このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
なんでも実況J
18
539.1
18539.1番組ch(NHK)896110.2
896110.2なんでも実況J112106.8
112106.8番組ch(NHK)59683.4
59683.4なんでも実況J11556.7
11556.7なんでも実況J1339.5
1339.5なんでも実況J5929.7
5929.7なんでも実況J4021
4021番組ch(朝日)89420.7
89420.7なんでも実況J5417.3
5417.3もっと見る
得点確率や得点期待値なんて打者の巡り合わせとか考慮できてへんし
調べたことないからイメージやけど
1点の確率も強行のほうが高いことがバレた
投手でも打たせた方がええやろ
膨大な野球の統計データからバントしてもしなくても得点する確率は差がないからと結論づけられたらしい。
強打者を１番、２番、３番に置くのも同じ理由
どんな場面でもホームラン打つのが一番ええんやで
それ皮肉になってない
思いっきりズレてる
1,2塁はバント成功率低いから、あんまり
プロ野球ってエンタメなんやからなんで敗退行為＆つまらんことするのかまじで理解出来ん
バントの方がええって人は成功率がほぼ100%やと思っとるからやろな
贔屓がきちんとバントを決めてるええチームなんやろ
羨ましい
高校以来15年ぶりに交流戦で打席に立ったピッチャーに内野ゴロ打たせたらそれこそつまらん敗退行為やろ
OPS0.5とかでもバントしないほうがええんやで
打率.250の打者がいたとして、実際にはどんな状況でも.250の確率でヒットを打てるわけではない
巨人井上と中日涌井の投げ合いでロースコア決着になるわけがないのに初回からバントって頭おかしすぎるんだわ
全盛期斎藤雅樹と今中慎二の投げ合いと勘違いしてるんかと思ったわ
無死二塁でのOPS0.5も無さそう
稀に四球があるぐらいちゃうの
そしてそれをついに立浪が理解したんやろ
次の攻撃はバントしたくなるけどな
とくに打者のカウント悪くさせたり打席を犠牲にしがちの盗塁は
これ根拠ないだろ
高校野球とか打てないやつにバントさせまくってるし
ランナーいてバントとか普通に考えて病気だよ
非力な打者の併殺打のリスクヘッジ的な意味合いが強いんじゃないか？
バントは日本野球のアイデンティティに組み込まれてるんだろう
バントで得点圏にランナー進めたとしても次のランナーが返せるとは限らないし
なんならバントが成功する確率も100%じゃないからな
いくら同じプロでも1割も打てなさそうな対戦ならアリやと思うけどな
全打者の成績込みで数字を出すからおかしくなる
そんなシチュエーションや条件存在しないならそう言え
野球シミュレーションゲームの采配に行かすからハッキリ知りたいねん
ホームラン打ってお灸を据えられるとか
フリーウェイトよりもいつまで終わるか分からない発狂寸前の持久走を尊ぶとか
日本野球界に特有のこのメンタルってやっぱ旧日本軍や統一教会の影響からなん？
観てて胸糞だったが
損益分岐は成功率80%以上からようやくだった気がする
ただのスリーバントだったという
その程度の知能ならゲーム辞めとき
まあ突き放して教えない理由もないけどな
状況や場面や戦力全て考えんと
少ない得点力で一点差でどうやって勝つか重要視した落合中日ははバントは絶対必要な作戦と言ってて実際強かったんやし
メジャーの野球はそもそもバント練習なんてせんのやから統計を日本に当て嵌めても意味ないのわかるやろ
バントしろとは言わんが最終回せっかく出たランナーを簡単にゲッツーくれるWBCの決勝アメリカ見てて雑としか思わんやろ
バント成功率と打率で分けたデータを見てみたいね
メジャーがとかいってもWBC見てる限り日本の方が上だし
それこそ高校野球とプロ野球とメジャーリーグじゃ統計取ったときの期待値変わるだろうし
自分でデータ取って計算するのが一番ちゃう
身体能力と大雑把なデータでやってるだけ
さすがに大人げないわ 最後の公式試合だったのに
