ワイ、「バントしたほうがいい」ケースなどほぼ無いと知り衝撃を受けるアーカイブ最終更新 2023/08/01 10:371.それでも動く名無しnepzhマジでほとんどのケースで強行が正解なんやな2023/07/29 11:48:23237すべて|最新の50件2.それでも動く名無しxlBEj別にそんなことないで得点確率や得点期待値なんて打者の巡り合わせとか考慮できてへんし2023/07/29 11:50:373.それでも動く名無しWOCrJなんか前にバントさせるか否かはopsでいうならこのラインみたいなのあったよな2023/07/29 11:53:134.それでも動く名無しEWRoA得点の期待値って大量得点で跳ね上がるから、少なくとも一点入る確率はバントの方が高いんちゃうん?調べたことないからイメージやけど2023/07/29 11:57:245.それでも動く名無しAS9zsバントが正義ならメイデンが毎年優勝してる2023/07/29 11:58:306.それでも動く名無しDXxhlわざわざ1アウト献上するバントのほうが強硬策だよな2023/07/29 11:59:557.それでも動く名無しHuB0Q>>41点の確率も強行のほうが高いことがバレた2023/07/29 12:01:468.それでも動く名無しE8VVf打線の打率が死んでれば死んでるほど効果的という風潮2023/07/29 12:20:569.それでも動く名無しI4W2x1死2塁からのバントほんま意味分からん投手でも打たせた方がええやろ2023/07/29 12:24:1510.それでも動く名無しIjtvBノーアウト12塁で打者と状況によってありって感じ2023/07/29 12:28:1911.それでも動く名無しCp452メジャーでほぼバントしない理由は膨大な野球の統計データからバントしてもしなくても得点する確率は差がないからと結論づけられたらしい。強打者を1番、2番、3番に置くのも同じ理由2023/07/29 12:32:1112.それでも動く名無しAS9zsノーアウト一二塁なら絶対バントしたほうがよくね2023/07/29 12:33:2213.それでも動く名無し2PbhU打てない奴こそ動体視力が悪いからバントが下手くそとかいう闇2023/07/29 12:37:1614.それでも動く名無しxin02終盤4~5点ビハインドの無死2塁の場面で決然とバントさせるようなアマチュア監督ってさすがに強豪校とかだと絶滅したの?2023/07/29 12:56:5615.それでも動く名無しADNTN知ってたか?どんな場面でもホームラン打つのが一番ええんやで2023/07/29 12:57:1816.それでも動く名無しCAjet>>15それ皮肉になってない思いっきりズレてる2023/07/29 12:58:3117.それでも動く名無しy25SF投手は?2023/07/29 13:03:1018.それでも動く名無しUZSDQ>>121,2塁はバント成功率低いから、あんまり2023/07/29 13:12:0019.それでも動く名無しUZSDQ9裏同点ノーアウト1塁で、強行した次打者が初級ゲッツー打っても怒ったことのない人だけが石を投げなさい2023/07/29 13:13:2720.それでも動く名無しrRroE得点期待値が〜とか得点確率が〜とか言う前にそもそもバントとかいう行為つまらんからやめろやプロ野球ってエンタメなんやからなんで敗退行為&つまらんことするのかまじで理解出来ん2023/07/29 13:16:3921.それでも動く名無しHrzwS>>18バントの方がええって人は成功率がほぼ100%やと思っとるからやろな贔屓がきちんとバントを決めてるええチームなんやろ羨ましい2023/07/29 13:18:0322.それでも動く名無しBoD58>>20高校以来15年ぶりに交流戦で打席に立ったピッチャーに内野ゴロ打たせたらそれこそつまらん敗退行為やろ2023/07/29 13:20:0823.それでも動く名無しft163打者の打率がゼロでも?2023/07/29 13:23:3524.それでも動く名無しVtiQf立浪監督の前で同じことを言えるか?2023/07/29 13:30:1625.それでも動く名無しSAvoz野球やったこと無いやつがプロにごちゃごちゃ言うのは滑稽や2023/07/29 13:32:4426.それでも動く名無し8blyt選手もバントのサイン出たら気楽になるやつと死んだような顔するやついるよま2023/07/29 13:35:3227.それでも動く名無しT3cx9昨日中日が初回無死二塁で送りバントしててワロタわ2023/07/29 13:45:5128.それでも動く名無しWczKw>>27打てるわけがない前提のチームは仕方ないやろ2023/07/29 13:55:1229.それでも動く名無しl6zPfスクイズするやで2023/07/29 14:00:4130.それでも動く名無しxin02>>28OPS0.5とかでもバントしないほうがええんやで2023/07/29 14:02:5431.それでも動く名無しZ1KQA机上の空論でしかないからな打率.250の打者がいたとして、実際にはどんな状況でも.250の確率でヒットを打てるわけではない2023/07/29 14:04:4032.それでも動く名無しbYiiq>>28巨人井上と中日涌井の投げ合いでロースコア決着になるわけがないのに初回からバントって頭おかしすぎるんだわ全盛期斎藤雅樹と今中慎二の投げ合いと勘違いしてるんかと思ったわ2023/07/29 14:09:2733.それでも動く名無しd3po7川相にバントさせるのと大城にバントさせるのとでまた話変わってくるしな2023/07/29 14:14:3234.それでも動く名無しUGk6G>>30無死二塁でのOPS0.5も無さそう稀に四球があるぐらいちゃうのそしてそれをついに立浪が理解したんやろ2023/07/29 14:16:2335.それでも動く名無しqmzzwタイブレークで表を0に抑えたら次の攻撃はバントしたくなるけどな2023/07/29 14:26:3636.それでも動く名無しhNmWIバントが非効率なら盗塁も微妙じゃね?とくに打者のカウント悪くさせたり打席を犠牲にしがちの盗塁は2023/07/29 14:30:2937.それでも動く名無しU3LIQ>>13これ根拠ないだろ高校野球とか打てないやつにバントさせまくってるし2023/07/29 14:34:2638.それでも動く名無しU3LIQ>>35ランナーいてバントとか普通に考えて病気だよ2023/07/29 14:40:0439.それでも動く名無しhNmWI日本におけるバントはチャンス拡大のためというより非力な打者の併殺打のリスクヘッジ的な意味合いが強いんじゃないか?2023/07/29 14:44:5840.それでも動く名無しmhvZW佐々木朗希相手に巨人小林ならさすがにバントさせた方ええやろ2023/07/29 14:46:0041.それでも動く名無しhNmWI戦前はバントでしか米国に対抗できなかったらしいから、バントは日本野球のアイデンティティに組み込まれてるんだろう2023/07/29 14:51:0242.それでも動く名無しNIIRX>>31バントで得点圏にランナー進めたとしても次のランナーが返せるとは限らないしなんならバントが成功する確率も100%じゃないからな2023/07/29 14:52:2743.それでも動く名無しNIIRX次のランナーがじゃなくて次のバッターが、だった2023/07/29 14:52:4444.