このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【ウクライナ軍】「4倍返し」でロシアの大砲を破壊し砲撃戦に勝利しつつある/ロシア軍の地雷原と防御陣地は手強いアーカイブ

1.
ユーザー
???
「4倍返し」でロシアの大砲を破壊、ウクライナは砲撃戦に勝利しつつある
(略)
観測筋によると、ウクライナの反抗開始後、
ロシア側が榴弾砲やロケット砲を32門破壊されているのに対して、
ウクライナ側の損害は8門にとどまっている。
つまり、ウクライナが大砲を1門失うごとにロシアは4門失っている。
(略)
砲撃戦では、敵が最も強力な火力を発揮するのを防ぐために、敵の大砲に向かって砲撃する。
ある戦闘の砲撃戦に勝利した側は、たいていその戦闘で勝利する。
だからこそ、ウクライナがロシアの榴弾砲やロケット砲を着実に破壊し続けていることに、
自由なウクライナを支持する人たちはこれほど鼓舞されているのだ。
(略)
Forbes2023.07.13
https://forbesjapan.com/articles/detail/64541

レオパルト2もブラッドレーも敵わぬ“穴” 地味でも手強いロシアの「工兵」は何者か
乗りものニュース2023.07.08 月刊PANZER編集部
https://trafficnews.jp/post/126811
169
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
zk94i
まあプロレスなんで
3.
ユーザー
zk94i
米軍産複合体は未曾有の好景気
4.
ユーザー
huvGu
ロシアは防戦一方で西側の兵器で遠方から攻撃されまくってるな
5.
ユーザー
YBOzp
城攻めってのは難しい
6.
ユーザー
xegzh
昔から砲撃で勝負だ
https://i.imgur.com/oN7C0yw.gif
7.
ユーザー
JvzTy
どうでもいいさっさと決着つけて欲しい
8.
ユーザー
UDqHy
ウ食らえナ
9.
ユーザー
Q31mH
他はダメダメでも穴掘りだけは得意なロシア軍だが防御側に回ると強い
10.
ユーザー
vNFSA
ロシアの砲は発射や移動がウクライナの西側の砲に比べて時間がかかるみたいな事ウクライナ軍が言ってたな。だからウクライナ軍が使ってるロシア製の砲は完璧に隠してる
クラスター弾が届き出したみたいだからロシアの塹壕いつまで持ち堪えられるかなw
11.
ユーザー
EBsei
電撃作戦失敗してる時点で撤退すべきなのにやめないプーチン
12.
ユーザー
Ypu1L
マスコミが長引かせてるんだよな
核を回避させるために
それならそれでいいけど意図的に終わらせないようにもしてるから
政府もテロにあうと予測する
13.
ユーザー
KmDoP
奪還0.1%とか言ってたしよう分からんな
14.
ユーザー
ZgJZW
砲撃戦は数と距離だろうし、結局西側のさじ加減か。
もうウクライナが勝つのは確定してるけどどの程度の泥沼になるのかは西側次第。
15.
ユーザー
Ypu1L
政府、国連、厚生労働省、マスコミ

ここらへんが確信犯だ
16.
ユーザー
hFjMq
地雷原は中古車を並べて無人で突っ込ませたら?
17.
ユーザー
Ypu1L
あと警察か

北方領土問題もサミットもケネディ問題も全部関わってる
でこの戦争になった
18.
ユーザー
Ujbm9
地雷原は米国が200台も支援した地雷処理車があるからチャレンジャーで竜の歯を潰して処理したら早い
19.
ユーザー
w56kb
バイデン大統領がプーチンはもう敗北しているとアナウンスしたみたいだけど
なんか決定打があったんだろうな
20.
ユーザー
YBOzp
クラスター爆弾で一気に陣地を潰す気だろ
21.
ユーザー
Ujbm9
ザポリージャを突破したからトクマクを攻撃しているんじゃないか
22.
ユーザー
Ujbm9
塹壕に手榴弾を投げ込み潰していくから時間が掛かる
23.
ユーザー
eD3GL
>>15
日本が嫌いならロシアに亡命しろ。
24.
ユーザー
2YMcl
現在の塹壕は地雷だから戦車で強行突破する
こともできないから地道に砲撃して潰すしか
方法はないか
25.
ユーザー
qnUtx
はいはい
面白い面白い
26.
ユーザー
qnUtx
ウク馬鹿が嬉ションして射精

はい
↓
27.
ユーザー
G9Wqq
>>19
バイデンのいうことで当たってることって1/3もない気がするが。
28.
ユーザー
Ujbm9
ウクライナ兵2万でいければロシア兵10万の戦死で人口差を覆せる
プーチンがNATOに加盟が原因と泣き言を言い始めたから終わる
29.
ユーザー
mZt4s
>>27
何一つ当たってなかったポッポよりマシじゃん
30.
ユーザー
eoBmz
>>22
その役割をクラスター弾にさせる
そのための弾薬
31.
ユーザー
jtoU3
半沢ほどでもない
32.
ユーザー
xegzh
>>19
軍部が離反してるからだろ
本当は一人だけじゃないんだろ

