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https://president.jp/articles/-/73645
https://i.imgur.com/WDU4WLs.jpg
https://rekijin.com/wp-content/uploads/2016/09/01fujin.jpg
根回しによる裏切りとかさ
家康が一泊だけしたそうだ
賢しらにこねくり回しても
わからんやろ
そんなだから小早川秀秋の若造に裏切られるのよ？
家康側についた連中のガキや嫁を人質にとってんだろ？
そりゃあ相手が必死になり過ぎるだけの理由を
淀のバカ女は家康に与えてんだよな
にも関わらず桶狭間並に新説出過ぎやろ？
豊久「伯父上を死なせるな！我らが囮となって血路を開くんじゃ！」
義弘「なんて事があっていっぱい死んだけどわしは帰って来たぞ」
義久「だからやめろと言うたんじゃ」
どうしても真ん中通らないといけなかったんですかねぇ？
http://www.hyuganokami.com/picture_library/turedure/sekigahara/map3.gif
戦場に来て戦らしか戦もせんと引き上げたとあっては武門の名折れ
いっそ家康ば本陣に突っ込んで相果てようじゃなかか
それ以外なら大抵勝てたはず
これ大津方面に退いたら大津城攻め勢と合流できたのでは
小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある
毛利家はなんで潰されかけたんや
琉球王国領も含めて計上してるんじゃないの？
高台院を徹底的に攻略して味方につける
清正、正則、長政辺りが寝返る
治部が松尾山に布陣する
輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる
勝ったやろ
無理やで
そもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとる
その隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や
石田、安国寺嫌いの吉川さんが勝手に家康に通じて自軍の動きを封じただけで、毛利本家が西軍総大将であることに変わりはないからね
戦後吉川家は幕府から優遇されたけど、毛利本家からの恨みは深く、支藩を立てることも許されないまま江戸時代を通じて将軍家の陪臣身分に甘んじることになる
豊臣政権に反抗する家康妥当のため他の大名を取り込む工作がお粗末としか。
「毛利勢が戦に積極参戦してくれたら…」
「秀頼さまの御出陣が…」
西軍の勝ちに決まってる、と断定したが小早川の裏切りを示されて
じゃあ仕方ない、政略は別の問題だからと納得した
スキピオ｢君主がいないなら話にならない、家に帰るだけだ｣
ほぼ中心の駅から南へ小早川の松尾山まで徒歩2時間はあるし
東の吉川陣南宮山までも2時間以上あるし
北の黒田陣丸山も1時間はある
西の大谷陣宇喜多陣でも1時間はかかる
話なんだが、戦争や人が
死ぬのは嫌だと思ってしまった
そう思うとすごくね
そこらへんの時代考証は専門家のジャニー喜多川氏を招聘して？ｗ
まさかそこまで長生きするとは・・・ｗ
なかなか動かない金吾に業を煮やし、金吾は何故動かん？金吾とはいかなる者か？と問うと
金吾は臆病者でございます、怯えているのでございましょう、と言われ
利に聡ければ利で釣れ、誠実な者なら誠に訴えよ、臆病者ならば・・・臆病者は脅すしかない
松尾山へ鉄砲を撃ち掛けよ！と命ずる場面
その鉄砲隊を指揮する武者が、しかし・・しかし臆病者は脅されるとどう反応するか予測できない
これは賭けだ、とこの射撃が歴史を動かす賭けであると認識しつつ発砲する
結果は家康に叱られたと解釈した金吾が泡を喰って裏切るのだが小早川の裏切りも全部計画通りに
進んだ訳でもなく様々な偶然の重なりの上の天秤に乗っていて歴史が動いた
そんなことより関ヶ原ウォーランドに行ってやれよw
武田信玄が関ヶ原に参戦していた史実が再現されてるな
表高で格式が決まるから少数だけど見栄張って実際より高く申請する藩もあった
実益優先で低いままにする藩の方が圧倒的に多いだろうけど
幕府側も厳密に追及すると石高変化による序列問題が起きちゃうのでスルーしてた
元就なら天下とってたな
現代だと学歴自慢の頭でっかちタイプ
実際は世襲政治家の方が度量や官僚を掌で操る術長けてて圧倒的に有能なんだよな
何でなんかね
ごめん俺陣形素人だからこれ見てもさっぱりわからん。説明して欲しい。なぜ西軍有利の陣形なのか。
東北の関ケ原とかやるならわかるけどなｗ
上田忘れんな
毛利が西軍の総大将だから
徳川の伏見城が落城した時
毛利が祝宴上げたとかなんとか
会津の上杉も新潟から会津に移ったから、ガチの東国よ。
宇喜多と小早川で東軍左翼を包囲殲滅できる
左削ったらそのまま東軍中央→右翼をすり潰して終わる形
小早川が裏切って宇喜多が包囲殲滅されたから西軍が負けた
戰場で裏切りは当たり前やろ？
https://talk.jp/boards/newsplus/1694670343
