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が、教習所の技術ってのは基本的に半分嘘だ
全部本当にすると知能低い系の人がついていけなくなるから意図的に半分嘘にしてる
なので教習所で習った技術は一旦全部忘れてくれ
ニーグリップ
セルフステア
乗車姿勢
この辺は基本嘘だ
教習所では
膝でタンクをガッチリ挟み込み、身体をバイクに固定しろ
と習ったと思う。
まあライダーのほとんどはこれを長年実践してるだろうが、これは嘘、間違いなので忘れろ
膝でタンクを挟み込むとどうなるか
上半身を動かしにくくなる
バイクってのは本来、状況に応じて尻をシートの前後左右に移動させて乗るもんだ
膝でタンクを挟み込んだらその動きが出来ない
身体をタンクに固定したっていいことは一つもない
極端な例にはなるがMotoGPライダーは曲がる時ニーグリップしてるか？
ブレーキング時ニーグリップしてるか？
全くしてないよな
理由は身体が動かせなくなるからだ
サーキットに限らず公道でも身体を動かせないと不都合が生じる
やらなくていい
膝はタンクに添えるだけ
挟み込む必要はない
ていうかずっと挟み込んでたら疲れるだろ？
とはいえ、必ず身体をバイクに固定する必要はある
正しくは
くるぶしをバイクのヒールガードに押し当てて、くるぶしグリップしろ
MotoGPライダーがあんな姿勢でニーグリップもせずにコーナーをクリアできる理由はこれ
くるぶしで身体を固定してる
これだと身体をバイクに固定出来るし、シートの前後左右にケツを移動させられるし、疲れにくい
教習所では肩や腕を脱力し、ハンドルは手を添えるだけ
ハンドルの動きを邪魔しない
なんて教わったろ
これも半分嘘だ
このセルフステアが通用するのは教習所走行並みのごく低速時のみだ
まあ難しい説明は省くがごく低速の時はバイクが直立しようとする力が弱いんだ
バイクって歩くスピードよりゆっくり走るとフラフラするけど高速道路で走ってる時はピシッと安定するだろ？
低速で直立する力が弱い時は、肩を曲がりたい方向にちょこっと入れるだけでたちまちバランスが崩れて車体が傾くんだ
傾くとハンドルが切れ込んでいって傾きが止まる
ハンドルは直立状態に戻る方向に切れ込むんだ
つまり、曲がりたい方向にハンドルが向く
だがこれはごく低速の話で、ある程度スピードに乗るとさっきも言ったがバイクがピシッと安定するんで、肩を入れた程度じゃ車体のバランスが崩れなくなるんだ
つまり、セルフステアが無効化されるわけだ
自分で操舵してやらないといけない
こいつらは曲がる時、腕に力入れてハンドルを握ってる
脱力なんてしない
あの速度域だとジャイロ効果で車体が直立しようとする力が強すぎて体重移動程度ではバイクがびくともしないからだ
プロは曲がる時ハンドルをしっかり力を入れて握り込み、自分で操舵するんだ
これはなにもサーキットに限った話じゃない
公道でも同じ話だ
教習所並みの超低速コーナーを決めないと、セルフステアなんて効かない
どちらかと言えば白バイが参考になる
教習所では背筋をまっすぐにして、いつでもリアブレーキがかけられるステップ位置に足を乗せる
と習っただろうがこれも半分嘘だ
まず背筋を伸ばす
これは100パー嘘
これが採用された理由知ったらたまげるぞ
理由は
「背筋がピシッとすると見た目が良いから」
これだけだ
で、ステップもいつでも踏むだけでリアブレーキかけられる位置に足を掛けると習っただろうが、本来ステップってのは臨機応変に状況に応じて踏み替えるものだ
つま先を乗せたり、土踏まずを乗せたり、状況に応じて変化させるのが正解
いや、極端な例になるといっただろう
なにもサーキット限定の技術の話ではないよ
言っておくが白バイもセルフステアなんて使わないぞ
あいつらの機動力がセルフステアで実現できると思うか？
レーサーと同じ、プッシングリーン(ハンドルを固定して逆操舵)主体のライディングだ
白バイの技術体系はジムカーナ系だよ
体重移動を捨ててる
肩入れるだけ
公道走る上で体重移動捨てる理由はないしお前が真似してもいいことはない
白バイはとにかく回転半径を追求したライディングだ