それでも動く名無しJD7zk>>40いくら同じプロでも1割も打てなさそうな対戦ならアリやと思うけどな全打者の成績込みで数字を出すからおかしくなる2023/07/29 14:57:1145.それでも動く名無しQ8becバントしたほうがいい条件具体的に教えろよそんなシチュエーションや条件存在しないならそう言え野球シミュレーションゲームの采配に行かすからハッキリ知りたいねん2023/07/29 15:00:2246.それでも動く名無しxin02バントが偉いとかホームラン打ってお灸を据えられるとかフリーウェイトよりもいつまで終わるか分からない発狂寸前の持久走を尊ぶとか日本野球界に特有のこのメンタルってやっぱ旧日本軍や統一教会の影響からなん?2023/07/29 15:04:0247.それでも動く名無しhNmWI露骨なカットでファール数稼いでさもチームプレイを体現してるかのように誇らしげな高校球児いたな観てて胸糞だったが2023/07/29 15:07:3648.それでも動く名無しxin02>>36損益分岐は成功率80%以上からようやくだった気がする2023/07/29 15:09:1049.それでも動く名無しY4MUT>>47ただのスリーバントだったという2023/07/29 15:16:5450.それでも動く名無しljlez>>45その程度の知能ならゲーム辞めとき2023/07/29 15:24:0551.それでも動く名無しxin02>>50まあ突き放して教えない理由もないけどな2023/07/29 15:34:1752.それでも動く名無しHGVbeせっかく使える作戦一つ消す方がバカやろ状況や場面や戦力全て考えんと少ない得点力で一点差でどうやって勝つか重要視した落合中日ははバントは絶対必要な作戦と言ってて実際強かったんやしメジャーの野球はそもそもバント練習なんてせんのやから統計を日本に当て嵌めても意味ないのわかるやろバントしろとは言わんが最終回せっかく出たランナーを簡単にゲッツーくれるWBCの決勝アメリカ見てて雑としか思わんやろ2023/07/29 15:34:3453.それでも動く名無しUaejZ>>44バント成功率と打率で分けたデータを見てみたいね2023/07/29 15:36:4254.それでも動く名無し2d9XBバントした方が得点期待値上がるケースもあるけど100%成功するのが前提の計算やろ2023/07/29 15:40:0955.それでも動く名無しqMoUM時と場合によるからそれは言い過ぎメジャーがとかいってもWBC見てる限り日本の方が上だし2023/07/29 15:43:3356.それでも動く名無しUaejZ>>45それこそ高校野球とプロ野球とメジャーリーグじゃ統計取ったときの期待値変わるだろうし自分でデータ取って計算するのが一番ちゃう2023/07/29 15:49:0957.それでも動く名無しHGVbe10日くらい前の谷繁と川上憲伸の動画見てみるとええけどめちゃくちゃ雑やでメジャー身体能力と大雑把なデータでやってるだけ2023/07/29 15:51:4758.それでも動く名無し8k9K3ワイなんか9裏2アウト1塁で送りバントしたら監督にガチギレされて1週間口聞いてもらえなかったさすがに大人げないわ 最後の公式試合だったのに2023/07/29 15:59:5759.それでも動く名無しhNmWI俺学童野球の大事な試合の好機で監督から念入りに何度もエンドランのサイン出された絶対バントのサイン間違いだろうなと思いつつ、サイン通りに無謀なエンドラン敢行したら案の定監督ブチギレで懲罰交代になったその後サインミス指摘したら本人も気付いた様子でキョドってた2023/07/29 16:06:1960.それでも動く名無しsPo4h中日だけはひたすらバントした方が良さそうホームランどころか長打も少ないゴロマンばっかやからゲッツーの確率高い2023/07/29 16:17:1361.それでも動く名無しeKtmp代走のスペシャリストは重宝されるのにバントのスペシャリストはそうじゃないのがおかしいわ監督やるなら絶対一人ベンチに欲しいわ2023/07/29 16:20:3962.それでも動く名無しs0VPS野球は確率のスポーツなのは確かなんやけどギャンブルを脳みそからひねり出した確率なんかで計ろうとする 見当違いもはなはだしいアカギの名言が当てはまる全て総動員して勝ち負けが決まる野球は統計だけで測れるほど簡単じゃなくもっと細かい近年そういうの無視してきたからメジャーは人気なくなったチーム応援しててもトレードやらなんやらで数年後にはメンバー全然違うしそりゃ人気もなくなるわ2023/07/29 16:21:3563.それでも動く名無しc3zoR>>61代走のスペシャリストと比較するなら最低でも進塁打以上の結果は出す代打のスペシャリストとかじゃないの?2023/07/29 16:24:1264.それでも動く名無しi3BZE>>60フラレボ否定ならそうなるやろな違反球時代ならそれなりに有効な作戦やろうし時代と流行りによるわ2023/07/29 16:24:2665.それでも動く名無しHGVbe中日は球場変わらん限りホームランバンバン打って勝つようなチームになるわけないテラスとかラッキーゾーン作ればええのに今でも客多いらしいがもっと客も呼べるし2023/07/29 16:29:0666.それでも動く名無しOlhNyピッチャーみたいに圧倒的に打てない打者とかやったらバントがええん?まあでもそういうやつってバンドも下手だよな2023/07/29 16:36:3067.それでも動く名無しT2Ej1ノーアウト1塁で打率1割台のバッターに強行させてゲッツーになると心底ガッカリするけどな次の打者が当たってる時は尚更2023/07/29 16:56:0568.それでも動く名無しG3Sx6バントの成功率ってええとこで8割ぐらいなんやな2割がミスすることを前提として成功して1アウト献上して1個進塁か2023/07/29 17:01:4869.それでも動く名無しHGVbe>>68と言っても打率なんていい打者でも3割出塁率やと上がるがランナーおる場面やと四球出すかどうか配球も変わる下位打線なら2割そこそこでアウト献上やで2023/07/29 17:06:0970.それでも動く名無しC7Lnj無死1塁からバントして1死2塁無死1塁からゲッツーで2死ランナー無しここからの得点率に差が無いの?2023/07/29 17:09:5371.それでも動く名無しG3Sx6無死12塁の時はデータ的にも有効やけと当然やがそのシチュエーションでの成功率すげえ低いんか2023/07/29 17:15:5772.それでも動く名無しT2Ej1セ・リーグでノーアウトで8番バッターが出塁して投手に強行して欲しいというファンがどれだけ居るだろうか?大差の試合やよっぽど打撃の良いごく一部の投手の場合を除いて1死2塁で1番に回したいと思うのがファンの総意に近いと思うけど2023/07/29 17:16:5973.それでも動く名無しHGVbe最近は早いか回からバントは嫌がるのも多い古田と真中と野村謙二郎も動画で話してたし実はノムさんも監督時代相手が早い回にバントしてきたらほくそ笑んでた先発投手は立ち上がりが1番失点が多いってのもセイバーメトリクスでわかっててそれもあってプルペンデーがあったりするだから初回からしこたま点取ろうってことでバント否定もあるでも重要な場面で1点必要な時にバントは必要ないなんてただのアホや作戦全部使って勝ちにいけよ2023/07/29 17:23:5074.それでも動く名無しT2Ej1>>731番バッターに足があって2番バッターに技術がある場合はバントに固執するのはバント病だろうがバントした方が良いケースはほぼ無いってのは無茶だと思う2023/07/29 17:27:1375.