上層部批判のロシア軍司令官、解任される 前線の惨状訴え
7/13(木)20:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9823ab1e957711f5717c978b17722607e9cc15cc
33.
ユーザー
ZRRHu
>>29
なんで鳩山がでてくんだよ
比較対象に挙げられるほど鳩山さんが凄いみたいじゃん
34.
ユーザー
bwasG
>>19
多分、南部戦線の兵站がほぼ崩壊していて
最小限の守備人員しか置いておけずに
仕方なく東部に回して
出来る限りのロシア側が攻勢に出たのが7/10前後
ほぼこれも押し返されている
南部戦線では水なども含めた物資が枯渇していそうで
これにクラスターでの破壊が進んだら
かなりのスピードで
南部戦線が崩壊すると読んでいるのでは?と見ている
35.
ユーザー
DeTRx
墜落して死ねアメカス
36.
ユーザー
Ujbm9
国営テレビと立ちながら会見に応じているプーチンの画像があるけどロイターの画像を引用した読売の画像を観ると国営なのにインタビュアーが厳しい表情で風向きが変わったかな
37.
ユーザー
7k4un
>>19
開戦当初から2022年3月まで粘ればロシアは戦争を継続できなくなって兵を退くと言われてたし
そろそろ2022年がやってくるんじゃないかな
38.
ユーザー
X9SHV
どうせまた押し返されるんでしょ?
39.
ユーザー
AVvQ1
>>23
日本も冷戦でもう軍事介入が始まってると見て良い
40.
ユーザー
FfRlH
首脳会議がある時ばっか嘘、たれながして楽しいか?
41.
ユーザー
NvST0
そりゃあ攻める方が砲を潰すのは当然だが、何故攻める方が砲をやられてんだよwウクライナは戦車も装甲車も兵もやられてこの数字ぢゃねーかよw
42.
ユーザー
0AASz
核戦力は防御兵器・威嚇兵器
それを忘れて軍事大国気分で軍を侵攻させた禿げのせいでロシアの威信が絶賛崩壊中
43.
ユーザー
X9SHV
岸田がまた金使っちゃうから早く終わらせてよ
44.
ユーザー
Ujbm9
国営だからちょっとびっくりだ
45.
ユーザー
EwNmZ
このご時代ご時世にゴリゴリの塹壕戦が見られると思わなかった
46.
ユーザー
NvST0
お金を西側から引っ張る為にやってんだから終わらないよ
47.
ユーザー
Ujbm9
トクマクの司令部か何かが壊滅したのか記事から派分からないがロシアとウクライナ両方が公表している
48.
ユーザー
AhgmB
>>41
防御陣地を作る期間が半年以上あったから
そりゃあそこそこの防御はできるよ
今回、ウク軍にとって予想以上の被害を受けたのが
対人・対戦車を適度に織り交ぜた
塹壕前の地雷原とそこで
ウク軍の機甲部隊の足を止めることに成功したこと

まあ、そう言うこともあるよな。
49.
ユーザー
YBOzp
長篠の馬防柵=実態は城壁みたいなもの みたいなロシア陣地
50.
ユーザー
fOWIu
>>45
第一大戦と大きく違うのは
あの時は双方が塹壕を掘りまくったが
今回はロシアの一方的な防御戦ということだろう
WW1での塹壕線でも地雷原はあったろうけど
あの時に比べて遥かに深いんだと思う

WW1の時の地雷原のイメージは
機関銃の弾が届く100m程度
今回は1キロとかになるのでは?と勝手に予想
51.
ユーザー
GCDgW
火力とは防御力である
52.
ユーザー
8a0r3
長引きすぎると軍からも苦情が起きる
兵と言っても無限なわけでない
マスコミの煽りが原因だった
53.
ユーザー
ToZcR
>>15
こういう陰謀論的なこじつけで荒唐無稽なことを言ってる奴って
ただの馬鹿なのか、頭イカれちゃってるのかわからないが病気だと思う
54.
ユーザー
ZNLM6
マスコミの核誘導戦争だ
55.
ユーザー
rd9ZF
西側発信情報は9割は嘘だから意味ないぞ
56.
ユーザー
4C5P3
地雷原は捕虜を歩かせるのが常道。
57.
ユーザー
Fv0Br
>>53
イルミナティカードは日本発かもしれないな
または在ハンとか
58.
ユーザー
Ujbm9
トルコも転向したようだがラブロフは批判できない
だからプーチンは穀物や肥料を言っているがウクライナ産があればアラブに対し多少トルコも影響力を増す事ができる
やっぱりさ来世より現世のお金
59.
ユーザー
NvST0
>>48 衛星やドローンで位置特定出来るんだからその位は破壊出来るよなあ
60.
ユーザー
Avfyf
安倍だってマスコミの囲の中で殺されてるよ
61.
ユーザー
NvST0
地雷は地雷の下に地雷が有ったり、地雷が仕掛け爆弾に成ってたりして怖いんだな
62.
ユーザー
fynJA
>>2
アジャコングさんの若い頃のエピソード読んで号泣した俺
63.
ユーザー
ayFnQ
塹壕は昭和
64.
ユーザー
E6YOn
>>53
昨日のりゅうちぇるは自殺だと思うか?
なんで芸能人のゼレンスキーが戦争してんの?
65.
ユーザー
7zRO5
ロシア側は攻める側だからなあ。
風呂にも入れない、トイレも野糞、紙はないから手で拭く。
水はチェルノブイリの川の水、メシはそこら辺の腐った人間の死体を生で喰らう。
ハードコンタクトレンズつけっぱなし。
座る所もないから立ちっぱなし。
そこら辺の地面で寝る。枕はない。
66.
ユーザー
S2uSG
>>2
永遠に戦争が続けば、ネオコンの勝ちだよ
そもそもネオコンが戦争が長引くように仕掛けてるわけだから
67.
ユーザー
N5jUx
>>16
タイヤ通る細い筋以外の地雷無傷すぎて草
68.
ユーザー
gmhLC
今日は東方からの更新がたくさんある。
ここで、ウクライナ軍はついに第3の攻撃軸を開き、ソレダルの北側面を攻撃し、2km以上前進した。