絶対バントのサイン間違いだろうなと思いつつ、サイン通りに無謀なエンドラン敢行したら
案の定監督ブチギレで懲罰交代になった
その後サインミス指摘したら本人も気付いた様子でキョドってた
ホームランどころか長打も少ないゴロマンばっかやからゲッツーの確率高い
監督やるなら絶対一人ベンチに欲しいわ
ギャンブルを脳みそからひねり出した確率なんかで計ろうとする
見当違いもはなはだしい
アカギの名言が当てはまる
全て総動員して勝ち負けが決まる
野球は統計だけで測れるほど簡単じゃなくもっと細かい
近年そういうの無視してきたからメジャーは人気なくなった
チーム応援しててもトレードやらなんやらで数年後にはメンバー全然違うしそりゃ人気もなくなるわ
代走のスペシャリストと比較するなら最低でも進塁打以上の結果は出す代打のスペシャリストとかじゃないの？
フラレボ否定ならそうなるやろな
違反球時代ならそれなりに有効な作戦やろうし時代と流行りによるわ
テラスとかラッキーゾーン作ればええのに
今でも客多いらしいがもっと客も呼べるし
次の打者が当たってる時は尚更
2割がミスすることを前提として成功して1アウト献上して1個進塁か
と言っても打率なんていい打者でも3割
出塁率やと上がるがランナーおる場面やと四球出すかどうか配球も変わる
下位打線なら2割そこそこでアウト献上やで
無死1塁からゲッツーで2死ランナー無し
ここからの得点率に差が無いの？
投手に強行して欲しいというファンがどれだけ居るだろうか？
大差の試合やよっぽど打撃の良いごく一部の投手の場合を除いて
1死2塁で1番に回したいと思うのがファンの総意に近いと思うけど
古田と真中と野村謙二郎も動画で話してたし実はノムさんも監督時代相手が早い回にバントしてきたらほくそ笑んでた
先発投手は立ち上がりが1番失点が多いってのもセイバーメトリクスでわかっててそれもあってプルペンデーがあったりする
だから初回からしこたま点取ろうってことでバント否定もある
でも重要な場面で1点必要な時にバントは必要ないなんてただのアホや
作戦全部使って勝ちにいけよ
1番バッターに足があって2番バッターに技術がある場合はバントに固執するのはバント病だろうが
バントした方が良いケースはほぼ無いってのは無茶だと思う
謎の勝利数信仰と得点圏打率信仰に近いものを感じる
お前のいう統計データがどういうものかわからんがまず比較対象が間違ってることが多いからな
ちゃんと考えなあかんで
https://note.com/hla0048/n/n2d762853d348
これ正しいのか？
日本の考える野球はアメリカから来たんやぞ
どっちもアメリカ由来やしハリウッドの昔の映画で最も美しいプレーは犠牲フライって言うシーンがあった
チームを応援してたら勝ち星を挙げる投手が絶対なのは間違いないし得点圏打率がないなんて大嘘
たいていの打者は得点圏で打率が上がる
守備体系が変わるし点取らな勝てんねんからアドレナリンも出る
同時に投手も得点圏被打率があってレジェンドほど低い
いい投手こそ点取られんようにするんやから
神話でもなんでもなくごくごく科学的な話
さあ？
自分で考えればええ
ただノーアウト1塁とワンナウト2塁を簡単に比較するのは安易なのはわかるやろ
それを考慮してもデータ上では否定されるんやが 別にワイをアホに思うのは構わんがデータは否定できんし
ちゃんと読んだか？
そのデータを大雑把に使ってる奴が多過ぎるって話やで
野球は３つのアウトの中で点を取るスポーツ。先の日経の記事によれば、2014-2018年のNPBの試合で、無死一塁からの得点確率は40.2％、一死二塁からの得点確率は39.4％。つまり送りバントによって「ワンアウト二塁」にすることで得点確率が2％低下することになる。これは、アウトカウントを１つ増やした（＝使えるアウトが１つ減った）にもかかわらず、得点確率は２％「しか」低下しなかった、ということでもある。
NPBとMLBで単純比較も出来んし
頭使ってるようで使ってないよ
シフト敷くのに配球工夫せんかったり
ほんまに人気のあった時はドジャース戦法とかあってシンキングベースボールしてた中力対力勝負もあったから人気あった