それでも動く名無しG3Sx6統計データでは打者の出塁率.150以上やったら強攻の方がええみたいやな そんな低いのかって信じ難いけど2023/07/29 17:30:1076.それでも動く名無しT2Ej1WBCでも良い場面で送りバント決めて得点してた印象だけどな2023/07/29 17:34:5777.それでも動く名無しy5sZr自己犠牲を美とする文化だから送りバントが持て囃される謎の勝利数信仰と得点圏打率信仰に近いものを感じる2023/07/29 17:36:2378.それでも動く名無しs0VPS>>75お前のいう統計データがどういうものかわからんがまず比較対象が間違ってることが多いからなちゃんと考えなあかんでhttps://note.com/hla0048/n/n2d762853d3482023/07/29 17:36:5079.それでも動く名無しG3Sx6>>78これ正しいのか?2023/07/29 17:39:0280.それでも動く名無しHGVbe>>77日本の考える野球はアメリカから来たんやぞどっちもアメリカ由来やしハリウッドの昔の映画で最も美しいプレーは犠牲フライって言うシーンがあったチームを応援してたら勝ち星を挙げる投手が絶対なのは間違いないし得点圏打率がないなんて大嘘たいていの打者は得点圏で打率が上がる守備体系が変わるし点取らな勝てんねんからアドレナリンも出る同時に投手も得点圏被打率があってレジェンドほど低いいい投手こそ点取られんようにするんやから神話でもなんでもなくごくごく科学的な話2023/07/29 17:42:4981.それでも動く名無しs0VPS>>79さあ?自分で考えればええただノーアウト1塁とワンナウト2塁を簡単に比較するのは安易なのはわかるやろ2023/07/29 17:44:5282.それでも動く名無し6JZ7m戦術としてはあってもええけどもっと少なくてええんやないか どちらかといえばレアケースよりの戦術というか2023/07/29 17:45:1383.それでも動く名無しG3Sx6>>81それを考慮してもデータ上では否定されるんやが 別にワイをアホに思うのは構わんがデータは否定できんし2023/07/29 17:46:3884.それでも動く名無しZro8aこういうあれって人がプレーするって前提がないよな2023/07/29 17:46:5985.それでも動く名無しN5L4zバント成功率100%だと思ってるガイジな2023/07/29 17:52:5586.それでも動く名無しs0VPS>>83ちゃんと読んだか?そのデータを大雑把に使ってる奴が多過ぎるって話やで 野球は3つのアウトの中で点を取るスポーツ。先の日経の記事によれば、2014-2018年のNPBの試合で、無死一塁からの得点確率は40.2%、一死二塁からの得点確率は39.4%。つまり送りバントによって「ワンアウト二塁」にすることで得点確率が2%低下することになる。これは、アウトカウントを1つ増やした(=使えるアウトが1つ減った)にもかかわらず、得点確率は2%「しか」低下しなかった、ということでもある。2023/07/29 17:53:1587.それでも動く名無しhNmWIまあでもデータも前提条件によって指標の見方変わるしなNPBとMLBで単純比較も出来んし2023/07/29 17:56:5788.それでも動く名無しh6eEMそもそもこんな事象に確率なんて言葉を使ってる時点で参考に値しないと思う2023/07/29 17:59:1889.それでも動く名無しHGVbeメジャーは西部劇のガンマンみたいに力対力の勝負して負ければ相手が上やったとかいうからな頭使ってるようで使ってないよシフト敷くのに配球工夫せんかったりほんまに人気のあった時はドジャース戦法とかあってシンキングベースボールしてた中力対力勝負もあったから人気あったただ雑なだけの今は人気落ちた2023/07/29 17:59:5490.それでも動く名無しEZyHU>>85バントも強硬策もエラーとか込みで考えなアカンわなついでに四球の場合はバントじゃなくて強硬策に勘定されてそうやし穴だらけや2023/07/29 18:02:4491.それでも動く名無しC6Gtrスレチかもやが、やきうはホームランは観戦者からするとつまらんっぱ、魅せるプレイってのは壁際のとこまで低く引っ張ってランナーが全力疾走して塁への選手同士のアウトかセーフのヒリついた鍔迫り合いよ2023/07/29 18:05:4792.それでも動く名無しhVed7普通にあるやろ2023/07/29 18:10:3793.それでも動く名無しWkXPQバントの場面とかシフト的にヒットゾーンめっちゃ拡がってるから単純に強打一択よな2023/07/29 18:13:1094.それでも動く名無しs0VPS>>93メジャーはバントシフトないからな2023/07/29 18:16:1495.それでも動く名無しSMhWZ9回裏同点でノーアウト一塁になったら流石にバントやろ?2023/07/29 18:47:2396.それでも動く名無しuSlAi打順によるんじゃない3番が送って4番敬遠で5番以降守備固めやったら意味ないし2023/07/29 18:54:3197.それでも動く名無し2K8XW>>3ops0.6がラインと言われてるな2023/07/29 19:07:0198.それでも動く名無しlsGcGops340が分水嶺でそれ以上期待できる場合は意味ないって研究出てたやろ投手の打席かもしくは相手が大エースでこの数字以下しか期待できないような場合は有効普通のローテ投手相手に1-2番でバントしてるようなガイジ監督は消えてほしいといつも思うよ2023/07/29 19:10:4599.それでも動く名無しhNmWI>>95それでも打者によるがバントがセオリーやなそういうのは前に書いたが、併殺打のリスクヘッジの意味合いが強いケースや2023/07/29 19:11:18100.それでも動く名無しs3Wwt道徳の授業で送りバントしろって言われたけどホームラン打って怒られた野球少年の話しあったよな2023/07/29 19:18:53101.それでも動く名無しhNmWI>>100サッカーの試合で、ピッチサイドで監督から「自由に伸び伸びやれ!そこ走れ!パスしろ!戻れ!」って延々怒鳴られ続ける様子がネタになってたことあったな2023/07/29 19:48:22102.それでも動く名無し8cvlhバントなんて卑怯者のする事や2023/07/29 20:16:10103.それでも動く名無しG3Sx6>>8620%の失敗リスクを伴いながら得点確率を40%→39%にするのか 数値的には評価難しいな バント打者と次打者の差分がかなりあればええからピッチャーとかか あとは次打者が柳田クラスとかか ただここまでバントと限定されるような場面やと警戒強すぎて成功率は下がりそうやが2023/07/29 21:07:37104.それでも動く名無しhNmWI>>102卑怯者は過剰なカットマンや2023/07/29 21:15:47105.それでも動く名無しtkJrD>>103その20%も40%も39%もあくまでトータルやし打者による違いをどれだけ考慮するかやな平均から乖離したウホウホ得点圏マンはそれなりの理論と感性を持って打席に入ってるやろうしな2023/07/29 22:23:16106.それでも動く名無しfqh5qバンドをした方が良いケースはとことんある定期お前らはうんち2023/07/29 22:54:13107.それでも動く名無し1aWjA2塁ランナーが伝達するスタイルでもランナー1塁時強行が正解なのか2023/07/29 22:57:58108.