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なんでも実況J
50
1306.7
501306.7番組ch(NHK)50267.2
50267.2なんでも実況J88190.4
88190.4番組ch(NHK)892188.4
892188.4なんでも実況J13113.3
13113.3なんでも実況J65108.6
65108.6なんでも実況J4084.9
4084.9なんでも実況J3681.4
3681.4なんでも実況U4155.5
4155.5なんでも実況J65755.2
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しかもウソばかり
日ハムが出ていったせいで札幌市は赤字物件抱えさせられて市民にも負担がかかってる
営利企業だからそんなん知ったこっちゃないっていうならせめて北海道日本ハムファイターズって名乗るのやめろよ
そこに住む市民を無視して「北海道」を名乗る資格ない
北広島は北海道じゃないの？
100%民間資本で作れるんなら、今すぐ札ド潰して跡地に作っていいから
なんのためにハムはチーム名を札幌じゃなくて北海道にしたと思ってるんだか
サッカーのほうは札幌って名乗っちゃったから逃げ道ねえけどw
やきうに使わなくなった札ドの客席部分をサッカースタジアム仕様にリニューアルすればいいだけやん
むしろ赤字垂れ流してるならそれが目的を達成してる証明や
それもええな
>>10
道民の感覚は北海道＝札幌だよ
札幌以外をホームにしてるスポーツチームや店が「北海道」名乗ってたらハナで笑って軽蔑するわ
そんなこと言ってるの札幌市役所だけやぞ？
一緒にすんなゴミ溜め
だから札幌市民は嫌われてるのか納得したわ
そのわりにはエスコンにせっせと通ってるやん？
>>18
お前らどこの田舎モンや？
北海道に札幌がなかったらただの土人の荒野や
経済も文化も全て札幌に依存してる寄生虫めが
秋元乙w
札幌も東京から降ってくる税金に規制する寄生虫なんだが？
地域に支えられてる？
札幌市に日ハムを支える気持ちが1mmでもありましたか？
札幌市とかいう寄生虫は虫下し飲んでうんこと一緒にポイよ
まともな知能あったら一番安定して金もたらしてくれる日ハム大事にするしかないって理解出来たやろ
赤黒ｷﾀﾜｧ
むしろ札幌は北海道とは別物やろ
鶏糞の匂いが漂い、着ぐるみではなく野生のキツネやリスが走り回っている北広島に移転した日ハムこそ北海道と名乗るのに値するぞ
https://talk.jp/boards/kyozin/1655009794
なんでハムに対してあんなに強気やったんやろ
このスレで成りすましかガチか分からんけど札幌民ムーブしとるやつが言うとるように
北海道とは即ち札幌の事でである
つまり日ハムが北海道を名乗る以上は札幌を捨てられる訳がない
むしろ日ハムは我々にもっと感謝して欲しい
なぜなら日ハムが北海道を名乗れるのは我々のおかげなのだ
我々への感謝の表し方は分かるよね
っていう自家中毒的な思い込みがあったんやろ
プロ球団は独立したビジネスとして興行やってるいうの理解出来なかったんやろな
役人どもはリアルでそういう考え方のがおるぞ
小さなプライドにしがみついて生きてそう
本当にそういうチンケなプライドで生きてる井の中の蛙がおるんやで
札幌ドームの社長って前の「なんか変だな」は北海道放送のドラマのディレクター、今は北海道銀行の副頭取だった人だから、言うほど天下りではない
その理屈がありなら全ての地方が日本の中心都市東京に寄生してるみたいなもんやん
要はコネコネの実の能力者やんけ
どんだけ公共事業に苛まれた昭和の北海道脳なのよ
ロシアに侵略されろゴミ
ワイ道民やけど札幌は最上位の存在って道民ならほぼ思ってると思うで
アカい土地に民間資本の概念はないぞ？
ロシアじゃなくて中国だぞ？
ワイも道民で札幌出身だけど、札幌は札幌、北海道は北海道やぞ。
そんなアホな考え方は田舎出身の道民やろ
民間企業での経験あったら
ハムの非正規が「もうこのまやったら出てく」言うてきた ←お前誰やねんｗｗｗ と返す
ハムの社員が「ほんまええ加減にせいよ」言うてきた ←君は誰やねんｗｗ と返す
ハムの課長が「マジですよ」言うてきた ←あーはいはいｗ（ブラフやろなぁ） と返す
でもハムの取締役が「本件に関して〇〇（社長）からわが社の代表として寄越されております」と言うてる時点では正座したやろう
そいつガイジやで
別にサッカーや札幌市に原因がある訳じゃない
