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お金ないから払いたくても払えない😭
ちなみにぼったくりの場合払わなくてもいいの？
個人オーナーから借りたんか？大手の不動産屋か？
0のところです😭
一応大手
ガスで有名なところ
うん
特に壊したりしてないしそこは聞かないとわからない😭
一応各都道府県の宅建協会に原状回復時のガイドラインってのがあるからそれに照らして自分が妥当だと思う金額を反論するんやで
https://i.imgur.com/hYljeGa.jpg
何年住んだ？
ペット飼ってたんやろ？
ペット飼ってれば普通の住宅なら家賃一カ月相当額は敷金償却される事を考えると家賃一カ月分くらいの負担は免れないやろな
それ以外の住宅設備について計上されてるのはその現物の状態見ないとなんとも言えんがな
ペットいたら過度に汚したか壊したかじゃないの？
2年
今の情報だけだと単にイチがボロボロに使い倒したのかも知らん
あと入居の時チェックシートちゃんと出したのか？
したら面倒くさい
俺は３０万請求されたけど８年いて耐用年数すぎてんだろとうんたらいったり、グーグルマップの口コミにこのことかくわと言ったりしたらゼロになった。サインなんかしない
ペット追加CLってあるのは？
ペットって見積もりに書いてあるやろなんやそら
あと見積もり全項目みせーや
上の項目を写してないのは意図あるんか
手間に対してその代行業が儲かるとも思わんし、そりゃ過剰に請求して取り分増やしたいだろうしね
部屋のサイズは？
https://youtu.be/LEQGGZ_FuiQ
自分で業者を手配して補修したらええやん。
ほーん
こんなん了承する方がおかしいやろ
家に到着したのはいいけどネットに書いてる金額と乖離しすぎて高すぎて払えんくて追い返そうと来たら出張費で数万とられそうになった
それで数千円しか財布にないとごねたらそれでええといわれた
クレジットカードあるならそれでもエエぞと言われたけど家の中にあると言って無事回避
あとから請求されることもなかったわ
ぼったくり業者死ねばいいのにな
苦しんで一族しねばいいのに
しかしなんで80万超えなんだ？
写真に載ってない項目が気になる。
内壁にパンチして石膏ボードに穴でも開けた？
払ってて草
なけなしの財布に入ってた確か7000円を渡した
出張費で2~3万とかころすぞとおもった
ワイにきくな
内訳も見ないでゴネろとかおかしいとかいう方がおかしい
最近中途半端な入れ知恵をどっかで仕入れてきて真っ当に請求してるのにごちゃごちゃいう奴多くて面倒すぎるわ
お前が人に貸したものを汚したり壊して返してきたならその分は返せってお前だってなるやろ？大家だって商売なんだからそういうに決まってる
仮にワンルームだったとしてこの金額はだとうか？
独身男性の一人暮らしでやぞ
見積もり画像見る限りちょくちょくぶっ壊してるように見える
この内訳を見ると上の方が載ってない妥当かどうかすら不明や
もしかしたら未収金家賃とか上の方に計上されてるんじゃね言って思う
この写真のキッチンカウンターとかキッチン下収納壁とか項目が具体的なものは破損させてないと計上されん項目やで
だから原状見ないと妥当かどうかもわからん
金額だけで高すぎるというのは安直や
敷金ゼロ＝手出しゼロちゃうで
むしろ退去時に実費精算されやすいから借主は文句言いにくいんやぞ
イッチみたいにペット駄目だろうな場所でペット飼う自分勝手なやつにはお灸は必要や
だから半分まではまけてもらおう
嵌め込みってのもあるから言葉うまいよ
不動産に関してちょくちょく出てくるその謎の相見積もりって概念やけど基本的に原状回復工事で自分で業者選定する事は出来んで
オーナーが知らない業者に頼んで勝手にクソ安い内装や仕様に変えられたらたまってもんじゃないからな
お前友達に車貸してタイヤバーストしたから韓国のよくわからんメーカーのにしといたわからチャラにしてなって言われて納得するか？
交渉材料くらいにはなるやろ。なにしろ足掻ける範囲が殆ど残ってない
実際、業者は指定業者の入っている賃貸物件ってわかって、ただか安価で見積もりとってくれるものなのかね
相場を知れたらいいけど、
