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【関ケ原】日本人だけが知らない事実…世界三大古戦場に「関ヶ原」がランクインしている納得の理由アーカイブ

1.
ユーザー
???
関ヶ原は、ワーテルロー(ナポレオン戦争)、ゲティスバーグ(アメリカ南北戦争)と並んで「世界三大古戦場」に選ばれている。なぜなのか。直木賞作家の今村翔吾さんは「あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。

2022年2月、ロシアがウクライナに軍事侵攻して、世界に大きな衝撃を与えました。日本でもこの戦争への関心は高く、報道に心を痛めている人はたくさんいます。ニュースでは街頭インタビューなどで、「早く戦争が終わってほしい」と願う人の姿がたびたび報じられています。

では、同じ街頭インタビューで、「なぜロシアはウクライナに軍事侵攻したのですか?」と聞いたとしたらどうなるでしょうか。70〜80点レベルの回答ができる人は、非常に限られるのではないかと思います。

日本人は知的レベルが高いとされてきたはずなのに、情報があふれすぎているせいなのか、物事を深く知ろうとする意欲が薄れてきているように感じます。大切なのは「どうしてこうなっているのか」に関心を持って調べること。まずは知識を持つことが、深い議論につながります。

↓ソース元
https://president.jp/articles/-/73645
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2.
ユーザー
HEg9W
> 海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。

関ヶ原の戦いは、後世に作られたウソだらけの話だろ。 真面目に学んでどうする?
3.
ユーザー
phGO6
中国は?
キングダムや三国志の古戦場
たしか観光地になってるよね
4.
ユーザー
xMjNp
あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まった?

誰だよ世界に嘘八百をばら撒いたのはw
5.
ユーザー
fPMlR
あんなの西軍でガチで戦ったのは小西宇喜多大谷だけであとは内通していた裏切り者だらけなんだから東軍が勝って当たり前だ
6.
ユーザー
eTN9N
>>4
山に隠れてた奴とかさ、会場に入れない奴らが周りに群がってたとかさw
7.
ユーザー
XYxbE
>>2
戦闘経過に関する一次史料は現状数少ないんだよね
殆どは結果から推察した想像ばかり
小早川秀秋は裏切ったのではなく開戦直後から東軍として参戦した可能性が浮上するなど、今後の史料発見によっては戦いのイメージが大きく変わるかも知れない
8.
ユーザー
U2W1r
上杉征伐の戦端開かぬうちに決起した三成が早漏すぎたのが悪い
9.
ユーザー
UCiIq
関ヶ原通過してきた、ここで騎馬戦やったんだなって
10.
ユーザー
UbIF0
関ヶ原は東京ドーム300個ぶん。
東京ドームのキャパは55,000人。

17万人って少なくね?すかすかじゃん。
11.
ユーザー
85Ail
うんこ三方ヶ原ハーマツ
12.
ユーザー
EJZ5g
高校生の時に青春18きっぷ握りしめ
東海道線で関西に向かったら関ヶ原という駅発見
興味本位で降りてみたら何も無くて落胆した
駅のトイレの個室にドぎついエロ本落ちてたので
そのままシコって抜いた俺
13.
ユーザー
K1F4E
>>1
アウステルリッツじゃなくて
ワーテルローを挙げてる時点で
この評価には見識が無い
14.
ユーザー
WTnya
三国志とかの方が凄そうな気がするけど
15.
ユーザー
HEg9W
観光スポットとして、笹尾山に「石田三成陣跡」の碑が建てられ、竹矢来・馬防柵が復元されているが、
近年の研究では、石田三成は笹尾山に布陣していないとされる。 どうするの?
16.
ユーザー
PdXi2
赤壁は?
17.
ユーザー
ZpxQz
>>3
赤壁は壁にでっかく「赤壁」って書いてあるらしいな
18.
ユーザー
S2wlV
ニッポンすごい!悔しいのう
19.
ユーザー
gsF2J
>>14
三国志より史記だよ
孫臏や韓信の戦いに匹敵するようなものは正史三国志にはない
架空の物語である三国志演義は別として
20.
ユーザー
vQqBa
闘ってる途中でうんこしたくなったらどうしてたの?
21.
ユーザー
aZ2lG
博多の元寇は?
22.
ユーザー
5j25w
関ヶ原の戦いは合戦自体に何の意味も無いだろう。合戦後の戦後処理が徳川幕府が280年続いた礎に成った事が重要
関ヶ原で仮に家康が負けても、討ち死にしなきゃ巻き返しも出来ただろうからな。石田三成は家康を討ち取るのが勝利条件だったから、野戦に持ち込む必要が有った
元々、三成に取って分の悪い戦いだった訳だ。そして敗れるべくして敗れた訳だ
三成自身、豊臣家に対しては忠誠心が無かったし、秀吉に対しても忠誠心は無かった。それを家康にみすかされては、やはり勝ち目は無かった
23.
ユーザー
J28yp
石破光成かわいそうだったよね?
24.
ユーザー
NYEXw
>>12
一応降りた意義はあったな
25.
ユーザー
xlDM5
>>2
それを言ったら世界の殆どの記録は信憑性が無くなるな