それだと小早川からしたら藤古川が邪魔じゃね？
何らかの革命はあったかもしれんけど、薩長が主役になることは少なくとも無かった
その前に恐らく徳川幕府も無かった訳でチョット中間をすっ飛ばし過ぎじゃね
毛利は中央に覇をとなえようって野心がまるで無かった
現時点の自国領を守れれば良いと思っていたがその消極さが命取りになって
現状維持すら出来なくなった、辛うじて取り潰しを回避できただけでもラッキーだった
毛利がいないじゃん
あいつが動けば瞬殺
https://i.imgur.com/LMmrjOn.jpg
ガチならそら西軍有利やけど
それが幕末になって家臣たちが徳川ぶっ倒して政府作ってしまうというね
東京は繁栄したかどうかすら怪しくなる
秀吉が養子にして子供の時から次の関白はお前って散々洗脳しといて実子が出来たら他家にポイ捨てだから全部秀吉が悪い
晩年の秀吉は本当に酷い
アル中のゴミ
秀頼は秀吉の種じゃないのは当時から分かってたし
秀秋も秀吉と血のつながりないし
豊臣のおかげで大名になれたってのに裏切りやがって
ほぼ武功をあげてない、血筋もないのに関白を望むとか馬鹿よｗ
最期はおとり潰しで自業自得
4歳で秀吉の養子になってからずっと後継者扱いで11歳で従三位・権中納になってるのに12歳の時に秀頼が生まれたら急に養子に出される
しかも毛利本家の養子ならともかく小早川だからなw
子供なんだから恨んで当然だと俺は思うがねw
参考にした文献が江戸時代になってかなり徳川家有利に改竄されまくった史書で信憑性が低いから
それに現地を視察した意見など重視されず地図とにらめっこして作ったらしい
いわゆる一番やっちゃいけないこと、歴史好きな軍人あるあるだけど
でも乃木将軍と違って同情がわくどころが「だがそれがいい」と感じてしまうｗ
この時期に「関ヶ原の戦い」イベントも有るし
「来年こそは西軍が勝つぞぉ～！」って気勢を挙げてるって聞いた
幽霊が出るなら観光資源として儲けられるのにね
徳川滅びたら、どの大名に関東統治任されたんだろうか
上杉が真田あたり？
幽霊の賞味期限が400年って説を聞いた事ある。
武士は基本、幽霊にならない って説を聞いたよ
武士の本分だから、いくさで死んでも恨みが残らないって
あそこは城内に居た女性達も大勢亡くなってるからなぁ
常人の発想じゃねぇ
隅田川に面したビルで夜仮眠をとったとき、金縛りにあって防空頭巾被った母子が出てきたことが一度あった
夢のようでもあるが金縛りは事実
俺が小早川でも裏切ってる
あと島津への対応も不味かった
石田は河野太郎と、一緒アホのダメ人間
つまり東軍家康、西軍秀頼ではなくて
誰が秀頼を擁立するかの権力闘争
そうやって見ないと小早川の裏切りも毛利の弁当も説明できない
本家を奪った虫の子の恨みな。
元就なら子孫のアホさ加減もわかり中国は広島の覇者くらいを目指したかと。
虫の子秀元が代理に、秀就はまだ子供やったしな。
三条河原までは生きてたからな。
三条河原は満員やったし。
関ヶ原で負けたから野心無かったって事にしたんだろ？
発掘調査とかってやったのだろうか
新田義貞に虐殺された北条家の人達だとさ。
西軍ｖｓ東軍というけど関ケ原の段階ではそれは豊臣ｖｓ徳川の構図になり切っていなかった
家康は最初からそのつもりだったけど淀殿にその意図を巧妙に隠して豊臣政権を頂点とした上で
その格下の権力闘争に見せかけてた、関ケ原の勝者である私は豊臣政権と秀頼公の守護者ですよ
って顔で大阪城に乗り込んできて淀殿は一安心
淀殿が家康の真意に気が付いたのは夏の陣が終わった米蔵の中
豊臣の先鋭10万を徳川1万で大将首打ち取りまくって豊臣軍崩壊させとるし
徳川より戦上手の上杉武田家臣を集めんと西日本の腰抜けじゃ勝てんやろ
真田は徳川本隊の先鋭2万の足止めしとるから大活躍や
あいつらが関ヶ原にきたら勝てない
関ヶ原の肝は徳川には本隊がおらんことやぞ
足利尊氏の嫁が執権の妹で二代目がその子だったから恨みをかった新田義貞はその後謀反人として処罰されたんやで。
最後は譜代大名扱いになった真田の長男は東軍で参加してた。
旧武田家臣をかき集めていたのが家康なんだよなあ。
当時、武田家臣は皆殺しの厳命が信長から出ていたのに匿った。
家康が信長の命令に逆らったのは、武田家臣をかき集めた事だけじゃないかな？
嫁や嫡男すら斬り捨て(物理)たのに。
同じく母の実家を滅ぼした楠木正成嫡男の正行と二代目は仲良く墓石並べて眠ってるんだが
二代目自身の願いとして
日本は酸性土壌が多く、場所によっては骨すらボロボロになって土に還る。
今だと自民党政権内での戦いみたいなもんと思ってた
どっちも秀頼を立てて戦ってるという
冬の陣で天守閣に大砲を撃ち込まれ侍女の頭が吹き飛んでも真意に気づかない淀殿ｗ
世界に名だたるハイパー火山帯だもんな
関ケ原の後は落ち武者狩りは比較的少なかったようだ
陣営が複雑だったもんだから負けた側の足軽は翌日にはシレっと勝利軍の中に紛れ込んで
行軍してた、このため翌日以降の東軍人数は戦当日より膨れ上がっていた
夏は暑いのでくさや(伊豆諸島の名産)を食べて精を付け働こうという俳句
くさや食べて精をつけた男がナンパしに行ったら口臭いと言われて儚く散った歌だと思ってました
何してたんや❓