想定外とかねえわw
そもそも ありもしない動画のこと あーだこうだ言っても意味なし
「風呂場に何かあるのは知っていたが、具体的には知らなかった」
「知っていたけど怖くて黙っていた」
という線で、母親だけは逮捕を逃れられると思っていたら
警察はあくまでも「三人で共謀」の線で押してきたので、これ以上は喋れんってことになった、とか。
家庭のみんなが出入りする風呂においてる時点でそれはおかしい
確かに警察が踏み込んだ時は風呂場にあったわけだけど、ずっとそこにあったかは分からないんだよね。いつから家族共用の場所に保管され、母親の知るところになったかは謎。
また、頭はビニール袋に包まれた上に容器に入っていたそうだから、確実に「人間の頭部」と知り得たかも分からない。
そもそも、もし娘と夫が浦氏を殺害したことを知っていたとしても、家族は犯人隠避罪には問われないから、母親がまさかの共同正犯でしょっぴかれるのは、想定内だったかは分からないよ。
たくさん転がってるだろ
腐女子風味
捜査関係者の話でレイプがあったんだと
もうそんな工作無理だろ
最低だな共産
・血痕付着のレインコート押収
・遺体の状況などから男性は後ろ手に拘束されていた
・犯行後ホテルの室内で男性のスマートフォンを工具で壊した
スマホ破壊はあくまでも「追跡防止」じゃないかな。
言ってる事おかし過ぎる
全くもってそうなのよな 無理矢理連れていかれるところを父親は黙って見てたのった話になるからな
自分もOUT読みました 死体をお弁当にする話かと思っていたのでちょっと物足りない思いでしたが
にもかかわらず敢えてそのような方法を選んでいる以上は
「不意打ちで後ろから背中を刺せばなんとかなる」みたいな甘い目算ではなく、
ある程度の「勝算」があって犯行に及んだと推測していましたが
やはり殺害時に被害者は「後ろ手に拘束」されていたようですね。
SMプレイに誘えば被害者が乗るはず、
これまで関係を重ねる中で犯人はそう確信していたのかもしれません。
SIMカードだけは修容疑者の車で見つかったようです。
さて、なぜSIMカードだけは保持していたのでしょう？
位置を知るGPS機能は携帯本体にあり、SIMカードは関係ない。
SIMカードだけを取ったのは誰の携帯かをわからなくするためかなぁ。
でもなぜ修容疑者の車にあるんだか？
普通捨てるよなぁ
キム婆はナマポなの？
いつも暇だな
同時に、万一廃棄後に誰かに拾得されても、それに収められた写真や動画などを読み取れなくする目的もあったのでしょうか。もしその中に例の「恥辱的な動画」もあったなら、破壊には怒りの意味もあったかもしれません。
simカードを抜いた件についても、基地局との自動通信から大まかな位置情報を探られるのを恐れた為と、遺棄するスマホに所有者データを残したくなかったからと考えられます。
なぜsimカードを捨てずに持っていたのか？については、実際は大した意味はないかもしれませんが、穿った見方をすると、後々何らかの使用目的があって保管していた可能性もありますね。
死体の指紋を削らなかったのが落ち度だったね。
後から生きてるように見せかけるために、SIMカードを利用して通信するつもりだったかも。撹乱工作かな。
計画的だけど、動画をクラウドに残していたら、たとえ消されていてもクラウドのサーバーから復元出来そうだよね。通信会社なら復元できるのでは。
>SIMカードを利用して通信するつもりだったかも。
自分もその考えです。
>死体の指紋を削らなかったのが落ち度だったね
更に考えると、本来は遺体全部を持ち帰り、事件そのものを消し去る予定だったのかもしれません。それならば浴室を漂白剤で綺麗にしていた意味も分かります。
しかし解体が困難で刃物も駄目になってしまい、首なし遺体を残す羽目になった。
計画通りに行かなかったことが、事件後のチグハグな状況に繋がったと考えれば、色々な不可解な点についても説明が通る気もします。
娘にしても父親にしても、自分のことだけでなくて他者を傷つけた人物を処罰する事への使命感が殺人行為へと導いた動機のように思います。
