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実装の話じゃなくてアプリケーション間のインターフェースだよ……？
MVCでちゃんと抽象化されてないようなレガシーな実装だと、モデルとビューとが密結合になってて、
テーブル設計変更しにくくなったりする事はあるけど、RESTでやり取りするからそこら辺に不安要素は無いよって話
オブジェクト指向の本質とか痛い事言い出しちゃう割に、システム自体の設計にまで踏み込んだ理解が無いのが本当にお粗末
あ、わかった昨日のAPI小僧か
バカの度合いが同じなんでわかったよ
フレームワークが変更可能の意味わかんなくてわろた、クリーンアーキテクチャの話とかしてる？
モデルやビューがいくらでも変更可能
で？
データベースの設計まで変更可能なの？
それは全く関係ない
そこを理解してないのが不思議
というより実際の現場にいないからデータベースを知らんって感じがする、お前
> 昨日のAPI小僧
俺昨日書き込んでないし絶対俺じゃないよその人
フロント技術についてのスレ立てることはあるけど、APIの話なんてほとんどしないし
フロントとバックエンドでサーバー分かれてるって書いてるのに、インターフェースの意味は〜オブジェクト指向では〜とか言っちゃってる時点で筋悪いよ、レスするたびアホがバレるよ、恥の上塗りやめなよ
話がとっ散らかったが
データベースの話が全然できない理由を言ってみろ
いやそもそもバックエンドとフロント分けてる時点でMVCじゃないし、DBと関わるとこにそもそもビューが無いんよｗｗｗｗｗｗ
フロント専従（たまにバックエンドの微修正）だから弊社プロダクトのDB設計に詳しい理解は確かにないけど、
要望に応える目的での機能追加のために、数万行ある商品テーブルに対して大規模改修加えるプロジェクト発足させれるくらいには変更容易性担保出来てるよ
（子供だな）
おっといかん
なんでDBに弱いってバレるか分かる？
DBって言えば良いのに、わざわざサーバーとかｗ
言い方で分かるんだよ、お前の仕事はデータの送受信しかしてないってことだ
実際にＤＢ触れば、表面上のビューごときの仕事で堂々としてられねえｗ
だってＤＢの方が奥深いもん
基本はフロント専従だからDB詳しくないってだけで、別に出来ない訳でもないよ
大規模改修とかはそりゃ畑違うからやったことないけど、弊社プロダクトはその点心配無さそうだよ〜って話
その上で大規模改修が可能な理由をサーバー構成に触れつつ書いてたんだけど、どこで躓いてるのか理解に苦しむ
サーバー構成ワロタ
こいつ意味わかってなかったんだ
サーバー構成ってなに？具体的に言ってみろ
お前存在自体がギャグだな？
逃 げ る な よ
だってそもそもDBサーバーの話してないんよｗｗｗｗｗｗ
DBとのマッピングはバックエンドサーバーでORM使ってやってる訳で、REST APIを介して画面表示をしてるのね
弊社プロダクトのDB設計については、俺はフロント専従だから詳しく語れないけど、メインのテーブルに対して大規模な改修プロジェクト発足出来るくらいには変更容易性を担保出来てるみたいだよと
まずここまでの話が通じてないように感じるのと、
フロント実装にごときとか言っちゃえるのは技術の進歩に対してアンテナ張れてないんだろうなぁって印象
システム設計、抽象化の概念の理解への浅さと、情報収集能力の低さから本当に筋が悪いのがわかるわ
もしかしてほんとは高校生くらいだったりする？なら納得なんだけど
子供だと思うのはこういうの
「変更容易性を担保してます（適当な思いつき）」
そんな言葉なんて社会に山ほど溢れてるじゃん
それを確認できないのは、お前がデータベース設計に全く知識が無いから
本当かどうかすら分かんないっていうことでしょ
自分で自分が子供だと思わない？マジで
少なくとも今は各アプリケーションサーバーと、DBサーバー間との情報の受け渡しのフローと関係性をざっくりサーバーの構成って書いてるよ
