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絵の配色について考えるスレアーカイブ

1.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/1O4M28D.jpg
https://i.imgur.com/ymwGQGe.jpg
https://i.imgur.com/2VPSIw2.jpg
青空の下でのいろのへんかについてかんがえます
128
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
UGehz
りんごおいしそう🍎
3.
ユーザー
EmWU9
とりあえずいろとりだしてみます
4.
ユーザー
EmWU9
5.
ユーザー
EmWU9
おー
6.
ユーザー
EmWU9
7.
ユーザー
EmWU9
おぉ……これはおもしろい。

わたしの認識だと、
影側は青い光の環境光の影響で、色相が
青側によるとおもってましたが、
色を見るとどうやらちがうらしい
8.
ユーザー
EmWU9
おぉぉ……これもおもしろい。
光側の色を見ると、カラーサークルで綺麗に一直線なりました。
かつ、色相としてはほとんどかわらない
9.
ユーザー
EmWU9
10.
ユーザー
EmWU9
かせつ。

りんごのように彩度が高くてメイドが暗いものは、
11.
ユーザー
EmWU9
明るさが暗く、光を多く吸収し、
特定の波長を強く反射させるものは、

光を強く受ける部分については、
特定波長を強く反射する性質ゆえに、
色相は変わらない。
(逆に、彩度が低いものは色相の変化を
受けやすいのは、
彩度低い=幅広い波長を反射するので
光の色の波長のえいきょうをうけやすいのかもしれない
12.
ユーザー
EmWU9
ちょっとりだつ
13.
ユーザー
6XXi3
俺は素人なんだけどさ
自然から影響を受けるって良いと思うよ
14.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/Pu5tUwZ.png
強烈に鮮やかなものは、
色相の変化がすくない

こういうものは、光の吸収具合でいうと
赤以外の光は概ね吸収してしまうから、
色相に変化がでないとそうぞう。

暗い面が青寄りにならず
むしろ暖色寄りによっていったのは、
地面からの反射?葉っぱからの反射?ほりゅう
15.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/MsVI1YE.png
とりあえず、真ピンクの色に今検証した法則を当てはめる。


16.
ユーザー
EmWU9
彩度が低い色は周囲の色と同じ色相に見える現象があるけど、
発色良すぎる系の色は下手に色相いじらず
円状カラーサークルで一方向に直線に移動するのがよいのかもしれない
17.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/3mAAIeL.jpg

続いてみかん。こちらは、
青空にたいしてりんごの赤よりも
より補色より。
けいこうがかわるだろうか
18.
ユーザー
EmWU9
いかん集中できてない
19.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/DLUqUEy.jpg
https://i.imgur.com/kdGDc48.jpg

集中できてないから反射について改めてかんがえる。
人は反射した光を見ることで色を見る。

このとき、完全に鏡面反射したときは、
この図のように景色がありのままうつるはずである
20.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/dGAmQAS.png
仮にミカンが鏡の如く反射するなら、
日の光はただ一点だけにうつしだされるはず。

で、実際のミカンは
鏡面反射せず表面はざらついているので、
光の輪郭はあいまいになっていく。

この時予想されるのは、
黄色の日の光と、
青のブルーライトが
中間地点で混合されるじょうきょうである
21.
ユーザー
UGehz
興味深くて気になるのに知識ないからあんまり頭に入ってこないのくやしいや
22.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/zGmhAju.png
あたりまえながら、リンゴを鏡としてかんがえるとこれがこうなってこうである。だからなんだ
23.
ユーザー
EmWU9
>>21
言語化しようとしてるけど
今時点ほんとにまったく言語化できてないから、
人にはつたわりにくいんだすまん……
24.
ユーザー
EmWU9
よし。だっせんおわり。みかんのいろをとりだす
25.
ユーザー
EmWU9
あー。
26.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/fX3B7wV.jpg
3dのモデリングのパラメーターとして、
ラフネスなるものがある。

つまるところ、
表面がツルツルなら、鏡の如く
周囲の環境をはっきり反射させ、
表面がざらつくと光は拡散し、くらくなる


りんごは鏡面反射若干する。
ミカンは凸凹で光があらぬ方向に飛ぶ

3d的にいうならば、
りんごは性反射成分の分布がせまく。
みかんはせいはんしゃせいずんがひろい。
https://i.imgur.com/WhYIZeu.png
これでいうとこの、ひだりがりんご
みぎがみかん
27.
ユーザー
EmWU9
あー。みかんとりんごだとコントラストだいぶちがうなー。
昨日のスレでは、
明度差というものを単純に色だけできめてたけど、
ようはテカる素材ならコントラスト強いし、
表面ざらついてるものはコントラストよわいね
28.
ユーザー
EmWU9
服はざらついてるからコントラストひくい。
髪はツルツルしてるからコントラスト高い。
肌はツルツルかくべきだからコントラストたかい
29.
ユーザー
EmWU9
あー。しゅうちゅうできてない
30.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/lUiLbFH.png
とりあえずこう
31.
ユーザー
EmWU9
みていきましょう
32.
ユーザー
EmWU9
めっちゃ色相移動するな
33.
ユーザー
EmWU9