それでも動く名無しHGVbe>>102卑怯も何も作戦のうちやん統計データでバントはダメダメ!って脳死で言ってるのは野球が好きなんじゃなくて数字遊びが好きなだけやなhttps://i.imgur.com/noTF3Mh.jpghttps://i.imgur.com/Q9Ly2iu.jpg2023/07/29 23:09:38109.それでも動く名無しahIDmこれって得点期待値どうこうよりゲッツーしたときの気分的なマイナスが大きすぎるからついバントしたくなるんやと思う理屈どうこうより行動経済学とかそういう部類の話ちゃうか2023/07/29 23:24:51110.それでも動く名無しXXfz8プロスピでランナー1,3塁とかになったらとりあえずゴロゴーの犠牲バントで一点貰ってあわよくばバッターも出塁して貰うんやが現実ではそんな甘くないんやろか2023/07/30 00:29:47111.それでも動く名無しHqeJmそもそもアウトが27個しかなくてそれ以外は無限なんやからアウト1個確定で与えるのは愚策やとも思える2023/07/30 01:10:59112.それでも動く名無しVNH0Z27個のアウトの使い道次第だろアウト1つ使って高確率でランナーを進めることが意味を持つシチュエーションも当然ある2023/07/30 01:34:15113.それでも動く名無しwzlsw>>111100点取ることが目的じゃなく1点差でも勝つことが目的なんやし無限も何も出塁率の平均だけ見ても3割ちょいで半分以上アウトになるのに何言っとんや2023/07/30 01:39:37114.それでも動く名無しnyL12>>84文字通り数字しか見てない奴の理論だよな1〜9までバカの一つ覚えみたいにバントさせる監督なんかいないっつーの2023/07/30 01:48:49115.それでも動く名無し6M5jFなんカスってクソジジイみたいな意見持ってること多いよな統計だけでは測れないで思考停止するの楽だし気持ち良いもんな2023/07/30 02:53:15116.それでも動く名無しyMh7L人がプレーするからこそ不要って話だろアホなのか?膨大なデータから導き出されたものなのだから平均的な能力の選手がプレーするならやる意味がないが結論シンプルに強い打球期待する方が相手の守備他考慮する要素も少なく済む得意不得意や相手の守備もあるからそれがハマった時はやればいいし絶対やるなってわけではない2023/07/30 05:07:22117.それでも動く名無しj7Wc0https://livedoor.blogimg.jp/kamereon1129/imgs/f/2/f29f3a09.jpg2023/07/30 05:09:42118.それでも動く名無しkpL3Pバントより強硬策の方が期待値高い?そりゃ強硬するぐらい打線に期待できるケースと比較すりゃそうだろうバントさせるケースで打たせても伸びるとは思えんよ2023/07/30 05:15:13119.それでも動く名無し2Grfhデータ否定するやつって老人の言う現代人は添加物まみれで長生きしないとかを信じてそうだな昭和期こそ農薬も安全性の怪しい添加物もドバドバ使ってた時代なのにデータが全てではないが考える頭持ってないから不合理な物をそれが正しいと信じるんだよ2023/07/30 05:16:50120.それでも動く名無しpHeX71アウトは正直確かに無駄やと思うし、長期的に見ればデータ的にもそうなんだろうけどバントしてくる可能性がある場合と、絶対にバントして来ないってわかってる場合の守備側の意識には差があるから、バント戦術そのものを無くすのは相手を利する2023/07/30 07:35:28121.それでも動く名無しPHrbs>>115むしろ人の受け売りで自分でまともに統計データの精査もせんでマウントの道具にしてるやつのほうが遥かに多いやろ2023/07/30 08:09:00122.それでも動く名無しiplEG>>110あくまで択の1つで駆け引きとして使っていく事が大事なんやないの金本みたいにスクイズするのがバレバレの指示をしてたら潰されるのなんか当然ではあるし2023/07/30 08:17:52123.それでも動く名無しtFTgVバッターの実力によるところが大きい2023/07/30 08:21:55124.それでも動く名無しbzMrJ脳死バントも脳死強攻も終わっとるというだけや2023/07/30 08:23:44125.それでも動く名無しqVJay下位打線でゲッツ―避けたい時2023/07/30 09:57:12126.それでも動く名無し6beqT併殺されるよりはバントのがいい場合もあるのでは2023/07/30 10:40:57127.それでも動く名無しQp0Ru初回からバント大好きな工藤監督がバントしまくってずっと優勝し続けてたからバントは有効やろ普通に実績で証明されてるやん2023/07/30 12:13:49128.それでも動く名無し6M5jF>>121精査してる気になってるただの難癖マンの方が圧倒的に多いよ2023/07/30 13:26:04129.それでも動く名無しnAHgJ>>127ポストシーズンの鬼ではあったけどレギュラーシーズンは7シーズンで3回のリーグ優勝だからずっと優勝というのは語弊がある2023/07/30 13:34:40130.それでも動く名無し6QrMk>>128自己紹介かな精査した気になってバント否定の結論だけ取り上げて難癖つけるマンくん2023/07/30 13:34:56131.それでも動く名無しsfdEWよく見積もって8割ぐらいの成功率の戦術やけど失敗したら一方的に打者の責任にできるから監督としては楽な作戦ではある2023/07/30 13:36:03132.それでも動く名無しwzlsw>>119データ信者こそ盲目でしかないけどなデータなんて更新されるもんやし上にもあるようにノーアウト1塁とワンナウト2塁を比較すること自体比較対象として適切じゃなくビル・ジェームズが間違ってるやろ下手な比喩する前にもっと頭使った方がいいぞ2023/07/30 14:19:09133.それでも動く名無しvqu5y比喩じゃなくね2023/07/30 14:23:12134.それでも動く名無し7m7li比喩じゃないな2023/07/30 14:27:10135.それでも動く名無しwzlsw>>133データ否定するやつの言葉を老人の言う添加物どうこうで喩えるのは比喩というんやけどよく読むと信じてそうやったな食品添加物自体基本的には安全性・有効性が認められてるが発がん性のあるものや脳腫瘍、白血病などの原因や健康を害する原因になりうることはわかってる老人を一括りに語る時点でただのバカやけどな周りの高齢者にそんなこと言われたことないわ2023/07/30 14:30:49136.それでも動く名無しSXSW1適切じゃないというのが思い込みでは?2023/07/30 14:30:53137.それでも動く名無しwzlsw>>136上のサイトではこう書いてるなただ、このセイバーメトリクスの立論。実は間違いだ。なぜなら、実際の試合の状況を考えれば、「ノーアウト一塁」と「ワンアウト二塁」の得点確率を比較するのは間違いだからだ。 間違いである理由は2つある。 まず、野球の得点は「ノーアウト一塁」からいきなり入るわけではないこと。長打を除けば、そのあと、いくつかの局面を経てから得点が入る。例えば、「ワンアウト一塁」になることもあれば、「ノーアウト一二塁」などの局面だ。そしてその中には、「ワンアウト二塁」も含まれている。つまり、「ノーアウト一塁」からの得点確率には「ワンアウト二塁」からの得点も含まれているので。