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・『無職転生』2期第6話でルーデウスが人形製作のため奴隷少女を買いに出かけた
・ルーデウスといえば1期でも思春期前の女の子に対して性的興味を抱くことについて批判されていたが、今回の人身取引も問題ある描写だとして海外ファンの間で再び物議を醸している
奴隷少女・ジュリエットを買うシーン
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/f/9/f949be84.jpg
・原作者の”理不尽な孫の手”先生は「奴隷制度自体は悪とは言い切れない」とコメント。その上で「自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざす」ことはしないと付け加えた
・これに賛否両論が相次ぐと「私自身は奴隷制を容認してるわけじゃない」と弁明した
・海外サイトAnimeNewsNetworkは「原作者が謝罪した」と報じている
https://twitter.com/Magote_rihujin/status/1690744557728841729
奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、
人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、
自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
http://yurukuyaru.com/archives/91219953.html
前スレ
https://talk.jp/boards/mnewsplus/1694773136
ただの主人公に都合いいキャラってするための設定だ。
日本人だとレベル下げて対応しないといけない
前スレにて韓国マンガに触れてる奴いてA.I.ドクターをあげてる奴いて地味に嬉しい
史上最強の建築設計士もクソ面白いからおすすめするわ
そういう人権無視な描写クソほどあるのにスルーとか琴線ほんとわかんねえ
中世で嫌々嫁がされる話はファンタジー
現実には金持ちと結婚できるんでウハウハな奴らしかいないというオチ
現代の人間が前提の異世界ものでもスルーされてるのがね。作中で『ひどい…』とか言いながらスルーとかも見掛けてたな。作品忘れたけど
つまりはさ、（作者も作中のキャラも）当事者じゃないからその辺の意識が極端に薄弱してるんだよ。この話でなくてもそういうところが物語に表れてる気がする。
まあ、そういうのが見たくなくて文句をつけるなら、最初から平和な異世界放浪メシでも見とけというね
http://s-bullet.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_0041-768x688.jpg
http://s-bullet.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_0042-768x500.jpg
http://s-bullet.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_0043-768x339.jpg
http://s-bullet.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_0044-768x825.jpg
奴隷制でも見る人の倫理観に影響するほどでもない
だったら映画やドラマに暴力や殺人があるのはいいのか
日本アニメ業界を委縮させ自主規制に誘導して中国韓国のネットアニメが売れやすくしたい勢力が動いてるんだろな
女多めのアニメはマジできしょい
退屈なのがかなりある
男の欲望を具現化してるから仕方ない
最近は逆パターンの女主人公ハーレムも増えてきたけど
曾祖父とか曾祖母が奴隷でって人は多いが