最初の攻撃は第54機械化旅団の部隊によって行われた。
ロシア軍は丘を制圧していたので、かなり前方のウクライナ軍を特定することができ、
それがウクライナ軍がロズドリフカに到達する間にロシア軍の砲撃に直面した理由である。

襲撃部隊はドローン操縦者の支援を受けた6台の装甲車で構成されていた。
その途中で、ロシア軍はウクライナ軍縦隊に向けて対戦車誘導ミサイルを発射し始めた。
間もなく、多連装ロケットシステム「グラード」が一斉射撃を行った。
それにもかかわらず、すべての車は無傷のままだった。

湖に到着した後、ウクライナ攻撃部隊は最初の分割を行い、兵士の1つのグループが最初のロシアの陣地を攻撃し、
他のすべての兵士は森林限界に向かって移動を続けた。この森林限界は長さ1.8kmで、複数の拠点があり、
それぞれを攻撃して占領する必要がある。
69.
ユーザー
UNnHP
捕虜になったロシア兵はめちゃくちゃ臭いらしいな
ハンパないらしい
70.
ユーザー
gmhLC
ウクライナ突撃部隊は機関銃で敵の砲撃を抑え、一部の部隊を塹壕に降ろし、他の部隊は次の部隊への攻撃に移った。
間もなく、ウクライナ軍はこの森林限界内の最後のロシア軍陣地に到達し、要塞の制圧に成功する一方、
敵の砲撃から逃れるためにすべての車両が直ちに撤退した。

2回目の攻撃は前回の攻撃よりわずかに西側で行われ、これも大きな成功を収めた。
その結果、ウクライナ軍は幅4km、長さ2.5kmの橋頭堡を築き、ヤコヴリウカにおけるロシアの防衛を弱体化させた。
ヤコヴリウカはこの地域で最も重要な集落である。

地形図を見ると、ヤコヴリウカは丘の上にあることがわかる。正確に尾根上にあるわけではないが、
この地域全体の支配を決定するのに十分な高さに位置している。

ご覧のとおり、ウクライナ軍は地元の高地へのアクセスを確保し、
強力な位置から、前線にある次のロシアの防御陣を攻撃できるようにする、いくつかの足場を確立した。
71.
ユーザー
gmhLC
同時に、ウクライナ軍はこの橋頭堡を開発することで、
ムイコラーイウカとクラスノポリウカにあるロシア軍を作戦上の包囲網に置いた。

実際、地理位置情報が記録された戦闘映像は、ウクライナ軍が対戦車ミサイルで、
突出部に出入りするロシア軍を、すでに破壊していることを確認している。
ウクライナ軍はまた、この地域である程度の救援を提供しようとした、ロシアのヘリコプターを撃墜することに成功した。

興味深いことに、これまでのところ、状況はまさにワグナー・グループの責任者であるプリゴジン氏が、
少し前に予測したとおりに発展している。

プリゴジン氏は、ウクライナ軍は確実にソレダル北の高地に沿って攻撃ベクトルを広げて追加の圧力点を作り、
状況をロシア軍にとって極めて危険なものにするだろうと述べた。だからこそ、プリゴジン氏は一刻も早くここから去りたかったのである。
72.
ユーザー
RpTr2
203高地かと
73.
ユーザー
1bO9t
>>19
俺も観たわ。絶対的な確信があるのだろうけど、もし不利になったら徹底的に援護するとかかも
74.
ユーザー
gmhLC
最近、ワグナー・グループは、紛争の平和的解決を条件に、放棄すると約束していたすべての設備の移管を完了した。
ワグナーのクーデターは、ワーグナーの軍隊が正規軍からの物理的支援を見て徐々に考えを変えたのか、
それとも全く別の出来事だったのかは不明であるため、依然として謎である。

しかし、一つ明らかなことは、いわゆる特別軍事作戦全体の元指揮官であるスロビキン氏のように、
プリゴジン氏と良好な関係にあった将軍たちはさらに疎外され、廃棄されたということである。

一部の情報筋は、彼が密かにワグナーを支援し、国防大臣になることを望んでロシア国防省を裏切ったのではないかと推測している。
他の情報源は、ロシア国防省はリスクを冒すことはできず、
ワグナー・グループと関係がある人物を信頼することはできないと仮定して、より穏やかな見方をしている。