and
教習所の教えを意図的に取り入れたオリジナル技術
理由は教習所のカリキュラムを考えてるのは警察だからだ
その警察が教習所と違うことするわけにはいかないわけだ
例えば白バイ隊員はバイクに跨る前にスタンド払う
流石にこの跨り方が今のバイクでは通用しないことは殆どのライダーが知っていることだが
こう言った理由から白バイの技術を素人が真似するのはオススメしない
白バイの技術は洗練された正しい技術と、半分嘘の古い教習所の技術のミックス
上半身どこいったん？
尻を動かさんと上半身の動きが取れんだろう
ハンドルを握ってるんだから
理解できたかい
教習所技術を信仰してるライダーにとってプッシングリーンや体重移動はすんなり入っていかない技術だからなぁ
わからないことあったら質問には答える
それだけ守ってくれ
ちょっとお前さんの語彙力が無さすぎて何のことかわからん
ジムカーナではセルフステア、そのためのニーグリップ超重要
さて、正解は？
ジムカーナでセルフステアなんて使わんよ
論理的に考えてみよっか
セルフステアとは重心変化によってバイクのバランスが崩れ傾き、その結果車体の傾きに応じてハンドルが勝手に切れこんでいく現象だよね？
ジムカーナって端的にいうといかに素早くコンパクトに曲がれるかの競技だろ？
パイロン付近で重心変化させてセルフステアが効き始めるのを待つか、自分でハンドル操作して強制的にバイクを傾けるか
どっちが速いだろうか
教習所は誰かに向けたもんなのか考えろ
教習所はバイクに乗ったことがない、超初心者たちが限られた時間の間にクリア出来る技術を教えてるんだよ
世の中には覚えの悪い奴や絶望的にバイク乗るのに向いてない運動神経の奴もいるだろう
そいつらを限られた時間で公道に送り出せるくらいにするのが教習所の目的
教習所の技術はライテクの基礎
みたいに思ってるライダーも多いけどあれは基礎でも何でもないんよ
その発言、ジムカーナもその真似事もしたことがないよね？
だから操舵を教えるのを諦めて、
「勝手にハンドル切れるだろ？だから一旦力抜け」
こういう内容にしてる
曲がる時はまずハンドルを握り込み、曲がりたい方向の逆側にハンドルを押し込む、するとバイクが曲がりたい方向に傾き始めるからちょうどいい傾き速度と傾き角度になったらハンドルを押し込むのをやめて、ハンドルをまっすぐに固定する。その時スロットルはパーシャルにキープして〜
これライディングの基礎中の基礎なんだけどこんなの教えてらんないわな
では論理的に説明してみてくれよ
何故ジムカーナでセルフステアを使う必要がある？
自分でハンドル操作してバイクを強制的に傾けてまがる
か
上半身で重心変化を起こし、バイクのバランスを崩して傾け、それをきっかけにして、ハンドルが切れ込みはじめ、ハンドルが切れ込んだことでさらにバイクが傾き、まがる
どっちが速いんだよ
自分でハンドル操作するのではなく、セルフステアでなければならない理由はなんだよ笑
頼むから論理的に説明してくれ
なんて教えてるだろ？
操舵技術を教えることを放棄してんのよ
限られた時間しかないから仕方のないことだが
曲がろうとして曲がりたい方向を向くと、自然と重心変化が起こる姿勢になるんよ
で、車体のバランスが崩れてバイクが傾く、するとハンドルが倒れていく方向に切れ込んでいく
そのまま放置するとそのまま倒れていくんだが、狙った傾きでハンドルを固定ってのはこれもまた自然にやっちゃってるんだよ
君は「スラローム」をしたことがあるかい？
バイロンの横に来たらハンドルを切るのか？
僕は次のパイロンに向けてバイクを傾ける
もうひとつ聞きたい
4気筒パイプハンドルのバイクに乗ったことはあるかい?
公道など、それ以外を含めた放しかい？
いや、かい？じゃなくて論理的に説明してくれよ笑
でないと誰もお前の言葉には耳を傾けないぞ？
一応言っておくけどお前さんが論理的な説明が出来ないのは知ってる
それでは、私のスラローム論についてご意見頂きたい
君はスラロームの際に、パイロンに辿り着いてから対応するのかい？
いや、かい？じゃなくてー笑
論理的に説明してくれ笑
免許は持っているか?その種類は?