曾祖母が姫でって人は多分世界でも数十人くらいだしな
そもそも今でもある話だしな
親の意向で彼氏と別れさせられて強引に見合いさせられて結婚決められるなんて良い家柄ならよくある
悲しいが金持ちの家を捨てられない女が悪いのだよ
ちょっとキレさせただけで白人主人とか余裕で殺しにかかってきそうじゃん
白人と黒人
日本人とチョンはそこが似てる
理解出来ない。
フィクションだろ。
なんかエロはエロ本でとかそういう区切りがなくなってきてるよな
ちょいエロまでだったのがエロ主体の少年漫画ばかりになっちまった
そういうロジックでいくならこの件はそもそも借金を作った親が悪いじゃん？救済制度や奴隷禁止制度を作らない国が悪い？でもそうすると金を貸してた人はどうなんの？
深掘りすればするほど、矛盾が生まれ、物語そのものを否定することになる
そこを解っていない気がするんだよね
けしからん！アレが悪いコレが悪い！あー嫌だ嫌だ！でも見たい！
自分勝手だろw
古今東西ても身分が高い女は政治の政略の道具でしかなかっただろ
歴史を捏造するな
自分であったと認めてるだろ
お猿さんかな
日本人に奴隷商人の汚さはない
わからんのかバカめw
こちらにはその制度がないんだからな
民を隷属させるより、民の仕事を続けさせたほうが効率がいい
だから日本は職人を集団で迎えいれるし、民は今まで通りに田を作るんだよ
この簡単なことが西洋人にはわからない
頭のいい日本人が現地民を単純に隷属させることはない
日本人なら彼らの仕事を続けさせたはずだ
それが日本人のやり方だからな
あちらの人たちも喜んだだろう
昔からバスタードとかは割とガッツリエロだった様な気もするけどねw
最近のはガチエロ本より実用的なのもあるもんなあ
しかも非エロ面の話が結構面白かったりするのが凄い
ミカエルなんかはダーシュのダーシュがわらわらと
うーん、まあそれらは全て踏まえた上で｢現代日本の倫理観や道徳心を持つはずの主人公｣と言う立場を批判されてたんだろう
それを作者がなぜか変な解説をし出してガソリン掛ける様な真似するから燃え上がった
黙ってるか｢私自身は奴隷制度や暴力や不倫やらには絶対反対です｣だけで良かったのに
それいまいちよく分かんないんだ
金を払わず奴隷を解放してたら良かった？それか別の方法で子供を都合よく調達すれば良かった？
前者なら店を潰した犯罪者になると思うんだよね、フィッツが提案してる時点で。後者なら、まだ分かるけど
でも、奴隷のシーンを出したものこそ、作者の意図ありきな気がするんだ
あのまま書き止めるのは宜しくないと思うので続きを
元々主人公はいじめられて引きこもり、誰にも心を開かず死んでいった。この時点で酷い人生だったと言える
第二の人生はそれなりに恵まれていたが、災害級の転移でまた酷い目に遭う。殺されたこともあった
つまり、どちらの人生も現実と変わらないくらい（フィクションだけど）過酷であるというシリアスさも織り交ぜつつ表現したいのではないかなと。俺にはそう見えるな。
人間の醜さもリアルに描いてあるし。人は周りに誰も見てなきゃ何でもやるもんだと思う。そこをいくと外国人も同じであるわけで
奴隷という言葉だけを見て、個々人のイメージで語るとややこしくなる
ましてフィクションだしな
これにポリコレ振りかざすほうがナンセンスなんだけど、対象を攻撃することが目的になってるようなファッションポリコレニストにはそんなことどうでもいいだろうからなあ
異世界が参考にしてる過去の世界では奴隷制度は当たり前だったので（欧米限定）、
その世界で生きてる主人公が奴隷を買う判断は、その世界では普通の行為。
転生者が奴隷を無碍に扱わない＝現代の話って訳じゃ無いし、これが奴隷制度容認になるロジックが理解不能。
大量の人間を誘拐して船積みして運んで奴隷として売り捌いてた国の連中にフィクション作品での奴隷制度の扱いにとやかく言う資格は無いと思う。
金を払って買って解放 が正解に近いかな
その後奴隷制崩壊に向けて動くとか
若しくは奴隷が自ら望んで奴隷として仕えたいです！みたいなのか