面白そうなスレをクソスレに変えるなや
普通ならこの程度いちいち民やろ
出してもらった指定工事業者の見積もりをリフォーム屋に持ってって
同一の型番の壁紙や合板の単価とブレてないかくらいやな出来るのは
賃貸借契約には原状回復基準が謳ってあるし、宅建業では
現状回復の費用負担ガイドラインが決まってるから原状回復工事の範囲を決めるのは大家と賃借人の問題であって、
第三者の業者はここは直さなくていいとか口を挟む余地がない
なんJ民に支配されてるやつおるやん
その人元内装やで知り合いのコネでなんとかしますっていったら四万くらいになったらしい
トイレ床だけヤバヤバだけど
トイレ床だけやばくなるのがよく分からん
たしか壁紙とかは6年住むと払う必要無くなるんだよな
たまたまワイの当たった不動産屋がええ人やったんか、イッチの使い方がよほど汚いのか
経年による劣化は賃貸人が賃貸というビジネスで生じる負担すべき費用だから賃借人が負担するものじゃない
だけど善管注意義務違反、例えばペット禁止や喫煙禁止のところでクリーニングが必要なほどの汚損を生じたり、故意の破損の場合は相応の弁済として賃借人が負担せんとあかんな
だそうです
馬鹿じゃねえのw
小さいとこの管理物件数なんて知れてるし、そんなとこのブラックリスト入ろうがもうそこに住まなきゃいい話
俺は過去２回それで引っ越し
俺も同じ環境でタバコも吸ってたし多分もっとボロボロ、最初に30万ふっかけられたが、サイン認めなかったらゼロになった。
１０年経てばフローリング以外は殆ど耐用年数過ぎてる。
立ち会いで新居に荷物全部どかした状態で、じゃあ立退かないって主張するの？
実際に住まないでカギ返さないで家賃は払うってこと？
それはお前がただゴネた結果なだけでお前に正当性があるわけではない
裁判で正当性を争えば普通に負けるだろうけど面倒だし金かけるほどの割に合わなくてオーナーに無かったというだけの事や
狭いワンルームで裁判でも３０万は認められないと思うから、必要以上にふっかけてきたらこちらも必要以上にゴネるわな。
ほんと賃貸不動産と中古車屋ほ詐欺師ばかりで困るね
アパートで80万は払えても払いたくないやろ
借り暮らしのやり方をw
裁判で正当性を争ったら尚更吹っ掛けた側に勝ち目なんてある訳無いやん
耐用年数って知らない
バカはしこたま搾取されるだけやから勉強しろ
どう勉強するのかも書けよ無能
高い言うくらいならせめて10万以上にしてよ
そんなん使い方によるがな
正当性を争うために裁判をするのにふっかける側というのは？予めわかるの？
税込82万だぞ
耐用年数という言葉を知っているなら併せて残存価額という言葉も知っておくべきだな
耐用年数というものは、あくまで税務や会計上の資産の減少を擬制的に測定するための制度だからそれが終わったからと言って好きに扱って良いわけでは無いんやで？
じゃあ企業の営業用車両とかは耐用年数は6年なわけだけど、これを過ぎたら好き勝手に壊してもよいと思う？
それに、耐用年数を経過しても本来であれば使えたものを意図的に破壊したとするとそれを新たに調達しなければならないんやで
その調達コストを何故負担しないといけないのか、ってことが大家側の考えるとして当然出るはずやが
ホントだ、良く見ないでレスしてしまった
教えてくれてありがとう
82万はやり過ぎだよなあ
バカ用に>>112を書いてあげたぞ
どこで聞き齧ったのか分からない断片的な知識で語るとそういう主張をしてしまう
馬鹿だなどういう契約したの
レオパレスでも丁寧に使えば金要らないから
入居費用より高いやん
普通は壁や床に穴でも開けない限り
金なんか丁寧に使ってみたら請求されない
壁紙エアコン交換ですとか言われそう
鍵とクリーニングはやんなくても取られる鍵なんか絶対変えてない
普通は請求されないからなんか
やったんだよ
普通はそれで終わり
なんかやってるんだってカビだらけとか
今の時代流石に鍵は変えるやろ
複製してたら入られちゃうやん
普通は請求されないからなんかやったんだよ
例え2０年以上住んで耐用年数とっくに過ぎた絶対壁紙取り替えるだろうってやつも、タバコ吸ったあとがあったら借主の責になって負担しなきゃいけないんだっけ？
それは厳しいなと思う
