中国人「日本人は10人くらいで輸入交渉にきて責任転嫁しあい契約が一向に進まない😅アーカイブ最終更新 2023/08/04 10:001.名無しさん@涙目です。juwev■日本人はNATO(Not Action Talk Only)である私はコロナ禍前の2019年にイスラエルに出張した。軍事技術の転用により多くのイノベーションを生み出している国の秘密を知りたいと思ったのだ。その旅程で急遽、会うことになったベンチャーキャピタリストがいた。氏はイスラエル企業と日本企業の橋渡しも仕事としていたが、氏の印象的なフレーズがあった。「日本はNATOと呼ばれています」いや日本はNATO(北大西洋条約機構)ではありませんよ、と言おうとした私を遮って教えてくれた。「Not Action Talk Only です。話すだけで何も動いてくれない」日本企業は多階層の承認を前提とするから、氏なりの苦労があったに違いない。それをユーモアとして表現したのだろう。しかし私には重く響いた。同様のことは中国の深圳でも聞いた。「先月、うちの工場に日本企業がやってきた。いろいろな部署の人たちで10人もいた。二日にかけてあれこれ質問したり現物を見たりしていたけれど、あれからいっこうに物事が進まない。なんのためにやってきたのか。他国の企業は決まっても、決まりどおりに進まない。ただし、日本は決まったら確実にやってくれるけど、決まるまでが遅すぎる」このような日本企業の”行動しなさ”は、組織の意思決定が全員参加と全員納得を前提にしている点にある。これは日本文化論や日本組織論でたびたび指摘されるように、強力な意思決定装置が存在せず、空気と雰囲気が支配するためだ。これが調達難にもつながっている。https://news.yahoo.co.jp/articles/44f362442404cec8e16eecacd9410577e0525d01?page=22023/08/01 10:37:2145すべて|最新の50件2.名無しさん@涙目です。1Y15v中国企業との取引は決断は早いけど契約した内容なんてほとんど守らないだろ(´^ω^)2023/08/01 10:51:123.名無しさん@涙目です。EJliL大昔ストレージの導入の打ち合わせでHI〇CHIと会議したとき1時間の会議に23人きたことあるわこっちはペーペーの俺とマネージャ1人むこうのメンバーで1時間で発話したのは1人のみ22人は何しに来たかいまだにわからない2023/08/01 11:05:564.名無しさん@涙目です。weqUU大事な契約は2人くらいで決めるものだ2023/08/01 11:18:225.名無しさん@涙目です。9RLoQ>>3残り22人は『何か有れば』発言した発言が無かったならそれは承認したという事向こうが一人だったら社内に帰ってからあーだこーだ言われてもう一度打ち合わせをする必要があるまぁその場で何も言わなかったのに、社内に帰ってから文句言い出す人も結構いるけどなだったらその場で言えよ2023/08/01 11:30:506.名無しさん@涙目です。GQ6TENATOなんて造語作るって伝える能力低そう2023/08/01 11:40:267.名無しさん@涙目です。1Y15v>>5なんか目から鱗合理的なんだね(^ω^ )2023/08/01 11:41:598.名無しさん@涙目です。ggrnc誰が押したかわからない死刑ボタンは日本人が開発した2023/08/01 11:42:019.名無しさん@涙目です。USYhj日本人はよくも悪くも慎重で失敗が少ない中国人は拙速即決 スピードは早いが失敗は多い失敗したとしてもそれで仕入れた商品は客を騙すことで売り抜けるamazonに出てくる中華のパチモンはそれが多い2023/08/01 12:05:2010.名無しさん@涙目です。DpsF2>>7滅茶苦茶非合理に見えるけど、案外合理的なんだよな。実際担当1人とかで決めてると、深圳の人が言ってるみたいに決まった後であーだこーだ言われて変更しなきゃならなくなる。2023/08/01 12:10:2611.名無しさん@涙目です。lx8ISこれはその通りだな決まるまでが長すぎる経営者が責任を取らないからその下の人間は責任を分散するために多承認にせざるを得ない2023/08/01 12:17:3112.名無しさん@涙目です。csOpA日本人アホやから2023/08/01 12:19:1913.名無しさん@涙目です。bNusOシナチョンが日本人の悪口を言い触らしているだけじゃないか中国共産党は安いゴミをばら撒いて、それに跳び付いたアフリカ人も飼いならしているしな2023/08/01 12:36:1814.名無しさん@涙目です。bNusOAIIBだっけ、日本の財布を当てにした乞食シナ中国組織2023/08/01 12:38:2515.名無しさん@涙目です。bNusOシナ中国人はトップが勝手に決めて、責任を部下に押し付けるから早いそれを理解できていないシナ中国人、だからダメなんだよ2023/08/01 12:38:4216.名無しさん@涙目です。AnyTA>>10明らかに非合理だから世界についていけなくなってる2023/08/01 12:39:1217.名無しさん@涙目です。ITgFy話して何も動かないのはてめぇの商品に魅力が無く交渉に値しないって事だろ馬鹿2023/08/01 12:41:1118.