ファンタジーなんだから悪に対しては少々の犯罪行為であれば読者から咎められる事はないだろうし、奴隷を奪って解放もありかもね
作者の意図は知らんけど後から｢っぽい｣｢～って感じです｣とか歯切れの悪い言い方してるのからして
私には、あんまり深く考えずに書いてたのを突っ込まれて適当に後付解説してみたら燃えた って風にしか見えない
だから、批判されても考えを修正することができない
どこを反省するんだ？
リアルでも現実でも、個人の達観ごときで歯切れの悪い言い方になるのは誰でもそうじゃない？たぶん没入感を途切れさせたくない人なのかもしれない
まあそんな事見る側からしたら知ったこっちゃないんだろうけど
お前は一生被害者気取りだもんなw
たんなる作者の性癖に何まじになってんだ
よく知らんけど盾の勇者とかその辺の影響？
フィッツは要人警護のSPみたいな人じゃなかったっけ
奴隷を解放=人の店から物を盗んだ（或いは強奪した）
になるから、その世界では悪だから許されることではない。お店に返してきなさいと言われるだけ
>>51
他人の自慰に文句つけてる奴に見せたい
盾の勇者と無職転生はほぼ同時期の小説 それよりは「異世界迷宮でハーレムを」のほうが古いけど元祖ってわけでは無いだろうな。
ただなろうで奴隷買うのが流行ってたってだけで
なぜ美少女なんだ
自らの作品への没入感が途切れてるから曖昧になるのだろうと思うけど 考えに自信が無いので
自信があれば言い切れるのが普通
もしかしたら作者がいつも自分の行動でさえ自信の無い人なのかもしれないけど
なんてアホなこと言うからそりゃ燃えるわなと
作品の中だけの話なら「小説ですから」で終わる話をわざわざ延焼させただけ
バカなおまえにマジレスしとくと、そいつらが「殺人が悪いこととは言い切れない」なんてまず言わねえからなｗ
そこに言及しちゃった時点で、やぶ蛇ってこと。
こいつが馬鹿なだけ
そうなのかもしれないが、自信どうこうの話ではなく、誰だろうと【っぽい】になるだろうから表現はこの際どうでもいいと思っているのかもしれない。どちらにせよ読者視聴者を甘く見た作者が駄目だろね
まあ、どこにでもいる俗物に聖人君子を期待し夢を見たいなら、他所を見れば良い話
何かコミック読んだのだいぶ前だから忘れたけどグラサンエルフ男装娘だったかな
そんなのはどうとでもなる話かな 奴隷商人に恩を着せるシーンを差し込めば良いだけ
御礼に無料で奴隷を差し上げます→貰う代わりに解放してよ→雇う で良いんじゃない？
極端に言えばその世界で強姦が認められてたら受け入れて自分も強姦します！みたいな話になるのかな？と言う話
「この世界で認められてるので強姦は正当な繁殖手段だし悪とは思ってないっぽいです！って感じです！」って言う？
これで「いや、繁殖は大事だからその世界で認められてるなら強姦をしてくのが良い！人の汚い部分を描いてて最＆高の作品！」って言うならもうそれで良いと思うけどw
っぽいになるのは自信の無い時だけで
仕事で確信してる時に｢っぽいです｣って上司やお客に言う人はかなり仕事できない部類だと思うけど
まあアナタが気にしないなら別にそれはそれで良い
どこにでも居る俗物以下の発言だから燃えるんだけどね
別にどんな作品でも良いと思う 好きに作れば
ただ奴隷制度にナイーブな国からは批判されて当然なのに
それを「ファンタジーなんだから嫌なら観るなw」で逃げるのは
道でうんちしといて「嫌ならこの道を通るなw」って言うのと似てる うんちは家でしなさい
批判が嫌なら限定コミュニティで公開のが常識なんよ
いやw奴隷そのものが物扱い=何してもいいだから、取引だろうがどのような形であれそれら全てが駄目なんだろうw
だから>>7でも言ったけど琴線わかんねえというわけ。でも、作者はそれを嫌ってるかもしれない。
結局は魔法はあるけど、科学や文明が未開のそんな世界観をある種認めた（妥協）上でも堪え兼ねるのなら、見ない方が精神衛生上よほどいいわ
そうそう。その人の感覚なのかもしれないし単に1から10まで明かしたくないのかもしれないし、その辺は気にしても仕方ない