他者とは娘の友人かもわからないし、父親の患者かもわからないし、他の可能性もありますが、被害者に対して強い憤りがあったのだと思います。
不道徳な人物はいつか自然の摂理でどういう方法でか排除されるのだから放置しとけば良かったのに。
武器振りかざして戦うと思う
犯人は自分が撮っている写真があるから破壊した、とまでは。
スマホについては「近くに置いていたくない、早く処分したい」という心理があったのでしょうか。
破壊や処分が「怒り」から来るものであれば、例の「恥辱的な動画」の線もあるのかもしれません。
スマホ本体を持っていれば、GPSが作動して移動の軌跡が記録されるので容疑者の居所がわかるからですよう！
少なくとも我々が想像するようなレイプは無かったでしょうね。
単に「思ったような体験とは違った」という程度だけかもしれません。
ただし、一家にとってそれが「レイプだ」ということになれば
彼らにとっては動機となり得るわけで、
広義での「レイプ復讐説」というのはまだ外せない線と思います。
破壊したスマホでもGPSは作動するんですか？
するかもね。スパイ映画とかCIA.FBIのテレビドラマでは、携帯壊してゴミ箱に廃棄してから逃走だよw
お決まりですやん
取り出すには細長いピン📍が必要なのでそれも用意してたのかって思ってしまう。
頭悪いのはromってろよ
破壊したスマホでもGPSが作動するのだったら、とうにそのスマホが見つかっていてもおかしくないと思いますよ。
スマホは電源OFFにしても位置情報の取得は出来ますが、さすがに破壊してしまえば無理と思います。映画の世界は分かりませんが。
破壊が前提であれば、ピンが無くてもSIMカードを抜き出すことは可能と思います。
あるとしたら薬の影響ですかね？
浦氏にはレイプドラッグ使用の形跡は無いですが、
瑠奈容疑者の方はというと精神系に持病があったとも言われていますので
持病の薬とアルコールの影響で正常な判断や動作が効かない状態に陥り
正気に戻った時は犯されていた、そんな可能性もあります。
交渉があったとしても同意があったと思います
遅かったね 何かあった？
何かされなかった？
等 親から聞かれたとしても 本当の事を話すでしょうか？
被害者の自撮りを見る限り腕力で他人を支配するタイプには見えませんけどね
同感です
ダンスクラブの動画で被害者の動きを見ても、パワー振りかざすタイプでは無さそう
>>521
ほんとそれ。必ずセットだもんな
自分も厳密に言えば「レイプは無かった」派です。
被害者はそこまでの悪党には思えない。
ただ、一家が結託して凶行に走るような「きっかけ」は、やはり浦氏と田村家の間であったのでは？と思っています。
プレイとレイプは紙一重で、浦氏にはそれは「プレイ」だった。
しかし瑠奈には、それは「レイプ（本意では無い体験）」だった。
そんな感じの「すれ違い系の復讐劇」のようにも思えます。
最後は、ルナから首をいきなりナイフでガンガンつかれて
だろうな。処女膜破れて血にも染まっただろうし
犯人に対する処罰感情を取材してもらいたい・・・
ルナ 香椎由宇
修 モロ師岡
被害者 里崎智也
母ちゃん 顔わからない
妻子持ちだと知って独占欲と殺意が湧いたんじゃないのかな
加害者の一方的な思い込みに思える
女装してクラブで踊って ってだけで発散できるだろ そのうえ女の子引っ掛けてどうこうなんて体力あるか？
変態男の性欲を過小評価しすぎ。
５０を過ぎても、金玉がソフトボールみたいなやつもいれば、うずら卵のやつもいる
もろキム婆で大草原
>押収した瑠奈容疑者のスマートフォンに、電話やアプリなどで男性とやり取りをした形跡はなかったということです。
これは中々興味深い事実ですね。
その7月のイベントは4年ぶりの開催で、道外からも人が訪れたほどの特別なものだったらしいよ
話題にしてても不思議じゃない
警察も、その前に接触した段階でこの日に会う約束を結んでいたとの見方のようです。