この時点で社会科学で言うEndogeneity Problem(内生性の問題)が発生しており、比較対象として適切でない。内生性の問題についてはこれを読むといいとのこと比較対象として正しいと思うなら納得出来るように教えてくれ野球知ってりゃ比べられんことくらいわかると思うがhttps://tomsekiguchi.hatenablog.com/entry/2019/01/26/0239302023/07/30 14:35:49138.それでも動く名無しSXSW1それが正しいとして、じゃあそれでもバントをしない理由は?2023/07/30 14:38:09139.それでも動く名無しSXSW1そもそも状況に意味があると思うのが間違っているのでは?2023/07/30 14:39:38140.それでも動く名無しSXSW1長打を除けば段階を経て得点になると言うけど野球はその長打や本塁打を含めて考えるよね?2023/07/30 14:43:37141.それでも動く名無しjjgbJよく言われるのが詐欺師はよく数字を使うということ統計データでこう出てるので必ず儲けられますよとか言って騙す統計をどうやって取ったのか、その統計が正しいか考えずに信じて騙される奴が多い詐欺師とは言わんが某メンタリストとか統計がどうとか論文がどうとか使うの好きやし占い師も統計学とか言うからな統計データでと言われて簡単に信じるやつは馬鹿やけどよくあることや2023/07/30 14:45:40142.それでも動く名無しSXSW1長打を除くとして段階的な積み重ねの中で得点が生まれるのならアウト1個献上するのは将来の機会を失うことでやっぱり悪手では?2023/07/30 14:47:06143.それでも動く名無しuP5Vdゲッツーという最悪なケース避けたいという行動経済学的な側面が大きいっぽい 損益分岐の観点ではちょっと厳しいから心理的な安全性というか精神的な落ち着きがどこまでチームにプラスの影響を与えるかで考えた方がええかもしれん2023/07/30 14:49:49144.それでも動く名無しlYtRFおいおい、もっとシンプルに考えろ打席に入ったら1番から9番までバントしかしないチームとバントを一切せずにとにかく振りまくるチームどっちが点入りそうだよ後者だろそういうことだよ2023/07/30 14:52:04145.それでも動く名無しprNKr今日の大阪桐蔭の送りバントとか意味不明やったわ2023/07/30 14:57:11146.それでも動く名無しwzlsw>>142将来の機会を奪うというが出塁率の平均は.330前後か7割近くアウトになるんやで犠打の成功率は7〜8割で当然2割から3割で失敗があるけどなおれも初回からバントしろとは思わん中盤や終盤の下位打線にやらせて上位打線に繋げられるなら使えばいい作戦やのにつの作戦無くすのが意味わからんだけ出塁率3割にも満たん非力な打者に打たせる方がギャンブルやん2023/07/30 14:58:13147.それでも動く名無し8l7Nc>>1441番から9番までとにかくゴロを打つチームの話やからなぁ2023/07/30 16:02:14148.それでも動く名無し2dXBCバント成功率とか打率出塁率は語られるけどゲッツー率の影響はどんなもんなんやろ一時の新井なんかで言えば長打打ってもプラマイゼロみたいなペースやったが2023/07/30 16:05:57149.それでも動く名無しRYNBu一回の攻撃で3回しかアウトになれないのにそれをただで一つ渡すってアホの極みだよな2023/07/30 16:31:56150.それでも動く名無し6QrMk>>149アウトを3つ取られる前に出来るだけ多くの走者を本塁まで進めるということだと考えると、アウトを一つ与える代わりに進塁させる行為がただでアウトを与える行為になるとは思えんが2023/07/30 17:14:01151.それでも動く名無しnyL12強行してヒットになれば大成功だけど、その可能性なんか良くて3割だしね。確実に進塁打がうてるわけでもないし2023/07/30 17:24:42152.それでも動く名無しwAUYDただでアウト2つ渡すようなやつがおるからしゃーない2023/07/30 17:51:07153.それでも動く名無しvioyzタイブレイク方式だと送るよね?2023/07/30 17:55:28154.それでも動く名無しAxGDn>>153でもツーアウトになるのはな一応セーフティも視野に入れたりカウント次第で含みもたせたりするんじゃね?2023/07/30 18:47:11155.それでも動く名無しh8pVA内生性とか勉強になったけど、いまいち納得できんのやがタイブレークのように「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」のどちらかの場面で攻撃開始していいですよってなったら、セイバー的には「ノーアウト1塁」のほうが良いって話じゃないんけ?内生性の問題が発生するのはわかったけど比べたらいけない理由になるのかわからんのやけど誰か教えてくれんか?2023/07/30 20:53:27156.それでも動く名無しh8pVAスロットの天井狙いとかしてる奴とかいる?天井期待値とか内生性の問題発生しまくりなんやけど2023/07/30 20:54:20157.それでも動く名無しwzlsw>>153メジャーたまに見るけど下位打線やのに全然送らんくね?2023/07/30 21:12:53158.それでも動く名無しwzlsw>>155元はこの記事参照やけどこの人が言ってるのは内生性の問題だけじゃないで野球ってスポーツは終盤にかけて失っていいアウトが減っていく5点差10点差で勝つことが目的じゃなく一点差でも勝てばいいまず打者って得点圏の方が打率良くなるようになってるからな外野が前身守備したり守備体形が変わるから普通はヒットゾーンは広がる作戦も色々使える得点圏に進めるバントってそういうことも考えてやるんやで別に他人の記事やしどうでもいいが大量点取るには勿体ないが一点取るには手堅いよって話で野球見てりゃ納得する話じゃないかってことやろスロットの話でいうとワンナウト三塁なんて天井まで100ゲームみたいなもんで当たらんかったらキレるやろ?だから初回からのバント否定派の古田もノーアウト二塁でのバントはわかるし野球はワンナウト三塁って状況を作るゲームって言ったことがあるあらゆる作戦が使えるやろhttps://note.com/hla0048/n/n2d762853d3482023/07/30 21:36:14159.それでも動く名無しwzlsw>>156上のスロットの喩えはちょっと間違えたしあんまり喩えられんかなだいたいは天井恩恵があって普通に当たるのと違うことが多いやろ?だから100ゲームとか200ゲーム切ると天井まで当たるなとか思うでも野球って序盤でも終盤でも一点は一点やからなスロットなんか内生性の問題起きまくりやから全然安定して勝てんと思うが2023/07/30 21:43:18160.それでも動く名無しjjgbJまずメジャーの統計でというが昔ドジャース戦法とかあってシンキングベースボールやってた時代はともかくセイバーメトリクスはどこまで統計取ってるんかもわからんそもそもメジャーはバントせんし下手やから日本より失敗しまくりやろいつからいつまでどんなふうに統計取ってるんや2023/07/30 21:51:12161.それでも動く名無しj3Dyd試合の展開&シチュによって一点どころか一安打の価値が全然違うからねえ統計上の効率に従ってれば勝てるなら監督不要やしな2023/07/30 21:54:52162.