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Ｑ 文春側の弁護士が「特定しなければ否認できないなんて、そんなアホなことあるかいな」と一蹴しています。この辺がよく分かりません。どういうことなのでしょうか。
Ａ 裁判上の「認否」というものは、相手の主張を認めるのか、否定して争うのかを明確にして、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cc60f4ade4c3dc625bd53d40ba823dfb32c74c1
またふたりと
金をつかませてやりたいんか。
「認否できません!」
自信がないなら言われっぱなしでも我慢しろ
冤罪であったとしても受け入れろ
人を訴えるって
そんな適当なもんなのか？
これを潰そうとしてるやつが日本の敵
状況もわからず怒れるわけがない
言い出すやつは頭悪いわ
個の力で勝てるわけないもの
お前はどの立場で「怒ってない」って言ってんの
上納システムを活用したい女もいるからなぁ
文句言ってる奴は想像力が欠如しすぎ
じゃあ誰がそのシステム作ってるんだ？って話だよねえ
違うよなあ。
あくまで向こうから来る仕組みを作り維持してるクズがいるよね
勝手にw((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
出来たところで規制する自由はあるんですけどねえ？
誰かが入念に開発するようなシステムじゃないからねぇ
おじさん側が拒否すれば良いだけだよねえ？
そもそも「力を持ってるおじさん達がいくらでもコントロール出来るはず」なんだけど
なーーーーー？
互いに条件が合えば成立してしまうのはどの世界も同じだと思うけどねぇ、なぜ女性から勧められて拒否する必要があるんだろうねぇ
そこはわざと
「避妊できません！あれ？」
とボケて欲しい
お笑い芸人なんだから少々ボケても許すから
ただこうすれば良いだけ
単発ID草。
卑怯者なんだねえ。
誰か分からんのだったら出だしもクソもねえだろ
自分はただ口を開けてエサが運ばれるのを待つだけ
そこ明らかにしていこうよ
「やったことがあるが、その人かはわからない」ケースしかありえん
一切やってないなら頑として否認すれば良いだけであり、特定の必要はまるでない
アホなのかな？松本の弁護士は
小沢なんてメインの番組殆どないのに干す力無いよ
だからー
これは他のまだ出てこない被害者に向けてのメッセージなんだよ
つまり法廷で脅しをかけるのが目的
A子もB子をビビらす意味もある
もし私も文春に情報提供したら
私の身元も松本に知られるかも
と、ビビらせてるわけだな
いかにも尼崎人らしいやり方だわ
今後も味を占めてお気持ちが傷ついたからと言って匿名で文春に駆け込む有象無象が出てくるよ
女性が気づいた時には松ちゃんと2人っきりになっててチョメチョメを迫られる
問題はチョメチョメを断った女性がちゃんと解放されるシステムだったのかどうかや
顔だせよ
戦うほどF層からの嫌悪感が募るのに
株式会社文藝春秋みたいな絶大な権力を振るう企業が破壊されるのは見てて楽しい
権威か傷つくのは見てて楽しい
まーた、自分達に都合良いゴールを設定しちゃって。
開放までシステム化する必要はない
幼児誘拐じゃないんだから女が自分で判断して適切な出口から出ればいいだけ
芸能界を干すという脅しに負けるのも女の選択、スマホ取り上げると言われて拒否しないのも女の選択だよ
冷静に判断しても逃れられひん状況ってあるんやない？
あんたはゴルゴ13かよ⁉️
この手の話は未成年じゃうまく断れないだろう、という理由で未成年は保護されてんだろ
大人なのに何やってんだ
上納されたい誘惑に負けました
だったら自らの希望通りなんだよ
人物を特定できればその人物と繋がりのある人間から証言を得る事もできる
総論としてやっていないのと各論としてやっていないのは別の話
Ａ子Ｂ子の件は各論なので特定しないと話が進まない
疑惑だけで騒ぎ立てて、真実を確かめようにも
情報は出さずに長引かせる
これって何の解決にもならんし
単なる営業妨害じゃないのか？
ねーよw
手足拘束でもされたならフワっとした性被害なんかじゃなく監禁罪で即逮捕だから
そもそも「そんな仕組みがなければ」被害者は生まれない
そもそも「乗っからないと金を稼げない搾取構造」がある。
そーだよなー？
金目当てできた奴らを食い物にしてる
ヤクザだよねこんなの
歴史を見れば分かるようにそんなシステムはどの時代にもあって勝手にできる
嫌がる女もいればその仕組みで助かってる女もいるからな、女の敵は女なんだよ
特定する必要ないだろ。
↓
悪魔の証明
強制性交をしたことがないということだろ
そうでないと名誉回復にはならないし、地上波復帰は無理だろ
法律上問題ない
歴史を持ち出す
だいたい悪人はこのパターンで自分の悪事を正当化してるよ
松本システムって大学のヤリサーみたいなシステムや美人局ぼったくりバーのシステムを参考に作られたシステムなのか？
世の中全てに証明しろ、さもなくば有罪とか
バカすぎる（笑）
大阪の芸人はうらやましく思って
真似しかたったのかね
訴えられるような隙を作った男が負けというだけじゃない？
全ての冤罪が許されてしまうな
馬鹿なのか（笑）
とか極論言ってたバカが
極論で返されると我慢ができない（笑）
バカを自ら証明した（笑）
馬鹿だからナメてたけど数で負けた
ってとこだな
文春が何でここまで力持ってるかと言えば買って読んで頭から信じる馬鹿の数が多いからだしな
ただそれだけ
実際どうだったかなんて第三者には分からんけど
女を娼婦に貶めてる糞爺どもが駆逐されることを望む
求めた女を問いただすしか無い
器用な女は男の習性を理解してシステムを作る
他の女はシステムに乗れず悔しがり
システムを破壊したがる
壊したところでまた女が作る、この繰り返し
犯罪者かよ。
A子は証人として何度でも証言する明言してるから、A子の情報は渡せるだろ。
民事では証人を秘匿することはできないから、
証人として出る場合は必ず身バレする。
システム稼働開始だな
パンツを自分で下ろして股開いてクパァして早く私のアワビちゃんにアナタの悪い肉棒ちゃんを突き刺して〜ん
なんて女とチョメチョメしたい男って少ないやろ？
簡単にチョメチョメできる女としても詰まらん
売り物にならない女がいる
売り物にならない女はこのシステムが大嫌い
男が買ってくれないから惨めなだけ
女を「貧困に追い込めば」若い身体を差し出すのは
歴史を見ても明らかだものね
これが通るんだったら日本中誰でも童貞でもレイプ犯にしたてあげられる
嘘言ってる奴の嘘を暴いて潰していくしかない。
ってなるかもしれないじゃん
もう戻れないとこまで覚悟を示させたら
徐々に干していけばいい。
ホストにハマる前は悠々自適なんてザラにあるし、金銭欲や物欲なんてきりがない
売る女を責めるしかない
何も悪いことをしてないなら被害者は居ないのだから、記事の中でしか存在しない人といえばいい。
デタラメな記事を書いて否定できなければ犯罪者呼ばわり（笑）
デタラメな記事書いておいてずいぶんと偉そうだな（笑）
誰に向かって言ってんの？松本？
仕込みのサクラみたいな女は呼んでそうではある
指原に当て逃げされた
村重に金騙し取られた
ってA子の訴える記事だされても文句言えないってことだわな
ただこの3人は文春側についたからそんな記事出されないけど
松本システムではあるが、松ちゃんが『あーチョメチョメしたい‼️』って言うのを聞いて後輩芸人が忖度して考え出したシステムの可能性もあるんだよな
むしろその可能性の方が高いと思ってる
でも、結果的に松本ちゃんが不同意チョメチョメしたかどうかが問題なんだが
こわい
こわい
だから顔出せないの
って感じか松本が言いたいのはｗ
みたいな自家製の冤罪だったら嫌だもんな
立証しないといけないのは訴えた松本側にあるのに訴えられた文春に手を貸せと言ってるのか
お前を刺したいからお前が持ってるナイフ貸してくれって言ってるようなもんだ
サヨクマスコミお抱えのサヨクの弁護士が松本はおかしいとサヨクマスコミに言われて言ってるけど、松本は別におかしくは無い。そこは特定すべき。
それに対してとやかく言ってもサヨクの先入観に過ぎない
否定された側が今度は、文春の記事のようなことがあったことを示す証拠を出して証明してく
その一つ一つを間違いや嘘をしていくのが松本側
そんな感じで裁判が進んでいくのかと思っていたがちがうのか
どこの誰か分からんままじゃ会ったことあるかどうかすら確認出来ない文春側が不利なんじゃないんかな
証拠あれば別だけど
特定は必要では？
名誉毀損で提訴しており、荒唐無稽な事実無根な主張かどうか最初に特定しないと埒あかん
文春も女も常に外野から攻撃してたいだけだろ
戦いたいなら内野に入ってこい
虎を捕まえて欲しいなら屏風から出せって言ってるようなもん？
今のまま誰も出てこないなら松本が捕まることはまずないんよな？
松本はそれが嘘記事とすら言ってない
松本の「認否できない」という言葉は
それが嘘記事かどうか認否できない、わからないと言ってるわけで
もしかしたら真実かも知れない、もしかしたら嘘かも知れない、わからない
そう言ってるんだよ
だから裁判官も弁護士も一般人も
呆れている
松本の立場だと被害者も匿名で誰かも変わらん有象無象に難癖付けられて記事にされただけ
下手に反応して訴えたから意味わからん事になってる
松本信者はもうあきらめるしかない
文春の事だから
巨大な爆弾を隠してる可能性は高い
それをいつどのタイミングで発射するかだな
今後の展開に期待大
スポンサーが降りたから無視できなくなった
少なくともスポンサーは信憑性ありと考えた
それはそこまでの松本の素行から来るものだろうなｗ
刑事の「侮辱罪」ならともく、民事の「名誉毀損」の認定に事実であるかどうかって関係ないんですよ
知らなかったですか？
その才能からまたテレビ局が使ってくれると信じているのかね
裁判の勝敗とは関係なく戻れそうにないのに
今後、松本が
文春記事を否定したとこで
裁判官は「あなた最初にわからないと言いましたよね？」ってなるわな
裁判中に言質をコロコロ変えたらマズ勝ち目はないよね
今後ずっと「記事が嘘かホントかわからない」というスタンスで
裁判戦えるとも思わないし
松本の惨敗確定だよね
でも名誉毀損で訴えたら100％勝てる訳でも無いよな
どこが境界線なんだろな
公共の利害に関する事実に係るものであること
その目的が専ら公益を図ることにあったと認められること
真実であることの証明があったこと
これらが揃うと原告敗訴の可能性があるらしい
つまり文春が勝つには
松本は公共の電波を使ったテレビで仕事をしてる
このような破廉恥な奴に公共の電波を使って欲しくない
被害は事実の証明をする
これぐらい揃えば松本は負けるかも
後は五億円の損害を証明すればいいだけ
まだ文春をそんなすごい存在だと思い込んでる人いるのかよ
肉体関係があったかどうかすら松本側の言質が取れないんだから文春側が不利でしょ
ならねえよw
そう持っていくならちゃんと特定してなきゃならない
松本の姿はなく、取材した記者からは「裁判に注力するという理由で休業したのだから出廷してもよかったのでは」
という声もあがっていた。
ついにゴングが鳴った松本VS文春の法廷闘争だが、
司法記者や法曹関係者の間では「松本人志の勝ち目は薄いのではないか」という見方が強い。
それは訴状で、松本の代理人弁護士が「松本人志と恐怖の一夜『俺の子ども産めや！』」
などの記事で性加害を告発した「A子さん」「B子さん」の個人情報を明らかにするよう求めたことからも推察できる。
「本人が記事に書かれたようなこと（性加害）を一回もやったことがないなら、全否認でいい。
2人以外にも複数の女性に対して同様の行為を行っていて、誰だかわからないという場合においてなら個人の特定に意味はありますが、
少なくとも記事に書かれたことについて事実無根と主張しているのですから特定する必然性はありません。
個人情報の開示要求は嫌がらせに近いものを感じます」（司法担当記者）
じゃあ逆に、「１回はやったけどそれはA子Ｂ子では無い」と言われたらどうなるんだろ
１回はやった事は真実だとしても、文春の記事はでっち上げの嘘記事で名誉毀損って事になるよな
やった事があるならフェイクニュースも真実になるという理論は成立しない
そもそも、A子Ｂ子が部分的に嘘を吐いてる可能性もあるし、勘違いや事実誤認の可能性もある
そうしたら「飲み会はやったけどたむけんタイムはやってないから該当する事例が記憶に無い」として認否できないと言うのも仕方無い
「本人のX（旧ツイッター）が何よりの証拠でしょう。
『とうとう出たね。。。』とコメントしている。お礼のメッセージがあったことで、自分に有利に働くと思ったのでしょうけど、
結果的には語るに落ちたというべきかもしれません」（スポーツ紙芸能担当記者）
いずれにしても、女性側を揺さぶり、その言い分に信用性も信憑性もないと印象づけようとする法廷戦術なのだろうが、
SNSなどネット上では、「アテンド役の小沢に確認すればいいだけでは？」といったコメントが並ぶ。
松本は当初、Xで「事実無根なので闘いまーす」とコメントしていた。
しかし、飲み会をやっていたことはタレントたむらけんじらが認め、事実無根との主張はさすがに通らないとみたのか、
裁判直前には「自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。
世間に真実が伝わり、一日も早く、お笑いがしたいです」との声明を発表した。
裁判の次回期日は6月5日に決まったが、どんな主張を展開しても苦しい言い訳に映るだろう。
そもそも面識があるのかどうか確認したかったで理屈は通るでしょ
草津の件みたいに女の真っ赤な嘘で何もなかった可能性だってゼロじゃないんだから
別に文春は何も困らんだろ
だって、やったやってないなんて事実は裁判の結果に関係ないんだから
「え？やってたの？」って世間が思うだけ
ちなみに名誉毀損は侮辱罪と違って例え記事内容が事実でも成立する
でもそれだと告発を萎縮してしまうから真実相当性がれば事実でなくても免責と最高裁は判示
隣りの部屋で女の叫ぶ音、何かを打つ音、子供の泣き声、翌日会ったとき子供の腕や顔にあざ
これは通報せねばと思ってももし違ったら責任を負わされるリスクがあるとしたら所詮他人だしなーと萎縮してしまう
そして数日後子供の死亡のニュース
これはたまんないからな
論点はそこではないから
人物を特定する必要も無い
記事が名誉毀損に認定されるかどうかだけだろ
松本も名誉毀損になると主張を続ければいいだけなのに
余計な事をしたもんだな
でも完全否定したのは自分じゃん。
記憶が不確かなのに裁判したの？
創価信者も本心では解ってると思うわ多分
松本側からすれば女を色々調べたいだろうよ
弁護士ドラマなんかじゃよくあるパターンよね
俺は文春側が不利だと言ってるんだけど
事実無根だとして、松本は訴えてるんだから特定必要だろ？
もし事実かどうか無関係なら文春は賠償金払う必要があるだけになる
いやそれはおかしいだろ
A子B子が誰か知りません
そもそもそういう事をやってません
と事実無根なら言える
アホなん？
それがやりたいのであれば
裁判所に開示請求して訴状を整えて侮辱罪で起訴したらいいよ
松本の代わりに警察や検察が調べてくれるから
ただ、原告が検察になるから松本も証人として呼ばれちゃうね
頭の悪いお前の意見なんか誰も聞かない
この件で文春が不利なんて言ってるやつ、まともな社会人で誰もいないぜ
なんで？
今のところ松本が不利と思えるんだが
何故に怒りの会見せずに引き籠もった？
人間の行動として普通に違和感甚だしい
民事裁判の当事者が嘘ついても偽証罪には問われないけど
刑事裁判で証人として嘘をつくと偽証罪に問われるそうです
だから松本としては刑事裁判は避けたいはずだよ
コイツが一人で何かやってオモロイことなんてあったか？
テレビ局のスタッフや後輩に担がれてないとなんもできへんヤツやんかwww
その中の誰が同意が無かったと言ってるのか教えて欲しい、自分の記憶力や認識と照合して具体的に反論するから。
松本人志が言いたいのはこう言うことだろ。
極めて真っ当な主張だろ。
合意の上でやった女なんて数え切れないくらいいるだろうから
その中に２人
実は同意してなかった人がいます
誰と誰だったと思いますか？
なんて聞かれても無理ゲーなクイズだわ
この人とこの人です、って言わないと分からん
>>108
あたり
正しい
>>145
そうやって実態を知らんくせに
想像で印象操作していくなよ
この状況って正常なの？
w
自分でとうとう出たねって言ってたくせに
何を言ってんだ松本
メールをスクショしてるのに分からないってどういうこと？
涙が出たんでしょ
または脱糞したかも
特定できてるじゃん
え、誰だよそんなこと言うの？
それは言えません
ってそんなの通じるのか？
仮に顔を見たとして
何が分かるの？
写真要求した事？
人物特定されたら同席者に見せてどんな飲み会でどういう行動取ってたか証言してもらうんじゃね？
あの、人の前でどういう行動とってたかを知って
何が分かるの？
犯罪とは無関係、過去の犯罪について刑事罰受けてなくてもその事を指摘される事が名誉毀損になるかどうかを民事訴訟で争う訳だ