野球オタはなぜか野球経営を自立した存在と信じてるみたいだけど実態は半民半官だろ
甲子園やメラドやエスコンもかい？
せやで
公的資金入ってねえのにどこが半官なんだよ
ここ出て他に行くとこないやろ？って本気で思ってたんやろ
「プロ野球だって半官半民だろ！」はだいぶ苦しいな
それ言うたら数万動員するライブはみんな半官半民()よ
Jリーグみたいに「行政の支援」が無ければ成立せんもんとは根本的な構造が違う
とか言ってたくせに今更ファイターズが出てったせいで赤字とか言ってんじゃねーよw
こういうの見てるとやっぱり出て行って正解だと思うわ
散々こき下ろしてるんだからこれ以上ヤバくなってもFビレッジに移転させてくれとかコンサは言うなよな
もう言ってるぞあの乞食ども
税収が違うわ税収が
駅作ったりバス走らせたりしてるやん
ライブも半民半官やが
バスは100%日本ハムのカネではしらせてるんだが
何か変だな
プロやきうには全く該当しない
Jリーグチームは普通に公共団体が大株主やったりするからばっちり該当する
言葉の意味をちゃんと覚えてから連呼しよう
コンサがハムに払う使用料を補助してあげる、くらいにしとけば良かったのに
こういうのあんまないよな
なんやこいつって思ったけどイオンが商店街つぶして撤退するのひどい！って叩く層もおるしまったくない意見でもないんかね
贔屓球団があるだけで突き詰めれば野球ファンだからやね
資本の外の環境も普通考えるだろ
くそみたいな謎の定義やめろ
公共交通機関で施設に訪問できるようになってたら半官半民なら
日本の99%の企業が半官半民になってまうやろ
言葉には世間的な定義ってもんがあるぞ
健常者に通用しない勝手な独自定義を振り回してるのがお前や
他の同じ時期に建てた競技場の中で札幌ドームだけ支出額が桁違いなんやがなんでや
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2016/06/10/1367143_04_1.pdf
ドームだから
しかも特殊な構造だから
野球もサッカーもやれるようにしたから両方の球場建てたのと代わらんくらいのコストがかかってる
初期型PS3みたいなもんだな
もう潰すしか道ないなマジで
ハムの誘致に成功したあたりは
有能やったのに、なんでこうなったんや
1個もない
Jで唯一の黒字スタジアムと言われてたのが札ドだったからな
野球やるにもサッカーやるにも中途半端なんだよな
毎回毎回莫大な手間かけてモードを切り替える工事やってるw
こういう作業を請け負う会社だけが儲かる糞システムだな
流石税リーグ・・・
やつらが珍しく民間資本で専スタ建てたぞって言ってたガンバ大阪の本拠地もパナソニックや自治体が赤字抱えてくれるから成り立つ話なんよ
ロッテは赤字を100%自社資本で受け止めたけど税リーグがそれを税金でやろうとしやがる
だから口開くとやたら地域貢献だの文化創出みたいな（極論すれば）反商業的な綺麗事をベラベラ並べんねん
商売として利益出すいう発想がそもそもないんや
アホ乙
基本的にはどの企業も既存の交通網が先に出来上がってる
新たに駅やバス停用を意してもらえる企業が99%もあるわけないだろ
お前が持論を有利にしたいが為の定義やんけ
定義で言うならもっと多次元的に語られるべきや
https://i.imgur.com/dv6fQ2B.jpg
https://i.imgur.com/FdCAvNW.jpg
言葉の定義の問題にするならキミの負けや
複数の辞書が「官と民の共同出資」と定義しとる
それを受け入れず「自分の定義が正しい」といくら言うても
「お前の中ではそうなんやろ……他人の理解は得られんけど」
としかならん
エスコンは厳しいようたがアクセス問題しだいかな
Jリーグもなんとか自前の球場を持てるようになればな
ひろゆきと同じこと言ってんなお前
誰も言葉の定義の争いなんかしてねえし
アホくさ
ネトウヨと韓国みたいになっとるであんたら
コンサもどういう形であれ札幌に寄生し続けるんやろ
それを止められる人がおればこんな事態になってへんやんな
日本の縮図やね
なんだったらかつての京セラですらそうだったし野球サイドも十分に恩恵受けてる
それは俺がいうインフラ環境を含めた半官半民の構造が成してきたところなのに
ネトウヨエスコン民はそこを否定してくるからキチガイなんや
ワイも行政が舗装した道路使って毎日出勤しとる半官半民マンや
割合の問題もあるが基本はそうだろ
ここのネトウヨは民間性を否定するキチガイやけどな
金の出所の話ちゃうの
状況も立場も理解せず無駄にイキリ散らし続けた札ド関係者