それでも動く名無しmVzgY頭が良くないやつは極論で話す頭が悪いやつは訳のわからん例えで話す2023/07/30 23:21:53163.それでも動く名無しKsfRTそもそもバントの平均成功率ってなんぼやねん2023/07/30 23:28:27164.それでも動く名無しUSoCN>>163NPBで8割くらいMLBで5割5分くらい2023/07/30 23:39:51165.それでも動く名無しjVD1Qスクイズならアリじゃね?2023/07/31 00:08:12166.それでも動く名無しO9RBS>>165連続で外された新庄と石井の気持ち考えたことある?2023/07/31 00:30:37167.それでも動く名無しyjHDQ>>164こんな差あるんか知らんかった2023/07/31 00:47:05168.それでも動く名無しXCkpb最近指標の本質を理解してない人が増えたわ。ダルビッシュの過去Tweetでセイバー関連面白いの有るから見たらいいよ。2023/07/31 00:59:47169.それでも動く名無しQ3NSS0アウト1・2塁と1アウト2・3塁だったら0アウト1・2塁で良いよ2塁打で2点取ったときが面白いから2023/07/31 01:26:54170.それでも動く名無しQ3NSSホームラン打てば3点なんだから1アウト献上するだけアホやな2023/07/31 01:29:16171.それでも動く名無しy2FdSわいが監督ならバッターの心情まで考慮してやらない普通にムズいのに決めて当たり前失敗なら責められるってサイン出された側はかわいそうだわ明確に期待値があるならそれでもやるべきだけど定期的にこんな論争が起こるくらいだしね2023/07/31 02:00:07172.それでも動く名無しS6YNK右方向にゴロ飛ばして進塁打は打率下げんでええやろバント野球が中々無くならん理由のひとつかも2023/07/31 02:02:49173.それでも動く名無しBRHWDバントでも打率下げるべきなんで維持なのか分からん2023/07/31 02:59:20174.それでも動く名無しFq8D7>>173打者が指示に従わなくなるやん2023/07/31 04:01:16176.それでも動く名無し0jqAC1点多く取れば勝ちというがそれは9回戦った結果の話だからな自分だけが得点求めてるわけではなく相手も得点するのを忘れてるからバント支持派は安易にアウトを渡そうとするなのだから9イニングを一連の流れで考えるなら1点より2点、2点より3点を目指すべきなんだわ1アウト与えると間違いなくその後の機会損失になるバントは極々限定的な場面でのみ有効2023/07/31 06:35:50177.それでも動く名無しKOJhu指標指標言うけど目の前の条件の確率って違うと思うけどね立ってる打者が打てる打者ならバントするよりその打者に打たせた方がいいし2023/07/31 07:58:06178.それでも動く名無しKOJhu左右病にもありがちだがただたんに指標やデータの数字に合わせリャ合理的みたいな2023/07/31 07:59:26179.それでも動く名無しeU1kmバットに当たってゲッツーになったり手が痺れるぐらいなら三振の方がいいケースなら例え失敗でもバントでええわ2023/07/31 08:27:25180.それでも動く名無しawOP1バッターの実力や現在の状態・得点差とかを一切考慮せずに脳死でバントや強行を指示するのがガイジなだけというお話じゃないの?データや指標があると言っても人間である以上はそこそこブレが出てしまうものだし匿名掲示板ではよく見かけるけど極論に走って全否定や全肯定で話す奴が多過ぎる2023/07/31 08:30:23181.それでも動く名無しqUyvUそれって全体的な統計から言ってるだけであって、実際は、個々の打者の技術やその状況によるんちゃうの?一概にバントはすべきorすべきでない、って話ではないと思うんやが2023/07/31 08:51:54182.それでも動く名無しRd1Pr犠打はわかる犠飛ってなんやねんスーパー結果論やろ。打率下げろよあんなもん2023/07/31 09:49:25183.それでも動く名無し7sr3Q>>158得点圏だとヒット率が上がるからアウトカウント増えても得点圏に進む方がいい、という話なら得点期待値も上がってないといけない結局投手と打者の関係性による選択。投手が良いとopsが下がるからバントの損益分岐を超えやすいストライク入ってない投手にバントはマジでやめてほしい2023/07/31 10:32:02184.それでも動く名無しyI1Xtバントゲッツーとかクソみたいな事起きる可能性があるしな2023/07/31 11:14:06185.それでも動く名無しyjHDQバスターエンドランとかいうガイガイ監督が好きそうな戦略2023/07/31 11:24:36186.それでも動く名無しcmESr>>158書いてるやつがガイジすぎて話にならん2023/07/31 11:33:43187.それでも動く名無し8LkQz>>158この記事に言いたい事が2つあって・内生性の問題から安易に比べられないのはわかるけど、結局「ノーアウト1塁」と「ワンナウト2塁」では結果前者の方が得点期待値が高かったのは事実である事・①〜⑧で比べるべきなのは賛成だけどセイバーが言いたいのは、自ら⑥を選ぶのは得点期待値下げているという事結局この筆者は「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」どっちがいいって言ってるのかなあ?2023/07/31 12:07:29188.それでも動く名無しiT2oH>>4そんなことない1点入れる可能性も強攻の方が高い!ノーアウト1,2塁で打率0.22以下ぐらいでやっとバントの方が良いぐらいやで2023/07/31 12:07:43189.それでも動く名無しiT2oH>>12バント失敗率まで考えてるか3塁フォースアウトやから成功率低いぞ2023/07/31 12:08:53190.それでも動く名無しiT2oH>>14数年前の習志野とか3点差ついてる7回でバントしてた2023/07/31 12:09:43191.それでも動く名無しiT2oH>>45研究結果出てるんだから調べりゃすぐ出るで2023/07/31 12:12:14192.それでも動く名無しiT2oH>>67打率1割台だとバントの方が得点確率高いで2割弱が変わるところ2023/07/31 12:14:10193.それでも動く名無しGWcOr>>45なんのためにシミュレーションやってんだ2023/07/31 12:17:26194.それでも動く名無し0jqAC打者によるというがこの指標自体が過去からの膨大なデータから集められたものつまり打力に期待できる選手は強硬、そうでなければバントにある程度偏ってるわけでその様に偏ってても尚強硬策のが良いって事だろ2023/07/31 12:24:01195.それでも動く名無しoKkK4>>194それはなんか違うな2023/07/31 12:29:07196.それでも動く名無しMpIUy先取した得点と勝率については、1点が47.5%、2点が68.1%、3点が75.7%、4 点と5点が89.7%、6点が95.5%、7点以上が100%であった。 以上、社会人野球 (硬式)においては、先取得点を挙げた場合の勝率は7割(73.3%)以 上であった。2023/07/31 12:45:22197.それでも動く名無しCBVYF>>47投手の少ない高校野球なら分からなくもないただスポーツを通した教育の側面もあるなかその判断は難しい少なくとも選手一人に責をおわせるのも可愛そうな気もする2023/07/31 13:02:58198.