だから事実かどうかが重要なんだよ、有名人はこうして色んな事晒される事は受任限度としてあるからね
一般人が文春なんかで、告発されたらそれは全て名誉毀損になる
芸能人はそれはならない
文春の記事と矛盾する行動をとっていたら松本側にとってはいい材料でしょう
それが本当かどうかなんて誰も確かめられないでしょ。
小沢のLINEデータと照合してどういうやり取りがあったのか掴めるんだよ
不満なら不要と思うものだけ非開示で教えればいいのに全面拒否ですからｗ
住所と生年月日は？
それはA子B子の証言だって同じｗ
だから矛盾する証言が出てきた場合文春はきっちり裏取り調査していない事が決定するｗ
不要だと思うならそれ以外教えたらいい
適当な言ってんなや！ボケが！
そうだね。電車の痴漢も
第三者には判断つかなくて
証拠不十分で有耶無耶にすると
触ったもん勝ちになってしまうんじゃないの？
なんだ結局罵倒かよｗ
言い返せないと結局こうなるのよねお仕事かもしれないが
当時はいてたパンツの色と柄も聞かないと
松本としては納得できないかも
ブラのサイズやどこのメーカーの
どの型番か聞いてくるかもしれんな
痴漢だって触られていないという同乗者の複数証言が出てきた場合有罪にならなそうなんだがｗ
痴漢されたという主張は絶対で反論は許されないの？ｗ
金髪、見世物筋肉。
あなたが言ってるのは「痴漢を見た瞬間」ではないでしょう？あくまでも事前事後の様子だよね
事前事後でも矛盾点があれば文春記事は裏取りしてない虚偽の記事になるよ
それじゃ裁判負けるだろうね
芸能界のアテンダー業はデリバリーヘルス業者と何らかわりない
快楽だったら問題ないけど、出演やレギュラー獲得など金銭絡んだ取引目的のためにヘルス嬢あてがうのは風営法遵守しているかどうか問われかねないよ
客とは言えアテンダーが開催する違法飲み会パーティーに参加するのは脇が甘いな」
松本騒動は夜の街のアテンダー業(デリヘル業者)の出来事
アテンダー業者やっていた芸人や番組製作スタッフ(一部メディアに報道されている)が風営法に関する許可申請していると思うか？
時効とはいえ無許可で夜の飲み会パーティー開催していたことになる
騒動の根幹は松本と女の仲介役(アテンド芸人)のコミュニケーションの齟齬が発生していると見ている
AとかBの身元とスリーサイズと
具体的なプレイ内容も聞かないと
何回ｲｯﾀかも必要
間違い探ししてなんになるの
どっちが正しいかも第三者には判断つかない
単に組織的に印象操作するための材料がほしいだけにしか見えん
存在してないかもしれない
根本的な所が合ってたら他は多少盛ったり違ってただけだと文春の記事は正しいとなる
いやいや文春さんは徹底的な裏取り取材してA子B子の告発記事書いたという事になってるのだから
同席者の証言すら見逃してたならそりゃヤバいですよ知ってて書かなかったのなら尚ヤバいですけどｗ
存在してるかどうかわからない人間の証言
宣誓書にサインして
法廷で証言してこそ
真実めいてくる
法廷で嘘の証言をすれば
偽証罪
女性の心のケアをしてあげてください！
写真見れば、思い出す？
全然そう思えねー
www
後出しでいくらでも嘘がつける以上
意味がないと言ってるの
A子の詳細を調べたのは文春が「信用できるかどうか」決めるためでしかないでしょ
もうスタート切った今はどうでも良いだろうよ
文春に何も聞かれてないって証言だけで十分ダメージなんだなそれがｗ
文春に聞かれてるかどうかを知るのに
顔は必要ないのでは？
いやいやどの会合での事かわからんし誰なのかもわからんし
飲み会であの子ならスマホ使ってましたよなんて証言出たら完全にアウトでしょｗ
分からんのに完全否定したの？
牽制の意味があるんだろう
次から次に週刊誌に続報のタレ込み来ても困るし
文春記事の信憑性を疑っている
逆だろ
www
これ
w
かなり心象害すな
w
裁判官を馬鹿にしすぎ
裁判なんて１ヶ月に一回も開かれないから
この証拠認めますか？とかターン数かかって裁判が長引く
松本側は裁判をさっさと終わらせて復帰したい
文春側は長引かせて売り上げ伸ばしたい
松本側は強要がなかったと否定し続ければいいだけ
証拠がなければね
文春側はどうやって勝つん?
頭の良いお前が教えてくれ
これ言ってるやつって絶望的に考える力が足りない
そこを俺らが教えられたら、こんなバカな場所に書き込まず
弁護士になってるよw
ちなみにその手段を、教えるわけがない
w
同感
そもそも被害者が存在している事実を確認しないとならない
クソダサい逃げ方w
場合によってはA子B子は裁判で証言する可能性あるぞ
分からないって素直に言えばいいだろ
証拠がない場合は勝ち目なんてないよ
これだな
切り札は本番にだろ
ま、見てなよ
w
文春に勝ち目はない
つまりA子B子のままではダメで
本名、現住所、職業くらいは
明確にしないといけない
だけどそもそも肉体関係があった相手かどうか確認する必要は出てくるだろ
匿名のどこの誰だか分からないやったかどうか分からん女に対して何を言えばいいと言うのか
完全否定したのは性行為の強要でしょ？
今までの人生でそんなことしたこと無いという自信があるんじゃね？
それ以外の認否が知りたいならA子B子の特定しないと無理だろうね
そんなことしなくても勝てると言われてるよ。
松本側が勝手に時間かけてるだけ。
家族を騙すために。
と言われても
裁判官は何の事実も確認できないし、認定できない
裁判前から文春有利が殆んど
こういう有名人の裁判の記事は勝ったらよりも負けたらどうなるかの記事が多いイメージなのに松本は忖度されてるんだな
ヤらないと帰さないと言われたなら当該の女がその証拠を出さないとな
まあ、意志薄弱でグズな女は後出しで卑怯なやり方で刺してくるから男は気をつけろってこった
取材源の秘匿は憲法上の権利
そもそも客観的な証拠もないといってるしw
この手法を使えばいくらでも冤罪をでっちあげられるな
これな
事実確認、職業認定には
証拠、証言が必要
セックスにおいて
絶対に相手に不快を与えない自信って
誰も持てないと思う。
裁判の結果なんてどうでもいいよこれ
事実の認定はいらんだろ
そもそもそんな裁判ではない
名誉毀損になるかならないかが争点だから
俺は知らんが、あいつらが忖度で動いただけや・・・
夜道には気を付けな・・・
親類縁者にもよろしく・・・
怖えぜｗ
想像するだけでｗ
あんた記事も読んでないし
流れなにもかもわかってないでしょｗ
なんでこういう人が話に入りたがるかねｗ
松本擁護の連中は、ことごとく頭が悪くて、人格下劣な印象だなｗｗ
下らない書き込みで話を逸らしたり、スレを流してたりする役目かｗ
たぶん擁護してる人と否定的な人との決定的な違いがそれ
裁判で勝てば復帰出きると思ってるのが擁護してる人達
裁判の結果関係なく中身で松本がある程度認めたら復帰はないと思ってるのが否定的な人達
だから話が噛み合わない
べんごしの女の個人情報を教えてくれないと認否出来ないは復帰に致命的
他にも強要や性的行為をした人がいるから教えて貰わないと誰か分からないと取られても仕方がない
こんな疑惑がある芸人はスポンサーは使わない
でも特定はされたくないって事？
無理じゃね
A子が証言したいと言っても
文春が止めるだろｗ
証言させて、身バレして
A子に危険が及ぶ可能性くらい予測するわなｗ
翌日開廷すると、弁護士「証言台に立つ予定はない」と答弁
そりゃ文春派バカにされて今や松本擁護優勢になるわな
それ否定してる
>喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。 28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
A子に観覧制限付けてでも証人として出る可能性がある
名誉毀損は真実認定みたいな争いではなく
真実か嘘ねつ造かも問われない
文春の記事が真実であっても
文春が負ける場合もあり
記事により
松本の社会的信用を低下させていれば
名誉毀損は成立する
だから松本もA子とB子が誰か？とかにこだわる必要は無い
記事の影響で自分の信用がこれだけ低下して
収入源も失って困ってますと
ひたすら言い続ければいいだけ
小沢と楽しくデートしてたら文春のウソの程度が大きくなるやろ
性犯罪を告発するという
meto運動の延長線にある
そこは裁判官として確認しないといけない
文春みたいな反社組織は恐ろしいよね
嘘吐きが証人に立ったから何？って話
同感👍
仮に事実であったとしても時効になってる案件で名誉を傷つける報道してる訳じゃん
裁判で何を争うんだ？
賠償金の金額？
悔しそう
www
ああ、謝罪文の掲載はあるか
そりゃ女の「傷付いた」お気持ちが受理されるなら文春に「潰された」松本の主張も通るだろうよ
やらかしたケースがある事を自らゲロッてるようなもんだろこれ
ところがな
名誉毀損にならない事もある
信実であってもなくても
名誉毀損にあたらないケースもある
政治家の裏金疑惑の報道なんかがわかりやすいケース
この政党のこの政治家ですと名指しで
この人は裏金をもらってる疑惑がありますと
報道があっても
その政治家が報道をした出版社や新聞社を
名誉毀損で訴える事は無いだろ
何故かと言えば裁判したって
負けるのが分かってるからなんだよ
要は政治家は社会的な公益性の利害関係にあるから
公益性のある報道は名誉毀損にはならないんだよ
松本も同じように
国民の公益性に利害関係があるなら
文春は負けるわけが無いのだ
松本は大阪万博のアンバサダーもやってたし
ここが公益性の利害関係にあると判断されたら
松本は負ける
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/22/kiji/20240222s00041000399000c.html
>のりおは1月18日の放送で、女性に性的行為を強要したと報じた週刊文春との裁判
に注力するため活動休止を発表した松本に対して「本当に（性加害が）なかったら休業
することないと思うんですよ。僕はなにもやましくないんだと」と自身の考えを披露。
「記者会見したら自分がまったくシロであればきっちり言えるはずなんです」と記者会見
を開くことを勧めた。
また、吉本興業に対しては「初動ミス」と一連の騒動への対応を批判した。
>「この問題はどうですか？」と質問する記者に「もともと松本くんはマスコミに出て、
マスコミで顔を売って、マスコミでお金も稼いだから、都合のいい時のマスコミもある
けれど、悪い時も答えなければならないのは我々の仕事です」と答えたといい、
「そのまま誌面に載ってました」と話した。
けど実在したとして松ちゃんはおぼえてるんかね
語るに落ちてて草
前科持ちか犯罪者思考の奴らは
文春すべてがでっち上げだと信じてる
まあ住所なんか知られたら放火されちゃうわな
本人でもないのに何を悔しがることがあるんだよ
池沼笑
被害者が特定できないんだから
妄想で記事を書いた文春の負けだろ池沼笑
文春「どうぞ。うけてたちますよ」
松本「訴えたった」
文春「争点どこにします」
松本「わからん」
喜多村「はあ？」
裁判所「はあ？」
笑わせようとしてるんだろ
そのラインの女とそのA子が別人の可能性が出てきたんじゃね
B子に関しては松本と飲み会したという物証すら無いじゃねの
文春側の感情的なリアクションは負け犬のやつ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d88beec43c1f7b21e1ffc9b9ebf4206a8879f4c
MCの青木源太が「文春側の弁護士は『こんなこと聞いたことない』と言っている」と告げると、
山岸氏は「たぬきなんですわ、ほんまに。知らんけど」とニヤリ。
強制性交が事実と認定されないなら文春は廃社すべき
一方の発言だけを鵜呑みにして有名人を社会的に抹殺する権利なんて文春にはない
ここでヤラせたらチャンスかも？の判断ミスなだけ
成功してれば不満は出ない
身の程知らずの恥知らず
キミ記事読んでないのかな？
松本側はまだ何を否定してるのか明確にしてないのよ
性行為なのか強要なのか飲み会そのものなのか一言も触れていない
だから文春側から何を争点とするのかって問われたのね
この女性らの本当の名前や住所を文春が把握してるようにはみえないよね。
仮に把握してても、実際の名前と違ってたら、文春の何を信じれば良いのかね、ホント。
その通りで身に覚えがないならそんな事をした女性はいませんって堂々と争えばいいだけなんよ
こんなことしてますよねって言われて
仮にやってたとしてもそりゃ記憶ないわな
先週先月ならあーあの子らかなってなるけど
記憶薄れてさらに名前伏せられてるんなら
認めるもんも認められないと思うが
ましてや自分の人生左右する事案なのに
ホイホイ認めるのはできないよな
言い逃れできないぐらい
相手も出るとこ出りゃいいのに
この時点で裁判の勝敗関係なく復帰は完全に無理になった
裁判というのは原告に証明義務があるんだぞ
被告に出来るのは反証
文春「受けて立ちますよ。争点どこにします？」
松本「わからん」
松ちゃん大勝利！！
相手が誰かもわからないんじゃ反証もしようがないっていうバカバカしい状態
世間「争点は文春の真実性」
松本「A子さんの名前知ってますか？」
文春「知らん、こんな裁判初めてだ！キリ」
松本はいつから被告になった？
松本は原告だぞ
松本がやらなきゃいけないのは記事の内容の否定と名誉毀損だという主張
松本が反証って何を反証するの
「誰にも強要してません」で終わりでしょ
特定しなきゃいけないんだとしたら「誰かには強要した」ことがある時だけ
ｗ
冗談抜きに、松本側や松本擁護者に
女性の個人情報なんて知らせたら何をしでかすかわからないよなｗ
今の色々なネットの書き込みなんてみても
異常者みたいな連中がおおいものなｗ
強制性交がこの件の根本だバカ
松本を強制性交の犯罪者としてる文春に証明義務がある
それができないなら廃社しろクズ
これ、名誉毀損の民事裁判なんですけど
いつのまに不同意性交の刑事裁判になったの？ｗ
裁判官の責任管理下で必要に応じて人定もしたらいいよ。
松本が記憶喚起のために顔を見たいというなら
裁判官が松本を呼んで写真とか見せたらどうだｗ
氏名、住所、生年月日教えろって、それで何を思い出すんだよｗ
自らヤバい集団と証明してるのに教えないのはおかしいと言ってるから怖い
自覚が無さそう
この案件の骨子は強制性交
被害者であるはずの女が誰かもわからないんじゃ争いにもならない
小沢も知ってる
松本も知ってないとおかしい
洋の東西を問わず、「原告に証明義務がある」という大前提を忘れたらだめ
なんでかっていうと
それがなくなったら冤罪多発するからです
検察が「こいつ犯罪しました」つって被告人が犯罪してないことを証明するのはまず不可能なのでね
で、痴漢冤罪事件を例にして解説すると
何で痴漢冤罪の名誉毀損裁判が難しいかって言ったら、
まさにその被告人の立場に原告が置かれてしまうから
自分が原告であるがゆえに”やってないことを証明しなければならない”という状況になってしまう
あの記事に書かれた
状況、行いに対して供述すればいいんんじゃないの？
そのために、名前、住所、生年月日なんて関係ないじゃんｗ
だから否定すりゃいいじゃん
してないんでしょ？
否定するだけだよ
相手が誰だとか関係ないでしょ
してないんだから
してたら相手の特定必要になるけどね
って何度書いたらわかるの？
↓
409 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/03/30(土) 18:07:18.77 ID:QL6mM [9/10]
まあ、こういう事件の裁判じゃ
裁判所も色々被害者に配慮してくれるだろうな。
裁判官が認識できればいいんだから。
時代の流れはそういうことに配慮するのを
強化する流れだしな。
↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240215/k10014358671000.html
性犯罪など被害者名秘匿し手続き可能に 改正刑事訴訟法が施行
性犯罪などでは、面識のない加害者に名前を知られたくないという被害者の意向で
起訴に至らなかったり、記載された情報をもとに被害者が特定され、
2次被害を受けたりするおそれが指摘されていました。
民事でだってこういうのは反映されるよ。
裁判官だって、松本側や松本擁護者のような
酷い連中じゃないよｗｗ
だからまだ松本側は争点を明らかにしてないんだよ
強制性交を否定してるのか飲み会そのものを否定してるのかまだ解らんのよ
誰かもわからないんじゃ問題外だろ
そもそも女性たちが裁判に訴えればいい
後ろ暗いから表立って訴えられんのだろ
文春が知っている証明は？証拠は？
夢でも見てた？
いいね、アンバサダー
まず全否定できないってだけでｗｗ
記事が出たあと
釈明するでもない、コメントするでもなく
逃げ隠れして
突然こんな、話をすり替えたり、論点をわけわからない
５億頂戴裁判とか起こすしｗ
誰かもわからない被害者の犯罪被害を裁判所が認定したら法治国家じゃなくなるなｗ
どんだけレベル低いんだオマエ
名前も知らない方の発言を記事にした文春の責任は如何に？
文春が知らない証拠は?