その約束が脅迫的なものだったのか（来てくれないと写真をばらまく的な）、猟奇犯による甘い誘いだったのか、まだ分かりません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f26babc8f81cc203f7a4bb38a635179105cdddb7
全てが犯行用だったとは限らないですよ。
例えばカッターナイフだって刃物なわけですから。
3人家族で父親の趣味がアウトドアなら、それなりの数の刃物、ノコギリが家にあっても、それ自体は普通だと思います。
でもそうなると、首だけのために2本必要かって話になるわけで、となれば>503にも書いたけど、本当はもっと細かくバラバラにして、全部持ち去る予定だったのかも？ってね。
重症だな
弁護士が「これ以上もう何も喋るな」って言われてるのを好意的に捉えれるのなんてお前だけ
殺害道具や解体道具を買い与えて置いて「マジでやるとは思ってなかった。マジ笑える」を嘘だと思わず多重人格だからだと思ってるのはお前だけ
ディスコのイベントに同伴してイチャイチャしてるのを眺めてても奇行だと思わないのはお前だけだよ
ちょっとヤバいと思わないの？
ハッキリと言ってくれる人が周りに居ないの？
俺がハッキリ言ってあげようか
お前相当ヤバいよ
事実を捻じ曲げ過ぎ
田村家をリスペクトし過ぎ
かと言って両親が共謀したことに変わりはない
変装グッズから拘束具、ノコギリを調達し、
生首を冷やす氷まで買い出しして
送迎までしてるんだから
更に自宅では生首の撮影まで手伝ってる可能性があるだろ
隠匿じゃ済まない…
>お前だけ
みんなと同じ考え方じゃ無いと問題があるんですか？
違う考え方の人間を執拗に攻撃する、これが「同調圧力」って奴かな？怖い怖い
・加害者心情を理解出来る、したいアタオカ→キム婆とか
・リア充被害者を妬む嫉妬ァー
・レスしたいだけのボンクラバカ
・良識ある人
>弁護士が「これ以上もう何も喋るな」って言われてるのを好意的に捉えれるのなんてお前だけ
いや、君の「嘘がバレて黙っちゃった以外、何もない」というのが「単細胞的」なだけだよ。
頭がおかしい依頼人はやってもいないことを供述しかねない。だから弁護士が黙秘を支持する。
現にそういう事案はたくさんあるんだから、その線も頭に入れとかないとね。
>殺害道具や解体道具を買い与えて置いて「マジでやるとは思ってなかった。マジ笑える」を
あれ、道具を買い与えたのは父親で、「マジでやるとは思ってなかった」は母親の証言では？
>多重人格だからだと思ってるのはお前だけ
あくまでも「可能性」の話だよ。それと、同じ解離性障害でも、「解離性同一性障害（多重人格）」ではなくて「離人症性障害」の方。それゆえに「正確に記憶できていない（一貫した証言ができない）」のでは？とね。
ま、君の「瑠奈被告は正常、ただ嘘をついているだけ。障害の可能性を考察する必要は無い」という見立てが正しくて、検察もその意見なら、彼女は精神鑑定されることなく起訴されるだろうね。
自分の見立て通り「現時点では障害の可能性も排除できない」のなら、次は鑑定留置になる。
答え合わせ、楽しみに待ちましょう。
>ディスコのイベントに同伴してイチャイチャしてるのを眺めてても奇行だと思わないのはお前だけだよ
いや、「普通じゃない一家」だとは思ってるよ。なにせ障害持ちとその家族だからね。
ただ、犯行の矛盾点や不可解な点について「普通じゃないから不可解で当たり前」というのは、ご都合主義的で、ちょっと思考を放棄してると思うんだよ。
後ろ手に縛ってから刺殺していた、追跡されにようにスマホを破壊していた等々、実はちゃんと計算して行動していた一面も、徐々に明らかになって来てるからね。
>両親が共謀したことに変わりはない
母親の共謀については、まだ明らかになっていないのでは？
母親の逮捕は
犯行の全容解明の為に彼女から色々と聞き出す為であって
起訴して有罪に持っていくのが難しいのは承知の上のように思います。
犯人隠避は家族には適用されませんし、家族による証拠隠滅も起訴は難しいですから。
同調圧力で大きな勘違いをしてますね。
集団に於いて非規範・反モラル・非常識は嫌われて排他されます。
これは動物でも昆虫でも不変のしきたりです。