ただ雑なだけの今は人気落ちた
バントも強硬策もエラーとか込みで考えなアカンわな
ついでに四球の場合はバントじゃなくて強硬策に勘定されてそうやし穴だらけや
っぱ、魅せるプレイってのは壁際のとこまで低く引っ張ってランナーが全力疾走して塁への選手同士のアウトかセーフのヒリついた鍔迫り合いよ
メジャーはバントシフトないからな
3番が送って4番敬遠で5番以降守備固めやったら意味ないし
ops0.6がラインと言われてるな
投手の打席かもしくは相手が大エースでこの数字以下しか期待できないような場合は有効
普通のローテ投手相手に1-2番でバントしてるようなガイジ監督は消えてほしいといつも思うよ
それでも打者によるがバントがセオリーやな
そういうのは前に書いたが、併殺打のリスクヘッジの意味合いが強いケースや
サッカーの試合で、
ピッチサイドで監督から「自由に伸び伸びやれ！そこ走れ！パスしろ！戻れ！」って延々怒鳴られ続ける様子がネタになってたことあったな
20%の失敗リスクを伴いながら得点確率を40%→39%にするのか 数値的には評価難しいな バント打者と次打者の差分がかなりあればええからピッチャーとかか あとは次打者が柳田クラスとかか ただここまでバントと限定されるような場面やと警戒強すぎて成功率は下がりそうやが
卑怯者は過剰なカットマンや
その20%も40%も39%もあくまでトータルやし打者による違いをどれだけ考慮するかやな
平均から乖離したウホウホ得点圏マンはそれなりの理論と感性を持って打席に入ってるやろうしな
お前らはうんち
卑怯も何も作戦のうちやん
統計データでバントはダメダメ！って脳死で言ってるのは野球が好きなんじゃなくて数字遊びが好きなだけやな
https://i.imgur.com/noTF3Mh.jpg
https://i.imgur.com/Q9Ly2iu.jpg
理屈どうこうより行動経済学とかそういう部類の話ちゃうか
アウト1個確定で与えるのは愚策やとも思える
アウト1つ使って高確率でランナーを進めることが意味を持つシチュエーションも当然ある
100点取ることが目的じゃなく1点差でも勝つことが目的なんやし
無限も何も出塁率の平均だけ見ても3割ちょいで半分以上アウトになるのに何言っとんや
文字通り数字しか見てない奴の理論だよな
1〜9までバカの一つ覚えみたいにバントさせる監督なんかいないっつーの
統計だけでは測れないで思考停止するの楽だし気持ち良いもんな
膨大なデータから導き出されたものなのだから平均的な能力の選手がプレーするならやる意味がないが結論
シンプルに強い打球期待する方が相手の守備他考慮する要素も少なく済む
得意不得意や相手の守備もあるからそれがハマった時はやればいいし絶対やるなってわけではない
そりゃ強硬するぐらい打線に期待できるケースと比較すりゃそうだろう
バントさせるケースで打たせても伸びるとは思えんよ
昭和期こそ農薬も安全性の怪しい添加物もドバドバ使ってた時代なのに
データが全てではないが考える頭持ってないから不合理な物をそれが正しいと信じるんだよ
バントしてくる可能性がある場合と、絶対にバントして来ないってわかってる場合の守備側の意識には差があるから、バント戦術そのものを無くすのは相手を利する
むしろ人の受け売りで自分でまともに統計データの精査もせんで
マウントの道具にしてるやつのほうが遥かに多いやろ
あくまで択の１つで駆け引きとして使っていく事が大事なんやないの
金本みたいにスクイズするのがバレバレの指示をしてたら潰されるのなんか当然ではあるし
実績で証明されてるやん
精査してる気になってるただの難癖マンの方が圧倒的に多いよ
ポストシーズンの鬼ではあったけどレギュラーシーズンは7シーズンで3回のリーグ優勝だからずっと優勝というのは語弊がある
自己紹介かな
精査した気になってバント否定の結論だけ取り上げて難癖つけるマンくん
データ信者こそ盲目でしかないけどな
データなんて更新されるもんやし上にもあるようにノーアウト1塁とワンナウト2塁を比較すること自体比較対象として適切じゃなくビル・ジェームズが間違ってるやろ