松本は文春で証言したA子のLINEを見て何でどや顔でとうとう出たねと言ったの?
文春は「松本が強制性交した」なんてかいてないけど？
たしかに
w
じゃあ何と言ってるのウンコくん？
え！知らないの？
は？
文春はA子さんが誰なのか一切証明してませんけど。
それを今裁判でやってるんだよね
文春の記事は名誉毀損だって
この裁判に松本側が勝利すれば文春は負けた責任を取らされて幾許かの賠償金を払うことになるよ
記憶どこかにぶっ飛んじゃってるの？
自分の主張はかき消され、受け入れられない不条理に
ただただ困惑し、悔しく悲しいです。
世間に真実が伝わり、一日も早く、お笑いがしたいです。」
何を言ってるの、こいつｗ
松本って、本当に頭悪いのかな。
卑怯者が極まってるだけなのか
うん、教えてウンコくん
自分で調べろよようそんなんで語ってんな
A子が誰か証明してない?
ちょっと何を言ってるのか分からない
文春が公表する訳ない
文春がA子の証言を記事に書いた
A子のLINEのメッセージを小沢が持ってた
それに松本が反応した
なんでこれで誰も知らないとなるんだ?少なくとも文春と小沢はA子の事は知ってる
松本も知ってないとおかしいのだが
逃げ回るなら最初から絡んでくるなよウンコくんｗ
または脅ししかしてないよな。
松本擁護派のキチガイ連中の存在をバックにｗ
何言ってんの？
文春側はA子ｂ子は誰か知っているとほざいたお前のソースを聞いてんだけど？
根拠は何？
A子さんが誰か文春が本当に知っている証拠はあんの？
仮に把握してたとして、文春の知ってる名前と実際の人物が違う場合、その取材に真実性あんの？
俺はひとつもそんなこと書いてねぇよな？
よくレス番見てみ
はい、これが正しい主張の仕方ですね
松本の弁護士みたいに
「お前の素性教えろよ」
なんてことは言いませんよ
ただのキチガイですからね、そんなのｗ
文春側は反証として記事が真実だと証明しないといけなくなると思うのだが
証拠もないのにどうやってするんかね
「審理が進みませんね」
「ほしたら、向こうから詰めてくることもなくなるん？」
「まあ手続き的にはそうなりますが、心象は悪くなりますね」
「でも向こうからなにも来なくなる」
「こちらが争点を示さないから、普通の流れとしては向こうも出せないということになりますけど、それはあくまで教科書的な…」
「それ、滑らんなあ〜。それでいこや！」
「いや、でも…」
「ええやん、それで行こ！」
松ちゃん完封勝利！！！！
ちょっと本気で何を言ってるのか分からない
文春裁判のことレスしてて今更記事の中身教えてって馬鹿じゃないの🤣
心配になる
記事の中身も答えられないで逃げ回るだけだから呆れてるんだよ
そう、そうなるのよ通常の裁判って
でも第一段階でなぜか松本側がいきなり個人情報出せときた
意味わからんでしょ
いやあんた、記事の内容を否定したり名誉毀損であると主張するのが先でしょうよ、と
それもないのにいきなり情報出せって言われても「何のために？」ってなるよ
原告が何を争うのかも決めてもいないのに返答できるわけがない
何でもいいから、一度裁判傍聴しておいで。
強制性交したと書かれてないって言ってるだろ 松本の訴状にも「強制性交したと書かれて損害を受けた」とか書かれてないしお前がデタラメなんだよ
文春が取材した女性をA子と称して記事にしたんだぞ
頭大丈夫か？
最終的には勝つんじゃね
公益性の部分で松本の素行情報にそれがあったかどうか裁判官が疑義を抱く可能性はある程度あるし
何年かかるか知らんけどｗ
事実認定されちゃったジャニーが文春に勝った時みたいに数百万貰って終わりでしょ
すまん、レスば勘違いしたかも。
しかし、文春の言うA子さんと飲み会に参加した人物が同一なのか、そのような人物が本当に実在するのかは、文春が証明しないと裁判スタートしないよね。
じゃあ何と書かれてるんだよウンコくん
ウンコが見苦しく逃げ回るから話が進まん
松本擁護くんはどいつもこいつも文春の記事知らないし松本の訴状もちゃんと理解してなくて呆れるわなにを根拠にレスしてるのか不思議になるわ
文春が取材した人物の名前や住所が本当に実在するのか、実在するとしても文春の把握してる情報が本当なのか、取材の真実性の重要な要素だろ？
ウンコくんみたいに文春の信者じゃないんだもんｗ
答えればいいだけなのに逃げ回る必要ある？ビビってるの？
推測であーだこーだ言っても時間の無駄ではあるな
文春が証拠もなく有名人を社会的に抹殺する特権なんてどこにもない
A子さんは朝日新聞の取材も受けてるよ
存在してるから安心しろ
憔悴しきって食事もろくに取れないという方向にもっていったよねｗｗ
何でだろうねｗ
事実無根ならそうはならんよねｗ
それは裁判で証明されてない。
しかも出廷拒んでるし。
よってこのままだと、何の根拠もない話を記事にしたということになるけど？
チン助兄さん「素敵やんｗ 俺も協力したるわｗ 俺の友達にも応援頼んだるわｗ」
とかだったらちょー怖いｗ
事実無根でもなるだろ
報道された時点で世間は真実として受け止める奴多数でその影響出てるんだから
お前どんな知能してんの？
A子さんは朝日新聞の取材に対し出廷すると明言してるし喜多村弁護士も出廷を否定してないよ
古い情報で止まってないか？
ならんなぁ
無理があるなぁｗ
先日の公判後、文春弁護士はどちらの女性も出廷しないと発言してますが？
キミもサンスポの誤報を各社が拡散したのを信じちゃったのね
どこも訂正記事出さないから信じるのも仕方がないが
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
https://mainichi.jp/articles/20240330/spp/sp0/006/048000c
最高裁判所だって被害者が特定できない案件で誰かを裁くことなんてできんぞ
日本国民はそんな絶対的な司法権力を文春に与えた覚えがない
憔悴しきって食事もろくに取れないという方向にもっていったよねｗｗ
何でだろうねｗ
事実無根ならそうはならんよねｗ
反社相手に、氏名住所だの写真だの相手に渡したらどうなるかくらい
裁判所も考えるんじゃないか？ｗ
あーこれは出廷しないな
朝日新聞とか関係ないです。
裁判官に証明し、認定されたことだけが真実。
A子さんの人物特定が、少なくとも裁判官にされなければ松本側は認否のしようがない。
文春側はそれを拒んだので、裁判官はA子さんの存在はないものとして話を進めましょうと言ったように見えますけど。
個人情報出せと文春側に言ったのは松本側だよ 裁判官は求めてないよそのまますすめてって言われたでしょ
まあ、仮にサンスポがそう言ったとしても、A子さんの名前や住所が裁判官に証明されてないわけで。
文春側の知っているA子さんの人物が本当に実在し、公的証明と一致するのか、取材の真実性に大きく関係するでしょ。
開示を拒否した文春側を踏まえ、ではその前提で進めましょうと裁判官が言っただけで、A子さんの人物証明が裁判官になされた発言は一切ないよね
お前ちゃんとリンク先読んだか？出廷するなら観覧制限はつけるが名前は出るって喜田村弁護士がゆうとるがな
私がそう思うんだからそうなのよー！キィー！
お前こそレスの内容ちゃんと理解しろよ。
現状、文春側はA子さんについて裁判官に何の証明してないし、裁判官も認定してないことには変わりないだろ。
なにをいってんのかな原告が被告の情報ソースの個人情報要求しただけやろ記憶喚起のために 裁判官に人物証明とかちょっとどういうこと？
だって現状松本側が争点出さないんだから裁判長も必要ないと判断した状態よ
こいつ馬鹿か
下らない話始めるな
消えろ
その時も勝つ自信あったらしいけどな
他にも沢山負けてる
文春 敗訴とかで検索してみ
あの話どうすんだろうね
名誉棄損を訴えるなら、そっちこそやらなきゃな
おー怖www
文春側がA子さんの人物特定をしっかりやっているのかすら疑わしいという主旨で取材の真実性を否定してるんでないの？
文春側は松本側には無理でも裁判官にはA子さんの人物特定した事を証明しないと話進まないし、今はされてないわけよね？
裁判官がそんな求めをしてないよ？
お笑いをやれば良い
なぜ隠れてコソコソしてる？
やましいことが山ほどあるからだ
身バレしてたら、勝っても負けても生きた気がしないだろｗ
常に怯えて暮らしそうｗ
薬漬けにされて海外に売られたり
いやいや怖い怖い
逃げるしか出来ないのか
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
＝＝＝( ) ／
`∧∧_｜|＿∧∧
( )｜|| |(Д｀)
f ⌒~ || |｜ ＼
| /￣ | |/| / /
| ｜ | ヘ／＼|_/ /
| ｜ ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
| || / / | | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿) (_＿)
逃げるしか出来ないのか
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
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まあ訴えられたのは文春であって女性ではないからな
特定する必要はないだろ
松本側はそんな女性はいない記事は捏造だと主張すればいいわけだし
松本には全く得がないよ、休業してしまったので損ばかり
３年かかったらどうすんのやろ？
途中で休業やめるんかな？
自分の意見もコロコロ変えるし
A子も「証言台にだって立つ」とか言ってるんだし、お望み通りにしてやれよ。
みたいなの期待してたんだろうが
そんな声はありませんでしたありませんでしたありませんでした
>>393
後は文春が存在を証明してくれるさ。出来なかったら文春の負けるだけで
そんなズルいヤツだよ。
告発者は絶対に身元を明かさない方がいいよ。
何されるかわからんで。
ありとあらゆるズルいことを想定せんと。
不在の証明しなきゃいけないのは松本側では
これは刑事じゃなく民事だから
証明とか関係なくお互いに言いたいことを主張して
あとは裁判官がどちらの意見を信じるかだけ
今回文春のみを訴えているのは、『文春砲』とか言われて図に乗って独善に陥ったマスゴミ（インタビュー受けた編集局長の態度で明らか）に一矢報いるため。また今後こういう報道被害に後輩芸人が合わないようにするため。
つまり松本の弁護士がしっかりしろと
なるほど、じゃあ文春は架空の人物を使って他人を陥れまくれるなw
ナイナイ
住んでいる地域と年齢ぐらいは答えたら良いじゃん
それで松本が記憶を取り戻すかもしれないし
弁護士によって、言い分は違うんだよ
事実確認の為に女性が誰なのか、言う必要があると弁護士が言ってる動画もある
勿論、プライバシー保護の為にマスコミにも傍聴席にも分からないように配慮されるが
良くある方法だと傍聴席側に壁を置いて証言
心象で判断される部分で、文春側が事実確認に必要な事を隠蔽するなら、捏造報道の可能性を疑われても仕方がないと
特定されたところで
記憶にございません
松本に身に覚えがあるかどうかでしかない
何故そこから逃げようとするのか
やましいことがないなら全部包み隠さず話せるはずだろ
その内容はA子B子の話だろうにw
誰かわからんと反証もできんてw
大半の人がAだBだの言って
証明とか存在とか
そこだけに視点が行ってるみたいだけど
この裁判は名誉毀損にあたるかあたらないかの判断だから
文春の記事が松本の名誉を毀損したのか
の判断だけに集中すればいい
他は無視してもいいこと
みんなまんまと松本の策に引っかかってるわな
その後小沢と楽しくデートしてたらＡ子は嘘つきだよねって裁判官が感じたら
勝つ確率が上がるでしょ
名誉毀損の民事裁判だから
何が信実であるかの部分は基本的に無視してもいい
大袈裟に言えば
文春の記事がねつ造であったとしても
そんな事は裁判には関係無い
そこを争ってる裁判では無いからな
そこを争ってる裁判ではない
たとえ嘘かもしれないと感じても
それは些細な事になる
裁判の判断に大きく影響はしない
要は松本に公益性の利害があるのかが大きく関わる
文春はAとかBの話しを信じて記事にした
一般人相手ならこんな記事は書かないだろう
しかし松本が公益性や公人的な立場にある人間だから記事にしたんだろう
名誉毀損の特例として
公人や公益性の利害関係者なら
これを罰しないとある
政治家の汚職とか（賄賂や裏金や）
公務員の不正行為とか（公務員法に反する行為）
公共の利害関係にある者に関する暴露（スキャンダル）とか
がこれに当たる
いいえ、違います。
名誉毀損が成立しない条件として、具体的な事実に対する公共性や公益性の高い事実であるほか、事実が真実でなければなりません。
そのため、どれだけ公共性の高い事実であると訴えたところで、さらにそれが虚偽の内容であった場合には免責される余地はないといえます。
つまり、文春がでっち上げで記事を作文していれば名誉毀損の要件を満たすし、A子らがそもそも存在しなかったり、A子らが嘘を文春につたえていて、それを文春が記事にしていたなら、こちらも文春の名誉毀損が成立します。
A子らの存在は今回の裁判の重要部分なんだから、文春が記事の公益性を訴えるなら、特定してもらわないと心証が悪いでしょう。
でも松本に教える必要は無いだろ
法廷でも実名は伏せておくべき
傍聴人から実名が公になる可能性もあるしな
心証なら松本側の訴えに対して裁判長はそのまま進めろって言った訳で松本側はすでにマイナスだろうよ
告発が嘘だった場合文春は真実だと思って報道した形じゃないと
名誉棄損から逃れられないよ
誰も騙されないからｗ
匿名でも裁判は続けられるが文春は負けるだろうね
まじめな話し、いつから？
何十年前？
年何回？
証言が必要だと裁判官が判断したら証人をよぶよなんで原告がいきなりよべるとおもってんの
ホントそういう恐れもあるからな
取材源の秘匿で許される範囲はまあムズい
まさにそれ
「あぁー逝く！いぐ！気持ちいいマン！！」
「そうだ、お礼のラインを送るマン！」
「性加害されたンゴー！！！」
警察いったら報復されると思うらしいよ
なんせ吉本なんだから
吉本は闇営業で反社と繋がっていたからな。
当時の業界の人間なら恐ろしくて声を上げられなかっただろう。
客観的証拠が無いので云々という言い草は容疑者が使う常套文句である
証拠を出せ云々ではなく、一貫して事実無根を叫んでそれを証明すれば良いんだよ松本は
お前が原告やん
とうとう出たね。。。
文藝春秋総局長のことですか？w
闇営業問題のときに
謝罪会見したらクビにする！
って言い放った社長だからね
終わってるよ
これはまともな見解してる、じゅんちゃんねるで
指摘してた
そのためこの女性の個人情報ください
なら一理あるけどやることやってねーじゃん松本くんさあ
なのに裁判で公表しろってのは性被害者に対する圧力以外の何物でもない
ホント悪質だわこの弁護士
それはいいとは思うけれどもでも聞いてるのはそれだけじゃなくて住所とLINEは何のために何に使うのかって事だな。マジで脅迫とか直接交渉のためとしか思えないけど。あと失われた記憶かよwww完全に失われてたら無罪なんか？
本当に被害者なのかね？
嘘っぱちではないのかね？