まづは規範やモラルや常識を理解して下さい。
>集団に於いて非規範・反モラル・非常識は嫌われて排他されます。
少数意見を「非規範・反モラル・非常識」と決めつけて排他するのが同調圧力と思いますよ。そもそも自分、そんなに少数意見とも思って無いですけどね。
例えば yUi1Hさんは、瑠奈容疑者が供述を二転三転した点について
「瑠奈容疑者は正常、ただ嘘をついているだけ。障害の線を考察する必要は無い」
とお考えですか？
現状では障害の影響も考慮するべき、鑑定留置の結果で判断すべきという自分の考察って非常識ですかね？ そんなの論じる必要無い、障害なんてないって決めつけこそ、短絡的で「非規範・反モラル・非常識」じゃないですか？
器具類ってホント気持ち悪くていやだわ
瑠奈容疑者の精神障害の事実性については、幼少期からのエピソードや、本件の犯行の様相からも垣間見えるものですので、慎重に判断するべきと考えます。
警察発表？のノコギリ等 ってのに電動ノコギリもあると思う 彼女は電ノコ振り回したい欲望に勝てなかったんだよ
基地外が基地外無罪と言ってるわけですねwwww
>基地外無罪
そもそも基地外「無罪」の線ってのは無いんですよ。
解離性障害があったとされた過去の例でも、みんな「有罪」になってます。
よってこれが「無罪」を意図した戦略とは考えにくいです。
奥さんと息子に罪はない
もう被害者からは、何も出てこないぞ
加害者一味を斬首して終わりにしろ
戦略とか馬鹿ぢゃねwwww
人亡くなってるのに楽しんでるんぢゃねえよ基地外
犯行時の心理について鑑定留置は無用という意見が多数派なんですかね？
その結果次第で無罪になることは先ず無いんだから、通常の手順に則って判断しても問題ないと思いますよ。さもないと、全容は見えてこないと思います。
>戦略とか馬鹿ぢゃねwwww
刑務所行きを免れる為の戦略として精神障害を装ったと思われる事例も過去に多数ありますけど、この「戦略」という言葉に何か問題ありましたか？
お前の存在が意味がねえって言ってるんだよ 基地外かまってババァ
ルナは、【快楽殺人犯】だということ。
親の「本当にやるとは思っていなかった」は、子どもの障害性・異常性を本当に把握していなかったんだな。
親もおかしい。普通ならば、家に生首を持ち帰った時点で、すぐに警察に連絡する。
甘やかされて育った精神異常者の快楽殺人。
>お前の存在が意味がねえ
君にとっては大切な場所かもしれないけど、こっちは元々こんな便所の落書き板に己の存在の意味なんて求めてないから、「意味が無い」って評価で全然構わないよ。
ただ、意味がないなら普通はスルーするよね？ 賢明な他の皆さんのように。
それが出来ないってことは、結局は君は僕の存在を認めてるってことじゃないかな？ いわゆる「見過ごせない、無視できない存在」ってことで。ははは。
NG入れてスッキリ
確かに、解体願望からの殺人であれば全身にもっと激しい損壊があったでしょうし
犯行場所も、もっと心置き無く作業が出来る場所を選んだと思います。
精神異常者は確かと思いますが、純粋な快楽殺人と思えない節も多々あります。
君にも>575さんのような賢明な対処をお勧めしますよ。
そういう負け犬みたいなレッテル貼り活動って意味ないですし、却ってストレスが溜まるだけですよ。
>親の「本当にやるとは思っていなかった」は、子どもの障害性・異常性を本当に把握していなかったんだな。
その供述が本当なら、そうかもしれませんね。
弁護団もその線で弁護するようですが（両親共に事前の共謀性はなく、道具も犯行用とは知らずに購入したもので、指示もしていない）、はたしてそれが通るかどうか。
・道具だけ揃えればそれで満足して、どうせ実行できやしないと甘く見ていた
・本気でやる気だと気づいていたけど、考えないようにしていた
・全く気づかなかった
三番目はちょっと難しい線と思うのですが、
支払いは父親のカードでも、娘の買い物カートの中身はよく確かめてなかった可能性もあるのかな？とも思います。
興味深いことに、両親の弁護士と娘の弁護士は違うんですよね。