結論は明らかだ。スロビキン氏は公の場から姿を消し、現在彼はロシア空軍の代表ではなく、彼をよく知る人々は皆、
彼が休暇中であると説得力の無い事を言う。
スロビキン氏は、いわゆる特別軍事作戦で、実際にある程度の成果を上げた唯一の指揮官である。
いずれにせよ、これまでのところ、彼の休暇が永久に続くことを示している。
75.
ユーザー
TCrNo
こうした方がいいとアドバイスしてるのになんでクビにしちゃうんだロシア
76.
ユーザー
vavmn
>>3
全部 ロシア 中国 北朝鮮のせいってのが 皮肉だよな
77.
ユーザー
vavmn
>>38
ウクライナに核供与したら
すぐに終わるのに
78.
ユーザー
28VJ7
塹壕に潜んでるロシア兵は今震えているんだろうな
100%それ用のクラスター爆弾がアメリカからウクライナへ
79.
ユーザー
ayFnQ
クラスター爆弾は平成
80.
ユーザー
p7W6Z
ここでロシアが負けるもっと支援しろとか言ってるのは
ウクライナの工作員かと思ってたけど
中国共産党の工作員かなと思うようになってきた
欧米がウクライナなんかに関わり続けてる間は
中国は東アジアでフリーハンドをふるえるようになるし
中東への影響も及ぼせるし
まあ、こんなところで工作して
はたして意味があるのかはよくわからないから
たんに大手メディアの報道にのっかるような輩が増えただけなのだろうなとも思う
以前だったらマスゴミとかいうのが多かったように思うし
せめてアメリカの国防省やランド研究所がどのように分析してるか確認してみればと思う
その分析自体は事実としてあるのに
なんかパラレルワールドみたいな感覚に襲われるな
テレビで民主主義のための戦争とか言ってた時期も
いったいいつのジュブナイル小説の世界かと思ったけど
81.
ユーザー
pLukm
物理的にウクライナの弾切れは無くなったわけだが、ロシアはウクライナが侵略を止めない限り、永久!に戦争を止めないって言ってるね
ダイジョブ?
82.
ユーザー
A0Hev
>>79
親子爆弾は昭和
83.
ユーザー
NDs2O
ウクライナいつも勝ってるだの反撃しただのニュースでるけど、実のところほとんど進展無いのは何で?
84.
ユーザー
A0Hev
>>83
おまえは白痴か?軍事大国ロシアにウクライナが勝てるわけねーだろ引き分けに持ち越し
ロシアを疲弊弱体化させんだから
https://i.imgur.com/mxZzFJ3.png
https://i.imgur.com/Cz0ffQQ.jpg
85.
ユーザー
7k4un
>>64
りゅうちぇるは知らんけど
芸能人上がりのロナルドレーガンも戦争してたな
86.
ユーザー
yKou6
>>69
その話、しょっちゅう色んなソースで色んな話聞くな?
個人の問題というより集団の体質の問題だろうね
87.
ユーザー
yKou6
りゅうちぇるは多分、クスリの影響だと思う…LGBTQとドラッグの問題は切り離せない
88.
ユーザー
NmDgN
結局はウクライナってロシアにやられてんだろ
そのうち欧州NATO諸国に軍事介入を求めると思うけどな
89.
ユーザー
7k4un
>>88
ゼレンスキーは開戦直後からアメリカとNATOに本格参戦を要求し続けてるよ
相手にされてないだけで
90.
ユーザー
IrYdb
>>69
汚物は消毒だ
91.
ユーザー
NmDgN
>>89
じゃあもうだいたいウクライナの負けは確定かな
良くてもせいぜい引き分けだ
92.
ユーザー
yKou6
はっきり言って戦況はウクライナが優勢だよ
侵略者ロシアに勝ち目は無い
93.
ユーザー
aDjD2
僕たち西側諸国がまた勝利してしまったのか
94.
ユーザー
aDjD2
台湾防衛戦に向けて勢いがつく形になったな
95.
ユーザー
gSbmz
>>1
「自由なウクライナ」を支援している人々なんているものか。
今のウクライナ支持者は、クーデター賛美、独裁正当化の人間か、その事実を知らない人間だけだろう。
96.
ユーザー
e3qXK
>>23
民主主義の長所って、自国の政治の姿勢が間違っている場合に批判できることなんだぜ。
嫌なら出てけ、で済むなら独裁政権の方が無駄な形式的議論をしなくていい分だけ、効率的だ。
97.
ユーザー
yk7aZ
いつも最後はロシアが優勢でマスゴミ沈黙のパターン

何度繰り返したら覚えるんやろ?ウクラバカチンパンジーは(笑)わら
98.
ユーザー
zEBCM
Sリッター「AFUの将来性について」:

もう終わりだ。文字通り、終わったんだ。ウクライナ軍は終わりだ!このヴィリニュスでのサミットは、ウクライナ人の士気を下げる効果があると思う。何を期待しているのですか?反攻の目的は何だったのですか?要は、ヴィリニュスにいる同盟国に対して、「われわれは支持に値する」というシグナルを送るためだ。そして、同盟国から「いや、死に続けろ、我々はお前たちに背を向けた」と言われたら、前線の兵士たちは非常に悔しい。ウクライナ人の戦闘能力は下り坂だ。そして、それは我々が考えるよりも早く終わるだろう。
99.
ユーザー
zEBCM
ウクライナの戦争(14.07.23):南部の敵は疲弊し、北部では非常に深刻な問題を抱えている。


ヴィリニュスでのNATO首脳会議終了後、敵は攻撃行動を激減させた。

ザポリツィヤとアルチョミフスク方面への攻撃は2日目もなかったが、我々の部隊の反撃により、以前に失ったいくつかの陣地を取り戻すことができた。

北方戦線では「ハリコフ地方への」攻勢が徐々に勢いを増している。

100.
ユーザー
yk7aZ
前の大戦でソ連(ウクライナも含む)にヤられた恨みをお互い戦わせて今仕返ししてるんよ、ヨーロッパは(笑)だから終わらす気がないんだわ
101.
ユーザー
rxaQe
なんで5ちゃんに来てまでプロパガンダ見せられてんだよ
102.
ユーザー
no6RS
>>67
地雷除去用のローラぐらいは引けそうだが
103.
ユーザー
dPIwP
>>34
これ、ソースどこ?
104.
ユーザー
imFxD
>>101
とプロパガンダの本家プーアノンが申しておりますw
105.
ユーザー
0sT8P
日本の治安もやばくなってきてる
106.
ユーザー
I8sVP
大砲は1門2門と数えることを初めて知った
107.
ユーザー
rogRE
人道的とかいうなら地雷戦は禁止になったんじゃなかったっけ?
カンボジアとかを経て。
108.
ユーザー
dlDga
毎日毎日大戦果のウクライナ軍、連戦連敗士気最低装備枯渇のロシア軍だけど戦線は膠着
109.
ユーザー
Ni9v0
戦車不要論唱えていたやつw
110.
ユーザー
mLyJN
>>107
ロシア,中国、アメリカは加盟していない条約
日本は加盟していて対人地雷はない
対戦車地雷は条約の対象外
111.
ユーザー
QRMzL
>>108
キルレートや兵器破壊レートがウクライナ1破壊される度にロシアは4~8破壊されてるからなあ…
ロシアも中国やイラン、北朝鮮、シリア、UAE、韓国なんかの支援が無かったらとっくに潰れてる。
112.
ユーザー
QRMzL
ロシアに中国が大規模軍事支援してるのは公然の秘密だしなあ
来たる米中戦争の趨勢を測る前哨戦でもあるのよね
113.
ユーザー
58bhH
>>103
脳内
114.
ユーザー
FPM4E
>>108
戦線をわざとロシア一国(まあ影で3か国)に西側20数ヵ国で膠着させてんのよ!
この流れ何度みたか
12回位みたかなwww
ゲームチェン?なんたらかんたらw
そろそろチンパンでも覚えるんやが
バブロフの犬やったっけ?わら
ロシアは糞ほど同じ爆弾もってるし

結論
戦争を継続したい連中はロシアとウクライナ両方を再起不能にしたいから続けたい、今はロシア優勢やからウクライナにって事、第二次世界大戦の恨みがヨーロッパのいろかな国に有りますんですよ!ウクライナにも元ソ連にもな
115.
ユーザー
yHlz7
ウクライナ軍は弱い力でダラダラと反転攻勢らしきものをつづけてるが、もしロシア軍がどこかで大規模な攻勢にでないと
いまの力関係はずっと続くよ。
116.
ユーザー
h9RPB
>>108
守備陣地を固めているロシアと
攻勢側のウクライナの
兵員数的な比較をしたら
ウク:ロシア=1:1か下手すりゃ
まだ、ロシアの方が多いからね
損害を出させて成果を上げても
陣地の前進までは簡単には進まないと言うところやろ
117.
ユーザー
fUqZR
>>116
ロシア側が補給切れで指揮系統も混乱して1/3ぐらいの戦力になってからが本番。
118.
ユーザー
h9RPB
>>117
南部戦線が近い感じになってきているから
クラ弾で上手くいかないかな?と言う
お試しを来週あたりから実行しそうだよな
119.
ユーザー
yHlz7
ロシア国営メディアで流れている"勝利のニュース"は、現在は、レオパルト戦車をつぎつぎ破壊しつつあるとか
ウクライナ兵を数人捕虜にしたとか、アメリカ人がウクライナ軍の反転攻勢は失敗したと言ってるとか、
まあそういったことだけども、
占領地を拡大したとか、新たに集落を支配下に置いたというニュースが続かないと、ロシアは軍の中や
軍と民間軍事会社(義勇兵)の間で喧嘩を始めたり、プーチンの後継者選びの話が出てきたりしてしまって、政治的に苦しい。