記憶を失った奴に根拠も示さず有罪に出来るわけないじゃん
確かな根拠を示すか記憶を取り戻させて自白させろよ無能w
なら存在が疑わしいと主張すればいいんであって
A子の個人情報出せなんてのは証人威迫と取られかねんぞ
返答するのはめんどくさかった
でも個人情報出せ以外に
存在確定させる方法無いよね？
真実究明という意味では同じ
ただ、刑事の場合、懲役刑や極刑があるので
民事より慎重に調べる
この件に関しても
文春記事が100％真実の場合と
その反対では
判決が違ってくる
だから裁判官は必ず
文春記事が真実かどうか調べる
その場合、被疑者の法廷での証言は不可避
「文春の〝ほころび〟が見えてきた」松本人志第一回口頭弁論で有名弁護士がズバリ
元裁判官で弁護士の森島正彦氏が30日、関西テレビ「LIVEコネクト！」に出演。松本人志が文芸春秋などを相手取った損害賠償請求等訴訟の第一回口頭弁論について「文春の〝ほころび〟が見えてきた」と指摘した
森島氏は「これまで松本人志さんの方が不利じゃないかという意見も多かった。今後は『記事が真実である』か、『真実と考えるだけの取材をして、もっともだと思ったとしても仕方ない』というところが問題となるが、ここ（Aさん、Bさんの情報）をもし文春側が明かさないということになると、そこの立証は文春側がしないといけないことになり難しくなる。そうなるとかなり文春側にとって不利。立証の〝ほころび〟が出てくるのではないか」と解説した。
本人たちの話以外に何もないなら文春側は敗訴か？
それとも自分達はA子とB子の話を記事にしただけで何の責任も無いと言って逃げる気か
虚偽であるという証明は原告がしなければならない
これが裁判における大前提だ
わかるな？
どうしても呼びたいとそういうなら証人申請すればいい
そもそもどこの誰か特定しないと答えられない事など松本にあるはずないだろ？
強引にやってないって主張なんだから
誰にもやってないなら誰が誰かなど知る必要もない
文春がそんな人道的見地で判断するわけねえだろ
A子なんてただのネタとしかみてねえから
勘違いしてるみたいだけど
松本とA子、B子の間の裁判では無いからその主張は間違い
松本は文春相手に性加害なんてやってないのに記事を書かれて名誉毀損されたとの主張だぞ
要は記事の内容が名誉毀損罪に該当するかしないか争点だ
被告の文春は、記事の内容について、真実である根拠もしくは真実と信じるに足る根拠を示す義務がある
そうだよ
A子やB子が訴えられてるわけじゃないから特定する必要がない
って俺は言ってる
で、君は裁判自体の内容の話だよね？
それはそう
争点は名誉毀損なのでね
どこをどう読んで何をどう解釈したのか知らんけど
俺はそれを言ってる
やってないんだからA子やB子の特定なんて必要ないからそう主張したらいい
それで”裁判には”勝てるよって
事実認定の部分はそのままだと最悪の結果になるけどｗ
つまり記事の内容は虚偽であるという主張を認めるの？
お前は何を言っている？
主張と証明の違いわかるか？
虚偽であるとそう主張するなら証明しなけりゃならないんだよ、松本側が
これに関しては被告はいちいち信憑性について主張する必要性がない
なぜなら、記事に書かれてることが被告側の主張なのだから
そりゃ特定したいのは『制裁』の為に決まってるやん言わせるよ
という松本に対して擁護してる連中も批判している連中も
本気でA子やB子が被害者なんて思って無いだろ
俺個人としては松本がどうのより文春が調子乗りすぎてアンチに回っていよのは認めるけど
性的虐待を告発したわけである
これは正当なジャーナリズム行為であり
司法によって裁かれるべき行為ではない
ただし記事が真実であることが前提
記事の内容が被害者の証言であるわけだから
裁判官は被害者の証言を法廷で確認しない限り
記事が真実かわからない
文春さん十分な裏付けやってたんじゃなかったんか？
てか今まで決めつけで松本叩いてた奴らはどう責任取るの？
なんで隠すんだ？
裁判官が必要だと感じれば要請するし文春側もそれなら応じるだろうが
そうなると松本の｢とうとう出たね｣の意味は？
A子もお礼のLINEしたと証言してるしな
そこを説明せずに証人威迫みたいなことするから裁判官に却下されたんだろ
でも松本が女を訴えると言えば出すしかないだろ
まさかそれでも出さないつもりか
女を訴えなかったのは松本側の弁護士の判断だろ
言ってしまえば商売人が誰それが逆だった云々はセールストークみたいな物だろ
それを本気で記事にした文春はともかく商売人を訴えても
なら開示請求してから裁判したらよかったんでない？
というかそういう目的で聞いたということなら裁判官にそれ言わないと
裁判でそんな聞き方したらすんげー怒られると思うけどなｗｗｗ
1件でも正解な記事があるから
小沢は雲隠れして休んでるんだがwww
なければ会見して休む必要無し。
何もなければスポンサーも逃げないんだよ
まだ訴えないと決めたわけでもないだろ
今からでも訴えたらいい
文春が使えないネタと判断したのだろう
なぜこれで信者が勝ち誇ってるのか意味が分からない
とうとう出たねと裁判関係ないだろｗ
馬鹿かよお前ｗ
身に覚えがないLINEなら反応しない
反応した時に松本に否定的な人はあれは悪手で後々響くと言ってたのに案の定墓穴を掘ってる
なぜか擁護してる人達はLINEの上辺だけ見てA子が嬉しそうに返信してるから松本は白と喜んでたけどw
ウソをついて自分を嵌めようとしたのが誰だか分かってうえでの発言だろうね。
その上で文春側にきちんと特定させてきっちりと論破する作戦だろう。
女性側は震え上がってると思う。
とうとう出たねはＡ子が実在してると証明してるのと同じ
って言ったら裁判官苦笑いだよｗ
いや、被告の文春は記事の内容が真実である根拠、もしくは真実と信じるに足る根拠を示す義務があるよ
方法論として記事を細かく分割してそれぞれ証明していくことはあり得るがね
松本側が記事のどこの部分が争点なのかを示さないと文春は反論出来ないぞ
全部ともどこどことも一切言ってないのだから
A子とのやり取りLINEを勝手にSNSにうpするようなヤツに個人情報を教えてしまうことに裁判官が同意すると思うのかね？w
バカはオマエ
文春側が一方的にゴールポスト動かせる状態はフェアじゃない
アンフェアな状態でやり取りするのが民事訴訟なのよね
文春側はその気なら何年も引き延ばして松本の芸能人としての価値を無くす事が勝利みたいな部分もあるし
最後の一行は消し忘れ。
「るなもそう思う、絶対に私が助ける、私のフォロワーにもなってくれたし」
小沢は誰のメールをスクショしてたの？
そして松本は誰ともつかないメールにとうとう出たねってポストしてたの？
意味不明過ぎるんだけど
失礼。
投稿ミス。
お前はバカなんですか？
お前が仮に公人だとして、誰かがお前に殴られたと警察ではなく週刊誌にタレ込み記事になったとしましょう。
誰も殴った覚えがなくても、そのタレ込んだ奴が誰なのか分からなければ、殴ってない証明など不可能ではないですか？
仮に相手が分かれば、一緒にいた第三者や監視カメラ、お店の支払い時間や携帯の履歴、その人物の普段の素行などなど、客観的な事実で真相が求められます。
原告うんぬんはお前に言われるまでもない。その話ではないんですよ笑
裁判終わっても表舞台に居場所なんてないわ
当事者同士がメールのやり取りしてたら特定可能でしょ？
みんな忘れ去ってるが小沢が逃げ回ってるのは何故w
まつもとが指示してんだろ？
だって小沢が用意した女なんだから
それとも松本の弁護士は小沢や放送作家Xから一切話を聞いてないのか？
どんだけボンクラなんだよ
身内が擁護してもしょうがないよ。
森島氏は「これまで松本人志さんの方が不利じゃないかという意見も多かった。今後は『記事が真実である』か、『真実と考えるだけの取材をして、もっともだと思ったとしても仕方ない』というところが問題となるが、ここ（Aさん、Bさんの情報）をもし文春側が明かさないということになると、そこの立証は文春側がしないといけないことになり難しくなる。そうなるとかなり文春側にとって不利。立証の〝ほころび〟が出てくるのではないか」と解説した。
MCの石井亮次アナから「センシティブな話題であり、A子さんB子さんのことをここまで明かすというのは乱暴なことなのか？ 明かして当たり前なのか？」と聞かれると、森島氏は「原告側としてはこれが分からないことには、反駁のしようがない。反対の証拠を出しようもないとなるので、原告側の代理人としてはLINEアカウントまで聞くかはともかく、住所とか氏名とかは教えてほしいと言われるのは当然かなと思います」と返答。
石井アナが文春側が回答を避けていることを指摘すると、森島氏は「文春としては取材源の秘匿という報道機関としての倫理があるので、聞かれたら『はいはい』と明かすわけにはいかないということろがある」と分析していた。
逆にこの場合日時場所小沢が同席者で紹介者、元芸人の放送作家が同席参加人数もわかってるしラインとメールのやり取りも残ってるんだけどな それで思い出せないんじゃ名前聞いても思い出せないんじゃね
松本側は名前顔住所電話番号LINEを教えてと言ってる
性加害者疑惑のある人に住所電話番号LINEを教えるわけがない
常識的に考えて
出来る事なら名前や顔も教えない
教えたら何をするか分からないから
もし松本側に情報渡してA子B子に何かあったら裁判官の責任問題にもなる
擁護してる人達は証言出来なくなったから松本の勝ちと喜びそうだけど
こいつがやっていることは典型的なセカンドレイプ
弁護士がそのことを理解できないはずがないので松本側の弁護士には倫理観の欠片もない
ダイハツ
松本人志
小林製薬
去年からずーっと大豊作が続いてるな
今年も当たり年みたいだ
これからもどんな豊作になるか期待大
文春が架空の被害女性をつくりあげた
という方向にもっていこうとしている
ｗ
そうかもなｗ
ネットなんかの工作員もそん感じの書き込みが増えてきたｗ
だけど、判断するのは裁判官だからね、
裁判官の管理、責任の元、人定すればすぐわかる問題ｗ
馬鹿すぎる、松本側はｗ
ってより、薄汚い、なにもかも
別に難しい立証ではない
日本の弁護士はちょっと頭悪い
誰かを強姦はしたが相手がA子かはわからないって馬鹿じゃん
弁護士という肩書きがあるだけで
デタラメ見解を言ってくるド素人を出してくるテレビにも問題がある
案件扱ったことないクソ素人に営業させんな
さらに被害者をレイプして殺しに行くことくらいは
容易に予想される
記事の立証に個人情報は要らない
頭が悪すぎる
「とうとう出たねとLINEは?」
擁護派「それが本物のA子B子か分からない 松ちゃん大勝利」
「証言する可能性もありますよ」
擁護派「それが本物A子B子か分からない 松ちゃん大勝利」
証言しても架空の人や替え玉と言って認めないだろう
このまで来ると松本心理教名乗っても良さそう
こういうのが買ってもらえなかったからレイプするのだろう
お前がゴミメンタルでも気にすることはないよ
もっとマシな戦いを見せてイキれるか
レイプ被害というコトを守れない弁護士はAIに殺されてしまえ
これは面白い
男と限らないからな
そっちの奴らの方が被害者よりめちゃくちゃ顔出し可能性あるよな
たしかにｗ
変なこと言う弁護士がテレビにでてるよな
まあ、視聴者の半分は馬鹿だから、信じちゃうのかもなｗ
関西系の番組は特に多い感じがする。
文春も馬鹿じゃないから鵜呑みにして記事書いてないと思うよ
そういうことは訴訟前の騒ぎで書いてあるけどそこを突くとしても「被害者公表して名前出せ」はゴミ手
その根拠のない信用が分からない。
文春も結構裁判負けてるからね。
松本人志側がなんでこんなこと言ってるのか想像つく気もするわw
信用？ばかじゃねえの
文春の記事が信用できないからレイプ飲み会側を^_^守るとかそんな思考あるかいなボケ
匿名証言の話をしただけなんだが。
IQ低い奴の特徴に合致してて草
無論だよ
匿名で隠れてなにしてるのか「松本人志側」の匿名方がマズいんじゃないのと考えるのが大局的に普通
草なのはお前じゃん
文字書けない癖に乞食するなら来るなよ
名前も顔も出して闘ったから
例のプロデューサー ワインスティーンは
禁錮23年の実刑判決を受け、服役している
日本の女性も
闘わないといけない
松本
ハッキリ反論しないで一言も言わずに逃げる
唯一事実無根と言ったけどその後直ぐにホテルで飲み会があったのを後輩芸人が言い嘘がバレる
裁判直前の呟きも支離滅裂
そもそも記事に似たような事をやってたのを本人が何年もテレビやラジオで発言してる
小沢
無言で逃げる
べんごし
証拠捏造して検事を辞めさせられる
その他の後輩やセクシー女優も具体性がなく誰も性的行為があったのか無かったのかハッキリ言わない
文春もだけど松本らを信用するのもヤバい
ちなみに自分は文春の記事よりも松本らの言動を見て黒に近いグレーと思ってる
普通はそう思うよなｗ
2020年1月6日
ジャスミン・ローブ氏は、性的嫌がらせや加害行動の被害経験について沈黙を破り、発言した「サイレンスブレイカー（沈黙を破った人たち）」の1人だ。
ローブ氏ら十数人の女性は2017年、米ハリウッドの映画プロデューサー、ハーヴィー・ワインスティーン被告による性的暴行被害を公にした。
ワインスティーン被告の刑事裁判を目前に控える中、ローブ氏はBBCのニック・ブライアント記者に対し、性暴力を受けながら生き延びた「サバイバー」にとって、有罪判決が何を意味するのか語った。
日本もやっとそういうことも
少しは気にするようになったな。
今回．松本のやったことは完全に反対方向のことだし、
同じような無神経のコメントを出してる弁護士も恥ずかしいと思うね。
まあ、裁判官はわかってるよ。
米女優ローズ・マッゴーワン氏は23日、口封じを狙って脅迫されたなどとして、多数の女性への性暴力などで刑事訴追された米ハリウッドの映画プロデューサー、ハーヴィー・ワインスティーン被告（67）らを提訴した。
https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/800/cpsprodpb/1512/production/_109349350_043941727-1.jpg
https://youtu.be/uuZcMCao8Ug?si=2JUFUwjVyoPZ36Wj
逃げるって訴訟ほど堂々としたものも無いと思うが。
>1999年に週刊文春がジャニーズ事務所から名誉毀損で訴えられた裁判で、文春側の
弁護人を務めた喜田村洋一弁護士が6月14日、日本記者クラブで会見し、裁判の経緯
やジャニーズ事務所が果たすべき責任などについて語った。
この裁判は週刊文春が元ジャニーズ所属タレントからの証言をもとに、喜多川氏に
よるセクハラ加害の実態をシリーズで報道したことに対し、1999年11月にジャニーズ
事務所と喜多川氏個人が文春を名誉毀損で提訴したもの。
2002年の地裁判決は少年たちの証言には信用性が欠けるとして文春全面敗訴の判断
が下されたが、2003年の高裁判決ではセクハラ行為の真実性が認定され、文春側が
一部勝訴していた。
2004年には最高裁がジャニー氏らの上告を棄却し、高裁判決が確定している。
この裁判では控訴審の公判の場で喜田村氏がジャニー氏に対し、なぜ少年たちは嘘
をついていると思うかを繰り返し問い質したところ、回答に詰まったジャニー氏が