どうも両親側は娘を切り捨てる戦術（「両親は知らなかった、娘が勝手にやった」）に出ているようで、もしかしたら今後親と娘で対立することもあるかもしれません。
ルナは見捨てられたんか・・・
気持ち悪い
被害者は特殊な性癖だったのは事実だとしてもそれ以上でも以下でもないね。
被疑者がシリアルキラーだっただけってのが一番シンプルな解だね。
もし娘が本気と知った上で共謀したのなら、もう少し利口な策を授けます。
繁華街のラブホではやらせないし、凶器も自分のクレカでは買いません。
頭部を持ってきたと知って驚きました。
通報を怠ったのは申し訳ないですが、犯人隠避は家族は免責なので無罪です。
そんな戦術かな？ 弁護士の腕次第では、それはそれで通用しそうなんだよね。
これまで、三人が「事件発生から発覚までの間」に「すすきの 殺人」と検索していた事実が報じられているけど
肝心なのはそれ以前、「事件発生前」に彼らが何を検索していたか？なわけで。
瑠奈容疑者だけが「遺体の解体方法」を検索していて、両親の履歴に全くそのような気配がなければ
両親は無罪、無実って線もあり得るんだよね。
シリアルキラーって「複数の殺人の被害者がいること」が条件じゃないっけ？
まあ逮捕状が出てる時点で警察は何か証拠を掴んでるでしょうね。
>>590
この手際、猟奇性からするに初犯とは思えない。
捕まらなければ今後さらに、という意味じゃ内
過去に殺人を実行しながら隠蔽に成功している人物には自分は感じません。
殺人が成功したのも、あくまでビギナーズラックじゃないですかね？
デビュー戦で巧みにやり遂げた他の殺人鬼たちのように。
凶器や道具類も当日になってあれこれ準備したようで、常日頃から獲物を狙っている人物には感じません。
常態的な殺人そのものへの興味より、この男性を殺害することが目的だったように今は感じます。
しかし色々事実が判明するにつれ、果たしてこれって計画通りだったのか？と疑問が湧きました。
特に、殺人自体を隠滅するかのように漂白剤で現場を清掃しながら、肝心の遺体を置き去っている件。
そしてノコギリを２本買っている件（首だけなら一本で事足りるのでは？）。
そこから「実は全身解体＆持ち去りを目論んだ犯人が、杜撰な計画ゆえに思った通りに行かなくて、やむなく流れで首だけ持ち去っただけでは？」と思うようになりました。
手慣れてる感とは真逆で、初犯であれこれ失敗したのが実際のところでは？と。
父親によると娘は刃物収集が趣味で、ノコギリや刃物を買う事には違和感がなかったらしい。
父親は精神科医であるにも関わらず、刃物収集の向こうがわにある娘の欲望には無頓着だったようです。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/895339
北海道新聞は8/20付けでこの他にも以下の記事をデジタル会員向けに出してる
なかなかやる気満々ですなぁ。
初対面時、娘に父同行 ススキノ殺人 経緯当初から把握？
ススキノ殺人 ビデオカメラ持参か 瑠奈容疑者、襲撃時撮影
ただやり方が異常だから裁判長引きそうだな
いや、するわけないか
殺人方法、その後の行動からしてもあり得なそうだな。
明らかに殺人そのものに興味があるように思える。
しつこく性加害と言っとった人は大丈夫かな？
俺だったら故人の名誉の為に追い込むけど
署名した連中は覚悟しておけよ
今は青いがすぐに赤いIDになるだろう
数万円から悪質で200～300万くらいかね？
今回もそんな気がする
老後貯金？不動産差し押さえ？年金も収入だから一部差し押さえ可能だよね
婆さんにも子供にも馬鹿にされて蔑まされて惨めに端で小さくなって生きるシルバーライフ
アニメ、ゲーム規制だな
両親が自分達は殺人共謀してないと言い出したり
娘にナイフ収拾趣味があると言い出したり
全部娘に擦り付けて逃げ延びようとしてる
恐ろしい家族だよなあ
被害者ばかりが正しいとは限らないからな
とりあえずお前が正しくないことだけはわかる
だからさ
ヘリコプターペアレントとか言われてるのを眉唾なんだよね
むしろ 親主導で娘にやらせて娘を切り捨ててるようにしか見えない