https://i.imgur.com/DSPqTPi.png
とりあえず、
青空の環境下では、
黄色の色相にちかいものほど、積極的に色相移動して、
光の面の色がかわるとかせつをたてる
34.
ユーザー
EmWU9
35.
ユーザー
EmWU9
とりあえずてきとうに、めもがてらオレンジを色相移動おおめにめも
https://i.imgur.com/1HlSk7J.png
36.
ユーザー
EmWU9
花に行く前にもつちょっと
38.
ユーザー
EmWU9
ここまでの仮定。
青空と強い日差しの場合。

赤いりんごは、
光の面は色相変化なく色相低い光に変化
光沢があるような鏡面反射つよめのものは、
日の光が当たる1番明るい部分は
一箇所に集中する。

オレンジのみかんは
光の面は黄色に向けて色相変化し
影面は青方向に色相変化。
表面がざらついている影響なのか、
日の光がよくあかり明るい部分が広く分布。
39.
ユーザー
EmWU9
・表面がざらついてるものは、
全体的に明るくなり、光の色を広範囲で影響うげかち?

・青空環境下だと、赤よりもオレンジなどの日の光に近い固有色の方が、色相変化おおめ?

40.
ユーザー
EmWU9
41.
ユーザー
EmWU9
あー。
ノイズと思ってスルーしてたけど、

日の光、太陽が直接映り込んでるであろう白いハイライト周辺ちは、濁った色おきるね。
みかんでもにごったいろがいた
42.
ユーザー
EmWU9
きゅうけい
43.
ユーザー
EmWU9
ではさいかい。
緑色。日の光の黄色に近い色相なので、
オレンジと同様に、
色相変化多めとよそう。

色相変化多い=日の光の色の黄色を反映させやすい?
けんしょうしましょう
44.
ユーザー
EmWU9
あー
45.
ユーザー
EmWU9
あー。とりあえず整理
https://i.imgur.com/qJ5925u.png
46.
ユーザー
EmWU9
うーん。
47.
ユーザー
nyyCd
みかんやリンゴに青空の影響はでないのは光の強度によるんじゃないかな
レイリー散乱は目で見ても痛くないけど太陽は見れない
しかも今の対象物はリンゴやみかんでどちらも暖色系、青は吸収されてしまう
結果強い光の太陽光の影響がもろに出てるのでは?
ただ青い下敷きの上に果物置くとか、散乱光と対象物の距離も本当は影響あると思うけどね
48.
ユーザー
EmWU9
なにか法則性あるきがするんだけども、どうにもデータたりない。

色相と固有色と光についてなんか研究ないかあさる
49.
ユーザー
EmWU9
あー。
青空の光は10000K
太陽の光は5000K…
あー
50.
ユーザー
EmWU9

だんしょくった
>>47
みかんは暖色に暖色の光で、
期待通りの影響を受けてて、これは望んでたけっかのとおり
なんだけど、

どうにも赤が……
赤いリンゴももう少し黄色の光によるかと思ったんだけど、
色相が何も変わらなくて、日の光の影響をかんじられないのがどうにも予想とずれて困惑しているなう
51.
ユーザー
EmWU9
色相で日の光の黄色の影響を受けてるか否かでいうと、

赤いリンゴはこの画像だけ見ると、色相ほぼ変わってないから、
黄色の光を受けてない。

緑のオレンジも、見た目的には黄色の光の影響受けて見えるけど、
色相的にいうと期待してたほど黄色の影響を受けていないのが、
なっとくしかねている
52.
ユーザー
EmWU9
53.
ユーザー
nyyCd
>>50
太陽光は白色光なので、黄色には寄らないというか、色相に影響はしないと思う
夕暮れ時のリンゴの写真とかで同じことすると違う結果かもね
54.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/aNkAmaw.png
表面ざらついたアオジの制服。
https://i.imgur.com/XsOcgII.png
ざらつくと、ハイライトな部分がエッジ立つことはないなーとありためてじっかん