最後に「彼らが嘘の証言をしたということを、僕は明確には言い難いです」と答え、
それが性加害の認定につながったとされている。
この裁判によって2004年の段階で性被害の存在が確認されていたにもかかわらず、
その後、週刊文春以外の報道機関がジャニーズ問題を報じなかったことについて喜田村氏は、
当時のハラスメントに対する意識の低さや男児の性被害に対する関心の低さなどに加え、
その後もジャニーズ事務所に所属するタレントを起用し続けたいメディア側の思惑や
忖度があったとの批判的な見方を示した。
まあ松本は公判の場でジャニ喜多川のように折れることはないだろうが失言したり証言
で齟齬を来したりして自滅しそうではある。
擁護派の勝ちじゃん
霜月るなのおかげだね
なるほど、擁護派は
六本木と大阪の区別つかないのか
負け確だね
金はあるはずなのにどうして…？
>A子さんは小沢からも性的行為を受けた、と書かれている。
「小沢さんが覚えていないはずはないですよね。
松本さん側も、小沢さんに証言してほしいという意向があるようですが、実は、直接
連絡を取ることができなくなっているといいます。
松本さんは芸人界の頂点に君臨し、吉本興業のトップタレントでもありますが、小沢
さんは別の事務所の所属。
売れっ子俳優や歌手も抱えている芸能界を代表する一大グループ企業だということが、
大きなネックになっているようです」
>「松本さんの一件はあまりにも大きな問題になっていて、小沢さんの事務所グループ
の重要案件になっている。
そんななか、小沢さんにも“絶対に勝手にしゃべらないように”と箝口令が敷かれて
いるといいます。
事務所グループとしては、他のタレントへの思わぬ“飛び火”を絶対に避けたい、という
思いがあるといいます。
そうした状況下で、松本さんサイドも事務所を通じてしか小沢さんに連絡が取れなく
なっている。
そして、当の小沢さんは今、かなり憔悴していると聞こえてきていますね……」
「せやねん！」出演弁護士予想
松本側の「Ａ子Ｂ子特定要求」は妥当も
（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2888aac876bd9aeb6d74e9030f2621f61b1392e1
中村映莉子弁護士は「文春はどうやって勝訴するつもり？私が松本さんの代理人でも求めると思う」「事実の認否のためには、裁判所からも求められるのでは？」と松本側の主張に理解した。
さらに「ちゃんと調べたよ、あるいは事実だったよ、というのを立証しないとダメ。そのためにはＡ子さん、Ｂ子さんを呼んでこないと立証が完了しない」と、過去の判例にも言及して語った。
一方で、文春側には「秘策があるのでは？」とも語った。文春側の代理人、喜田村洋一弁護士について、「元日産社長カルロス・ゴーン氏の側近、ケリー氏の裁判を担当するなど、優れた経歴の持つ」と大物ぶりを紹介。「何か秘策があって、わざとやっているのでは？Ａ子さん、Ｂ子さん、呼びませんとなると、よっぽど何か別の方法で、これはほんまやということを立証できる、部屋に監視カメラがあったとか、そんなことでないと、真実性を立証できない」とコメント。
がなくなった挙げ句、松本側の訴状も女性らの証言のような性的「強要」はなかった
となっていたため松本側が性的行為の有無ではなく同意の有無で争うつもりの場合、
梯子を外され詰んでしまう訳だ。
小沢が憔悴するのも無理はない。
いつのまにかLINEのA子と文春のA子は別人の可能性もあると言い出してる
誰かの指示かと思う程一斉にこれ言い出して気持ち悪い
松本の状況で意見が180度変わるのはまさに信者足る所以か
小沢 まつ…もと…さんでしたっけ…非常にしつこい…
松本信者の頭の悪さが露わになってきつい
テレビ復帰は無理やね
＞『週刊文春』完売、松本人志「俺の子ども産めや！」の記事掲載号
＞編集長「“スクープの力”は実に大きい」
混乱と被害拡大の中、営利目的と高々に宣言している
https://youtu.be/Oo82E2CuS74?si=bUiBW2yqqN5bpCi4
相手の証人が身分明かさなくてもこれから文句言わないんだろうか？
「お礼ラインも強要されたンゴー！！」
立場変われば言う事変わるさ
言ってるの文春側弁護士でしょ？
まあ松本不利アピールの為にもそう言うんじゃない？
ここの掲示板見るとまんまと騙されている人もいるし
八代に関しては何を考えてたのか全く分からんｗ
その弁護士の裁判は性加害裁判なん？
報復が怖いのは性加害事件だけじゃなかろう
話通じてないみたい
全部なんていらないだろ
最高裁判所だって被害者が特定できない案件で誰かを裁くことなんてできんぞ
日本国民はそんな絶対的な司法権力を文春に与えた覚えがない
まあ確かに捏造調書で罪に陥れられたりしたら文句どころか刑事告訴して罪を裁いて
もらいたいね。
あれ？某元検事は依願退職だけで済んで刑事罰も受けず今ものうのうと弁護士やって
いるよね。
多分文春負けるけど
あん時の子やろか？それとも
あん時の子やろか？それとも…
起こしているのだから今更A子さんB子さんが特定出来ないので記事の認否が出来ません
じゃあ話しは通らない。
松本側が本人特定出来ないのに訴えた根拠を示さなければ松本側の訴えに根拠なしと
裁判長は判断して普通に訴訟は棄却されるだけだな。
文春側が真実相当性の説明はするのでまだ裁判は続くがこのまま松本側が認否保留を
続ければそこで裁判は終了となるだけだ。
別に訴えられた側が根拠を提供してやる義理はない。
裁判長も「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」
と言っているから松本側がこのまま根拠を示さずA子さんB子さんの被害証言の反証も
しなければそこで終わりだ。
これに近いなw
俺に言えることはそれだけだ
一応事実無根（）と言ってるから
「飲み会はしましたが誰がそんなこと言ってるんですか？」は合ってる。
で、文春は記事にした取材の正当性を誰か明かさずに証明しようとしても松本側は「誰のことかわからないと架空の話はできません」というスタンスは取れる。
ガッツリ飲み会やってるのに事実無根とかほざいてた松本は初手から虚言じゃねーかよwww
どの部分がって特定してないじゃん
って聞かれて、判りませんじゃあねえ。
具体的にどういう行為のことを性加害だと主張しているのか分からないと反論のしようがないから
けど今回の件はLINEと女性の話で日時と場所が特定できてるから
被害女性の特定をしなくても松本は反論できるはずなんだよ
「この日のこの場所での飲み会で女性にどういうことをやったのか」ということは女性の住所氏名を特定しなくてもできるから
誰か教えてクリ
まっつんとか、オザーに聞いてくれ。
事実無根だと言ってるのは松本側だろ
どこが事実無根なのか普通に言えばいんじゃね？
特定してないのに文春の記事を事実無根だとして訴えてるんだが
お前の論理なら女性を特定しないと事実無根で告訴することができないんだが
A子はLINEの返事の件を突かれる。
A子はすでにLINEは「怖かったから送ったもの」としてるが、それはA子本人主観なので
第三者があのLINE返事を恐怖によって取り繕ったのもと考えるかとかの話になるかな？
B子の泣き所は記事に「松本のせいでPTSDになった」と言ってしまったこと。
実際になったかもしれないが、それを文春がちゃんと診断書など確認したかという点でわいせつ行為された時期がかなり前であるので関連性の証明（文春が真実と判断した基準）を出せるのかと聞かれて対応できるかになる。
争点は「文春は公正かつ客観的に情報提供者の話を真実と考えるに足る取材を行った上で記事にしたのか」なので、ホントっぽいこと言ってたんで記事にしましたでは許されない立場
なのにA子の氏名・住所を公表しろってのは性被害者に対する圧力でしかない
流石捏造弁護士やることが悪質
だいたい松本側が知ってるなら隠す必要ないｗ
裁判膨張してる一般人もいます当然松本信者もね
もー考えただけで怖いわｗ
？
馬鹿？
誰に対しても性強要してないなら記事の性強要の部分が捏造であり名誉棄損だ言えばいいだけ
A子の特定が必要だってのは性強要したことあるがA子がその相手だったのか確認したいってことになる
つまり文春の記事は名誉棄損←これ無理
結局敗北宣言の罵倒かｗ
身元を教えたら何されるかわからんぞ。
或いは知らないことにしといてもう脅迫とか交渉してるかも。
あらゆる想定をしないとな。
アイツはズルいんだよ。
いや松本側弁護士は調書捏造ヤメ検弁護士だから職業倫理的信用がない。
漏洩含めどう悪用されるか分かったものではない。
特に今回の文春側弁護士はその捏造調書で迷惑被った相手側の弁護士だから信用する
いわれがないな。
？
だから、なんで必要なの？
認否するために、女性の名前、住所、生年月日等が
ちゃんと答えて
性行為強要をしてないとはずっと言ってるよｗ
文春が要求したのは細かい認否
記事中のA子B子の参加した飲み会にいたのかとか
そんなの誰かわからんと答えようが無いってｗ
じゃあ相手方弁護士が信頼できないから教えられないとでも主張すりゃいいだろｗ
訴えてるのは松本側なんだがｗ
認否が出来ない＝裁判が成立しない
松本敗訴それだけ
だから、認否するために、なんで必要なの？
女性の名前、住所、生年月日等が
ちゃんと答えて
A子B子が確定されないから文春側要求の細かい認否はされないまま裁判は続いていくのさｗ
他の方法があるなら松本側弁護士に教えてあげたら？ｗ
文春の口から名前出してもらう方がシンプルに簡単だと思うのだがｗ
出席者も書いてある、そこでの行いも書いてある。
ただ、被害を訴えている女性の名前を仮名にしてるだけだ。
何故、細かい認否ができないわけｗ
女性の名前、住所、生年月日がなんで必要なんだよｗｗ
人定は裁判官が、裁判官の責任と管理の元ちゃんとやるよ。
ここで松本側が求める必要はない。
むしろ危険だろｗ
やっぱり馬鹿だｗ
知能が足りなそうｗ
そんなバレバレならじゃあ名前出せばいいでしょｗ
隠してる意味ないじゃないかｗ
なら裁判官は原告の訴えを却下するしかない
無理
やっぱり結局敗北宣言の罵倒ｗ
被害者の個人情報なんて出したら危ないよなｗ
なにされるかわからにないｗ
お前、本当に馬鹿だろｗ
なんで名前が必要なんだよw
そもそも名前覚えてないんじゃね
横だが松本の主張は
「記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ『性加害』に該当するような事実はない」を主軸に
文春への訴状では「一方的な供述だけを取り上げた、極めてずさんな取材に基づく記事で、芸能活動に致命的な負の影響を与え、社会的評価を低下させた」という主張なので
文春側はちゃんと取材しましたよ。
これが客観的な取材結果ですって証明したら勝ち。
>>603の住所等々聞いてるのは、お察しの通り出したら情報提供者に不利益をもたらすプレッシャーを背景にあるが、論旨的には「情報提供者は嘘をついてる可能性」の追求で
偽名や偽連絡先で嘘をついてないか確認したんか？取材したんだろwwwって攻撃だね
もう罵倒しかできないようだしNGにしとくねｗ
脅す気満々
名前さえ不明のまま人物特定する方法教えてｗ
それでも松本の弁護士が拒否するなら訴えを却下それだけ
裁判官が判断するんだから
裁判官の責任、管理下で人定すればいいんだよ。
＞性犯罪などでは、面識のない加害者に名前を知られたくないという被害者の意向で
＞起訴に至らなかったり、記載された情報をもとに被害者が特定され、
＞2次被害を受けたりするおそれが指摘されていました。
時代の流れはそういうことに配慮するのを
強化する流れだしな。
↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240215/k10014358671000.html
性犯罪など被害者名秘匿し手続き可能に 改正刑事訴訟法が施行
ただそれだけの事ｗ
松本があの記事を認否するのに
名前は必要ないだろｗ
そもそも名前、住所、生年月日なんて最初から知らないだろｗ
そういうものや、写真をよこせって
圧力や脅迫、買収をやる気満々ｗ
なにからなにまで薄汚んだよな
松本側や松本の擁護者はｗ
細かな認否って
具体的に何を言ってるの？
書いてみ
そうだね
松本側のあの言いぐさを擁護する弁護士なんてのもいるんだよなｗ
恥ずかしい連中だと思うぞｗ
文春の記事は松ちゃんが女性相手に強制性交をしたって事であって松本弁護士は松ちゃんが強制性交など全くした事がないって証明をすればええんやね
松本擁護派には
言いたいことはもっともだし、筋はその通りなんだけど
裁判の仕組み的には松本側が原告なので「やってないのにやったと言われて名誉毀損された」の主張だけでよくて被告の文春側のほうがちゃんとしましたよ！を証明しないといけない。
松本側に証明させたいならA子もしくはB子原告で松本人志を訴えるなら規模的に同一件としてまとめられて松本側にも証明責任ができる。
何をやってないのかをまっつんは解らないのでしょう、それじゃあ、終わりで良いでしょ。
それだけ日常的にスーフリコンパしてたのは
事実って認めてるのと同じだよな
松本のケースは「終わりいいじゃん。
あいつは絶対やってんだしw」の締めてもいいのは同感だけど、
それで終わると他のケースでも週刊誌が書いたもん勝ちになっちゃうし、
ホントの冤罪訴訟のときに困ることになるから
ちゃんと嘘じゃない証明しろよってプロセスは大事なんだよねw
本当の冤罪事件の時は認否確認出来るから問題無しでしょ。
まさか、認否できねーって、ーーーーしい、却下でOK
脅したり、それも真相が知りたいわ。
冗談抜きに危ないよな
松本側や松本擁護の言動見てると
騒いでたあのオバハンが自称被害者じゃ無いよねw
清純派が大好きなまっつんが、金貰ってもおばさんを抱く訳もない。
いや、だからレイプされたって大騒ぎして
裁判で嘘でしたって状態のオバハンねw
その場に居なかった、私には判断出来んが。
あんたがセカンドレイプしてる、女が法廷に出て来て、こいつが無理矢理こうしたって、文春を読み上げたら、まっつんに勝ち目ゼロやろ。
それ
霜月「あれれ？松本さんを擁護しまくってるのに全然売れないよぉ…悩むなあ」
A子から手コキさせたって告発されてるが認めるの？w
まあその後も小沢の飲み会に参加してたA子さんなんだがw
法廷に証言に来た女性は倒れて証言できず今田が勝ったんだってねこわすぎる
それだけで、手コキさせられた事の否定にはなってへんのやけど？
で手コキを小沢は認めると？w
ちなみに事務所通して否定コメントだしてるのだが
共犯者の証言が何の役に立つの
吉本が牛耳ってるテレビは無理かも知れないけど
このまま無言だと復帰は無理
いやいや小沢が文春側につく>>642についての話だぞ？
いったい何の話だと思っているのだ？
手コキ認めて好感度上がるとか到底思えないけどなw
吉本興業とは別のケースでゼネコンの人に聞いた話だけど
大阪はどこでなんの工事をするにも「挨拶を欠かしてはいけない地元の第三者」がいるらしい
それをしないと身に覚えのない弔電が届いたり車に引っ掻き傷つけられたり
酷い例では会社のドアを溶接されて出社しても中に入れないことが起こるんだって
大阪では酋長が1番の実力者なんやてな
それな
元々知らない事を知りたい＝信者を使って報復orもみ消したい