中国や韓国の歴史は捏造と改竄が多過ぎて論外とされているのは分かるが
26.
ユーザー
RxEpS
誇らしい
27.
ユーザー
xlDM5
>>23
石破は味方を背後から撃つから人望が無かったよな
28.
ユーザー
9K0AC
関ヶ原は西日本と東日本とを分けてる場所
米原と大垣で雰囲気が違う
29.
ユーザー
BvgR0
中国の文化大革命戦争の方が規模も死人の数もずっと多いだろ
30.
ユーザー
vno1U
独ソ戦のいろんな戦いの方が激しかったと思うがここに入らないのは「古戦」じゃないから?
31.
ユーザー
rRLeg
まあ石田三成は、はるかに格上の巨大戦国大名である徳川家康相手に日本を二分する大戦争を指揮したわけで
それだけでもよくやったといいたくなる
32.
ユーザー
qlLfd
何もない場所だよ(´・ω・`)
新幹線は雪でボトルネックになるし
在来線は本数や車両数が少なくなるボトルネック区間で18きっぱー泣かせ
33.
ユーザー
rj1GN
明日が関ケ原決戦の日だからか
しかし「世界三大古戦場」は自称してるだけで選ばれたなんて言い切るのは恥ずかしいぞ
34.
ユーザー
JYjfk
>>21
それなりに有名。だからゲームになっても売れた。
35.
ユーザー
HgZNb
そんなこと言っていたら明治神社に300万人が集まる正月詣りはどうなるんだよ >>1
36.
ユーザー
FTXhL
壇ノ浦じゃなくて?
37.
ユーザー
3A5F9
おかしな文脈だな
クスリでもキメながら書いたのだろうか
38.
ユーザー
q1a55
紀之は全てを知っていた
39.
ユーザー
GnXRH
輝元の存在感
40.
ユーザー
Gxr84
>>29
戦闘してないからな
41.
ユーザー
Gxr84
>>32
新幹線のボトルネックになっていることと
関ヶ原の合戦は関係があるんだよな
42.
ユーザー
f42cR
それなら、ウクライナのバフムートもはや伝説、現代の神話だよ
43.
ユーザー
xyxc0
諜報戦も含めて学ばれてんだろな
まさかアイツが裏切るとは、、
44.
ユーザー
LqAbh
裏切りで勝敗が決した戦いに
戦術として何を学ぶんだろうか
明治維新後にドイツの将校が教官としてきたときに
関ヶ原の布陣図みたときに西側が勝つにきまってるだろ
言ったら、どや顔で裏切りで東が勝ったと言われたときに
こいつらダメだと思ったという逸話がある・・・
45.
ユーザー
x8rVM
俺的にはやっぱミッドウェイだわ
46.
ユーザー
OgqL3
>>45
古戦場のくくりで。
47.
ユーザー
YQKOl
ワーテルロー→資本主義の勝利
ゲッティングバーク→資本主義の勝利
関ヶ原→単なる政権交代
48.
ユーザー
IsE3b
関ヶ原の陰の功労者は徳川秀忠 真田とは家康だって負けてるし遅参したのは自然現象のせいでほぼ不可抗力みたいなもんだし
並の人間なら廃嫡をちらつかせられた時点で恐怖か怒りで謀反を企ててもおかしくなかった そこをぐっと忍耐できたのは家康以上の功績
49.
ユーザー
Du9ju
あれだろ
日本だけ世界三大美女に小野小町が入っているというパターン
50.
ユーザー
GiUGs
日本三大大仏に奈良の大仏、鎌倉の大仏はみんな知ってるけど、岐阜の大仏が入ってることを知ってる人は少ないw

51.
ユーザー
lWoay
近代以前の最大の動員兵による戦争は、恐らく

モンゴル帝国軍(35万人以上)vs南宋軍(160万人以上)