厳しいとは思わんで
タバコって住宅にダメージを与えるからな
壁や天井、柱などの躯体に臭いがつくし変色する
賃貸借契約の中に特に喫煙不可と謳っている場合ならそれはその時点で善管注意義務違反になるので耐用年数以前の問題やね
どちらかというと信義則による契約解除まで問われうる内容や
喫煙について特に書いてなかったとしても、ハウスクリーニングは請求されてもしょうがないよね
原状回復＝賃貸開始時点の状況までの回復なんだから臭いを回復しないとあかんしな
仮にペット禁止のとこで内緒で飼ってても30万ぐらいのもんだぞ多分
普通に何かやらかしてると思うけど
ガスで有名ってよく分からん。ビックモーター？
部屋の写真見ないとわからん
匂いは壁紙交換、エアコン含むクリーニングでほとんどのケースは匂いは取れるよ。
大げさなこと言う業者も多いけど
借主は退去後実際にどこまで施工したかはわからんしな。
原状回復=開始時点～
ってなんで誤解を招くこと言う？
国土交通省のページでも原状回復は、賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことを明確化してるぞ
匂いが取る、という作業をしなければならない状況を引き起こすことの是非を話しているんやで？
タバコを吸って匂いの元となる行為をしました、それは経年劣化の範疇にあるんですか？ということだし、
そもそも賃貸借契約の契約範囲の使用方法に反するならそれはそもそも違約の問題になると言っている
原状回復は賃貸借契約時点の状態に戻すという法的な理解で間違ってないで
建物は時間の経過で経年劣化するからそれは貸主借主どちらの責でもないのでそこは貸主が負うという話や
その正当性を確かめられたら負けるから裁判を起こさなかったんやろって言ってるんやで君が仮定するめんどいが理由ならその程度って事や30万の価値はない
負けるかどうかわからない裁判やるんでしょ？
単純に費用対効果を考えてゴネてる奴を相手にしたくないから裁判をしなかったと言うだけでその経緯ではどちらに正当性があるとは判断が出来ないと言っているんやで
お前は裁判は何なのか知ってんのか？
お前の予断で全てが決まるなら裁判なんて要らんのやで
30万請求した側が裁判起こしたら負けると思うならそれは正当な請求とは言えないよね？
裁判起こしたら負ける？
むしろ逆で、大家側には善管注意義務違反を主張する正当性があるんだから入居者の方が不利やろ
ただその裁判を起こす事が費用対効果の面で時間や費用の無駄だと思って諦める言葉往々にしてあるけど、そうなったからと言ってゴネたやつが正しいと言う事にはならないと言ってんのやで
ちゃんと読めてレスしてきてんのか？
あれ読まずに判を押して請求きてるなら諦めるしかない
うん、だから大家側が請求した30万に正当性があるなら裁判を起こしたよねって話しをしてるだよ？
そもそも起きなかった裁判について議論する事自体無駄なんだよ君が主張する裁判を起こさなかった理由も全て妄想だし、俺の主張も妄想。
ただ俺はその妄想で91に対してお前がゴネただけで正当性は無いって主張に勝手にイラついて反論しただけ、もうやめようかこんな意味の無い事
お前は思考が逆や
ゴールありきの考えをしているから理解が出来てない
別に裁判を起こしても勝つ見込みがあってもそれにかかる費用や時間を考えたら効率が悪いのでやらないということはいくらでもある
その状況下で裁判を起こして無いんだから正当性が無いと言うお前の主張は非常に予断に塗れた意見に過ぎない
お前が一人で妄想して一人で自爆しているだけやで
うん、だからこの少ない情報ではその可能性もあるし吹っ掛けたから裁判で正当性を争ったら負けるって可能性も等しくあるよねって話しをしてるんだよ、そのくらいは理解できるでしょ？
どちらの可能性もあり、かつ情報も限られた少ない物しか無いなら存在しない裁判について考えるだけ無駄だからやめようかって言ってるの。
それでも自分が正しいと主張するのは愚者のやる事だよ
だからその「ふっかけだから」というところが既に予断やんけ
高額の原状回復費請求をしている！これはふっかけだ！
まずこの認識がお前の誤りやな
ふっかけかどうかを確かめるために裁判をするんだぞ