名無しさん@涙目です。nWLXlどちらが良いか悪いかより、場合によりけりかな文化的なものもあるからどうなるかなぁ2023/08/01 12:45:5019.名無しさん@涙目です。93cOP前にいた会社もこんな感じだな2023/08/01 12:52:0020.名無しさん@涙目です。DUFLa現実から目を背けるアホのネトウヨのみなさんhttps://www.businessinsider.jp/post-162871https://diamond.jp/articles/amp/2020632023/08/01 13:13:1821.名無しさん@涙目です。Fet1e輸入交渉(仕入れ)に来てるのに決定権を持ってる人が居ない売る側が買いますか?と聞いてこなきゃ買わないアホなの?2023/08/01 13:58:3322.名無しさん@涙目です。ys2Ajその契約という概念が無いのが中国人2023/08/01 14:01:3623.名無しさん@涙目です。7GLDA中国人は契約書すぐに破棄するからな2023/08/01 14:02:2524.名無しさん@涙目です。Fet1e>>17貿易って輸出側が商品を買え!と輸入側に押し売りしてるわけじゃないよ輸入国が必要だから輸入国の商社が輸出国に買いに行ってる(仕入れ)の行為2023/08/01 14:03:3625.名無しさん@涙目です。7GLDA昨日交わした契約を高値付けた奴に乗り換えられて唖然とした過去2023/08/01 14:06:0826.名無しさん@涙目です。HLtgP>>3あれだよ。発話しているのがウルトラマンエースで、後ろの23人は磔になっているウルトラ兄弟なのよ。エースにエネルギーを送って、宇宙最強クラスのスペースQを発射させるのさ!2023/08/01 15:55:4927.名無しさん@涙目です。7GLDAその20数人は無駄飯喰ってる暇な連中なんだろ2023/08/01 16:12:1228.名無しさん@涙目です。FwzCS他部署間で10人も視察に来るのは、プロジェクト組んで本格的に検討しているはず多分、実際に作っている製品の品質が、契約をするに値しなかったんだろうね 視察に来た段階で、事前に交渉していた条件と違ったとか 中国人との交渉ではよくある2023/08/01 18:07:3029.名無しさん@涙目です。bGNfx一回、持ち帰って検討します2023/08/01 20:26:5530.名無しさん@涙目です。TjjZVリスクを取りすぎないリスクを踏んでいる気がするなそれで救われるケースもあるんだろうけど2023/08/01 20:41:3531.名無しさん@涙目です。dpvgYまあ少人数だと騙されて変な商品買わされて大量在庫みたいな事もあるだろうしリベートとかで悪さする可能性も出てくるからな2023/08/01 21:02:3132.名無しさん@涙目です。fmXRt慎重に事を進めるべき。特に中国相手には。数人で交渉に来ればだますのも容易だが20人で来ればなかなかだませない。また中国国内では当たり前の賄賂も通用しない。だから中国人相手には20人で交渉するのは賄賂対策とかで重要なことなのだ。2023/08/02 01:23:3833.名無しさん@涙目です。j0j1f支那の場合は事実が白でも共産党が決めれば黒だもんな国際ルールだって守らねえ、もちろん企業活動も含めてだそんな奴らに言われたかねえよ2023/08/02 02:00:2234.名無しさん@涙目です。Q7V5Gこれ、イギリス経験論と大陸合理論の違いみたいで面白いな島国人は考えてから動くが、大陸人は動きながら考えるイギリス人と日本人の思考方法は似てる2023/08/02 07:05:3835.名無しさん@涙目です。3Nw6j遠回しに断られてるって気づけよw2023/08/02 11:34:0936.名無しさん@涙目です。y6cr9日本人はNATTOO2023/08/02 11:45:0537.名無しさん@涙目です。y6cr9如何にも無責任でいい加減な支那畜の思考だな2023/08/02 11:46:2638.名無しさん@涙目です。XmtY6>>35貿易の輸出入って大抵輸入側が買いにくる仕入れ行為なんだぜ輸入側が買わないな他に売るだけ2023/08/02 17:48:4439.名無しさん@涙目です。eB1Z2>>5その辺り少数の折衝で契約決めていく中国人はどう解決してるんだろう?2023/08/03 06:37:3040.名無しさん@涙目です。h0qF2>>1お前のところとは契約しないということ早く気づけ2023/08/03 13:12:5341.名無しさん@涙目です。zH9Za>>40契約するつもり無いのに10人もゾロゾロと中国に出張しにくるのか暇なんだな2023/08/03 14:34:4142.名無しさん@涙目です。3SX0gそのうち不況で暇になるよ時間はたっぷりある2023/08/03 14:43:4843.名無しさん@涙目です。zH9Zaもう今も暇なんだろ他に売ってくれる所探したいんだろうけど中国は談合とか普通にあってあそこが売らないならうちもおたくには売らないとかありそう2023/08/03 14:51:0544.名無しさん@涙目です。POeHq>>41最初は契約の可能性があったのさでも駄目2023/08/04 04:50:1445.名無しさん@涙目です。o8Fsp>>44ダメなら自分で解決するか他に頼むしかないわな日本は自分では作らない安く買ってくるが定着してるからどうなんだろうな2023/08/04 10:00:14