読み取れなかったならアホの証明だし、調べればわかる事だし、これ以上頭の悪い質問したいならプログラミングスクールに金払ってやってくんない？ｗ
アプリケーションとDBの間にデータ送受信してる
って言ってるだけか
アホやでこいつ
なんで子供に限ってサーバーって言葉が好きなんだ？？
かっこつけたかったらデーモンって言えばもっとハッタリコケるよ
複雑なシステムであっても、初期から設計こだわればある程度の変更容易性って別に担保出来ないものじゃないしなぁ
その点うちのバックエンドのエンジニアさん達は技術力が高いので、とても信頼してるよ
レベルの低いとこに片っ端からぶち込まれて火消し要員でもやってたのかな
フラストレーションとバッドプラクティスを蓄積し続けた化け物か何か？
初期の設計のままか
平気でお前自社の弱点を言う奴だな
客と会話しない方が良いぞ
もうプログラミングスクールか日本語学校通えよｗｗｗ
要点そこじゃねえだろｗｗｗｗ
あのね、フロントのアプリケーションとバックエンドのアプリケーションを分離するとね、HTTPリクエストを使ってデータをやり取りする事になるのね
取り決めた型で通信する事で、画面表示とDBとを切り分けることが出来るから、ビジネスロジックをバックエンドに集めることが出来るの
そうすると、DBの変更も画面表示に影響させる事なく、ある程度安全に出来るようになるのね
DB設計の品質自体はここで証明出来る物でもないけど、俺が同僚の技術力信頼してるのと、実際にこういう事やれてるみたいだよ、で心配が無さそうだよって言ってるの
圧倒的読解力の無さで笑う
客どころか人と会話すんなお前ｗｗｗ
若い子供が作ったDBとかどこに信頼性があるのよ
しかも初期のままだってバラしちゃってねぇ
まぁ大人に痛い目にあわされて成長しないと厳しいだろうね、この社会だと
ほんとどんだけ読解力が無いんだよｗｗｗｗｗｗ
なんかどんどん色々破綻し始めたな
ベンチャーなので制度が完全に整って無いから、チームリーダーも別に役職って訳でも無いし、
マネージャー層とかの上司以外のメンバーは全員同僚だろｗｗ
どうなんだろうね
18歳から20歳まではJTCみたいな中小に居たけど、三十代の人で同僚って呼べる人居たし、
40歳の人同僚って呼んだのに対して破綻してるって言葉出てくるのめっちゃ違和感あるんだよな……
大企業とかは経験無いからわかんないけど、同僚って呼べる立場にシニアクラスの年齢の人が居るのってそんな有り得ないもんなのかな
そんなの子供が作れるものだから
実際22だろ
それより経験がものを言うDBのが気になって当然
総合職だって言っただろ、子供の扱いには慣れてるって…
感覚的には、新人育成する体力のない中小の会社の方が中途採用ばかりになって年齢層が偏りそうな気が。
うちの会社は30以下のエンジニアいなくなってしまった。。。
私「初期からこだわってますという言い方は恐らく初期設計のまま放置、設計者は同僚という言い方でしたので若い可能性が高いです」
上司「改修経験が無さそうな雰囲気だな、メンテナンスに難がありそうだが」
私「チームはベンチャーで整ってないと言ってました」
上司「ふふ、ピュアだな、まぁ安く叩けそうだが」
お人形劇というのは５ちゃんの老害政治ゴロが使う言葉だぞ
これは意外とオッサンかもしれんね
そうなっちゃうよね……
そもそも魅力的な求人打てなくてゲームチェンジャーみたいなのも雇えない、
雇えても「これで今まで上手くやれてたんだから組織を変える必要は無い！」みたいな経営層に追い出されたりして上手く活用出来ないとこまで見えた
（前職でめっちゃ優秀で煌びやかな経歴の中途シニアさんが経営層からくそパワハラ受けて辞めてたの見て悲しかった）
もうお前何にでも噛み付いてくんじゃねえかよｗｗｗｗ
しかも別にそんな事もないだろｗｗｗｗｗｗ
会社が良くないって言うのが子供っぽい
そんないつでも辞めれるような会社で信頼あるシステムとか作るわけねーだろ
信頼ってのは良くて前使ってたシステムのコピペって意味だろうよ