まあそれはロシア側の攻勢で後退しているときのウクライナ軍やゼレンスキー政権も苦しいので似てはいるんだが、
ウクライナの場合は、政権の腐敗の追及とか、予備役動員のいきづまりとか、苦しさのタイプが異なっていて、
いままでは西側が支援強化のタオルを投げることで何とか乗り越えてきた。
120.
ユーザー
ynkq1
いけいけどんどん ウクライナ 悪いロシアをやっつけろ
121.
ユーザー
VhOmg
ウクライナ優勢の記事よく出るけど現実は楽観視できるほどではないんだよな
今も尚ウクライナ兵が毎日犠牲になってる
小出し支援にはイライラせざるを得ない
122.
ユーザー
FPM4E
まだバカ大多いな
123.
ユーザー
ry44f
>>120
とりあえず、日本は竹島侵略してる韓国に経済制裁くらいすべきだな。
尖閣も基地置くべき。
124.
ユーザー
87oNn
兄弟で喧嘩すると世界中から金もらえるらしい
プーの兄貴よ
プロレスしまくろうぜ
125.
ユーザー
yHlz7
いま進行中の戦争が苦しいとすると、先にウクライナの戦争をはじめたのは誰なのか、という点がプーチン政権の存続に
とってますます重要な点になってくるわけで、そうした責任者探しから逃れるために、
去年からずっとプーチンが演説でくり返している西側が戦争を起こしたという主張の強化が必要になってる。

今年に入ってからのプーチン演説の内容は、単に西側が実際に行った行為の解釈にとどまらず、西側ははじめからロシアを
滅ぼすか弱体化させるつもりでいて、罠にはめた、という歴史修正主義とか陰謀論のレトリックにまで踏み込んでる。
126.
ユーザー
FPM4E
>>125
その通りが事実やけど何か問題あるん?西側が仕掛けたんやけどw
127.
ユーザー
yHlz7
>>126
そうは思わんな。
128.
ユーザー
FPM4E
>>127
おまえは根本がずれとるねん、頭が悪いからな、プーチン関係ないねん、後釜はイケイケ派やからポーズでも、でもそこじゃないねんロシアはプーチンは死なないんよwたぶん何度か死んでるけどそれがベストやけん、普通のかんがえかたじゃ無理、プーチンはロシアのアイコンやから死ぬ事はない、死ぬ時は特別な時な!教えといたるわ
129.
ユーザー
ThFe0
>>125
戦争で大事なのは勝つことだけ
勝ちさえすれば全ての問題は解決する
第二次大戦でのソ連はドイツとポーランド分割の密約を結んで一緒に侵略した国だが
最終的にドイツに勝ったので誰も咎めない
アメリカだって原爆はともかく通常の都市空襲について非難する声は全くと言っていいほどない
当時すでに民間人への無差別攻撃は重大な国際法違反だったわけだが
勝ったから問題ないわけだ
戦争とはそういうもの
130.
ユーザー
qLnrV
早く撤退するべき
ロシアの国力がこれ以上落ちない為にも
131.
ユーザー
QdAQw
攻める方は難しいからな
132.
ユーザー
Sa0Kt
ウクライナさん、日本のかたきとってロシア兵50万人討ち取ってくれ
133.
ユーザー
5HREx
ロシヤ討つべし
134.
ユーザー
qnA5p
>>131
最低3倍、出来れば5倍と言われていて
そもそも論、去年,ロシアが全力で来たわけで
その時はウクの3倍にはなるやろ?で
攻めてきているわけでウクは
当時の10倍以上の戦力を持つか
ロシアを1/10以下にするしかないわけで
何となくロシアの戦力は1/3くらいにはなっていそうだが
ウク軍の火力は2倍以上にはなっていそうだが
空軍力とか考えると互角くらいじゃね?と思う。
135.
ユーザー
m7kvy
>>125
事実関係を考える際に「陰謀論」ってレッテルを貼るのは反則だと思う。
何故なら、それが陰謀論だと思っていない人間にとってそれは、「お前と議論する気はない、バーカ」という台詞と何も変わらないからだ。
で、「陰謀論」というレッテルを貼られたものが陰謀論であるという訳ではない。

統一教会と自民の関係、CIAと自民や読売の関係、なんかは全部「事実」だった。陰謀論というレッテルを貼られていたが。
ちなみに、西側がウクライナの政権交代に関与した、ってのは陰謀論でもなく確定した事実だ。ウクライナの「民主化」(親欧米化)の為に数千億円規模の資金をアメリカ政府が出していたことは、誰も否定していない。
また、親露派が選挙で勝つたびに、アメリカは選挙のやり直しを要求していた。英米がウクライナの反露化に関与したのは事実であって、解釈が分かれているのが、クーデターを主導した立場かどうかという点だ。
日本のメディアでいうような「ウクライナ国民の自由な意思でロシアから離れた」云々は、これこそデマに近い。
136.
ユーザー
57EZ8
>>135
とは言え。ロシアからの利益は
東部に主に配分されていて
ウクライナ人にはあまり利益があるように
思えなかったから
西側に協力したところはあると思う
137.
ユーザー
GSijb
>>96
独裁者は優秀な人を粛清するから効率悪いでしょ
138.
ユーザー
yHlz7
>>135
そうじゃないんだよ。陰謀論とか歴史修正主義というのは、今わかっていること(現在利益を得ている者)とか
世界を操る者の意図から、目的論的に過去の事象を解釈するというようなことだね。過去の当時の人が何を考えて
行動し、その結果どうなっていったかという実証的な歴史解釈ではないから、素朴な理論として価値が低いものと思われてる。
たとえば日本の対米戦争開戦はルーズベルト大統領の陰謀だというようなのが一例。