55.
ユーザー
EmWU9
>>53
なるほろ
56.
ユーザー
EmWU9
画像の結果だけ見ると、
赤いりんごの明るい面は
色相ほぼ変わらないのに対して
みかんの明るい面は
色相大きめに変わる差のりゆうはなんだろう?
57.
ユーザー
EmWU9
日の光のすぺくとるをみてみよう
58.
ユーザー
EmWU9
59.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/7x3LGXP.png
極端に言えば、
青寄りの光全般を
リンゴが吸収して、あかだけはんしゃしますよと
60.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/4g5x0UV.jpg
じっさいはこれがりんご
61.
ユーザー
xO9Nr
むしろ物体に特有の特定の波長域だけ反射して反射量に応じて明るい暗いだけが変化してるりんごや緑のオレンジのほうが納得しやすい気がするんだけど違うのか
62.
ユーザー
xO9Nr
オレンジの写真だけカメラと対象の距離が遠いからオレンジが反射した以外の周辺環境からの反射光の影響も入って違う特色を示してる?
63.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/KqPAlNf.png
推測。
私の見た印象としては、
赤いリンゴとオレンジを比べた時、
オレンジの方が色相豊かに変化してるように見えた。
その理由は、可視光の範囲にあるのではないかと勝手に推測。

赤の場合、赤だけを反射してるのに対して、
オレンジはいろをみたかぎりは、
黄色、オレンジ、赤と広く反射した結果、
色相に幅が出てる。

つまり、光の色を決める上で考慮すべきは、
「光のスペクトルはどのような分布か」
「その光のスペクトルに対して、
その物体はどのような吸収スペクトルで光を吸収し、
どの波長を反射するか」
これらによっていろがきまると。
64.
ユーザー
EmWU9
>>62
あー。そういうのもあるね
>>61
その通りだと思うんだけど、
私の中でなにかがひっかかってるんだけど、
どうにもめいかくにできてないね
65.
ユーザー
EmWU9
ちょっとゴチャついてきたから
リフレッシュに花をみます
66.
ユーザー
xO9Nr
>>63
その推測だと緑のオレンジの方が色相に幅出るはずじゃない?緑の光の方が波長短いから
スペクトル見ないと赤の波長帯をどれだけ反射ないし吸収してるかわからないけど
67.
ユーザー
EmWU9
>>66
たしかに!!!!
68.
ユーザー
nyyCd
>>61
この
>>1が言いたいのは、例えばRGBでいうとオレンジは(200,100,0)で、影ってくっていうのはこのrgb比率がそのまま数値下がっても良さそうなのに、そうなってない(=色相が変わってる)のが疑問なんじゃない?
明るいところと暗いところで色味が混ざってるから色相が変わってるけど、そもそも何が何故混ざってるかってことなのかな

個人的には明るい側へは太陽光に近づくから色相影響はなくて、暗い側へは光の吸収量(吸収比率)が変わってくるから色相が変わるんじゃないかなと
69.
ユーザー
EmWU9
https://i.imgur.com/19X0rld.png
無彩色の白は、青空の光そのまま出てる感じで
わかりやすくていい……

でもどうせなら、水色よりの青の影が出てほしいけど、
紫よりの青になっとる。
70.
ユーザー
EmWU9
いろいろレスありがとうござちます。
改めて読み返してみます。

だんだん自分が何を知りたくて調べてたのか混乱してきたので
明日はyoutubeの有名な絵師さんの解説動画(も誰さん?)みて
内容せいりしながら一人でぶつぶつスレ建てようと思います

ねます。ありがとう
71.
ユーザー
9JWiv
おぉ……すれのこってるすごい。
vipにスレ立てたの一年ぶりだけど、vipなにがおきてるんだこれ
72.
ユーザー
4WsFT
影そのものが周りの色に影響すること自体初めて知ったわ
だから黒で影を塗る絵が少ないんやな
73.
ユーザー
spL21
https://github.com/rafael-fuente/Python-Raytracer
3Dのモデリングで色の変化見てみます
74.
ユーザー
spL21
青空の光の環境で、以下の3dをつくりました

1.青空だけ
2.黄色系の明るい色と青い光
3.様々な波長の光を重ね合わせた光と、青い光

上のそれぞれの環境で、
色相彩度明度を色々変えてレンダリングしたものを
みてみます
75.
ユーザー
spL21
ファイル数が異様にあるからちょっと整理する。
ただこれは、ぶっちゃけただの遊びでしかない

1 青空のみ
https://i.imgur.com/aFIl2VY.png


2 黄色い光をおく
https://i.imgur.com/Eo3nqtd.png


3 様々な波長が含まれることを再現するために、
 黄色ふくめたいろんな光をおく
https://i.imgur.com/0FE1prj.png
77.
ユーザー
spL21
このへんはあんまり役に立たなかったから
てきとうにかくけど