■日本人はNATO(Not Action Talk Only)である
私はコロナ禍前の2019年にイスラエルに出張した。軍事技術の転用により多くのイノベーションを生み出している国の秘密を知りたいと思ったのだ。その旅程で急遽、会うことになったベンチャーキャピタリストがいた。
氏はイスラエル企業と日本企業の橋渡しも仕事としていたが、氏の印象的なフレーズがあった。
「日本はNATOと呼ばれています」
いや日本はNATO(北大西洋条約機構)ではありませんよ、と言おうとした私を遮って教えてくれた。
「Not Action Talk Only です。話すだけで何も動いてくれない」
日本企業は多階層の承認を前提とするから、氏なりの苦労があったに違いない。それをユーモアとして表現したのだろう。しかし私には重く響いた。
同様のことは中国の深圳でも聞いた。
「先月、うちの工場に日本企業がやってきた。いろいろな部署の人たちで10人もいた。二日にかけてあれこれ質問したり現物を見たりしていたけれど、あれからいっこうに物事が進まない。なんのためにやってきたのか。他国の企業は決まっても、決まりどおりに進まない。ただし、日本は決まったら確実にやってくれるけど、決まるまでが遅すぎる」
このような日本企業の”行動しなさ”は、組織の意思決定が全員参加と全員納得を前提にしている点にある。これは日本文化論や日本組織論でたびたび指摘されるように、強力な意思決定装置が存在せず、空気と雰囲気が支配するためだ。
これが調達難にもつながっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/44f362442404cec8e16eecacd9410577e0525d01?page=2
1時間の会議に23人きたことあるわ
こっちはペーペーの俺とマネージャ1人
むこうのメンバーで1時間で発話したのは1人のみ
22人は何しに来たかいまだにわからない
残り22人は『何か有れば』発言した
発言が無かったならそれは承認したという事
向こうが一人だったら社内に帰ってからあーだこーだ言われてもう一度打ち合わせをする必要がある
まぁその場で何も言わなかったのに、社内に帰ってから文句言い出す人も結構いるけどな
だったらその場で言えよ
伝える能力低そう
なんか目から鱗
合理的なんだね(^ω^ )
中国人は拙速即決 スピードは早いが失敗は多い
失敗したとしてもそれで仕入れた商品は客を騙すことで売り抜ける
amazonに出てくる中華のパチモンはそれが多い
滅茶苦茶非合理に見えるけど、案外合理的なんだよな。
実際担当1人とかで決めてると、深圳の人が言ってるみたいに決まった後であーだこーだ言われて変更しなきゃならなくなる。
決まるまでが長すぎる
経営者が責任を取らないからその下の人間は責任を分散するために多承認にせざるを得ない
中国共産党は安いゴミをばら撒いて、それに跳び付いたアフリカ人も飼いならしているしな
それを理解できていないシナ中国人、だからダメなんだよ
明らかに非合理
だから世界についていけなくなってる
場合によりけりかな
文化的なものもあるから
どうなるかなぁ
現実から目を背けるアホのネトウヨのみなさん
https://www.businessinsider.jp/post-162871
https://diamond.jp/articles/amp/202063
売る側が買いますか?と聞いてこなきゃ買わないアホなの?
貿易って輸出側が商品を買え!と輸入側に押し売りしてるわけじゃないよ
輸入国が必要だから輸入国の商社が輸出国に買いに行ってる(仕入れ)の行為
あれだよ。
発話しているのがウルトラマンエースで、後ろの23人は磔になっているウルトラ兄弟なのよ。
エースにエネルギーを送って、宇宙最強クラスのスペースQを発射させるのさ!
多分、実際に作っている製品の品質が、契約をするに値しなかったんだろうね
視察に来た段階で、事前に交渉していた条件と違ったとか 中国人との交渉ではよくある
それで救われるケースもあるんだろうけど
数人で交渉に来ればだますのも容易だが20人で来ればなかなかだませない。また中国国内では当たり前の賄賂も通用しない。
だから中国人相手には20人で交渉するのは賄賂対策とかで重要なことなのだ。
国際ルールだって守らねえ、もちろん企業活動も含めてだ
そんな奴らに言われたかねえよ
島国人は考えてから動くが、大陸人は動きながら考える
イギリス人と日本人の思考方法は似てる
貿易の輸出入って大抵輸入側が買いにくる仕入れ行為なんだぜ
輸入側が買わないな他に売るだけ
その辺り少数の折衝で契約決めていく中国人はどう解決してるんだろう?
お前のところとは契約しないということ
早く気づけ
契約するつもり無いのに10人もゾロゾロと中国に出張しにくるのか
暇なんだな
時間はたっぷりある
暇なんだろ
他に売ってくれる所探したいんだろうけど
中国は談合とか普通にあってあそこが売らないならうちもおたくには売らないとかありそう
最初は契約の可能性があったのさ
でも駄目
ダメなら自分で解決するか他に頼むしかないわな
日本は自分では作らない安く買ってくるが定着してるからどうなんだろうな