下手な比喩する前にもっと頭使った方がいいぞ
データ否定するやつの言葉を老人の言う添加物どうこうで喩えるのは比喩というんやけどよく読むと信じてそうやったな
食品添加物自体基本的には安全性・有効性が認められてるが発がん性のあるものや脳腫瘍、白血病などの原因や健康を害する原因になりうることはわかってる
老人を一括りに語る時点でただのバカやけどな
周りの高齢者にそんなこと言われたことないわ
上のサイトではこう書いてるな
ただ、このセイバーメトリクスの立論。実は間違いだ。なぜなら、実際の試合の状況を考えれば、「ノーアウト一塁」と「ワンアウト二塁」の得点確率を比較するのは間違いだからだ。
間違いである理由は２つある。
まず、野球の得点は「ノーアウト一塁」からいきなり入るわけではないこと。長打を除けば、そのあと、いくつかの局面を経てから得点が入る。例えば、「ワンアウト一塁」になることもあれば、「ノーアウト一二塁」などの局面だ。そしてその中には、「ワンアウト二塁」も含まれている。つまり、「ノーアウト一塁」からの得点確率には「ワンアウト二塁」からの得点も含まれているので。この時点で社会科学で言うEndogeneity Problem（内生性の問題）が発生しており、比較対象として適切でない。
内生性の問題についてはこれを読むといいとのこと
比較対象として正しいと思うなら納得出来るように教えてくれ
野球知ってりゃ比べられんことくらいわかると思うが
https://tomsekiguchi.hatenablog.com/entry/2019/01/26/023930
統計データでこう出てるので必ず儲けられますよとか言って騙す
統計をどうやって取ったのか、その統計が正しいか考えずに信じて騙される奴が多い
詐欺師とは言わんが某メンタリストとか統計がどうとか論文がどうとか使うの好きやし占い師も統計学とか言うからな
統計データでと言われて簡単に信じるやつは馬鹿やけどよくあることや
打席に入ったら1番から9番までバントしかしないチームとバントを一切せずにとにかく振りまくるチームどっちが点入りそうだよ
後者だろ
そういうことだよ
将来の機会を奪うというが出塁率の平均は.330前後か
7割近くアウトになるんやで
犠打の成功率は7〜8割で当然2割から3割で失敗があるけどな
おれも初回からバントしろとは思わん
中盤や終盤の下位打線にやらせて上位打線に繋げられるなら使えばいい作戦やのにつの作戦無くすのが意味わからんだけ
出塁率3割にも満たん非力な打者に打たせる方がギャンブルやん
1番から9番までとにかくゴロを打つチームの話やからなぁ
一時の新井なんかで言えば長打打ってもプラマイゼロみたいなペースやったが
アウトを3つ取られる前に
出来るだけ多くの走者を本塁まで進める
ということだと考えると、アウトを一つ与える代わりに進塁させる行為がただでアウトを与える行為になるとは思えんが
でもツーアウトになるのはな
一応セーフティも視野に入れたりカウント次第で含みもたせたりするんじゃね？
タイブレークのように「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」のどちらかの場面で攻撃開始していいですよってなったら、セイバー的には「ノーアウト1塁」のほうが良いって話じゃないんけ？
内生性の問題が発生するのはわかったけど比べたらいけない理由になるのかわからんのやけど誰か教えてくれんか？
天井期待値とか内生性の問題発生しまくりなんやけど
メジャーたまに見るけど下位打線やのに全然送らんくね？
元はこの記事参照やけどこの人が言ってるのは内生性の問題だけじゃないで
野球ってスポーツは終盤にかけて失っていいアウトが減っていく
5点差10点差で勝つことが目的じゃなく一点差でも勝てばいい
まず打者って得点圏の方が打率良くなるようになってるからな
外野が前身守備したり守備体形が変わるから普通はヒットゾーンは広がる
作戦も色々使える
得点圏に進めるバントってそういうことも考えてやるんやで