お世話になってる側やのになぜか便乗して上から煽り散らかしたコンサドーレ
そういうのが呆れられ嘲笑されてるってだけの話や
京セラはヤバくなったとこでオリックスが引き受けてくれた
ハマスタは旧運営相手にDe球団がガッツリ損得説いて運営権を買収した
そういうダメージ少ないの着地チャンスを札ド関係者が自ら手放したんや
残念でもないし当然
なに俺の意見に便乗しとんねんこいつw
キチガイかよ
あれって採算とれてんのか？
J潰すんなら2軍も潰さんとあかんのちゃうの
自分で何を言ってるか理解してるか？
あれはどうなんだ！これも似たようなもんだろ！とかwhatabout連発して頑張っても虚しいだけやろ……
ほんそれ
お前が札幌ドームバカにしたいだけやん
てかハコモノ事業のカスっぷりを知ってそこから逃れるためにそうしたいだけやん🤣
札ドと仲良くやってればええやん
すぐそういう構造に落としこむのやめろや🤭
おれはずっとハコモノ事業についてしか語ってないが🤣
ハコモノ事業の最たる例がサッカーじゃねえか
ハコものとしての札幌ドーム(とそこに帰省するコンサ)について話してるんやが
他のハコものって具体的に何のハコものの話をしたいんや？
やきうの2軍球場は？🥺
ひょっとして、行政が施設や公共交通機関を作ることをハコモノやと思ってる？
徹底して敵認定して打ちのめしたいだけのレスバカスやん
施設じゃなかったらなんなの？
あとハコモノを作るときは交通機関もセットで整備されるし環境設備として投資されるよね
採算が取れていたり、想定通りに使用されて市民の生活に還元されたりしてる施設のことをハコものとは呼ばんのやで
いうぞバカ
てかそんな苦しすぎる定義誰も信じないだろw
100%民間資本で建ててるんだが
そんなわけないだろ🥺
新国立競技場も100%民間が立ててると思ってんのか？
駅を作ったりバスを走らせてでも誘致したいのがプロ野球ってだけやん
常に不良債権化するリスクがあるという点ではカスやな
バクチでしかないし
採算なんか取れるわけないんだが
一軍の黒字から補填できればいいって認識なのか？
あそこは100%税金なんだがw
税リーグいますぐ死んでくれ
あたりまえだろw
イオンだって倉庫とか抱えてるだろ
それと一緒や
そら運営母体が同じなんだから
一軍とトータルで黒字になってれば問題ないに決まってるだろ
企業の不採算部門みたいに切り離せるなら切り離して潰せばええが
一軍と二軍は一体なんだし
自治体等を抱え込んでるから自治体にも負担がかかるが
どういう負担？
二軍球場までバス路線引く負担とかか？
むしろプロ野球球団の二軍なんて、誘致する自治体が余ってるくらいの優良物件なんやが
なんでプロ野球の二軍を誘致する自治体が多いか分かる？
有料物件じゃないんだわ
かつての京セラみたいに元々あるハコモノを利用させるために誘致してるだけだろ
採算取れないことが分かってて、自治体にハコモノを要請したり、ハコモノに居座り続けるJリーグチームも悪い(自治体に十分なの利用料払ってるチームは別)
プロ野球球団を誘致したまでは良かったが、扱いを誤って逃げられたのも無能さを目立たせてしまった
で、せっかく抱き込みに成功した相手に理不尽な仕打ちしまくった挙句に三行半喰らったのが札幌ドームって話やん
主語の対象や範囲を大きく変えてハコモノ行政の是非を議論するスレではないし
仮に「全てのハコモノは悪なのだ！」という前提を採用しても
札幌ドームはその「悪の為し方」があまりにも頭が悪かった
そしてまーだなんか未練たらしくなんか言ってるよｗｗｗ
って笑う流れにしかならんよ
それとも赤字でも維持してる方がマシなの？
札幌市の試算では来年あたりから黒字なんだろうから続ければいいんじゃね？
困るのは市民なんだし傍観するには面白い対象だわな
今すぐ破壊して跡地は民間に売却
はぇー
民間に売却っても買い手つくんあそこ？
意外と強気やな札幌
ハコモノを諸悪の根元として捉えるとサッカーチームがいるだけマシなんだわ。自治体にとってはわずかでも施設としての利益を生んでくれるからな。そもにはサッカーが赤字だからダメで野球が黒字だから良いという基準はない
別に札ドを擁護するわけではないが日ハムにとってもかなりでかいギャンブルだからな。
完成して2年程度ならそれこそ札ドのケースでも収益化できてたし
向こう20年って視野だとまだまだ怪しいがな
サッカーを見てもわかる通り自治体と深く関係を結ぶから簡単に移転させることもできん
まぁ、コンサはまだマシだわ
日韓W杯で札幌ドームができて、そこを使ってるだけだから