お前のレスは>>100の時点で「吹っ掛けた側に勝ち目はない」という言い方をしている時点で既に負けているのよ
ふっかけているとお前が予断を挟んでしまった時点からおかしい
先に存在しない裁判がもしあったらと予断を言い始めたのはお前なんだよなぁ😅それを基にお前はゴネただけで正当性が無いっていい始めたんじゃん、存在しない裁判もゴネただけで正当性が無いと言う主張も全て予断では？
それは予断とは言いません
裁判を起こすことは普通に誰にでもできることだから
ふっかけであって負けると言うような事が予断と言うんやで
日本語の問題やぞ
ゴネがめんどくさくて請求を諦めたこととそこに正当性があるかどうかは別の問題だから
これも予断ではなく事実やで
なら
1.ごねただけで正当性はない
2.裁判を起こしたら大家側は勝てる
3.勝てるが"面倒"だから起こさなかった
君の主張するこの3つ全てを予断で無いと言いきれる妄想や憶測の無いそれこそ裁判で通じる確たる証拠と共に証明してみせてくれ、そうすれば君の主張は予断では無いと認めるよ、時間がかかるだろうから明日また見にくるよ、全て証拠集めたらまた安価してくれそれじゃまた明日👋
時間かからないよすぐ返せるよ
大家側の方に理があるでしょ
それは喫煙をしたと言う事に対する請求をしたにもかかわらず反論しないで無視して逃げると言う事それ自体が法律行為ではない
何も意思表示をしなかったと言うだけやで
それに対してまあ面倒だから追わなかったとしても、それは意思表示をしなかった側に正しさがあるからという事は言えないといってるんやで
今お前がまさにやろうとしてる事そのものだけどお前が今必死にレスバ逃亡しようとしてるけどこのまんまレス返信出来なくなってもそれお前が正しいと言う事にはならないでしょ
よく読むと、ワイが予断していない事を証明する流れに持ち込んでるのが意味不明やな
お前みたいなタイプよくいるわ追い込まれると立場変えようとするやつ
お前が「ふっかけてるから負ける」と言った事そのものの誤りからのスタートや その説明がお前は必要や
喫煙をしたから30万？その部屋は禁煙だったの？
タバコ吸っただけで30万もかかる証拠は？
面倒だから追わなかったとしても→その面倒だからってのが本当かどうかって聞いてるんだよ？
意思表示を示さなかった→サインを認めなかったと言ってるけど？これは認めないと言う意思表示だよね？
147を読んでもう一度"証拠"と一緒に予断では無いと言う反論をしてくれ、それじゃあまだまだ憶測や妄想の域を出ないよ
いやお前がごねただけで正当性は無く裁判起こしたら負ける、けど大家が面倒だったからやらなかったって言い始めたの始まりやで、自分で書いた93をよく読めやそれは予断ではないんか？
30万もかかる証拠より、30万円という見積もりを出してきた事に対して無視しなかったから正当性があるという事に合理性がないと言っている
面倒だから追わなかったことを証明する必要もなく、面倒くさくて追わなかったとしても、それは相手が正しいからではないと言っている
サインを認めなかったから裁判する余地があるけどやらなかったと言うだけでしょ？
それはただしいと言うことではないと言っている
ふっかけであると言う予断に対する説明は？
ただ無視して終わりになったって事とそれに正当性があるかどうかって事は別の問題やで？
すごく基本的な法律知識だと思うが
カネを友達に貸していて何度言っても返してくれなかったから諦めました。なのでこの話しては面倒なので終わりにしました。
この話で友達に正当性があると言う結論にはならない
わかるか？
いや俺の主張するふっかけられただろうからってのは妄想、憶測の域を出ないって言ったよな？
それでお前の91に対する主張も一緒だからやめようかって言っただろ？でもお前は主張をやめないからじゃあ91に対して安価した93の内容が予断では無い理由を確固たる証拠と共に証明してくれっていってるんだよわかるか？
全然基本的な事を理解していないようだが
>>93で言っていることは事実しか言ってなくて
ゴネた結果特に追求がなかったという事とそれに正当性があるかどうかというのは別の問題なんやで
裁判やれば相手は負けただろうけどやらなかっただけの事でしょ？って言うシンプルな話だけど？