それでも動く名無しQV13x最終的に点上回ってる方が勝つんだから点取ったら勝率高まるの当然じゃん得点した時点で自チームが無得点というのは無くなるんだから2023/07/31 13:03:55199.それでも動く名無しryvYDバント失敗を考慮するならエラーやFCも計算しろや2023/07/31 13:47:35200.それでも動く名無しasv8E.250すら打てないクセにバントもロクに決められないアホwwwwww2023/07/31 14:00:20201.それでも動く名無しNdueL普通の投手ならした方がいいやろという事は投手はバント練習せなあかんねん2023/07/31 14:48:25202.それでも動く名無しq1szc>>173べきってお前野球の神様か?2023/07/31 16:35:14203.それでも動く名無し7kPfUops0.6てどっかで見たけどそれくらいなら確かになと思うわ2023/07/31 16:57:06204.それでも動く名無しq1szc>>187どっちがいいなんてことは言ってないんちゃう?まず比較する前提が間違ってるって話でしかないこの記事のコメントにもいくつか補足があるがおれもデータとして穴だらけとしか思わん一点が欲しい状況ならアウトカウント一つ少ないのに2%落ちるだけなら打撃がそんなによくない8、9番打者に送らせて代打出したり上位打線に繋げる方がええとしか思わんなさらに、本文では触れていませんが、セレクションバイアスの問題もあります。先ほど出塁率四割の例を挙げましたが、通常、出塁率が四割に達するような打者であればバントよりも強攻が選択されるケースが多いです。つまり、ノーアウト一塁での得点のケースの中には、もともと打撃がいいからバントではなく強攻が選択されているケースが多いと言うことです。比較するならば、ノーアウト一塁で打席に立つ打者の出塁率(=アウトになる確率)をそろえなければ統計上意味があるデータになりません。2023/07/31 17:05:11205.それでも動く名無しsBC1Pノーガードのワイくんの金玉がキャッチャーミットの位置にあったとしてもお前ら君はバントせずにヒッティングするワケ?2023/07/31 17:08:29206.それでも動く名無しsBC1P>>199それよな2023/07/31 17:08:57207.それでも動く名無しJ2LzxエラーFCは強行時も考慮するとそんなバントと普通の打撃でそこまでの差が生まれるか?2023/07/31 17:17:19208.それでも動く名無しwKgzD無死二塁から一死三塁に出来るケースは得点確率は上昇するからむしろ確実にしない方が良いのはランナー一塁のみの場合だけで後はケースバイケース2023/07/31 17:22:29209.それでも動く名無しJ2Lzxデータ上に決して出ない点を考慮するなら非常にアレかもしれんが2塁ランナーがキャッチャーのサインを判るという利点を審議すべきか2023/07/31 17:25:46210.それでも動く名無しx4a7Yスクイズって俺が監督なら一度も使わないわ苦労して進めた三塁ランナーをわざわざ死地に向かわせる理由が分からないボール外されてもアウトやし打球の勢いが強かったりホップフライでも3塁ランナー刺されるし言うほど成功率高くないのに失敗したら3塁ランナー4ぬハイリスクローリターンやんそれなら普通に打って転がしても外野フライでも点に繋がりやすいしアウトになっても3塁ランナーは生きたままで次に繋げることも出来るし普通に打った方が失敗した時のリスクも少ないしこっちの方が上やろ2023/07/31 17:30:59211.それでも動く名無しUfERP絶対スクイズしない監督とか相手はめっちゃ楽やな2023/07/31 17:32:00212.それでも動く名無しJ2Lzxバントの効果が高い環境→長打が全く期待できないつまり加藤良三の出番やな2023/07/31 17:38:15213.それでも動く名無しRd1Pr>>204後半部については体感でどのチームもわかってる(投手に送りバント)事だし実際やっている事だけど、その上でセイバーのデータが出るって事はよほどバントの方がいいシチュエーションって打撃能力がべらぼうに低い選手なのかもしれんな2023/07/31 17:38:57214.それでも動く名無し8X8B9>>95ぐらいでどっちでもいいレベル2023/07/31 17:45:43215.それでも動く名無しTgllS>>213メジャーってバントシフトもないくらいバントせんし成功率5割ほどしかないほど下手やけどまともに統計なんて取れとんか?スレタイみたいなこというやつおるけど統計をどう取ってるんか見たことないし統計出してくる詐欺師に騙されるやつにしか見えんわバント多用した落合中日も工藤ソフトバンクも強かったんやしWBCの日本も優勝なんやし2023/07/31 17:59:59216.それでも動く名無しx4a7Y>>211スクイズが来ないと分かってても普通に打つ成功率が下がるわけでもないやろ内野を後ろに下げてもホームとの距離が開くからボテボテなら余裕やしシフトで変わるもんちゃうやろ2023/07/31 18:00:15217.それでも動く名無しx4a7Y前にしても間抜けやすくなるしシフトは一長一短でしかない2023/07/31 18:03:33218.それでも動く名無しBuIFe>>216スクイズあるかもと思わせたらカウント悪くしてくれるかもよ2023/07/31 18:05:26219.それでも動く名無しJ4SGa守備が完璧じゃないアマチュアなら有用アマチュアの大会なんて相手投手ほぼほぼ初見やしな2023/07/31 18:06:43220.それでも動く名無しx4a7Y>>218あーせやね絶対スクイズせんは大げさやったがストライク入らない投手に構え取らせて匂わせる程度やね2023/07/31 18:09:12221.それでも動く名無し26Sbp守備に難ありならバントは普通に有効バント否定派は少年野球も見た事ないしまともに草野球すらやったことない奴らプロでもバント処理苦手な選手はたまにいる2023/07/31 18:25:44222.それでも動く名無しRd1Pr>>215いや、統計を出すのは難しくないよ純粋に 決められたシチュエーションから獲得した点数÷そのシチュエーションの回数 で出したんじゃないかな得点期待値にバントが成功したとか失敗したとか含まれてないと思うまああくまで予想だけど2023/07/31 18:31:15223.それでも動く名無しx4a7Y>>221ワイは一応小中までやってたから半にわかや2023/07/31 18:37:44224.それでも動く名無しL2aPRめっちゃ意見割れてておもろいわ真剣に議論するのはええな(・ω・)2023/07/31 19:06:37225.それでも動く名無しdFpSl>>221お爺ちゃん‥2023/07/31 19:49:26226.それでも動く名無し8KQ5A>>221小学生は、守備難よりも肩が弱いのでバントが有効2023/07/31 20:02:03227.それでも動く名無しZlAkWよくこの話の根拠にされる期待値や確率の統計データってけっこうガバい気がするわバントの成否含んでんのか謎だしランナー三塁でのフォークやスライダーPの配球の変化だってあるし2023/07/31 20:02:39228.それでも動く名無しq1szc>>227守備指標もそうやな日本のゴールデングラブ賞もUZRで選べとかいうやつおるがメジャーでもUZRだけでゴールドグラブ賞は選ばれてないようやしもっと奥深いものやのに簡単に理解したがる奴が多いhttps://note.com/dinger_22/n/n0663457bebd22023/07/31 20:50:21229.