これ以外にないんだよなぁ
それが狙いな気もするけどな
ハッキリ言ってまともにやり合ったら勝負にならない
それなら屁理屈捏ねて有耶無耶にして終わらせた方が裁判起こした上でグレーのままになるからマシと考えているのかも
metoo運動で連帯している
Ａ子Ｂ子も
外国人特派員の前で記者会見し
松本は日本のweinsteinだと主張したらいい
BBCにも出演しよう
伊藤詩織氏のように
堂々と顔も名前も出そう
そんな煽りでしょ裁判がひっくり返るとか思う？
文春は横綱相撲で回しも取った、慌てずに落ち着いて、寄り切るだけなんだよ。
J子に続いて矛盾が発覚したのはG子か。
内容は文春が意気揚々と掲載した当時の打ち上げ写真に付随したエピソードで
「松本人志から性加害を受けて、次の日にいいともの生放送があるから帰れと言われた」だったが
実は打ち上げ当日に会ってなく打ち上げから『数日後』と口を滑らせた。
写真には日付が印字されており、その日付の翌日にいいともがあったのは事実だが、女性と2人にはなっていない。
つまり女性が被害にあったにせよ、「聞き取り不足」「女性の記憶曖昧」「文春が盛った」のいずれかの可能性が出てきてしまったということか。
出した証拠自体がウソを暴いてたらそりゃもう全然信用出来ないだろ そっちがアホなってなるわｗ
「出たよ」って号令かけるんかな
で、信者総出で怖いことするんやろか
信者ってなんでもやりそうたしな
どっちが信憑性があるのだろうか
そもそも擁護してる人達は松本が裁判に勝っても何年もそういう事をしてた時点で復帰が無理と理解できないのかな
女の話だけを元に味方すると大抵痛い目を見るよなｗ
さもないと、うっかりC子さんが明るみにでちゃうかも知れないしね
これを認めた時点でスポンサーは使わない
イベント芸能興業系はアッチの世界の人間の話だぞ
その世界に憧れる頭の弱い女なんて察するに余りある
その通り。
チャンネル代えるわ。
スポンサーにも通報するわ。
>「多数の女性を相手に、本件記事で報じられたような行為を行った記憶があるために、
そのうちのどの女性がA子さんなのか、またB子さんなのか分からない」と指摘し、
松本側に対しては「本件記事で描写されたような言動（時期・場所含む）の記憶が複数
あるため、準備書面1で求めた情報の提示を求めている」との理解でいいかを求めている。
回答の必要がないな
慰安婦強制連行も事実なんだろ たくさん証言あるし
なんで否定出来ないの？
火曜サスペンスなら
小沢が変死体で発見されそうな時期なんだがなぁw
娘は今の松本を見てどう思ってるんだろうね
何のために裁判起こしたのかさっぱり分からん
裁判に注力するって言ってたくせにいったいどの辺りに注力した跡があるって言うんだよ
馬鹿を晒し続けてるだけなんじゃないのか
回答しなかった場合の裁判長の心証。
"ふーん、否定しないんだ。やりまくっている可能性を考慮して相方の主張を聞こう"
否定した場合の裁判長の心証。
"ふーん、否定するんだ。本当にやっていない可能性を考慮して相方の主張を聞こう"
古市酷いね、まだ裁判中なのにさ
決めつけちゃって
相手が逃げたとか印象操作しそう
記事書いたのお前らなんだから。
証言に自信あるなら明かせるとね。
匿名証言なんて通用しない。
嘘ついたら偽証罪に問われる。
東国原の時と同じ。
自らそういう遊びと言われる行為を認める事になる
これを認めた時点で勝敗関係なく完全に復帰は無理
この裁判は勝敗関係なく
松本がどこまで認めるかが重要
疑惑が少しでも残ったら復帰は無理になる
これを理解できない擁護派が多い
どこの亜空間から書き込んでるんだ？
綾野剛は普通に芸能活動してるぞ。
文春が証言が真実と判断した証拠を出せるかどうかってだけの裁判だよ
匿名のままでは松本側はなにもできないしw
その点についてはたむけん渡辺センスさらには霜月るなと3人も松本側からも強力な証言者がいるんで今さら否定のしようがないからなwwww
まあ裁判の勝敗に関わらず松本はオワコンってこった
やってない証拠まで出すためには個人の特定くらいできなきゃ無理
場所も日時も特定されてるんだからその日何があったか主張すればいいだけで参加者の生年月日や住所電話番号なんて必要ないでしょ
記憶があいまいなら小沢や構成作家のXから当時の話を聞きだして思い出したり証言を取ればいい
今まで弁護士は何やってたんだって話
その通りです。
絶対に教えたら何されるかわからないよ。
住所まで教えたら夜も寝れない。
仕事先は大丈夫かな。
少なくとも私も含めてこのスレの投稿者の誰よりも
元検事や元裁判官やプロパー弁護士の解釈のほうが確かだよね
証言者無き証言で文春は今まで何度も裁判負けてる。情弱乙。
同じ過ちを繰り返させない為に大切な過程だ。
そのため
「被害女性など存在しない」
「被害女性が存在するというなら
是非とも証人喚問させていただきたい」
証人要請するためには
被害女性の名前と住所が必要
アンチ文春さんかな。
東国原の時とかかな。
調べてみるわ。
今回はさすがに実在してるでしょ。
吉本は何するかわからないよ。
住所、生年月日は何故必要？
それにすでに特定出来てるかも。
そちらも松本、吉本のことを調べてね。
情弱さん。
どんな女か思い出すところからだろ
相手弁護士「A子さんがあなたにレイプされたって言ってます」
俺「え？記憶にないんだけど。そもそもA子さんって誰？」
相手弁護士「個人情報なので申し上げられません」
俺「えー誰だか分からない相手じゃあ思い出す事も確認する事も出来ねえじゃん」
って感じに誰でもならねえかなあ？
それが狙いでしょ
証人保護プラグラムを悪用してまっちゃんを窮地に
陥れたいんだろうけどこんなんじゃ裁判進まんでしょ
実在してるかどうか何で分かるの？
そこに本当にいたのかどうやって証明するんだ？
もー何がA子が誰か分からないので認否は出来ないだよｗ単なる嫌がらせ
そのA子と文春に告発したA子が同一人物とは限らないw
by渡邉センス
誰がバックについてるの？
無理矢理性行為なんてされなかったって？ｗ
オメコ拒否して人格否定されました！
ホイホイついてくるやっすい女をレイプするか？
新井祥子みたいにレイプされたって騒いでるだけやろ
なら
「記憶にない」と五文字記述すれば終わること
まだ初回なんだから
それで終わらなかったから裁判にまでなってるわけで
松本が晒したライン画像を文春でa子は「私が出したものだ」って認めてたぞ
じゃあますます松本側に隠す意味がないw
ホリエモンが違法賭博してるってリークした女が
裁判の証人スッポかして敗訴してたね
松本側が聞く意味がないだろ記憶喚起のために教えろって言ってるんだそ
その手の証言者無き証言で記事にする悪行を止めさせる為に氏名の公表は不可避だよね。
文春の口から確定してもらわんと後で何言われるかわからわからだろうねw
今頃どうしたの？ってかんじ
全部文春がそう言ってる、って事でしかないからまずA子がどこの誰なのかはっきりさせるのは大前提だろ
A子は本当にA子なのか
松本は何と戦ってるんだw
なぜ相手の弁護にまで隠すのか疑問だから
いやいや最初は｢事実無根｣でしょ
裁判所でも同じ事言えばいいのに｢A子の事教えてくれたら思い出すかも｣とかw
だいぶ後退つーか記憶が曖昧なのは松本やんけwwww
ディフェンスを下げてゴールを守り切って0-0での試合終了を狙ってるのかな
氏名も住所も知らないなら、バックれる可能性あるからな。
証言者バックれは一度や二度じゃないんだよ。
こういう経緯知ってたら、文春がＡ子の氏名や住所知ってるのか確認するの当たり前。
裁判してるんだろ裁判所の判断に任せろよ
これが異常と思えない人達がいるが怖い
何故か？
境界知能だから
何の身に覚えのない性犯罪で
告発されたくないだけの話
事実無根だ→文春は事実だと信じる、で終わっちゃうじゃん
文春が事実だと信じた経緯が説得力のあるものか客観的に判断するためには被害者が誰なのか明らかにするのがスタートラインだろ
「事実無根」
「とうとう出たね。。。」
（A子とは同意があったどころか喜んでたという意味のアピール）
「誰かわからん」
（A子は喜んでたはずなのに…）
争点を曖昧にしてるのが松本側
ホテルで飲み会は合ったのか
性的行為はあったのか
強要したのか
これのどこで争うのか答えれば良いだけ
A子B子は関係ない
誰か分からなくて答えられないのは他に何人かやってると認めてるような物
休む必要もない。
この論理がわからないなら
やっぱり境界知能。
「松ちゃん大勝利！！！」
これ、文春は情報源が嘘つく気がなければ、情報源が悪くても警察に売らないし
法律だと、こう言ってる人がいると言ってるだけの記事は警察は関与出来ないぞ
だからこうやって告発されたらされた側が負ける
「とうとう出たね。。。」
とドヤ顔で晒したのに「A子がわからん」？？
記憶にないなら黙殺するか「なにこれ？覚えにないんやけど。。。」
だろw
それを見てA子は喜んでるから松ちゃん大勝利とやってた擁護派が最近はLINEのA子と文春のA子が別人と言い出してる
松本も擁護派もころころ言ってる事が変わる
これでどうやって松本を信用しろと言うのか
5ちゃんの松本スレでスクリプトが発動してる
擁護も昼までとは別の珍妙な切り口で書き込み始めた
じきこっちにも来るぞ
普通じゃないねw
松本はじめ芸人連中が女の子集めて夜な夜な飲み会やってるのは周知の事実じゃないの？テレビでもそういう話しょっちゅうしてるし。
今更飲み会自体否定なんかするはずないし、飲んだら抱いた女もそりゃいるだろうな、と思うのが普通の感覚じゃないの？
復帰は普通にできるよ
アテンドセックスパーティは日常的っての皆が知ってるし
ナンパも自分で出来ない小者で後輩に黒髪スタバ人妻と詳細に頼むのも知ってるし
たけしや上沼に馬鹿にされたのもファンは受け入れる
ファンさえ許せば問題ないのが芸能界さ
スポンサーは視聴率しか見ないし視聴率出せば問題ない
一応嘘つけ！って総ツッコミはされてるが「強要した事実はない」と全否定から入ってるのは理解してんのかね？
その上で「強要の事実があった」という文春のスタンスに対して「それはどなたが言ってるのですか？身元は確かな方ですか？」という流れ。
文春側は情報提供者を守る意味でも答えを拒否するのは妥当な反応だが、「おやおや、身元不確かな人の情報を信じてんの？」というただの牽制。
文春弁護士はアホな質問しやがってとアピールしてるが裁判の舞台限定では少し泣き所突かれるとこからのスタート。
まあ本番はこれからでしょ。
「おい、A子が、おまえが万引きやってるって言ってるぞ」
と言ったら
「誰だA子って」
と訊くだろう
もし、
「馬鹿野郎、おまえに言えるか
言ったら、A子を殺すだろう」
と答えたら
問答無用で、たたき殺す、そんな、ふざけた奴
？？？
主語は松本。
境界知能かな
「文春に一部掲載された、小沢さんがA子さんにホテルの部屋を伝える連絡や、『大丈夫？』『無理すんなよ』と気遣うメッセージも確認できます。」
「本サイトはこのスクリーンショットの現物を入手。一部のお笑い関係者の間に出回っているもので、内容は本物で間違いないことも分かった。」
【写真】「本当に素敵で…」流出したA子さんと小沢一敬のLINEのやり取り
松本人志（今年1月5日、上の記事が配信されると即座に）
「とうとう出たね。。。」
（今年1月8日）
「事実無根なので闘いまーす。」
（今年3月28日）
「A子が誰のことかわからんので、争点わかりませ〜ん」
ファミリー「松ちゃん大勝利！！！」
Ctrl+Fで「A子さん」が12箇所ヒット
ごく短い記事で12回も「A子さん」
1月5日「とうとう出たね。。。」とリンク添えて
3月28日「わかりませ〜ん」
二つのウソを誤魔化すためには四つ以上のウソをつかなければならない
それが十になり二十になり数カ月で百を超えるころ
口での言った言わないならみんな忘れてくれる
文字で残るものは当初を振り返り唖然とされる
一般にそれは「ウソの上塗り」と呼ばれる
Ａ子の記事からは、どう読んでも同意あるなしの話にはならんなあ
でもこうやって性被害を訴えてる女性の個人情報を明かせと要求してるのは紛れもない真実
脅し以外の何物でもない
松本がどういう人間かこれで良く分かる
コロコロ意見変える奴はそれだけで信用ならん
松本人志が清廉潔白だと仮定する
昨年末の文春第一報で
「そういう飲み会は無数にやってます。自分も小沢も芸人ですから、そういう席で芸人ではない方を引かせるようなハメを外すこともあったかもしれません。」
「ただし、嫌がる相手に僕が全裸で関係を迫るなんていうことは絶対にありません」
「その上で、記事の“A子さん”という方が僕には思い出せないんです。これは本当に正直なところです」
「もし許されるなら“A子さん”と直接会わせていただいて、弁護士や文春の方を交えてでもいいですから、真摯に誠実にお話させていただければと思います」
ぐらいの声明を出しておけば今ごろこんな事態にならなかった
報道のミスで訂正記事が出てる
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/30/kiji/20240330s00041000080000c.html
第一報は記者「A子さん等が匿名で証言することはあるのか？」
喜多村洋弁護士「それはないです。現時点では未定ですが証人出廷するとすれば…」（以下「秘匿制度申立」の「裁判所と原告代理人には名前が伝わる」旨説明）
を記者が「ないです」だけぬきとってしまった誤報
報道各社配信を急いでパニック状態で走り回ってたもんな（映像では本当に走ってた）
あれじゃあミスもする
してはいけないことだけど
喜多村が後で難癖つけたんじゃね？
LINEの存在を知ってて載せなかったなら悪質で偏向的だし、知らなかったなら取材不足
そんな会見したら紳助と同じで芸人として死ぬじゃん
会見やるとしたらたけしか勝新路線だよ
頭いい。
理解出来ない境界知能はあんたやろ、、、呆れた
アホか
オマエの文章、支離滅裂すぎて理解できるやついねえよ
境界知能さんよ
賛成🙋♀️🙋
なんでいきなり女性を特定しないと事実無根だと証明できないみたいなこと言ってんの？
全くだな
パニクると冷静に考えられないタチなら信用できる第三者に振る舞い方を相談するべきだった
和文、やりなおしw
天使のような悪魔の笑顔
文春が記事中の事柄一つ一つについて認否を求めたから
なんで逃げんの？
逃げるてるのは松本
松本は訴えてる側だから裁判に全部出ても良い
裁判に注力すると言って休業して賠償狙ってる訳だから裁判に出ないなら休業した意味がない
「松ちゃん大勝利！！ 松ちゃん大勝利！！」
となるのかw
でもさ、予想外のレスだった時に、まさかそこみたいな反応が世間の常識みたいに拡散させるのは反対ですよ
特定させたらいいじゃんて思ってます
同意なしに行為行った事ないと思ってたんだろ
文春が誰か知らないんじゃない
連絡先しか知らん
そんな奴の告発を記事にするなんて文春負け決定じゃないかw
取材源の秘匿
取材記者が取材の相手先（取材源，ニュースソース）を相手の承諾なしに記事などで外部に明らかにしないこと。
ジャーナリストが守るべき鉄則であり，基本的な職業倫理の一つとされる。
取材源の名を具体的に明らかにしないばかりでなく，容易に類推されないように配慮するのも当然の義務とされる。
一言一言全部ダサすぎだよ松本