それよりふっかけた側に勝ち目がないと言う言葉ほと予断に塗れた意見はないと思うが
それは全く別の話しだよね？金を借りた側が返さないってのと退去時に請求された金がぼったくりかもしれないし正しいかもしれないって話しは全然別じゃん、んでそれを決める証拠なんて無いんだから無駄な議論やめよって話してもお前は自分が正しいと主張してるんだからその証拠を出してっていってるんだよ
>>93
アホがレスアンカの付け方知らないようだからすぐ戻れるメモ用レス
だからその裁判をやらなかった理由がなんなのか分からないならぼったくったのかそうじゃ無いのか分からんと言ってるんだよ、けどお前は何の証拠も出さずに俺が正しいと喚いてるだけやんそれは通らないって言ってるんだよ
すまんな俺は別にわざわざ戻んなくても覚えてるからさ
それを言い出したらお前のいうふっかけであると言う説明もまたしなければならないのやで
ふっかけだ金額が乗っていようとも手続きに則って行われた請求に関してゴネて無視したという事実は意思表示ではないで
法律行為になってない、といってもお前は基礎民法の知識無さそうだから分からなそうだな…
相手側は少なくとも正しい請求をしている
お前が数字しかかかねーからだろボケカス
裁判をやらなかった理由は大事じゃないから
その前に、大家側がした請求を無視したと言う事実があるわけ
それが法律行為ではないんだからぼったくりかどうか以前に請求を無視し続けていると言う不法行為があるだけと言ってる
だから俺はお前の主張も俺の書いた事も憶測の域を出ない、可能性は同じって言ってるんだよなんなら意味ないからやめようとも言ってる俺の主張はコレ
だからお前が正しいとなる証拠を出せといってるんだよ
俺の主張は憶測の域は出てないよ
相手の事実状況を整理しただけだから
大家が大家の思う請求を上げたけれど、正当な方法でそれを拒絶や反論せずに無視をしました。
この状態は正当性があるとは言いません。ただ大家は裁判を起こさなかったから
放置されていると言う状況があるだけです。
こんな話なんだけどわからない？ここまで書いているのに
請求されたから払わなければいけないなんて法律は無いよ、なら架空請求だって払わなければいけなくなるやん払う払わないのトラブルが起きたなら裁判にするか泣き寝入りするかのどっちかや
アホかお前
架空請求は請求実態となる法律行為が何もなく行われるからその時点で不法行為になる
原状回復費については住んでいだと言う実態があるので請求をする事自体にはなにも問題がない
それについて無視すると言う事が問題だ言っている
拒絶や反論を一つもしなかったという証拠は？
大家が放置した理由は？面倒になったからかもしれないし自分に正当性が無かったからという自覚があったかもしれないよね？
請求に対してごねたのは事実だけど正当性が無いは予断だよね？君の主張に証拠はどこにも無いよ？
大家が吹っかけていた場合はその時点で問題だしそれは架空請求と一緒だよね？
不当だと思い支払いを拒否する事だって別に違法ではないよ？不当かどうかを決めるのは裁判だからね
踏み倒したと言ってるんだから拒絶や反論が出来ている結果ではないやん
お互いの合意形成して初めて正当な結論が出るんやで
踏み倒すということは大家側の主張を組み入れてないことになる
大家が裁判をしなかった理由を明確にする必要が分からない
今俺が言ってるのはお互いの合意形成がなされないまま来ている状況に正当性はないと言う話だぞ
そこに>>100みたいな「ふっかけた側に勝ち目が無い」という意見を反論する事がおかしいと言ってるのであって裁判をしなかった理由をここで明らかにする理由が無い
吹っかけてたかどうかなんてそれこそ正当に反論して明らかになる事であって予断そのものやんけw
架空請求と一緒ではないよ
これはビジネスの問題だから原状回復を根拠として請求金額を決めることには自由性がある
商取引の原則やで
レモンガス？
大家側が引いたという現実だけを見るならそれは大家が支払わない事に納得をしたという事になるよね？大家の本心は分からないけど請求をやめたという事はそうなるよね？まぁでもこれだって正当性を主張する理由にはならないんだよもしかしたら君の言うとおり面倒になって請求をやめたのかもしれないしね