プーチンは、西側のグローバルエリートはロシアを滅ぼすか弱体化させることをもともと意図していて(5月の戦勝記念演説)、
しかしはったりでミンスク合意とかその交渉に関与するなど和平のそぶりをみせて(1月の議会演説)、まんまと
ロシアに対して"戦争を起こす"ことに成功し、いままさにロシアの国力を消耗させるという本性をみせているという
ストーリーを語ってる。
139.
ユーザー
qePEx
その地雷をロシア戦車が踏んで自爆しまくってるからなw
140.
ユーザー
yHlz7
>>138 下から3行目
> (1月の議会演説) × → (2月の議会演説) 〇
141.
ユーザー
k413H
とにかく馬鹿のウクライナは西側の咬ませ犬であり、西側の為にくたばるだけ、西側に始末されてると言ってよい
142.
ユーザー
zv0V4
去年はウクライナはよくやってたよ。一週間でキーウ陥落と言われてたのにな。ヘルソンまで奪還した。
でも、今年は苦戦してる、というか膠着状態だな。
ロシアは国がでかいから長期戦もイケるのが辛いところ。
143.
ユーザー
vhnag
>>142
兵器の損害比率は変わってないんだよね
1:3ぐらい
このくらいの比率を維持しながら
いかに損害にあった兵器も前線に戻せて
兵員の被害も低めにすることで
開戦時に3:1以上あった戦力差をいかに縮めるか?とかが
大切なところやろうね
144.
ユーザー
hf5lb
>>143
攻める側になるとあっと言う間に比率が逆転する
インサイドボクシングというか
お互いクリンチしまくりのつまらないボクシングになっていくかもね
145.
ユーザー
Ji0Kr
>>144
元は陸戦兵器の比率がウクライナ:ロシアで
1:4-5くらいかな?と思っていたけど
実際には1:3くらいで
いまは1:1.5くらいかな?と思っている
ウクライナ周辺で見ると
1:0.7-8程度でウクライナやや有利くらいかな?と思っている
攻撃時は3:1の戦力差がないと厳しいというと
まだ、足りなさすぎるから
正面兵器の榴弾等による排除作業は続けないといけなくて
これを早く3:1にしないとなぁ。と思う。
146.
ユーザー
PE9Uh
ウクライナ産の農産物の輸出停止が決まったな
アメリカのマクレガー将軍が今現在のウクライナ反転攻勢について
キルレシオ(損害率)がロシアが1に対してウクライナが3だと言ってますね
147.
ユーザー
XwVaI
ウクライナ軍、「かなりの」戦力温存 米軍制服組トップ

【AFP=時事】米軍制服組トップのマーク・ミリー(Mark Milley)統合参謀本部議長は18日、ロシア軍に対する反転攻勢の遅れを指摘されているウクライナ軍について、「かなりの」戦力を温存しているとの見方を示した。

 ミリー氏はウクライナを支援する各国によるオンライン会議後の会見で、反攻が停滞しているのではないかという質問に対し、ロシア軍の拠点は、地雷原や対戦車障害物、有刺鉄線、塹壕(ざんごう)などで防備を固められているが、ウクライナ軍は「かなりの戦力をまだ投入していない」と指摘。

「今は戦力を温存しており、時間をかけて慎重かつ着実に地雷原を突破している。厳しい戦いだ」と述べた。

 さらに、反攻を失敗と見なすのは「時期尚早」だと付け加えた。

 会見に同席したロイド・オースティン(Lloyd Austin)国防長官は、ウクライナ軍に対するてこ入れはまだ終わっていないと強調。現在、ウクライナ軍の3個旅団がドイツで訓練を受け、装備を整えており、「他の地域でも訓練が行われている」と説明した。【翻訳編集】 AFPBB News

https://news.yahoo.co.jp/articles/edeb62dcaf3dfe4d135e4828dfb4a8dcfd1dfb06
148.
ユーザー
Q1iPP
やっぱ航空優勢がないと西側兵器は役に立たないンジやね??
ロシアは航空機温存してるらしいし、これからF16が来ても厳しいんじゃなかろうか?
149.
ユーザー
T0snv
>>148
日テレ「深層NEWS」 23/7/19
陸上自衛隊東部方面総監 礒部晃一