お笑いやりたきゃ休業なんかせず勝手にやればいいだけ
休業も自分で勝手に裁判に注力するって決めたくせに今頃被害者ヅラして何を言ってるんだ
何なのコイツ
天然なのか本当に馬鹿なのか判断つかない
「松ちゃん大勝利！！！」
意味不明過ぎる
弁護士に無茶を言うからこんな事になる。
誰にもレイプしてないとして
誰がギャーギャー騒いでるのか特定するのが普通
でないと妄想で記事書いて他人を貶めることが許されてしまう
新井祥子とかね
人権ガーを悪用し過ぎ
当初弁護士が見つからない話があったのが事実無根の根拠が難しいって事だから捏造辞め検しか受けなかったんじゃないの
普通の裁判では原告が立証する責任があるんだよ
この日このような行為を行った女性はいなかったという事を証明していけばいいだけ
できなきゃ負け
名誉毀損の裁判なので、被告の文春が、「記事の内容が真実である根拠もしくは真実であると信ずるに足る根拠」を示す必要がある
原告が分からない裁判って…
だから松本側はどこが真実ではないと立証する責任があるんだよね
文春は記事内容全てについて「真実である根拠もしくは真実であると信ずるに足る根拠」を示す必要がある
小分けしてそれぞれ説明しても差し支えない
争点を明らかにしてくれってのはその事で
どの部分が真実じゃないの？って言われたわけよ
争点は「文春の記事の内容の真実性」
飲み会はあったけど性行為はなかったのか
性行為はあったけど合意があったのか
少なくとも松本側はそのうちのどれなのかを主張する必要がある
松本が原告だってこと解ってる？
立証責任があるのは原告なんだよ
ここが真実じゃないから嘘を書いてるぞって立証する責任があるの
503 名前：x[] 投稿日：2024/03/31(日) 16:08:36.58 ID:wcEoD
元裁判官で弁護士の森島正彦氏は松本側が、文春の記事に登場する女性・AさんとBさんの氏名または芸名、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEのアカウントを明らかにするよう要望した点に着目。文春側は「こんなこと初めて」と怒りをにじませ回答を避けている。
森島氏は「これまで松本人志さんの方が不利じゃないかという意見も多かった。今後は『記事が真実である』か、『真実と考えるだけの取材をして、もっともだと思ったとしても仕方ない』というところが問題となるが、ここ（Aさん、Bさんの情報）をもし文春側が明かさないということになると、そこの立証は文春側がしないといけないことになり難しくなる。そうなるとかなり文春側にとって不利。立証の〝ほころび〟が出てくるのではないか」と解説した。
MCの石井亮次アナから「センシティブな話題であり、A子さんB子さんのことをここまで明かすというのは乱暴なことなのか？ 明かして当たり前なのか？」と聞かれると、森島氏は「原告側としてはこれが分からないことには、反駁のしようがない。反対の証拠を出しようもないとなるので、原告側の代理人としてはLINEアカウントまで聞くかはともかく、住所とか氏名とかは教えてほしいと言われるのは当然かなと思います」と返答。
石井アナが文春側が回答を避けていることを指摘すると、森島氏は「文春としては取材源の秘匿という報道機関としての倫理があるので、聞かれたら『はいはい』と明かすわけにはいかないということろがある」と分析していた。
裁判のルールだと
まず原告の松本が社会的評価を下げるような記事の存在を立証する必要があって、これは文春一冊持ってくれば足りる
次に文春側がその記事が真実か、あるいは真実に足りると考えた相当の理由があることを立証するという流れ
ない証明なんて出来んだろ
記憶にないの一言で十分
裁判長もそのまま進めろって言ってるし喜田村弁護士も争点を出さないならこっちで立証するって言ってるね
求められればA子さんも証人として立つそうだし
文春に書かれた内容をさらに事細かに説明する流れになるんだろう
松本の弁護士はいったい何したいんだろうね？
でも松ちゃんが認否をしないから、永遠に裁判は進まない。
永遠に！
それと心配しなくてもそれ無しで裁判は進んで行くよｗ
本来はそれでいいんだよね
ただそうすると文春側からXでのポストやラインの説明や小沢や構成作家の証人喚問を求められるというもろ刃の剣
松本人志側はその条件では認否は出来ないんでしょ？
ならほっときゃ良いじゃん、永遠にそのまま。
いや細かい認否無くても匿名でも進んで行くって裁判ｗ
でそのままだと文春は負ける
だから文春に隠し玉があると予想する人がいるんでしょ
何なのか今からワクワクしてるんだがｗ
LINEとかには性行為そのものの存在は書かれてないからね
松本側が飲み会はあったけど性行為はなかったと主張してきた場合に
文春側はどこの誰から取材したのかということを答えられないと文春側が敗訴する可能性は出てくる
それでマスコミが負けた前例もいくつかあるし
「セカンドレイプ」「情報源の秘匿」で女性側が一方的に殴れるからね
普通の弁護士はそんな無理筋は受けないよ
とにかく初手で失敗してるから記憶にないは通用しないわな
松本側の弁護士は着手金だけが目的で裁判をどれだけ引き延ばすかって事に注力してるように思える
民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します
つまり、原告には何ら立証責任はありません
名誉毀損が成立しない条件として、被告の文春は記事内容全てについて「真実である根拠もしくは真実であると信ずるに足る根拠」を示す必要があるということです
出廷させる弾数には苦労しない
文春側として、認否がされるまで放置って方法もある。
松本人志側が本当に認否できないのなら、それまででしょ。
てか、あなたは文春に恨みがあるの？
ますます醜さを露呈するばかだなｗ
性加害されて無くて説教されただけ
まっちゃん圧勝やなw
何人もで部屋に行って寝室に松本と二人きりにされて応じなかったら説教されるってやつか？証言は松本らの異常な行為と感覚の証拠になるな
エッチ断られて説教してくるヤツ、最悪やん。◯迫は断られてオラオラで怒号、罵声、暴れまくる。
何なんコイツら、そらトラウマなるわ。
一生テレビ出てくるなよって普通なるわな。
説教に負けてエッチするのを期待してるんかな。
文春が放置しても裁判は続くってw
仮に300人に迫ったとして1人でも強要されたと思う可能性は高い
サイコロ300振って1が1回でも出る確率
断られて説教してくるヤツ最悪やんw
でも◯迫のオラオラで怒号、罵声、暴れまくるよりはマシかもな。
説教に負けて応じると思ったんかな。
起こしているのだから今更A子さんB子さんが特定出来ないので記事の認否が主張
出来ませんじゃあ松本側の訴えを根拠不明と裁判長は判断して普通に訴訟を棄却するだけ。
裁判長は松本側・文春側の両方の主張を聞いて事実を判断するんだから松本側が訴えた
根拠を主張しないというのなら文春側の真実相当性の説明を聞いた後そう判断して裁判
を終了するだけだな。
よく知りもしない関係の薄い相手に性行為迫ってたらそらこうなりますわなwww
あのお
訴状はその裁判官がチェックの上問題なしとして文春にわたっているわけでw
松本は当初から性行為を強要したことはないと言ってるわけだから
匿名で続けるとしたら文春がそれをあったと証明するかそう信じる証拠を出すしかないわけですよw
松ちゃん勝利！
大勝利！
勝利の中の大勝利ー！！！
野球大谷→試合出場
松本人志→自主休業
なぜなのか
これだな
痴漢した側が告発されて
相手の氏名、住所教えろ
危険極まりない。
痴漢と違って小沢の存在があるから冤罪の可能性は低い。
いや訴状でA子さんB子さんの被害証言のような性的強要はなかったと主張して訴訟
を起こしているから裁判では何故A子さんB子さんの被害証言のような性的強要が
なかったのか主張して裁判長に納得してもらわないと根拠なしとなる。
訴状の受理時点では裁判を起こすに足るかどうかの判断しかしないから裁判長が根拠を認めた訳じゃあない。
民事裁判で根拠なしで棄却なんて珍しくもない。
因みに松本が性的強要をしたことがないからと主張した場合もそれを裁判で立証しない
と根拠があるとは裁判長は判断しない。
ないことは立証出来ないと言っても裁判長には通用しないな。
ホイホイ着いていって断る方が頭おかしいだろ
寸止め海峡かよw
記事読んでないのが丸わかり
まつもとが来るとは知らされてなかったから悪質って話なんだが。
ワロタ
強要の事実が無かった事は証明できなくても同意があったという方なら証明可能
ではあるが今のところとうとう出たねのお礼LINEのみ
同時にA子は友達宛には飲み会でイヤな目にあったことも言ってるんで小沢に送ったお礼は単なる社交辞令
まあ松本に勝ち目無いッスね
民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します
つまり、原告には何ら立証責任はありません
名誉毀損が成立しない条件として、被告の文春は記事内容全てについて「真実である根拠もしくは真実であると信ずるに足る根拠」を示す必要があるということです
民事訴訟法で原告に立証責任がないってw
ドラマでも映画でもいいから新しい国を作ってみたらどうですか？
二人きりで松本の部屋に行ったならまだそれもわかるけどそうじゃないからな
そういう事
フランスは推定無罪で出場してる
日本は異常w
段階があるのよ
松本側はまず文春の記事が名誉棄損にあたることを主張立証しなければいけない
（ここで失敗したらその時点で松本の敗訴。元TBS記者が「クソ野郎」と言ったれいわの大石議員を訴えた件ではこの時点の立証に失敗）
松本がこの立証に成功すれば次は文春側が（１）公共の利害に関すること（２）真実であること又は真実と信じたことに相当の理由があることを立証することになる
司法がどういう判断するんかは知らんが
>松本側はまず文春の記事が名誉棄損にあたることを主張立証しなければいけない
まあそれも主張立証のひとつかな
そして「これは文春一冊持ってくれば足りる」
痴漢は現行犯だろ
「松本人志さんは妻と娘以外の女性に指一本ふれてないんです。それが、じ〜じつなんですよ！」
が認められるまで
昔JT女性社員逆恨み殺人事件てのがあったしな
特に加害者側が反省や謝罪より怒りや報復といった感情が強く認められる場合は被害者の個人情報を加害者に伝えることで取り返しのつかない二次犯罪が起きる可能性があるから
そりゃ慎重にならざるを得ない
誰もんなこと主張しとらん
そのとおり
前代未聞w
ナイナイヽ(・∀・)
> 民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します
↓
> つまり、原告には何ら立証責任はありません
つまりじゃねぇーよ、ﾄﾝﾃﾞﾓだw
先ず訴えた側に挙証責任がある。
【挙証責任】
訴訟上、証拠によって事実の存否が確認できない場合、裁判所はその事実は存在しないと仮定するが、
それによって当事者の一方が受ける不利益をいう。
刑事訴訟では検察官、民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。
原告側が立証しなければならないのは名誉毀損裁判でも変わらない。
ただ名誉毀損についてはその言説が事実であろうがなかろうが風聞の流布によって人
の名誉を棄損した場合に成立する。
但し免責要件を満たせば免責されるから被告側は真実相当性の立証を行う必要がある。
今回の裁判では先ずは松本側がなにが名誉棄損なのか主張し立証しないと始まらない。
主張し立証出来なければ名誉毀損はないもの、根拠なしとして扱われる。
裁判長は
「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」
と言っているので文春側は真実相当性の主張を行い裁判長が問題なしと判断して松本側
が認否保留を続けるならば松本側の訴えに根拠なしで訴訟は棄却されて終了だ。
これは文春一冊持ってくれば足りる
事実かどうかに関係なく名誉毀損
被告の文春は（１）公共の利害に関すること（２）真実であること又は真実と信じたことに相当の理由があることを立証することになる
妄想。
それで済むのなら何故松本側がやっていない？
>>865
裁判長は文春の真実相当性の主張を聞くだけ聞いた後、松本側が認否保留を続けるの
ならば松本側に根拠なしとして訴訟を却下する。
松本側が名誉毀損の立証を行っていない以上、文春記事の真実相当性すら検討されない。
松本側が文春の真実相当性の主張の後に認否保留をやめる可能性があるから聞いているだけ。
名誉毀損にならないと思ってるの？
妄想が激しいなw
>>866
>文春の真実相当性の主張を聞くだけ聞いた後
好きなこと言えばいいんじゃねw
もうどうでもええやんこんなの
松本これやられたら即終了やんwって思たわクズ発言してる動画いっぱいあるやろ
一世を風靡した大芸人もZ世代のおもちゃにされるなんて時の流れは残酷よな
法廷で、「記事はすべて真実です」
と語らない限り
文春は負ける
バカ信者
くるくるぱー
Ａ子の主張は真実であると信じたってあったけど
なんかＡ子とＢ子は友達であるとかなんとか
Ａ子とＢ子を調べられると困る?
自分でとうとう出たねって言ったことすら忘れてるのか
ジャニー喜多川の時と同じで真実であっても名誉毀損自体は認められるわけだから文春の記事が真実であることは認定されてしまう
「存在しない被害女性」の話を
妄想で記事にした可能性もある
被害女性が法廷で記事が真実であると証言すれば
被害女性が実在することも確認できるし
記事が妄想でないことも証明される
その場合松本側は敗訴
小沢に聞けよ
ホリプロも「性上納」言われたくないんだろう
永遠に終わらない裁判に意味は無い、永遠に認否が出来ないのでしょ。
松本を永久に芸能界から葬ることもできるし
芸能界からセクハラを排除できるかもしれない
一人の女性の勇気が日本を変える
事務所の新人をお供えするなんて、鬼畜やね。
ええと、オザーさん自殺なんかせずに、全部正直にゲロって楽になるべき。
文春幹部に不同意陵辱されたと匿名複数人が言っているニュースを毎日出したら、
真実かどうか検証するのに匿名のやつの情報が必要ではないか？
韓国人と結婚して不幸になった方達
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR2892JK7G5JO6K
俳優の高嶋政伸さんは、元モデルの美元さんと結婚し、なかなか離婚には応じず財産を湯水のように浪費、恐ろしくなった高嶋さんは最高裁までいってやっと離婚成立。
それまでは週刊誌などで高嶋さんが悪者扱いされていた。
元野球選手の伊良部は韓国人妻の親族にマンションを買わされていた。ロサンゼルスでは奥さんとは別居、最後のうどん屋を失敗、
自宅で首を吊り自殺(噂では殺されたのではないかと言われている)伊良部の死後葬儀は奥さんが仕切り、日本の親族は会場から締め出し、
リトル東京のお寺に遺骨を収めるはずが、49日も終わらぬうちに日本の無縁仏に入れてしまった。
哀れに思った野球会は伊良部の追悼イベントを計画、元奥さんから連絡があり、イベントは奥さんが主催すると言ってきた。
しかも1人2万円の会費を取るとの事。怒った野球会はイベントを中止。故人を利用してまでお金儲けなんて韓国人は厚かましい!!