3Dの色の再現は、
例えば青い光が物体にぶつかった時の色を
計算するときは、0-1で正規化された青の光の色と、
物体の固有の色を乗算して計算する。

こんな感じで、日の光や床からの反射光など、
それぞれの光による色の変化を足していき色を計算する。

78.
ユーザー
spL21
色々な色相をためしたけど、
古典的な3dの計算は、
結局反射特性は一切考慮してないので、
基本的に変化の仕方はどれもおなじ。


>>75の3番目、
日差しの再現として、
いろんな波長の光を空高くに設定したんだけど、
反射ごとの反射特性の概念がないから、
どの波長も等しい割合で変化した結果、
ただたりだ物体はしろっぽくなるだけだぅた
79.
ユーザー
spL21
大量に画像ファイル作ったけどあまり得るものがなかった。
ざんねんでならない。

お風呂入ったら今日はYOUtubeのお絵描き講座?みながら
べんきょうします
80.
ユーザー
spL21
あーでもあれかな。
彩度ひくいものは、やっぱり光の色の影響うけやすくみえるね。
81.
ユーザー
spL21
現実において正しいかどうかはともかくとして、
3d的には、
彩度つえーとどんな色相でも光の影響は少なく、
彩度よえーと光の影響が大きい。

レイトレーシングのrayの数増やしてちゃんとレンダリングすれば、
3dでも十分に空気感出るし、
上記ルールはふつうにつかえるのかもしれない。

82.
ユーザー
spL21
ipadで光の設定やらマテリアルの設定やら
いろいろやれるアプリあったらいつでもうえるかむ
84.
ユーザー
spL21
あれだなー。
hlsで計算して、hだけ変えるようにしてるけど
青い光に色相近いものは鮮やかに見えるなー。

体感的には色相遠い赤色は濁って見える。
まぁ、色ごとの体感的な鮮やかさはhlsは
考慮してないからそのせいかもしれないけど
85.
ユーザー
spL21
モ誰さんのcolosoかえるかなー
86.
ユーザー
spL21
87.
ユーザー
spL21
https://i.imgur.com/moUdOmm.png

へえ。点高原とめんこうげんで
かげのりんかくかわるらしい。

みにしみこませるためにてきとうにさいげんする
88.
ユーザー
spL21
https://i.imgur.com/MIzPWuY.png
まぁなんかとりあえず、
点光源は輪郭はっきりした光で、
反射光めいた光はぼんやりさせとけよってはなしでしたまる
89.
ユーザー
spL21
https://youtu.be/ySXUFkyEn8Y?si=mMPt8SLj_xrZtWGz
肌の透明感のこうざみるよ
90.
ユーザー
spL21
肌下からの赤い拡散反射光かいて、
影側に青い光のせときゃいいらしいので
みにしみつけるためにてきとうにじっせん
91.
ユーザー
spL21
https://i.imgur.com/sL0d109.png
たぶんこんなんなんだろう
92.
ユーザー
spL21
93.
ユーザー
spL21
影の種類をいしきしろと
94.
ユーザー
srs0X
色相とか特定波長とか専門用語から無知だわ
一定以上のレベルに行くにはやっぱりこういうことも勉強しないとあかんかな?
95.
ユーザー
spL21
>>94
いらないと思う。
理屈分かってたって、描く時に再現するのなんて無理だしね。
私がここでつらつら書いてることの半分は
絵と関係なくただ知りたいからやってることなので、
色相やら3dやらのところはたぶんえにやくにたたないきがする。
96.
ユーザー
spL21
私も道半ばだから役立つかなんてわからんけどね……。
97.
ユーザー
spL21
かかげ先生?ってひとのどうがひろってみてくよ
98.
ユーザー
spL21
く、くちわるこのひと
99.
ユーザー
spL21
あれー。モ誰さんがライブ配信しながら字幕付きの講座動画どっかにあったきがするんだけどもないな
100.
ユーザー
spL21
101.
ユーザー
spL21
へぇ。
単調にならないように捕食を入れるらしい
https://i.imgur.com/1L03HRi.png
https://i.imgur.com/357ojs1.png
102.
ユーザー
spL21
https://i.imgur.com/B0S6akw.png
https://i.imgur.com/yeRskzA.png
https://i.imgur.com/I4Tqbwz.png
https://i.imgur.com/omf5odK.png