>パワハラ受けてやめた
なにそれ悲しい。。。
もう何言ってんのかわかんねえよマジでｗｗ
後出しにもなるし社名出して証明とかも出来ないから信じてくれなくても別にいいけど、
弊社プロダクト、vertical SaaSながら2万の顧客に使ってもらえてますし、
一日あたり全体で数千万の取引を乗っけてもらえてるそこそこ大きな業界インフラになれてるよ
開発チームも営業さん、サポートチームの人たちもみんな優秀で良い会社だよ！
前職はザJTCのSESの会社だったんだけどね
その人は全世界誰でも知ってるようなゲーム会社の研究室で働いてた中途の人で、
テストは全部Excelで項目管理して、開発者自ら触りながらマルバツ付けていくみたいな文化だったんだけど、
社内システム開発チームにはアジャイルとTDDの導入、
客先作業では専門のテストチームの運用とか色々提案しつつ、チーム作って動いてくれてたんだよ
でも全部傍から見るといじわるみたいな理由で潰されて、あんまりパフォーマンス発揮できてなかった
当時高卒一年目の俺の研修も受け持ってくれたんだけど、
「〇〇部長のパワハラ気をつけてね。組織変えれなくてごめんね」って辞めてったよ
悲しかった
その方法で開発してても品質良くないので変えようとしてたのが中途の人ね
よくわからん文章ですまん読み返したら酷かった
>>55
分かるけど不完全で不十分なテストが気に食わなかったんだよ部長は
オレの愛人も同じ悩みを言ってた
オレは舐めることしかできんがね
うん……
んん……？
聞けば聞くほど悲しい。。。
その部長さんからすると、自分がやってた（あるいは作った）仕組みが否定されてる感じがして気に食わんかったんだろうね。
長くやってると「今やってるのが正義！」みたいに思考が固まったりもしちゃうのよね。
>>1はまだ若いから感覚ないだろうけど、リーダーとして気を付けてな。
エクセルテストって言い方が気に食わねえ
それは条件判定網羅と条件網羅を満たすために使うツールに過ぎん
カバレッジレベルを上げるならそうやってマス目を縫いつぶすテストが信頼あるんだ
それに比べテスト駆動というのは不完全で不十分なテストになりがちだ
何が問題って、その部長さんエンジニアじゃないんだよね……
しかもマネジメント能力もひどくて……
俺退職する前に一瞬その人がPMの無茶目なプロジェクト参画してたんだけど、工数見積もりする事になった時に、
先輩「バッファ抜いても100人月くらいかかります」
部長「ふーん」
って会話があった直後の客先ミーティングで、
部長「3ヶ月あれば基本機能は出来ます」
って言い放ったのよ
それが二年前の出来事なんだけど、
同期（入社当時からチームは別）に聞いたら今でもそのプロジェクト続いてるみたいで、
しかも先輩さんこの間日曜出勤してたみたいだし……
プロジェクト大炎上中に社長がやってきて、「お前らの頑張りによってボーナス有るか無いか決まるからなｗ」とか言ったりするまあまあやばい組織だった
そいつはそいつで、開発定例中に
先輩「基本機能が一番複雑なんです、これが工数の大半占めてて……」
そいつ「遅れてんだからもっと早く開発出来るようにしろよ！ 甘えてるんだよ君たちは」
って怒鳴るみたいな人で、本当今思い返してもやばいプロジェクトだった
地獄かな？
そのやり方で２年潰れてないのは逆にすごい。。。
さっきから見てたがお前すげえな
よくもペラペラ喋らせることが出来るな
おっさん、むかつくぜ
会社全体で見れば抱えてるプロジェクトも多いし、
そこそこ大きな会社から分社して、そこともグループ子会社として繋がりのある中小企業だから体力だけはあるんだよね……
ただ潰れる社員はそこそこ居たよ
22歳が500万稼いでるのを僻む気持ちは分かるけど、噛み付いたって何もならんぜ
同じおっさん同士、若者の愚痴聞くくらいはしてやってもいいんじゃないか？
ある程度体力あるから無茶ができてしまっている感じか。。。
何にしても脱出できてよかった。その先輩さんは可哀想だけども。。。
フリー？