だな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/モンゴル・南宋戦争
52.
ユーザー
DIi15
>>51
最大動員兵力なら、

関ヶ原(東軍+西軍)
小田原城攻め(豊臣方+北条方)
朝鮮出兵(豊臣日本軍+李氏朝鮮軍+明軍)

やはり、朝鮮出兵時が一番多いのでは?
徳川軍が不在だとしても。

53.
ユーザー
Jm6Ci
歴史家を名乗るオタクが名前を売ろうとコネコネコネコネコネコネコネコネ史料を弄んでるのほんとクソ
54.
ユーザー
ywWj4
見たかったのはティムールVS永楽帝の決戦だな
55.
ユーザー
87mSV
時勢の面白さよね。家康も三成も関が原で待ち合わせしてやろうね、ってわけじゃないから
まあ色々な要素であそこになった。
56.
ユーザー
awK6g
>>50
岐阜?
千葉のマツコ・デラックスだろが
57.
ユーザー
gAHKW
狭いとかいっても東京ドーム300個分だけど
アホはなんで疑問に思っているの?w
ひょっとして悔しいの?なんで?w
58.
ユーザー
gAHKW
>>33
実際そうだけど自称っていう根拠あるの?w
59.
ユーザー
B8jbW
みな世界三大って好きだよな~
で、この三大古戦場ってなんの意味なの?定義が分からない
単に観光地のキャンペーン目的なの?
60.
ユーザー
xxhWM
最近露助の凋落が凄いよな
ここに来て明らかに差が出て来たわ
61.
ユーザー
XArdm
「世界三大○○」はほぼ日本製
他の国には3つに絞る風潮はない
62.
ユーザー
B8jbW
どっから露助の話に?(笑)

でもこの戦争はどっちもどっちで露もウクもジリ貧でしょ。いわば両方負け
よく情報が来るからって
欧米のプロパガンダは即鵜呑みにしちゃダメよ
EUは一刻も早く露のエネルギーをタダ同然で手に入れたい思惑があるからNATO加担でいいけど、
アメリカは逆にロシアの国力低下が目的だからずっとダラダラやりたいのが本音。
イギリスのプロパガンダ通りならプーチンはガンで脳挫傷で認知症で本来ならとっくにあの世に逝ってなきゃならないはずなのに。
63.
ユーザー
yJjus
日本人は富士山琵琶湖等の1位はよく知っているが、2位以下が何なのかの正答率はかなり低いと思う。
64.
ユーザー
YnohQ
関ヶ原より大規模ななのに三大なんちゃらに選ばれなかった合戦はストーリーとか世界観で劣っていたのかね?
やっぱりエンタメ要素大事
65.
ユーザー
IBCFp
加藤の乱と同じで決起を促すのに大勢参集したけど結局本人は決起せずに身を引いた
それから数年後、保守本流の流れに乗りたい連中が「あのときワシは諫止しました」と手のひら返し

関が原もそれと同じで幕藩体制整うと大名同士の付き合いや上様のご機嫌取り、講談・歌舞伎の演目に
我がご先祖を格好良く取り上げてもらいたくてありもしない武辺を捏造、今に至るだ
66.
ユーザー
YiPAO
>>2
嘘か事実かを判断する為に
多角的な資料や古文書などを使って検証するのが学門な

おまエラのファンタジー歴史とは違うんだぞw
67.
ユーザー
JlN0I
>>12
高校生の一人旅って青春謳歌してるな
68.
ユーザー
2Hfvm
家康の長男だか次男みたいに戦場に到着しなかった人も結構いそう
69.
ユーザー
Pt2ET
>>64
カンネーとかアレシアとかガチ有名な戦場いっぱいあるのにな。赤壁はダムの下だったかw
70.
ユーザー
WjuTs
関ヶ原は小早川秀秋が松尾山に布陣していた西軍を追い出して占拠し、開戦と同時に西軍に攻めかかって西軍は早々に崩壊したんだろう
午後にはもう佐和山城攻撃が開始されたとか
従来の定説は明治陸軍の想像の産物でしかない
ストーリーは面白いけどね
71.
ユーザー
fqDYv
三国志で50兵士50万を動員した奴が一位かな
72.
ユーザー
fqDYv
どの国もそうだけど大きい戦いができた頃がピークかな
73.
ユーザー
TaU58
>>17
あれは実際の戦場とは違うけどね
74.
ユーザー
1zH6Z
第1位は 南北戦争だろ?
75.
ユーザー
TaU58
>>23
いつも裏切られてばっかりだなw
76.
ユーザー
TaU58
>>31
秀吉が生前に指名した五奉行筆頭が五大老筆頭に挑んだ戦
格負けはそんなにないと思うけど
三成の人望がなあ
77.
ユーザー
TaU58
>>12
時間がまる1日くらい使える余裕があれば、古戦場や古城跡を巡ってみるのは
歴史好きにはたまらんと思うぞ
この前ブラタモリでも行ってた
俺も1度行ってみたいと思っている
78.
ユーザー
98Ick
>>74
フランス革命〜ナポレオン戦争の頃の動員力は?
国民皆兵は侮れない。