別に他人の記事やしどうでもいいが大量点取るには勿体ないが一点取るには手堅いよって話で野球見てりゃ納得する話じゃないかってことやろ
スロットの話でいうとワンナウト三塁なんて天井まで100ゲームみたいなもんで当たらんかったらキレるやろ？
だから初回からのバント否定派の古田もノーアウト二塁でのバントはわかるし野球はワンナウト三塁って状況を作るゲームって言ったことがある
あらゆる作戦が使えるやろ
https://note.com/hla0048/n/n2d762853d348
上のスロットの喩えはちょっと間違えたしあんまり喩えられんかな
だいたいは天井恩恵があって普通に当たるのと違うことが多いやろ？
だから100ゲームとか200ゲーム切ると天井まで当たるなとか思う
でも野球って序盤でも終盤でも一点は一点やからな
スロットなんか内生性の問題起きまくりやから全然安定して勝てんと思うが
そもそもメジャーはバントせんし下手やから日本より失敗しまくりやろ
いつからいつまでどんなふうに統計取ってるんや
統計上の効率に従ってれば勝てるなら監督不要やしな
頭が悪いやつは訳のわからん例えで話す
NPBで8割くらい
MLBで5割5分くらい
連続で外された新庄と石井の気持ち考えたことある？
こんな差あるんか知らんかった
1アウト2・3塁だったら
0アウト1・2塁で良いよ
2塁打で2点取ったときが面白いから
普通にムズいのに決めて当たり前失敗なら責められるってサイン出された側はかわいそうだわ
明確に期待値があるならそれでもやるべきだけど定期的にこんな論争が起こるくらいだしね
バント野球が中々無くならん理由のひとつかも
なんで維持なのか分からん
打者が指示に従わなくなるやん
自分だけが得点求めてるわけではなく相手も得点するのを忘れてるからバント支持派は安易にアウトを渡そうとする
なのだから9イニングを一連の流れで考えるなら1点より2点、2点より3点を目指すべきなんだわ
1アウト与えると間違いなくその後の機会損失になる
バントは極々限定的な場面でのみ有効
違うと思うけどね立ってる打者が
打てる打者ならバントするよりその打者に
打たせた方がいいし
数字に合わせリャ合理的みたいな
というお話じゃないの？
データや指標があると言っても人間である以上はそこそこブレが出てしまうものだし
匿名掲示板ではよく見かけるけど極論に走って全否定や全肯定で話す奴が多過ぎる
一概にバントはすべきorすべきでない、って話ではないと思うんやが
犠飛ってなんやねん
スーパー結果論やろ。打率下げろよあんなもん
得点圏だとヒット率が上がるからアウトカウント増えても得点圏に進む方がいい、という話なら得点期待値も上がってないといけない
結局投手と打者の関係性による選択。投手が良いとopsが下がるからバントの損益分岐を超えやすい
ストライク入ってない投手にバントはマジでやめてほしい
書いてるやつがガイジすぎて話にならん
この記事に言いたい事が２つあって
・内生性の問題から安易に比べられないのはわかるけど、結局「ノーアウト1塁」と「ワンナウト2塁」では結果前者の方が得点期待値が高かったのは事実である事
・①〜⑧で比べるべきなのは賛成だけどセイバーが言いたいのは、自ら⑥を選ぶのは得点期待値下げているという事
結局この筆者は「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」どっちがいいって言ってるのかなあ？
そんなことない
1点入れる可能性も強攻の方が高い！
ノーアウト1,2塁で打率0.22以下ぐらいでやっとバントの方が良いぐらいやで
バント失敗率まで考えてるか
3塁フォースアウトやから成功率低いぞ
数年前の習志野とか3点差ついてる7回でバントしてた
研究結果出てるんだから調べりゃすぐ出るで
打率1割台だとバントの方が得点確率高いで
2割弱が変わるところ
なんのためにシミュレーションやってんだ
つまり打力に期待できる選手は強硬、そうでなければバントにある程度偏ってるわけでその様に偏ってても尚強硬策のが良いって事だろ
それはなんか違うな
投手の少ない高校野球なら分からなくもない