真実と正当性を決める裁判が行われなかったんだから部外者の我々がこっちに正当性があるいやこっちだなんて話しても意味ないんだよどちらにもあり得るから、だからやめようって言ってるんだけどまだ自分が正しいって主張する？
これにはハイかイイエで答えてほしい
敷金が0は地雷の可能性高い
地雷とは言わないまでも、最初に金入れてない分原状回復は実費精算みたいな扱いになってて大家の側が立場強くて原状回復の時に強気の数字言われがちや
礼金0は基本的に人気ない物件は大体そう
納得したんじゃない
時間とお金を考えたら割に合わないというビジネスジャッジをしたと言うだけでそれは正当にたどり着いた結論ではないと言っている
この事が理解できないマインドの人間がいるのが不思議だわ
お前仕事した事あんのか
正当性云々の話で言えば無視した側には何ら正当性は無いわ
何でお前にワイのレスの方針を決められんとあかんねん立場と知識量をわかってレスしろ
内容知らんから余計な事言わんが
流石にこれは言いすぎじゃね？
仮にも意見言ってる訳やしさぁ
内容を整理すると
大家から出てきた原状回復費用見積もりがありました
それを無視して踏み倒したやつがいます
事実状態としては大家は諦めたようなもんやけどそれは法律的に正当では無いんやで
というレスに対して
「ふっかけた」請求をしてるんだから大家に勝ち目は無いんやというすごく憶測に塗れたレスをしてきたアホがいるからワイが丁寧にレス返して上げて付き合ってると言う状況を忘れてイエスかノーで答えるなどと訳の分からない指定をしてきた状況や
その可能性もあるしそうじゃない可能性も等しくあるって話しをしてるんだけどなぁ😭
そのビジネスジャッジだって正当だけど、ふっかけたけどのどちらの可能性も捨てきれん
無視したから正当性が無いってなら根拠の無い誹謗中傷も無視したら誹謗中傷の方が正しいって事になるやん、身に覚えの無い請求が来て無視したら正当性がなくなるんか？何度もいうけど無視でもなんでも請求を拒否する事は違法じゃないし自分の正当性を主張する事になるんやで😢
築年数や耐用年数、部屋の状況も見ずに大家の方が正しい、91の方が正しいって判決を下されたらどちらも納得いかんやろ😥
それら全ての条件や証拠を知り得ない我々がどちらに正当性があるって議論しても"可能性はどちらもある"から"意味がない"ってのを分かって欲しかったんやけどなぁ🥺
内容は想像ついたが
やっぱ疲れてると思う。夜中やしそろそろ寝ましょうよ
裁判を行う前の時点てふっかけたって事は絶対にならないから もうそこからお前は理解出来てない
大家が思う適正な請求を行ってそれを無視してると言う事実があるだけだから
これに払う必要はないと言う判断を下すのはそのままだとただの債務不履行でしかない
誹謗中傷云々の件今関係ある？
話広がるの面倒だから言っとくけど誹謗中傷自体にはどのような事情があっても正当に成立する状況が無いんだから本件とは話が違う
裁判で部屋の状況を見ずに判断する事はないので
部屋の状況を相互に知り合った当事者のうち片方が会話から逃亡していると言う状況だから
可能性はどちらもないです。
大家が請求していると言うプロセスについて誤りはないから
一人で寝ろよボケカス
自演してんか？
どちらの可能性も無いと言うのがおかしいです
正当に出てきた見積もりに対し正当に反論する事を避けて逃亡した状況下において賃借人は何もせずに逃げたんだから正当性はないです
裁判云々に出る以前の問題だし裁判に出てもタバコすってんなら善管注意義務違反で借主立場悪いよねって話です
それに対してお前はぼったくり！貸主不利！これしか言ってないという
未開の原始人かな？
憶測の域にいるのはお前だけやで 頑張りや
お前友達いないだろ
ネットでそういう事言う奴が一番ボケカスやで
残念ながら普通におるがな
ネットで使う言葉とリアルで使う言葉が同じだ思ってんのか
プロパンガスは適当な値段つけてる
取られても普通は２か月分
多分フローリング水浸しか傷だらけ
壁穴だらけとかやったんだよ
契約書に妥当な金額明示してあってガイドラインに沿って請求しても｢いやネットでは～｣｢消費者センターに～｣とか言ってくる