あー。背景と合わせてみた時に、
無意識にこういう調整する時あるけど、
背景の1番明るいところをかんがえながら、
キャラの肌な理明るい部分をかんがえるのかしらねぇ
103.
ユーザー
spL21
もだれさんのこの動画、こうはんはやおくりかーい
104.
ユーザー
spL21
うーんどうするかなー。素直に模写の練習するかなー。
でももうちょっと理屈の部分まなびたさあるなー
105.
ユーザー
spL21
さいとうなおきのこうざをみる
106.
ユーザー
spL21
パースつけて傾けたらかっこよいえになるらしい。
やってみよう
107.
ユーザー
spL21
https://i.imgur.com/Tibrg0m.jpg
とりあえずこのぱーすでやってみよう
108.
ユーザー
spL21
109.
ユーザー
spL21
110.
ユーザー
spL21
宿をとるきゅうけい
111.
ユーザー
spL21
今最もしりたいことは、
背景ありの絵を描いた時に、
キャラが背景に馴染んだ上で
キャラがきわだつはいしょくをすることです
112.
ユーザー
spL21
一人で話脱線させるけど、
vipって昔もっと絵スレたってなかった?
113.
ユーザー
spL21
よっしゃ宿取れた。さいかい
114.
ユーザー
spL21
https://youtu.be/76uT2a1BhDw?si=hhA0gaxgb7801Hg6
さいとうなおきさんの着色動画みるぜー
115.
ユーザー
spL21
あーーーーーー
116.
ユーザー
spL21
そうか………わたしは
色を自力で選ぶことにこだわってたけど、
レイヤーのモードつかったほうがやっぱりそれっぽくなるんだな…
117.
ユーザー
spL21
私はパーツごとに影とかハイライトわけてかいてたけど、
今は全体の統一感出すために、全レイヤーに反映されるようなかげれいやーひとつつくってかいてるんだな…
118.
ユーザー
spL21
あー。べんきょうになった
119.
ユーザー
spL21
べんきょうになってまんぞくしたからおおきめきゅうけい
120.
ユーザー
spL21
うーん。好きな絵もしゃるのがいちばんだなぁ…
明日からは模写やるかぁ
121.
ユーザー
spL21
あー。私がずっと求めてた統一感が、
さいとうなおきさんの描き方おしえてもらえたおかげでかいけつした
122.
ユーザー
hWVJh
なるほどわからん
123.
ユーザー
hWVJh
加工によるから未加工の写真で考えなあかんのでは
124.
ユーザー
BrNuD
人間の目って色相の違いは感じ難くて明度や彩度の違いには気付きやすいのでそちらに気を使った方が良いと思う
画像圧縮技術の基本はそこだからね
模倣もいいけど自分がどんな色にしたいかって言うのが一番重要
125.
ユーザー
xgDRi
>>69
スレの内容見直してたけど、
白いTシャツの影側の中間色が紫で
暗い部分が青よりなのは、

>>20ここで、
表面がざらついたものは、
光が当たる部分がぼやけて広がることで、
日の光と青の光が混ざる部分が起きるはず、
お推測してたけど、
白いシャツみたいな光を吸収しない素材にして、
彩度がひくいものは、

光の混合が起きた結果、紫寄りになってるのかもしれない。
光を再現する時、加法混色で再現する場合があるけど、
黄色い光と青い光なら混色したら紫になるきもする。

ただ、
>>53のひとが言うとおり、
太陽の光は白い光。黄色含めた様々な波長の混合。
上記の現象が起きてるとすれば、
白いTシャツは黄色い光を反射してそれ以外吸収してることになるのでおかしい。

ではなぜ、Tシャツは紫によるのか。
理屈はわからんのでとりあえず、
中に来てる人間の肌からの反射が透過した末に、
色相が暖色によったと仮定して、
そういうなんとなくの理解のもとで
青空配下の白Tシャツを運用をしよう



126.
ユーザー
DfN3r
>>124
おっしゃる通りだとおもう。
>>83
ここで、hlsを基準に3dでいろんな色の変化を調べてみたけど、
数値的には同じ明度だけど、直感的な暗さがちがうのは、
hlsにはそういう直感的な色相ごとの明暗の考慮がないから。


だから結局、おっしゃる通りの
「自分の出したい色」が大事だと思うんだけど
それでやり続けた結果、
どうにも手詰まりを感じている。

特に、背景×キャラの絵で、行き詰まりを感じている。

そのあたりの打開策が見出すことを期待して
このスレでは呟きながらやってきます
127.
ユーザー
JygrC
>>123
それはあるね。
うーん。外に行って
同じ環境光のなかぇ自分で撮ったほうがよさげだね。
128.
ユーザー
dQs5p
ヴィブロス実装されたので研究中断して創作します
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