俗物以下だと思うのなら、ブロックしてたら終わるわな。今後関わらなきゃ済む
俺は楽しみだけどね。その主人公や作者がどう踊ってくれるのか興味ある。悪趣味なもんでね
問題があるならそれぞれの国で対処してもらわなきゃ何も作れなくなる。
進撃の巨人や東京喰種、デスノート ドラゴンボールとかドラえもんですら放送禁止にしてる国があるんだから批判されたくないなら作れない。
だから解放が正解なんだって言ってるじゃんw
解放されたら奴隷じゃ無いんだから
解放の過程が商取引だろうが武力衝突だろうがその辺はそんなに重要じゃ無いんよ
未開の地に順応します！ならそれで良いのになぜか解説で悪じゃ無いと思ってますとか付け加えるから炎上するんでしょ
で、限定で出せば良いのに何も考えずに海外にまで広げるから炎上する
まあキツい人はこれで観なくなるんじゃないかな
だから解放が正解でもいいけど金払うにしても取引するにしても、奴隷を容認している事には変わりないから受け入れ難いって話でしょ
何かを明かしてる人がどこかに居るのかなとは思うけどw
気にしないよw
ブロックよりコミュニティ限定にすべきだよね
Twitterもフォロワー限定とかにしてアニメも日本限定でやればこんなのなかったのにねぇ
でも狙い通りなのかも
制作や作者は話題になってもっと売れるかもだし、嫌でも観て買って欲しい
嫌なら観るななんて制作側からしたら言語道断
嫌でも最悪観なくても良いから買って！小説もコミックも買って！保存と布教用にも！ってのが作ってる側だろうし
あぁ、そうそうごめん
奴隷制を認めるのは受け入れられないって話なんだろうね
>>67
私が勘違いしてたからですね
言語道断なんてそりゃ無理だわ。合わないもんはどうやっても合わないってのはあると思うよ。その上で変えろと言うのなら批判している奴から離れて貰ったほうがお互い幸せだよ。
日本で販売してるポークエキス入りのスナック菓子をムスリムがソレを無くせ!って言っても無理だろ？それと同じだよ
でも、この無職転生は、無意識に悪行をして平然とそれが正義であるかのように描かれるから批判される。
奴隷を購入したら、それは悪として描くべきなのに善行を行ったかのように描いているし
現実にこのスレでも、奴隷を購入したほうが奴隷の生活はよくなったからいいんだという間違った倫理を正しいと思っている人がおおい。
だからこの作品は非難されるんだよ
ところ2クール目は0～12話で終わり？
例えが無理すぎだよw
ポークエキス入りのお菓子をムスリムは最初から買わないでしょ
言うならムスリムが買ってた菓子に突然ポークエキスを入れますよってなったら抗議されたってのならまだ近い
これを観てる外人は購買層だから ロリ炎上の時から叩きつつ観てるんだから結局文句言いながら離れないお客さんなんでしょ
だから良い感じに叩かれてるのが美味しい
炎上して話題になれば知らない人も観てくれるし
国内でも取り上げてくれて宣伝になってるし
私もコミック途中まで読んで途中でダレて読まなくなってたけど、また暇な時にでも読んでみようかなと思い始めてるし
皆掌で踊らされてるのかもしれない 多分違うけどw
知らずに買い食べてから気付くって割とあるらしい。だからこのパターンは食べて（観て）から文句垂れてるわけだから。
まあ、それもあるかもね。炎上商法はうんざりしてるんだけどなあ
フェミ全盛期の時代に少女のパンツを御神体にするくらいだし
主人公の精神が完全にデュフフな気持ち悪いおっさんそのものだもんなー
ただしイケメンに限るで許されてる
センシティブな内容が含まれている可能性のあるコメントです。
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だが無職ニートととしてやりたいからやるんだという思いに賛同するヤツもいるだろう
日本人からしてもルーデウスはやばい
そういうリスキーなキャラなんだ
飯も与えず失禁までさせてるからな。なかなかできることじゃない