バイクを所有したことがあるか？その車種は？
公道以外の走行スポーツをしたことがあるか？その種類は？
ではまず>>25で先に投げた俺の質問に答えてくれ
都合の悪い俺の質問は無視、か…笑
では回答する
ジムカーナのような、低速かつ急カーブでは、その方法でなくては曲がらない
なので、その方が早い
それでは回答を頼む
いや、そんなことはないし論理的な説明になっていない
何故低速急カーブではセルフステアでなければ曲がらないのか説明してくれよ
まあ無理だろうし期待してないから答え教えるわ
セルフステアって何なのか考えよっか
セルフステアってのは
重心変化でバイクのバランスが崩れる→バイクが傾く→バイクの傾きがきっかけでハンドルが切れ込む→さらに傾く→曲がる
何故傾くとバイクは曲がるかというとキャンバースラストによる旋回モーメントが生じるから
バイクの旋回力はリーンアングルと前輪の向きに依存してる
では問題
1.重心を変化させバイクのバランスを崩す→バイクが傾く→バイクの傾きがきっかけでハンドルが切れ込む→さらに傾く→曲がる
2.ハンドルを自分で切り込む→傾く→曲がる
どっちがスピーディーに曲がれるでしょうか？
答えは小学生でもわかる
2なんだよ
そういう約束だからな
こちらの質問に答えてくれるか？
まずは>>32から
約束だったよな？
まだ理解してないのか笑
俺は論理的な説明を求めた
けどお前さんからは論理的な説明はなかった
要するにまるで答えになってないわけだよ
しかも全て間違えてるし
間違えてないと主張するなら論理的に説明してもらわないと
話が進まない
理解できたかな？
いや、冷静になってくれよ笑
別に煽りあいしたいわけじゃないんだからさ
怒って荒らしするならもう正しい知識教えないよ？
コレお前さんの回答
↓
35 以下、VIPがお送りします[sage] 2024/02/10(土) 22:00:00.72 ID:fojD6
>>33
では回答する
ジムカーナのような、低速かつ急カーブでは、その方法でなくては曲がらない
なので、その方が早い
それでは回答を頼む
↑
論理的な説明が一切なされてないのはわかるかな？
低速かつ急カーブではセルフステアでないと曲がらない（笑）
とお前さんは言っているがこれを論理的に説明してくれないか？
何故低速かつ急カーブではセルフステアでしか曲がれないのかな？
さっきも説明したけどセルフステアってバイクのバランスが崩れて、それがきっかけになって勝手にハンドルが切れ込む状態のことだよね？
何故自分で切り込むとまがらないのかな？
しかしそれには君が理解できるかどうかの基礎知識を知りたいんだ
免許もない人に「そんなのは間違いだ」とか言い張られたら話し合いにはならないだろう？
たぶん「バイクが曲がってくれる」という意味合いでしか捉えていない
ライダーのきっかけの後に、バイクが曲がるためのハンドル角を出してると思ってるのだろう
つまり後手後手の対応させるわけだから遅いのではないか？と考えてるのだろう
これは理論的な分析でよいよな
（コメントは回答してからよろしく）
なので車種を聞きたい
セルフステアの重要性を理解できないバイクしか乗ってないと「絶対に違う」と言い張られるだけで話にはならんよね
（コメントは回答してからよろしく）
結局ATしか乗ってない
スクーター最強
悪いけどそれが現実
ちなPCX160
事故ってるのは大概イキリ運転でコーナリング失敗してる奴とすり抜け下手な奴なんやし
俺のPCX160ならちょっとした買い物からツーリング全てこなせる
高速も乗れる
長距離も楽ちん
これ出来る人なんかコツある？
なんかね路面に対して倒しすぎちゃうんよね
谷側荷重を覚えてね
250まで行くと邪魔くさくなるな
違うよ
教習所は公道を安全に走る技術を学ぶところではないよ
教習所は短期間でバカな初心者をバイク運転できるようにするところだよ
会話なんかできっこない
ニーグリップも大事だよ
路面の悪い下り坂とか絶対に必要だし
いらないよ
コツ教えて！→谷側荷重を覚えてね
やっばぁwwwこれ病気の人じゃん会話になってないwwwww
上手い人は要らないのかな？
下手なので、ニーグリップでの安定は必須だよ
下手でも要らない？ら
いや、初心者も上級者も足で身体を固定する必要があることに違いはないよ
ニーグリップずっとやってたら疲れるじゃん
あとニーグリップだと体の動き制限されるじゃん
だから膝じゃなくてくるぶしを使って身体固定した方がいいよねって話
かなり極端な例だが
赤く丸をつけたくるぶし部分とシート荷重でしっかり十分に身体をバイクに固定出来るからこういうことも出来る
アキレス腱の反発力？でくるぶしを押し付けて固定するのでニーグリップより疲れにくい
ニーグリップと違って体の動きも制限されない