まあ、この時点で既に前近代の戦争ではなくなってきているが。
79.
ユーザー
3WV6H
>>20
近くのコンビニでトイレ借りる
80.
ユーザー
JlN0I
>>77
12にマジレスしるけど
高校生が興味津々なのは
古戦場では無くエロ本だったって話なんだよ
81.
ユーザー
L4eDG
>>2
来日したドイツの軍人が布陣図を見て「西軍が勝ち」と言わせた関ケ原の戦い。 
陸軍学校で戦争を学ぶための布陣図の資料。しかし明治時代になって作られた偽りの布陣図だった。
未だに海外の軍関係者が学ぶって、罪だね(笑
82.
ユーザー
IX2wP
世界のコバヤカワ
83.
ユーザー
zrXuD
世界三大○○というのは上位ニ位は確定していて
三位はそれぞれの国枠だろ
84.
ユーザー
VgXxx
>>3
函谷関だろ
85.
ユーザー
B4ltT
日本人は昔から、東と西に分けて対戦するのが好きだから、関ヶ原とかいう立地がツボにはまったのでは?

あの辺り、関西文化と東国文化の境界にもなりやすいし。


ちなみに、富士川の戦いで有名な富士川は、東と西で電力の周波数が分かれている事でも有名だね。
86.
ユーザー
wCPkl
陣取り地形図を観たら専門家は西軍が必ず勝つはずって言うらしいな
87.
ユーザー
DKDMs
>>10
ライブ観に行ってんじゃないんだぞw
88.
ユーザー
lRbXW
関ヶ原はガチの心霊スポットだからな。
89.
ユーザー
i9YWC
関ヶ原っつたら雪の為新幹線に遅れ だな
90.
ユーザー
DVW5d
>>1
選考基準が素人
話にならんな
91.
ユーザー
XwI26
上杉、真田が関ヶ原に参戦してない時点で西軍の負け。
92.
ユーザー
uhck6
東軍が勝ったのは、調略が効いたんだろ。
93.
ユーザー
mLpjs
関ヶ原以外特に知らん
94.
ユーザー
BdUoq
栃木県小山市に「小山評定」の碑が建っているのだが、実際のところ確たる根拠がない
家康は小山氏の根拠地があった祇園城跡に陣屋を置いたというが、小山市は根拠地を移転して
両方とも「祇園城」と名付けたために祇園城が二か所ある
「前期祇園城」でやったのか「後期祇園城」でやったのか今のところさっぱり分からない
結局市役所に近い方に碑を建てたとか
発掘調査すればいいだろうといわれるが、小山市の財政はかなり酷いので無理なんだそうだ
95.
ユーザー
g690f
>>69
アレシアは行ってみたいが日本人でも外国人でも知ってる人に会ったことない
96.
ユーザー
cyL79
毛利対徳川って構図なはずなんだけど石田三成ほか寄せ集め対徳川ってのが定説に
なってる時点で西に勝ち目はなかったと思ってる
97.
ユーザー
J9Wyr
明治に指導軍人を多く招聘したけど、この布陣で何で西軍負けてんのってみんな言ったらしいねw
98.
ユーザー
Rj7xQ
あくまで戦術的興味から選んだ「三大古戦場」なのね
世界史的意義からすれば、タラス河畔の戦いとかトゥールポワティエの戦いとか、関ヶ原より遥かに重要な戦いがあるからな
99.
ユーザー
foi17
>>79
アホか、数万人クラスが入れ替わり立ち替わりトイレ借りに来たら、営業妨害どころの話じゃないぞ!?
100.
ユーザー
PH3x6
三成の領地が近江だから伏見大阪まで引いて守りを固めることが出来ず勝ち目が無かったんだよな
勝つには岐阜を死守するか清洲を取るしか無かったと思うんよ
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