それでも、コンサの使用料は札幌ドームの維持費や税金に全然足りないんだから>>1みたいに堂々と使ってやってるんだぜ！って主張するもんでもないがな
さらに悪質なのは、自分らが使うために、自治体に競技場建ててもらうケースな
突き詰めれば建てる判断した自治体が悪いんだが
ギラヴァンツ北九州のミクスタとか典型やな
ハムにいてもらった方がええのにドーム運営側と一緒になってハムを煽ってたコンサも結構なガイジやと思うぞ
というか絶対そのせいでこの問題の観客が増えとるやん
それがなければ「ほんま三セクってうんちやな」っていうありふれた日本の日常で終わってた
それは流石にコンササポーターの一部が言ってることちゃうの？
コンサ運営側は、ハムが抜けたら札ド維持すら難しくなるって分かってるやろ
ソース探すのめんどくさいけど移転話が持ち上がった時に
コンサ社長は「我々は地域の公益を第一にやってるのにハムはやっぱお金の事しか考えてないんすねｗ」みたいな発言連発してたゾ
キミの言う「維持すら難しくなる」いう発想がなんでないんやこいつら……と心底呆れたのよく覚えとる
んで当時のスレで「なんなんこの人？アホなの？」みたいなワイに対して
コンササポを名乗る人も「いや……社長としては有能だったはずなんやが……」って困惑してた
まとめサイトやけどこれかな
そこまで批判的ってわけでもなさそうやが
どちらかというと、ハムは好きにやれていいなぁという想いを感じる
https://jf-2016.com/archives/8690743.html
> ドームの施設面で言えば、ピッチに近い観客席をつくりたいなど要望はたくさんあります。ただ、コンサドーレは北海道で生まれて地域とともに育ち、これからもずっとこの土地で活動し続けるチームですし、それがＪリーグの理念でもあります。
>他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません。企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。
支出が30億近くあって、他のドーム球場と比べても桁違いだったんたが
今年はハムがいなくなったことで、芝の入れ替え回数減ったやろうしいくらくらいの支出になるんかね
来年の決算楽しみやわ
一応札幌市内で複数の大きな幹線道路に囲まれてる土地だから用途自由ならすぐ売れるんじゃないか？
イオンモール的なものが建ってくれりゃ最高だが分乗マンションとかでもアリだな
サッカー芝は天然芝だから毎回試合後に外へ移動しないと枯れちゃうぞ
野球のセットはもういらねえから捨てちゃえばいいのの
現状が博打に負けた後や
南無三
札幌って人工減ってなかったか
というか向こう30年日本の人口が減り続ける計算だから
ハコモノどころか不動産ですらリスクになりえるんだわ
採算云々言ってたら何も作れないだろ
ってのと
札幌ドームが理解不能な事やってみすみす上客逃したアホ
ってのは全然別の話題やし
減ってきてるけど福住付近はまだ当分大丈夫
ヤバいのは熊出没多発エリアの南区真駒内方面
そこを野球とサッカーの対立軸でごっちゃに語るやつが圧倒的に多いのが現実
現に俺もサカ豚認定食らったからな
負け確定の博打打ってて草
サッカー界最高の選手 ハーランド（192cm、88kg）
年俸もInstagramフォロワーも大谷翔平の勝ち😳
どの指標で見てもサッカーの負け🤣🤣🤣
https://youtube.com/shorts/uiYa35Ite5s?si=lLNSIF33LM5LJEIV
何一つとして成果を得られてないよな
結局は新モードの開催回数に無料でやったパブリックビューイングを実績にしてるし
俺たちが支えてるとか勘違いしちゃうのは分からなくもない
札ドはもう死に体なんだから、延命は逆に迷惑
さっさと解体したほうがいい
まぁ、自前スタジアムとかやっていける気がしないけど…
最早思想の域の気持ち悪さやな
それが市長ですし
道のなかで屈指の権力者なんで
芝を出し入れする必要あるからドーム内を他の用途に使いにくいんよな
市民の憩いの場になってる公園の維持費が年間数百万かかるみたいなのも赤字と言えば赤字だけど文句言う人はまずおらんわな
大通公園の維持費が年間いくらだろうが誰も文句言わんわな
よさこいやら雪祭りやらその他諸々のイベントやらでもし赤字だとしても大通公園にはその価値がある
仮にバスケと兼用やろうとしても野球と同じ問題が起きて高コスト体質になるだろうな
毎回毎回余計な工事が発生するの無駄すぎる
単純に近所で勤めるリーマンとかのメシ食う場所でもあるからな
市内の公園で一番コスパのいい場所かもしれん