いまはロサンゼルスの遺産相続でロサンゼルスの豪邸で贅沢三昧とか。
ハリウッドスターも韓国人妻の餌食になっている。
ニコラスケイジは最初日系人だと騙されて結婚、親族に一戸建てを買わされている。
忽ち財産を浪費、映画監督を失敗、アルコール中毒になり転落人生、映画界から消えていった。
ウッディアレンは韓国人養女とトラブルを起こして映画界を追放、他にも犠牲になったハリウッドスターがいるので調べてみて。
どんだけ原告側弁護士が訴えても真実相当性を主張され負ける
まして名誉棄損の立証すらする気がなければ勝てる訳がない
だから細かい認否なくても裁判はできる
松本側が否定している性行為の強要を立証すればいいだけ
匿名で出来るか知らんがね
それは松本人志側の都合であって、文春側の都合じゃ無いでしょ。
文春側はほっときゃ良いのよ。
認否出来ないですね、あっそう、ほなまた来年ってね。
認否が出来るまで、ほなまた来年！で帰れば良いのよ。
文春側弁護士がそうするって言ってんだらお前の妄想意見なんか知らんしw
匿名で裁判するっていうのはそういうことなんだよw
松本が昔から自分自身で語ってるイメージそのまま
松本のイメージは低下してない
これで名誉毀損で勝てるのかどうか
裁判が終わればねー
そこまで、松本人志に合わせる必要など無いって言ってるのよ。
このままで、後十年ほっとけば良い。
文春側弁護士はこちらで立証するって言ってるのよw
それはお前のように何もしないとそのまま負けるだけだからw
認否が出来ないでほっとけって。
松本側が争点を言わないでA子B子の情報教えろと言った
文春側が拒否
裁判官は松本側にそのまま進めてと言った
文春側が松本側がﾊｯｷﾘしないならこっちから立証すると言った
子供(松本側)がだだを捏ねてるから呆れて大人(裁判官と文春側)があやしてるようにも見える
松本側の心証が良くないのは分かる
ん悪いのは文春！！！
文春はディープステートだろ！！
だから文春が全て悪い！！
佃弁護士は裁判の争点について、「９９％、書かれた記事の真実性、または真実相当性になる」と話します。
週刊文春の記事が真実かどうか、または真実だと信じるような相当な理由があったかどうか、という意味です。
そこまでまつもと擁護したい理由は？
まさか自分がまつもとみたいだけ？
疑惑出た時点で(まつもとはほぼ黒だから会見すらできない)
芸能人なんて終わるんだよ
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」
「文春側は、女性２人のいずれかが裁判で証言することが必須。松本さんの反論の証言と照らし合わせ、どちらを信用できるかを判断していく裁判になる」
さっさと事実だと証言して嘘記事じゃないとハッキリさせた方が文春に有利だな
るなも信じてるし
それ以上に異常にシロウト女子とヤりたいからこうなった。。
訴えを棄却するだけだな。
文春記事のどこが名誉棄損にあたるのか訴えた松本側が主張しなければ裁判長は名誉
棄損があったとは考えずに文春側から真実相当性の主張を聞いて松本側の訴えに根拠
なしとして棄却とするだろう。
松本側が性的強要だけ否認すると戦術変更して来た場合は文春側は女性の被害証言の信憑性をLINEやショートメールなどを交えて
主張し松本側はその反証を行うことになる。
実際にはこのLINEやショートメールで本人特定は可能であり、そもそも松本の
とうとう出たね礼状LINEで特定していたはずで友人への「被害報告」LINEが致命傷
になるので礼状LINEを諦めて本人特定を否定したんだろうなぁと思う。
友人への「被害報告」LINEが裁判で証拠として取り上げられたら性被害認定が出てしまう。
そうなりゃあ松本は身の破滅だ。
このまま認否保留のまま根拠なしとして訴訟を棄却するかも知れない。
松本の場合不特定多数とそういう事をしてたのは確か
その不特定多数の中の一人も不快な思いをしてないとどうして松本は言えるのか
「それ、誰？」
と文春に問うことは本末転倒、支離滅裂だよな
法律論以前に常識で
一気に劣勢になったなw
沢山いるんだろうなあ
世の中不倫して退場してしまったタレントさんはたくさんいるからな
しかし情報が不確かなものを公開されてそれが理由で退場させられるのはさすがに気の毒だ、裁判なので明らかにするべきでは？
ネットの誹謗中傷でも手続き踏めば開示されるわけだし
5ちゃんでのA子さんへの凄まじい攻撃を弁護士に通報したら
5ちゃんの松本スレがほとんど消えたw
今むこうの芸スポで一本だけ
弁護士動いたのかな
俺は松本を擁護したいっていうより証拠もないのに女が訴えたらその時点で女が有利ってのをなんとかしたいわ
法律も改悪されて美人局やりたい放題になりかねない
松本の場合は違うけど、火のないところに煙を立てても勝てちゃうのが今の状況
法廷で審理中
しかもまだ初回が終わったばかりだろう
>火のないところに煙を立てても勝てちゃうのが今の状況
いったい何を言ってるんだ？おまえ
松本の場合は別だけどって書いてるのもできてなくて草
頭悪いヤツなのは分かったので無視でいいか
裁判では最終的には被害女性を法廷に出さないわけにはいかんだろ
記事の真実性も争点になるから松本側は当然「記事の女性を法廷で証言させたうえでこちらに反対尋問させろ」と要求することになる
文春側がそこで女性を法廷に出せなければ文春は敗訴する可能性が高くなってくる
たしか名前出してる大塚なんたらが
100%性加害はしてる証言してたけどあれは？
これにマッサージ店従業員が加われば
もう推定性犯罪者だけど
次の裁判になるのかな？
文春ではなくて大塚さんを訴えると思う
大塚さんは自分でもネットで発信したので「真実と信ずるに足る根拠」ではダメで「真実である根拠」を示さないと名誉毀損が成立するかな
その大塚もボッタクリ店と結託した合コンで詐欺行為を疑われる側だしな…
マッサージ店女も時効過ぎてから警察行くとか謎ムーブ
文春負けんじゃね？
>>>924
>>>925
今争ってる裁判は、「文春砲 第一弾の記事」の名誉毀損だけ
大塚は、まだ後
喪黒福造「ドーン！」
後は昔を思い出して、ウヒウヒしてれば良い。
松ちゃん死んだらあかん、死んだらあかんで！
A〜J子までやってたら70…？
お笑いできるん？
松ちゃん！死んだらあかん、死んだらあかんで、ウヒウヒやウヒウヒ！
女性を特定するのは裁判所の専権で
しかも証言者秘匿制度で申し立て裁判所が認める道もある
（性被害なら認められる可能性が高い）
それを司法でも行政調査権を持つ者でもない人物がやっちまった
今の時点で公に女性を晒す意味は法的になにもないね
あるとすれば「被害を訴えればこうなるぞ？」「証言するならこうなるぞ？」という脅威の示唆でしかない
松信恐ろしすぎるわ
それって刑事事件ですよね？
今回のは刑事事件なんですか？
証人としてなら本人の生年月日や住所があって当たり前。
性被害を受けたと警察へ届けて受理、捜査されない限り虚偽の可能性を排除出来ない
しかも文春から出た情報みたいだしw
改正民事訴訟法第133条１〜４がすでに施行されているのも知らずA子さんを暴露するなんて暴挙に及んだのか
知った上で「訴訟上等」の無敵の人たちかと思っていた
知らなかったなら法廷で「知りませんでした」と言い訳すればいいよ
晒されてるのがA子さん本人だとしてもヤバいけど
もし別人なら東名煽り事件の石橋和歩実家誤爆事件と同じ結果になるな
同レベルで
同意があった証拠を出せれば
まつもと勝てる！と確信。
↓
とうとう出たね。。。
おまえのコメントはヘッダつけて担当弁護士の事務所に送っておいた
もし訴えられたらそれをそのまま法廷で述べればいい
折原は仲の良い週刊文春社員に情報を教えてもらったとのこと
証拠の動画もあるらしい
松信じゃないんじゃないのかな？
面白い
文春の情報源暴いて何の罪になるのという発言がどういう罪になるのか詳しく教えてくれw
そもそも本当の情報か知らんけど情報漏らしたとされる文春記者の罪もなw
それ
宮崎文夫のガラケー女誤爆もあったしな
｢ウソをウソと見抜ける人でないと…｣はけだし名言
論旨の主体客体や言葉づかいがガタガタに崩れてるぞ
動揺してるのか？
お前の読解力の問題
エンターテイナー折原で検索してみたら「開示上等」の人らしい
一緒に騒いでる信者を見てるとまるでハーメルンの笛吹き男みたいだな
>>947
936 名無しさん＠恐縮です[sage] 2024/04/05(金) 12:33:24.38 ID:9EHDZ
文春が秘密にしているだけの情報提供者が暴かれようが何の罪になるってんだよw
しかも文春から出た情報みたいだしw
↓
941 名無しさん＠恐縮です[sage] 2024/04/05(金) 12:50:49.14 ID:9EHDZ
A子さんB子さんは司法に何か訴えているわけでも訴えられているわけでもありませんよ
↓
944 名無しさん＠恐縮です[sage] 2024/04/05(金) 12:58:34.07 ID:9EHDZ
>>942
面白い
文春の情報源暴いて何の罪になるのという発言がどういう罪になるのか詳しく教えてくれw
そもそも本当の情報か知らんけど情報漏らしたとされる文春記者の罪もなw
子供の読解力でもってお前子供以下なのかよw
ワケわからんこと言ってるのお前の方だって自覚あるか？
それで俺は何の罪で訴えられるのだ？
話そらさずに答えてみろよ
まさかそんなことも考えずに担当弁護士に送るとか言ってるの？
まさに子供以下だなw
第一報後の文春に「続々と新たな証言が寄せられていて、編集部では慎重に取材をかさねている」ということだったから
「余計なこと話すとおまえらもこうなるぞ？」という圧力になってるね
もしこの個人情報を文春が流したとすれば週刊文春廃刊レベルの不祥事になると思う
折原は文春社員が流したって主張だけどその真偽はどうなんだろうね
知りたい
慎重に文体と人格を使い分けて書いてたのが
逆上してうっかり地金をさらしてしまった流れかw
そういう事w
＞松本信者は当事者間秘匿制度（「住所、氏名等の秘匿制度」）
＞改正民事訴訟法第133条１～４がすでに施行されているのも知らず
松本擁護派の頭おかしい人たちだけでなく
松本擁護してるレベルの低い弁護士なんかでも
こういう配慮を全くできない人がいるよな、
恥ずかしい
テレビなんかでも自ら痴態を晒してるのがいる。
松本の場合は別だって思ってるのに
なぜわざわざ松本の話題の時に出てくるの？ｗｗ
弁護士も全ての法律に万能っていう人はいないからなあ
検事上がりで刑事部ばかりやってた人は「起訴する以上負けは許されない。何もかも調べ上げた上で法廷に臨む」が身に染み付いてるから
民事の運びかたにリズムが合わないのかもな
当事者間秘匿制度はあんまり関係ないな
文春の質問に答えるために人物特定してくれ、というだけ
質問に答えなくても良ければ教えてもらう必要はないな
文春記者から聞いたとこまでは本当だとして、その話を女側にぶつけて裏取りってのはしてないんだよな
そこが肝心なワケでw
まあエサが粗悪すぎるよ
動画公開しかないな
背後に通じるものが見えるんだよなあ
いや
上からの指示でどうしたこうしたということはないと思うんだけど…
DVでもなけりゃ現に松本から何らかの追い込みをかけられてるわけでもないのに当事者間秘匿制度使えるかなあ
住民票の閲覧制限すらかけられんだろうし
そういう住民票の閲覧制限かかってる資料すら出せない状態で裁判所に秘匿を申し立てても通るかなあ
いやだからw
それは文春記者と話をした証拠だろ
A子と目されてる女はなんて言ってるのさ？
文春だって一発目を出す前に松本本人に凸ってコメント求めてるよ
ちなみコイツはサッカー伊東選手を訴えたA子B子も晒してるがその根拠はインスタの写真だけというお粗末さ
当然裏も取ってない
典型的なインプレ乞食にしか見えんw
じゃあお前も疑惑出たらおわりだな。
職場で幼女お触り魔って噂を誰かに流されたら泣き寝入りするの？
まあでも動画公開が先だよ
133条I「秘匿決定の対象となる情報」
「申立て等をする者又はその法定代理人」の「住所等」と「氏名等」
○ 「申立て等をする者」...原告、被告、当事者参加人、補助参加人など
だから松本側は「被告にしなければ晒すことができる」と踏んだのかもしれない
ところが「A子さん」が証人出廷するとなれば「当事者参加人」か「補助参加人」に当たるので秘匿申立ての条件に合う
さらに裁判所の「秘匿決定」条件のうち「性被害者」「性被害の証言」「当事者又はその法定代理人が、被告・相手方等に自らの住所等又は氏名等が知られることによって、社会生活を営むのに著しい支障を生ずるおそれがあると認められる」を満たすので秘匿申立てできる
秘匿決定を下すかどうかは裁判所の判断
松本人志なのか代理人弁護士なのかはわからないが
松本側はやはりA子さんと他の証言者に圧力をかける戦術を練ってきたと見ることもできる
弁護士が上を知らなかったら大恥だからね
https://www.moj.go.jp/content/001386878.pdf
その文春記者とやらも詐称の可能性があるな。
是非記者との動画も晒して貰いたいものだw
匿名で人を叩くのは許せないって言っているんだから人の個人情報を晒したヤツを晒して
くれるよなぁw
開示上等どころか逮捕上等なヤツだったりするよ
立花孝志との対談でガーシーの実家に凸って不法侵入で逮捕されたと本人が言ってたからな
ちなみにその件はニュースにもなって実名報道されてるんで本名もバッチリw
さらにその本名でググるとさらにオモロイものが出たりするww
「文春の記者が教えてくれた」と主張すれば今現在証言中の人や証言を迷ってる人に衝撃を与えることができるね
そんなのバラすメディアになんか普通の感覚の女性なら怖すぎて証言できなくなる
そこはたとえ松本側に沿った言い掛かりや戦術だとしても文春側がはっきりさせないといけない
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」
「文春側は、女性２人のいずれかが裁判で証言することが必須。
松本さんの反論の証言と照らし合わせ、
どちらを信用できるかを
判断していく裁判になる」
だよね、普通の反応としては
言ってるのが半グレみたいな折なんとかだけなんだから動画で記者の顔だけでも晒して
貰わないと調べる価値もないw
は？頭おかしそうな奴だな
噂言い出した奴突き止めてボコボコにして
辞めて終了
俺がまつもとで本当に事実無根なら
証拠は？なんて言わずに全否定で
まったく休業しない。
推定真っ黒だから
ワイドな出まーす
▶フジと吉本に止められたんだろうがwww
あと若い女がすきなだけ
お前らもう許してやれよ
頭おかしいのはあんた
そのうえで
「ところで、誰が言ってるの？」
は法律以前におかしい
事実無根なら聞く必要がない
事実無根であることを立証するのに「ところで、誰が言ってるの？」は有効である可能性があるな
特定の人について物証がある場合とか
松本狂信者の境界知能が
何言っても松本が負けるから
よく見とけ
関東連合と全く無関係に芸能界で女衒システムみたいなことやれないと思うんだよな
一切口をつぐんでるところに余計闇の深さを感じる
松本って清原や海老蔵とも何か似てるんだよな
日時の特定だけでアリバイは証明できる
その時その場にいないことを証明すればいいだけだから
松本も全く同じ
それが社会に及ぼす悪影響の恐ろしさなんだよな
悪い奴の有利になるだけ
当時の松本が女性らの本名や住所や生年月日を知るはずもないのに本人特定のために
それらを開示しろとおかしな要求をしているのだから裁判長が認める訳がない。
松本側が合理的な説明を行い当時の顔写真と通名等の確認が必要と裁判長を納得させられたら
その程度の情報開示は行われるかも知れないが今回の認否保留で裁判長の心証が悪く
なったから先ず無理だな。
ただ文春側の女性の被害証言の根拠としてLINEやショートメールを提出するだろうから
それで松本側は女性らの本人特定可能だろう。
お礼LINEが出たねって言っていたのは松本側だし。
まあそれに紐付けされた友人への「被害報告」LINEやショートメールでの性的行為を
匂わす松本とのやり取りが出て来る方がヤバいから今更ながら本人特定を否定したんだろう。
でも自分で訴えておいて認否保留を最後まで続ければ訴えに根拠なしで負けるだけだな。
コレコレやら折原の煽りに乗って
「晒せー！」
「暴けー！」
「二毛作ビッチー！」
「金目ー！」
眼を覆いたくなるコメントが数千とか書かれとるからな
工藤会よりコワイでホンマ
無理矢理、ーーコを口に突っ込まれた、人にまず謝れ！
それをせずに、訴えてたり、身バレさせようとあがいたりして、許されるわけ無いやりが！
殲滅されるの当たり前やで
知的障がい者をレイプするのはセーフだとでも思ってんのか？
大勝利！！
勝利の中の大勝利いー！！！！
警察行けばいいんだよ
週刊誌に売る必要ないわ
2023/6/21
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e73387f6f0feb3002be2cd2b17058bbfb42d8a1
>芸能界では、ジャニーズ事務所のジャニー喜多川前社長の問題以外でも、深刻な性加害
や過酷な労働実態が次々と明らかになっている。
チャンスが欲しいタレントや俳優、アイドルらは、権力を持つ加害者に比べて圧倒的に立場が弱い。
このため、たとえ被害に遭っても、声を上げることは簡単ではない。
>日本には被害を訴えた人を保護する対策がない。被害を繰り返し訴えたり、それに対する
誹謗中傷を受けたりするうちに被害者は疲れ切ってしまう。
>特有のタテ社会で権力を握っている監督やプロデューサーに逆らえない。みんなが我慢したせいで、
その環境が温存されてきてしまった。
>性暴力は被害だと認識するまで時間がかかることもあるからです。
>「芸能界では、ハラスメントを含めた一般的なコンプライアンスが守られているとは言い難い」
と芸能界の風潮を指摘する。
>芸能界は長年「無法地帯」でした。俳優やスタッフら芸能従事者の多くはフリーランスで、
セクハラやパワハラ、労災に当たるようなことが起きても何の法律にも守られてきませんでした。
【ジャニーズ性加害問題（１）】
鍵がかかっているはずのドアから、ジャニー喜多川氏が入ってきた…１３歳で性被害
「忘れようとした」過去を告白し、乗り越えるまで
https://www.47news.jp/9475535.html
【ジャニーズ性加害問題（２）】
「ジャニーさんに食われるぞ」１３歳の自分には忠告の意味すら分からなかった アイドルへの道は暗転、うつに悩み自殺願望も
https://www.47news.jp/9480607.html
頭悪いの？
松本の場合は別ってのは「火のないところに煙」の部分だけ
バカすぎるだろお前
松ちゃん大勝利！
松ちゃん大勝利ー！！！！！！！！
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