情報ありがとうございます。
両親（とその弁護士）は瑠奈に全責任を背負わせて逃げる腹のようなので
「娘は刃物収集が趣味だからナイフ購入に違和感はなかった」
というその供述も、果たしてどこまで信じていいのやら？ですね。自分としては。
本当に偏執的なナイフ狂なのか。
単に趣味のゴスロリのファッションアイテムに過ぎない模擬刀剣を
両親が保身目的で膨らませて供述しているのか。
最初の「娘が性被害にあった」という彼らの供述を疑うならば
これについても先ずは疑ってかかるべきかな？と思っています。
もし瑠奈容疑者が偏執的なナイフ狂であれば、なぜその偏愛するマイナイフではなく
前日ドンキで買った量販品のナイフを使ったのかな？ってのもあります。
確かに首は切ったけど、岡庭のように滅多刺しにはしてないってのも引っかかります。
ですので、いわゆる「誰でもいいからナイフで刺したかった」的な犯人と判断するには
もう少し情報を待ちたいですね。
>親主導で娘にやらせて
そういう見方も可能ですよね。この父親、かなり曲者のようですから。
父親が趣味のバンド活動で
ジェネシス（ピーター・ガブリエル）のコスプレをしている姿が報道されてましたが
ジェネシスの71年のアルバム「ナーサリー・クライム（怪奇骨董音楽箱）」のジャケ絵は
ゴスロリ衣装の少女が「生首」でゲートボールしてる絵。
https://www.universal-music.co.jp/genesis/products/vjcp-98016/
ピーター・ガブリエルを信奉する父親が
このジャケットからインスパイアされて事件を計画した…
というのは、さすがに行きすぎでしょうか。
・ピーター・ガブリエル（ジェネシス）
https://i.imgur.com/LpkypBi.jpg
https://i.imgur.com/K3ebrsZ.jpg
・田村修容疑者
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/08011102/?photo=7
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/08011102/?photo=4
えー〜ちょっとびっくりした。
ピーター・ガブリエルのメイク、衣装に似せてたのもびっくりしたけど。これはなんかありそう。
いっとくけど自作自演じゃないから。
修は外科医無理なんで精神科医に落ちこぼれただけ
医師の中には精神科医を見下す者もいる。
信用ならんわ
警察もこの方向の発表しないし
これはまた興味深い供述が出たね。
積極的か潜在的かはさておき
もし父親が主導してこの犯行計画を立案したのなら
このジャケ絵の影響がない方がちょっと理解しがたいよ。
それくらい有名なアルバムだからね。
アルバム内に記された説明では、
このゴスロリ少女の足元に転がっている生首は
少女に激しく欲情した少年で、しかも口紅をしてる。
アルバムの一曲目は、
性欲爆発させた生首がこのように歌ってる。
let me get to know your flesh.
君の身体を見せてくれ
Why don't you touch me, touch me,
Touch me now, now, now, now, now
なぜ触れてくれないんだ、触ってくれ今すぐに
引きこもりの娘が父親のレコード棚にあるこのアルバムのジャケ絵を見て
影響を受けていた可能性はあるんじゃないかな。
動機は別にあるとしても、どうせやるならこのジャケ絵のように
刎ねた首を弄んでやろう、みたいな。
出ないねぇww
マスコミも深く調べようがないから、トラブルがあったらしいという捜査関係者の話を垂れ流すしかあるまい
スナッフビデオ好きならそうかもね
ところで、撮影はスマホではなく
ビデオカメラだったというのも、なかなか興味深いね
撮った動画や状況を逐一父親に送り、指示を仰ぎながら犯行を行っていたという線は、ほぼ消えたようです。
事前のアドバイスはあったかもしれませんが、一人であそこまで犯行をやり遂げたってのは、相当ですね。