両親の葬式(なぜ同時？)に出ないで、姪っ子の盗撮入浴ビデオでシコるクズ。
引きこもってから一度も外に出たことが無い。
兄弟により、裸足とスエット姿で家から雨の中叩き出され、暴走トラックにはねられそうな高校生を助けようとしたが体が動かず声も出ず、自分がはねられてお亡くなり。
中学までは成績良かったが、志望校に落ち滑り止めに入って、変な正義感からヤンキー集団にいじめられて引き篭もった。
これ自体ポリコレ的にどうなのか？
高校生は明るく青春を謳歌しケンカしてもかえって友情を育む話じゃ無いと認めないのか？
奴隷制を物語の舞台設定のなかで使うのはいいんだけど、
気持ち悪いのは主人公が気軽に理想の女性を得るための仕掛けになってることで
奴隷を買いました美少女でした従順で最強でなぜか自分を好いてくれますという妄想がヤバいって話
理想の彼女を手に入れるのもハーレム作るのもいいんだよ
ただそれって相応の努力や経緯があってのものでしょ
それを最短ルートというかワームホール使って一瞬ですべて手に入れるために奴隷を買いますってどんだけ楽すんだよ
作者アホなの？もしくはそのくらい短絡的でないと読めない読者アホなの？って思うわけ
魔法が使えるとか転生したとかの漫画理論は勝手に納得するから良い
人の心を書いてないから読んでもつまらん
要所要所でそれが出てくるから惜しい作品になってる
頭がこりかたまって、一般的な価値観を理解できなくなってしまったんだろう
いやいや、今まではポーク(奴隷制)入ってなかったからw
途中から混入してきたでしょw
最初からポーク表記があれば買わないのよ 無かったから文句言われる
あ、でもどうなんだろ？アニメは最初によくある｢性的表現やなんとかがありますので～｣みたいなのは入ってたのかな？
入ってたなら話違ってくるかもね
多分さすがにこういうヤバい炎上商法はしないとは思うけど
下手したらジャ●ーズみたいに叩き潰されるし
でも結果今回は良い感じで広まったかと
主人公はクズなんか？
女DJさんにこのアニメのこと教えてくるは
気に入らないなら三期は絶対に視聴するなよ
気に入らねーから潰してー！ 本音が身勝手な屑共がホントに多いわ
それが物語に出来ないなら歴史ものは全部作れないわ
制度として奴隷制がなくなっても自由の国で奴隷と同じようになる話なんて腐るほどあるのは知ってるだろうが
くだらんいちゃもんつけんなよ
この作品はそんな展開ではないよ？
見てないのに「異世界転生、奴隷購入」ってだけでテンプレそのままだと決め付けて批判してる様に見える
そういう作品は多いけどこれは違ったんじゃなかったかな？
パウロがリーリャを孕ませたあたりで何も思わんの？ゼニスが許さなかったら野垂れ死ぬ可能性があるわけで。それが許されるということはそういう世界と俺は思ったよ。まあ、あれはゼニスのクソでかい喘ぎ声のせいだけどな
ロキシーだって容姿次第では分からない、彼女も喘ぎ声で自家発電してたしな。あれパウロに見つかってたらどうなってた？
>>90
主人公の親父も主人公もクズやで
人間失格というなら当然失格している
作者も困るだろ
なんで善人じゃないんだって怒られてもw
なんだその展開w
異世界迷宮ハーレムの話してないか？w
普通に日本人としてダメなこともやってる
外人がそれを理解できず日本人の理想像だと思うのはかなりやばい話だ
そもそも主人公が善とも限らん
なぜそうなってしまったのだろう
その辺からしておかしい
普通は主人公がやるから親父ケースは珍しいがメイド孕ませや二股三股は今時(なろうや異世界ものでは)普通だからしゃーない
>>101
燃えたのは主人公の善悪と言うより作者の設定と説明だけどな
一夫多妻は別にいいんだよ養えるなら。ゼニスは伯爵の娘だから金銭面で許されるなら融通利くだろう
問題はリーリャの考えで、ゼニスに許されないなら孕んだまま放浪をする気だったので、それが当たり前の感覚なら、その世界では人ひとりの尊厳が酷く低い認識なんだろうなというね
ちょっと考えれば分かるはずなんだよ。この手の漫画って究極的に言うと自己責任の世界なんだろうし。奴隷もその中のひとつにすぎない