正当なご請求ですのでどうぞどこに相談してもらってもかまいませんよってなもんだけどね
イッチがそれを交渉すれば半分くらいまで減るってだけ
それを何度言っても毎日同じスレを立て続けはこいつは頭がおかしい
過疎すぎ
サインせず帰らせて家賃も踏み倒したろか？ってなってたら退去費用0になったわ
少し前に法改正があったろ
判例がないんだから管理会社が強気になれる理屈がわからん
だいぶ借主有利になってるで
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000020.html
借主優位とは一体何を言いたいのか分からんが原状回復の範囲が示されたんやで
だから管理会社が請求してくる金額には一定の合理性に基づいて請求されているのでゴネて一円も払わなくていいという主張が通りやすくなったわけじゃない
借主優位のルールになったわけてはないぞ
この手の退去費用でガチ裁判した場合退去費用がそのまま認められることはまずない
かなり差っ引いた状態で「和解しよ？」って言われて雀の涙の金もらって終わり
82万円請求だとしても5-10万円ぐらいの退去費用に激減されてしまう
経済的に割に合わないので裁判までせずに諦めるのが普通
そもそも賃貸借契約終了時の退去費用なんて裁判で認められるのはたかだが1桁から2桁前半万円(ようは10-20万レベルすら厳しい)なので
裁判したら絶対に赤字になる
とりあえずふっかけて騙されたやつから一定額取れればいいや程度の請求となっているのが実態だ
退去費用丸ごと認められるなんて一言でも言ったか？タバコによる損耗分は請求出来るでっていう話をしたんやが
そういう業者がいるかも知れないってだけやんけ
賃借人側が一切支払わなくていいという誤解をしている人間がいる事が間違っているといっている
一定の合理性があろうがなかろうが通常の使用で生じた損耗については支払う義務はないので
借り主が故意にぶっ壊したようなのでない限りお前らが勝手に合理的だと思っていたとしても請求は認められないかその請求は大幅に縮減される
現実問題として裁判したら大赤字なのだが
だから敷金によって退去費用を手元に確保してんだろ
逆に敷金取り返すのもガチれば訴えた側が大赤字になる
請求してきているということはその金額は故意や過失だと判断されたからでしょ？
考えが逆やで
だからガイドラインに沿って考えたらその部分は故意や過失ではないって言えばええだけやろ
お前もそうだけど裁判をやる前から
原状回復費用請求は過大に請求されていると判断するのはどういう根拠なわけ？
正しいプロセスであーこれは故意過失っぽいから請求しよって貸主はなってるだけで、納得行かないならガイドラインを提示するなりして正当に反論するだけのことやんけ
原状回復費は払わなくていいという謎の思考停止を疑問視しているんやぞ
冷蔵庫の床は生活上必須だから該当しません
ピュアピュアである意味羨ましいな
その範囲が曖昧だったから管理側の横暴が横行してたわけで
ある程度線引きができた以上借主優位になったのは間違いない
今までは無知の借主が食い物にされてたからな
というか自分が管理側だったからそうやってたって話
もちろん君がいうことも一理あるが全体的には借主優位になってるで
ピュアじゃなくて線引きがキッチリ出来たから反論がきちんとしやすくなったやろと言ってる
少なくとも原状回復費なんかぼったくりだから払わなくていい！っていう原始人的な考え方をしなくていいようになった
つまりぼったくりかもしれんって疑わないって事やろ？ピュアやん俺は汚れてるからほんまに俺が払う物か？って疑っちゃうな
日本語力大丈夫か？
ほんまに俺が払うものが何なのか示されてるんだから見積もりもらった段階で判断できるようになったやろと言ってんのや
逆にいうと最初から払わない踏み倒すというスタンスでいるのがおかしいと言ってんのや
現実世界でも嫌われてそう
好きに想像するくらいなら許してやるで
見積もり貰わなきゃそら払うか払わないかの判断なんか出来んやろどの部分についての修復かもわからんのやから、最初から踏み倒すなんて誰も言ってないし見積もり貰ってから決めるなんてここにいる全員わかってると思うけど...