ただスポーツを通した教育の側面もあるなかその判断は難しい
少なくとも選手一人に責をおわせるのも可愛そうな気もする
得点した時点で自チームが無得点というのは無くなるんだから
という事は投手はバント練習せなあかんねん
べきって
お前野球の神様か？
どっちがいいなんてことは言ってないんちゃう？
まず比較する前提が間違ってるって話でしかない
この記事のコメントにもいくつか補足があるがおれもデータとして穴だらけとしか思わん
一点が欲しい状況ならアウトカウント一つ少ないのに2%落ちるだけなら打撃がそんなによくない8、9番打者に送らせて代打出したり上位打線に繋げる方がええとしか思わんな
さらに、本文では触れていませんが、セレクションバイアスの問題もあります。先ほど出塁率四割の例を挙げましたが、通常、出塁率が四割に達するような打者であればバントよりも強攻が選択されるケースが多いです。つまり、ノーアウト一塁での得点のケースの中には、もともと打撃がいいからバントではなく強攻が選択されているケースが多いと言うことです。比較するならば、ノーアウト一塁で打席に立つ打者の出塁率（＝アウトになる確率）をそろえなければ統計上意味があるデータになりません。
それよな
苦労して進めた三塁ランナーをわざわざ死地に向かわせる理由が分からない
ボール外されてもアウトやし打球の勢いが強かったりホップフライでも３塁ランナー刺されるし
言うほど成功率高くないのに失敗したら３塁ランナー4ぬハイリスクローリターンやん
それなら普通に打って転がしても外野フライでも点に繋がりやすいしアウトになっても3塁ランナーは生きたままで次に繋げることも出来るし
普通に打った方が失敗した時のリスクも少ないしこっちの方が上やろ
つまり加藤良三の出番やな
後半部については体感でどのチームもわかってる（投手に送りバント）事だし実際やっている事だけど、その上でセイバーのデータが出るって事はよほどバントの方がいいシチュエーションって打撃能力がべらぼうに低い選手なのかもしれんな
どっちでもいいレベル
メジャーってバントシフトもないくらいバントせんし成功率5割ほどしかないほど下手やけどまともに統計なんて取れとんか？
スレタイみたいなこというやつおるけど統計をどう取ってるんか見たことないし統計出してくる詐欺師に騙されるやつにしか見えんわ
バント多用した落合中日も工藤ソフトバンクも強かったんやしWBCの日本も優勝なんやし
スクイズが来ないと分かってても普通に打つ成功率が下がるわけでもないやろ
内野を後ろに下げてもホームとの距離が開くからボテボテなら余裕やしシフトで変わるもんちゃうやろ
スクイズあるかもと思わせたらカウント悪くしてくれるかもよ
アマチュアの大会なんて相手投手ほぼほぼ初見やしな
あーせやね
絶対スクイズせんは大げさやったがストライク入らない投手に構え取らせて匂わせる程度やね
バント否定派は少年野球も見た事ないしまともに草野球すらやったことない奴ら
プロでもバント処理苦手な選手はたまにいる
いや、統計を出すのは難しくないよ
純粋に 決められたシチュエーションから獲得した点数÷そのシチュエーションの回数 で出したんじゃないかな
得点期待値にバントが成功したとか失敗したとか含まれてないと思う
まああくまで予想だけど
ワイは一応小中までやってたから半にわかや
真剣に議論するのはええな(・ω・)
お爺ちゃん‥
小学生は、守備難よりも肩が弱いのでバントが有効
バントの成否含んでんのか謎だし
ランナー三塁でのフォークやスライダーPの配球の変化だってあるし
守備指標もそうやな
日本のゴールデングラブ賞もUZRで選べとかいうやつおるがメジャーでもUZRだけでゴールドグラブ賞は選ばれてないようやし
もっと奥深いものやのに簡単に理解したがる奴が多い
https://note.com/dinger_22/n/n0663457bebd2
いつの時代の話してるの？
何歳？
新人が泣きいれるほどの持久走ってアマチュア野球だと全然やっとるやろ
大衆のぼんやりしたイメージなんて大体間違ってるんだから
表は送らないぞ