・北方面の露軍10万人と900両って数は自衛隊の戦闘部隊全部合わせても10万なるかならないか
・陸上自衛隊の戦車は全部集めて400両、なので相当な数
・これだけの数が北にいるだけでウクライナ軍には相当な圧力
・露軍にとって一番はクリミア半島、つまりザポリージャ地方の防衛が最重要
・よって北で陽動している作戦、効果がないと思えば出てくる可能性はある
・10万人と900両を動かせる準備は簡単ではない、疑問
・ウクライナ軍は現有戦力で北は耐えるしかない
・主方面=南の作戦に戦力を集中しているので、主作戦方面から転用するのは考えられない
・もしそれをしたら作戦全体が成り立たない
・ウ軍にとってロシア支配地域からの内部通報者の情報がいい加減かわかっていなかった
・敵情の解明ができていないのが反転攻勢が上手く行ってない大元
・正面攻撃、正攻法でやっても地雷処理で時間かかってる間に攻撃ヘリでやられてる
・同じ事をやっても進まない、一日100m進んでも作戦は成り立ってない
・後方の兵站補給基地への攻撃に切り替えた?後方をいくら叩いても、結局地雷原を処理しないと前に進めない
・この作戦は、とにかく地雷の迅速な処理、加えて相手の攻撃ヘリの排除
・これをやらないと前に進めない
・地雷処理の兵器を大量に投入、敵の攻撃ヘリを破壊すること、後方をいくら叩いても作戦は成功しない
150.
ユーザー
Q1iPP
どうにもならないじゃん。クラスター爆弾とかで何とかなるの?
151.
ユーザー
gVeZx
そんなにお強いなら、さっさと終わらせてくれませんかねぇ
152.
ユーザー
LYY93
ウクライナ負けた!以上
153.
ユーザー
AdvjG
お引越しの4倍返しも済まないうちに
またですね
154.
ユーザー
Xvp33
アメリカ主要メディアですら一斉に負けを認め始めたな
155.
ユーザー
EwuJy
>>150
クリミア半島やロシア領内の航空基地まで届くのなら、十分いけるんだけどね。
156.
ユーザー
tbeT2
ロシアはミサイルとドローンと通常兵器が増産につぐ増産でたぶん西側諸国を総まとめにしても兵器数はロシアのが上やろな(糞笑)
なんせ鉄やアルミニウムや金銀銅に火薬原料にウランまでがただやしw人件費も通常と変わらん(糞笑)
食料?何それ?自給率200%越えとか化けもんよ草草
157.
ユーザー
xNkG0
>>156
結局半導体足りないからミサイル作れないは嘘だったの?
158.
ユーザー
1xdQY
>>156
食料豊富で絶対に飢えないし
燃料豊富で絶対に凍えない
159.
ユーザー
1xdQY
これは絶対的に強い
160.
ユーザー
F3nI0
地雷原にクラスターしたら?
不発弾の弊害より地雷原の方が怖いだろ?
161.
ユーザー
oO9vJ
>>158
悪いけどロシアの野菜事情なんかゴミそのものだぞ
食事がめっちゃ偏ってるし、早死に一直線
162.
ユーザー
oO9vJ
>>160
地雷除去器具は世の中一杯有るのよ
ただ援助国の出し惜しみでウクライナに充分な数がいきわたっていないというだけ
ロシアはそこを執念深く突こうとしている
163.
ユーザー
o8H2Y
これからクラスター弾が面でバラ撒かれるから
臭い塹壕に籠もってるロシア兵も大変だな
164.
ユーザー
YlDvb
>>157
離誘導弾とかでい普通のミサイルは半導体が発明される前からあったので
165.
ユーザー
axwIH
ウクライナ、ロシアによる占領地域の半分を既に奪回=米国務長官

[ワシントン 23日 ロイター] - ブリンケン米国務長官は23日、CNNテレビのインタビューで、ウクライナが「当初(ロシアに)占領された地域の約50%を既に取り戻した」と語った。

ただブリンケン氏は「まだ反転攻勢は序盤の段階にある」と指摘。残る地域の奪回に向けては、ウクライナは「非常に激しい戦い」に直面しており、すぐに成果が得られることはないだろうとの見通しを示した。

ウクライナはこれまでに南部の幾つかの村と、東部ドネツク州バフムトの周辺地域を取り戻しているが、ロシアの強力な防衛線の大規模な突破は果たしていない。ゼレンスキー大統領は先月、反転攻勢の進展スピードが期待よりも遅いと述べた。

ブリンケン氏は、ウクライナが米国製のF16戦闘機を入手することになるかとの質問に、そうなると信じていると回答。「大事なのは彼らへ実際に届けられた際に、適切な訓練や保守管理を行い、うまく使いこなせるようになることだ」と強調した。

欧州などの11カ国は8月にデンマークで、ウクライナのパイロットに対するF16の操縦訓練を開始する予定で、ルーマニアにも訓練センターが設けられる。

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJPKBN2Z30FU
166.
ユーザー
kN7XT
もう何回聞いたかな~
167.
ユーザー
d4tBA
>>136
同じ理屈で、東部の人間がマイダンで成立した新欧米政権に従わなかったのも事実だと思う。
となれば、ドネツク共和国やらクリミアの併合は「民族自決」の原則に従っている訳で、これを支援したロシアが悪だとも言えなくなる。
非合法な暴力クーデターを肯定し、それに反発した住民の運動への支援を悪だという理由がない。
168.
ユーザー
mm53f
「事実」かどうかは知らんが、住民の何%なのかが重要だよ。
そもそもその後ロシアの力でウクライナ軍に勝ったのに分離独立を一気にめざさない形になってしまったし。
169.
ユーザー
VarVO
ウクライナは最初から今まで負けっぱなし
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>