実際ビッグモーターみたいな会社もあるんやし退去費用で揉めたなんてネットで検索すればいくらでも出てくるんやから見積もり出されたからハイ払いますじゃなくて少しは疑った方が俺は良いと思うけどな
原状回復費はふっかけなので最初から払わないという話をしてるところにお前が横から入って来ているんやで
踏み倒すという話をしてる奴に対するレスをしてるのに理解もしてないのにしゃしゃって来たってことかな？
疑わずに払いなさいという話をしているんじゃなく、ガイドラインが公表されている中で出てきた請求書なんだから請求に根拠が無いと言い切れないので踏み倒すという理屈は正しくないという話の流れを理解してから絡んでこいよ少なくとも
みんなぼったくりなら払わなくて良いって言ってるだけで1円も払わなくて良いなんて言ってる人どこにもいないけど？だれと戦ってるんだ？
>>40とか>>91とか>>191とかみたら書いてあんだろ
お前は一体誰と戦い始めたんだ？w
そのガイドラインに沿った物かちゃんと疑いなさいってみんな言ってるんやけど大丈夫か？
ガイドラインが出来たからって全ての会社が守ってるわけやないんやし
いやぼったくりならの話で誰も1円も払わないなんて言ってないやん>>191に関してはお前と同じで誰もそんな事言ってないのに言ってるだけやん少なくともこのスレでは
そういう論調ではないで？
だってこのスレの>>1からそうじゃないやんけ
払う必要がないというやつがいる一方で、ガイドラインで考えればお前の負担ちゃうの？って議論からスタートしてるはずやが？
そしてワイはそこから話を展開している
頭大丈夫か？反論できなくなって歴史改編シナリオにしようとしてるか？
一円も払わないというワードを使って無いだけで原状回復費を払う意思が無い表現をしてるやんけ
お前の受け取り方が間違っている
ぼったくりなら払うな、ガイドラインと照らして合わせて反論しろって言ってるやん、ガイドラインにで考えれはお前の負担なんて誰も言ってないよ？
みんなとりあえずガイドライン見たり役所に相談したり消費者ホットラインに電話してみろって言ってるやん、お前だけやで払えって言ってるの
それは自分に来た"ぼったくり"は払う意思は無いってだけやん
いやいや笑
このスレの中で最初にガイドラインというワード使っている>>13はワイのレスやがなw
そういう話が昨日あって、タバコ吸ってたけど踏み倒したわーこんなん踏み倒したったらえええねんというレスが散見され、最近実務的にも払わなくていいと言い出す退去者が多いって話があって今の流れやで
お前分かってないのに入って来たのか？ダサすぎない？
まだ言うんか？二つのレスに分けるのやめろめんどくせーから
全て返信してやるから
>>228宛にレスしろ
これ以上付き合ってられんわ
取れるところから取ろうという悪徳業者じゃん
レスアンカ付けてこいよ
お前が認識を誤ってたことに気づいて引き下がれなくなってチキっちゃったのか？
ワイはさらにもっと合理的なレスをしていて、ガイドラインというものが存在している以上何らかの請求書が出てくるという事は請求内容について一定の合理性があるから貸主側も請求して来ているので、原状回復費はぼったくりで払わないという思考停止をするんじゃなくガイドラインに沿って反論して適正に処理すべきといってんのやで？
分かったか低脳
流石talkや
ぶっ壊してるからそんな請求されるんだって
自分の考えだけが正しいって考えは20代前半までやで