魔法もあって男女格差がない社会で一夫多妻制は成り立たないだろ
イスラム社会で一夫多妻制が成り立つのは、女性の地位が低くて社会的自立ができない社会だから
それを甘んじて受け入れているだけだろうに。
一夫多妻が無職ニート引きこもりの夢だとしたら頭がいかれているのかただの世間知らずなだけだろ
そんなものをどうして楽しめるのか
自分で既婚者を選んで楽しんで交尾して結果身を引くのと
攫われて監禁されて売られるのが同じ自己責任とは言えないけど
要は結局現代の感覚をラノベやアニメに持ち込むなって事を言いたいんでしょ？
奴隷も殺人もこの世界では日常茶飯事の世界なんだよーと
主人公は日本人だけどたまたま順応しました
人間は割と慣れる奴は犯罪でも何でも慣れるし、自分に都合の良い解釈を受け入れる事が得意な奴も少なくないよと
こんな感じでしょ
まあ作者はちょっと違う事言ってるけど
容赦ないアニメなんだから今更だろ
奴隷少女買ってエロ無しってのがおかしいのだわ
実情と擦り合わせをした法はあるだろうけど、法の下に何でもかんでも取り締まることは困難だから、一般的な認識として個人の裁量によるところが大きいということだよ。このアニメだけでなくね。
おそらくこの世界の国は、治安維持や労働力的観点から奴隷は必要というだけだろな。これだけで余裕で有り得る
ただそれだと奴隷表現だけでなく黒人とか後暗い人らの琴線に触れまくるだろうし、それらが容認できないなら避けるべきだという話
なのだが、アホにしか見えないんだよなあ批判している奴を見てるとね
ファンタジー漫画にそんなケチつけてもしょうがないだろww
普通の人 読者受けする作品にしている
奴隷って色々あって今もそこそこ大きな人身売買取引が米国や欧州やアフリカ、東南アジアではたまに摘発されるからね
主に少女を誘拐したり紛争地域から買い付けてる
そういうのが身近にある国だからこその炎上なんだろう
そしてそういうのが割と少ない日本だからこその
批判的な言い方だと無神経さが炎上の原因
まあアホにしか見えないのはどっちもかな
こんなアホな事で批判したり擁護したりするのは私も含めてアホな暇人だなとw正直どうでもいい話だよねw
あと気になったんだけど、後ろ暗い人って基本は人に知られたくない隠し事があるって意味だけど黒人と並べて出すのはどういう意図で使ったの？単なる誤用なら突っ込んでゴメン
もう放送されてしまったし、どうコメントしても炎上してたと思うぞ？お花畑な日本人と感覚が違いすぎるんだよ。
後ろ暗いってのは、過去に奴隷制度があった国
作者のコメントがアホだから両方やで
そうかなあ 作者コメント次第ではボヤで済んだと思うけどなあw
まあ狙ったのかなと思うのは流石に外国に入る時は現地のマーケターとかが色々調査したり観てるんだろうけど、それで問題なく通してるのならわざとなのかなと
おぉなるほど 奴隷歴史国って事か 納得ありがとう
仮に設定を強調した発言でも放送してしまった内容は変わらないし、
主人公をクズ設定で話を進めてもおそらく変わらない。解釈次第では日本人ディスってんの？という批判も有り得る
黙っといたほうがよかったんじゃね？
これってボヤで終わった話なんじゃないの?
なんか実害あったのかな?
奴隷制度を礼賛しているかしていないかというと微妙だけれど
安易な目的のために奴隷少女を購入しているし、どうしても物語に必要なキャラクターだったとも思えない。
弁解の余地もないだろう。社会的には許されないストーリーだった。
あきらめて謝罪したほうがいい
日本人ディスはもう言われてるw
あー、確かに黙ってられたならそれがベストよね
>>121
ボヤと言えばボヤ 燃えたと言えば燃えた 実害は多分円盤の売り上げが落ちる コミックのとラノベの売り上げも
でも多分海外の売上って超人気作品以外は微々たるものだろうから金額としては微ダメージのはず
これがONE PIECEとかNARUTOだったら少なくとも数十億単位の損失が出てたんだろうけど