それでも動く名無しq6BIw>>46いつの時代の話してるの?何歳?2023/08/01 02:06:03230.それでも動く名無しCCMqO>>229新人が泣きいれるほどの持久走ってアマチュア野球だと全然やっとるやろ2023/08/01 02:08:08231.それでも動く名無しoG04c川相なんてバント上手すぎて犠牲者だよな。パンチ力あったのに2023/08/01 03:24:35232.それでも動く名無しTSs22でも「やったった感」があるじゃん2023/08/01 04:00:47233.それでも動く名無しO293nでもお前らよりセイバーやそれ作った人の方が優秀だしお前らの考える事なんて想定した上でそれでもバントはほぼ意味ないって結論だろ大衆のぼんやりしたイメージなんて大体間違ってるんだから2023/08/01 06:10:08234.それでも動く名無しhmMil>>153表は送らないぞ2023/08/01 07:42:56235.それでも動く名無しlHC8Tお前はバイトしたほうがいい2023/08/01 08:54:29236.それでも動く名無しQTRsqなんGのGって何だよ?2023/08/01 08:55:35237.それでも動く名無し3mAaj裏の攻撃で延長タイブレならバント一択では?2023/08/01 10:37:00
【MX】モンスト デッドバースリローデッド(終)→キミと越えて恋になる→休→千歳くんはラムネ瓶のなか→あおぎり高校のENJOY!エンジョー予備校!→うしおととら(再)なんでも実況J3651.92025/12/24 00:57:22
【MX】羅小黒戦記→機械じかけのマリー(終)→ウィストリア(再)(終)→アイナナ(再)→父は英雄、母は精霊(終)→ちゃんと吸いたい吸血鬼ちゃん→休→僧侶枠(再)→さわらないで小手指くん(終)なんでも実況J80292025/12/22 01:23:21
【MX】ナッチョイ!→笑顔のたえない職場です。→異世界かるてっと3(終)→文豪わん(再)→デブとラブと過ちと!(終)→嘆きの亡霊は引退したい語→素材採取家の異世界旅行記(終)→ゴルカム(再)なんでも実況J4928.22025/12/22 23:32:32
得点確率や得点期待値なんて打者の巡り合わせとか考慮できてへんし
調べたことないからイメージやけど
1点の確率も強行のほうが高いことがバレた
投手でも打たせた方がええやろ
膨大な野球の統計データからバントしてもしなくても得点する確率は差がないからと結論づけられたらしい。
強打者を1番、2番、3番に置くのも同じ理由
どんな場面でもホームラン打つのが一番ええんやで
それ皮肉になってない
思いっきりズレてる
1,2塁はバント成功率低いから、あんまり
プロ野球ってエンタメなんやからなんで敗退行為&つまらんことするのかまじで理解出来ん
バントの方がええって人は成功率がほぼ100%やと思っとるからやろな
贔屓がきちんとバントを決めてるええチームなんやろ
羨ましい
高校以来15年ぶりに交流戦で打席に立ったピッチャーに内野ゴロ打たせたらそれこそつまらん敗退行為やろ
OPS0.5とかでもバントしないほうがええんやで
打率.250の打者がいたとして、実際にはどんな状況でも.250の確率でヒットを打てるわけではない
巨人井上と中日涌井の投げ合いでロースコア決着になるわけがないのに初回からバントって頭おかしすぎるんだわ
全盛期斎藤雅樹と今中慎二の投げ合いと勘違いしてるんかと思ったわ
無死二塁でのOPS0.5も無さそう
稀に四球があるぐらいちゃうの
そしてそれをついに立浪が理解したんやろ
次の攻撃はバントしたくなるけどな
とくに打者のカウント悪くさせたり打席を犠牲にしがちの盗塁は
これ根拠ないだろ
高校野球とか打てないやつにバントさせまくってるし
ランナーいてバントとか普通に考えて病気だよ
非力な打者の併殺打のリスクヘッジ的な意味合いが強いんじゃないか?
バントは日本野球のアイデンティティに組み込まれてるんだろう
バントで得点圏にランナー進めたとしても次のランナーが返せるとは限らないし
なんならバントが成功する確率も100%じゃないからな
いくら同じプロでも1割も打てなさそうな対戦ならアリやと思うけどな
全打者の成績込みで数字を出すからおかしくなる
そんなシチュエーションや条件存在しないならそう言え
野球シミュレーションゲームの采配に行かすからハッキリ知りたいねん
ホームラン打ってお灸を据えられるとか
フリーウェイトよりもいつまで終わるか分からない発狂寸前の持久走を尊ぶとか
日本野球界に特有のこのメンタルってやっぱ旧日本軍や統一教会の影響からなん?
観てて胸糞だったが
損益分岐は成功率80%以上からようやくだった気がする
ただのスリーバントだったという
その程度の知能ならゲーム辞めとき
まあ突き放して教えない理由もないけどな
状況や場面や戦力全て考えんと
少ない得点力で一点差でどうやって勝つか重要視した落合中日ははバントは絶対必要な作戦と言ってて実際強かったんやし
メジャーの野球はそもそもバント練習なんてせんのやから統計を日本に当て嵌めても意味ないのわかるやろ
バントしろとは言わんが最終回せっかく出たランナーを簡単にゲッツーくれるWBCの決勝アメリカ見てて雑としか思わんやろ
バント成功率と打率で分けたデータを見てみたいね
メジャーがとかいってもWBC見てる限り日本の方が上だし
それこそ高校野球とプロ野球とメジャーリーグじゃ統計取ったときの期待値変わるだろうし
自分でデータ取って計算するのが一番ちゃう
身体能力と大雑把なデータでやってるだけ
さすがに大人げないわ 最後の公式試合だったのに
絶対バントのサイン間違いだろうなと思いつつ、サイン通りに無謀なエンドラン敢行したら
案の定監督ブチギレで懲罰交代になった
その後サインミス指摘したら本人も気付いた様子でキョドってた
ホームランどころか長打も少ないゴロマンばっかやからゲッツーの確率高い
監督やるなら絶対一人ベンチに欲しいわ
ギャンブルを脳みそからひねり出した確率なんかで計ろうとする
見当違いもはなはだしい
アカギの名言が当てはまる
全て総動員して勝ち負けが決まる
野球は統計だけで測れるほど簡単じゃなくもっと細かい
近年そういうの無視してきたからメジャーは人気なくなった
チーム応援しててもトレードやらなんやらで数年後にはメンバー全然違うしそりゃ人気もなくなるわ
代走のスペシャリストと比較するなら最低でも進塁打以上の結果は出す代打のスペシャリストとかじゃないの?
フラレボ否定ならそうなるやろな
違反球時代ならそれなりに有効な作戦やろうし時代と流行りによるわ
テラスとかラッキーゾーン作ればええのに
今でも客多いらしいがもっと客も呼べるし
次の打者が当たってる時は尚更
2割がミスすることを前提として成功して1アウト献上して1個進塁か
と言っても打率なんていい打者でも3割
出塁率やと上がるがランナーおる場面やと四球出すかどうか配球も変わる
下位打線なら2割そこそこでアウト献上やで
無死1塁からゲッツーで2死ランナー無し
ここからの得点率に差が無いの?
投手に強行して欲しいというファンがどれだけ居るだろうか?
大差の試合やよっぽど打撃の良いごく一部の投手の場合を除いて
1死2塁で1番に回したいと思うのがファンの総意に近いと思うけど
古田と真中と野村謙二郎も動画で話してたし実はノムさんも監督時代相手が早い回にバントしてきたらほくそ笑んでた
先発投手は立ち上がりが1番失点が多いってのもセイバーメトリクスでわかっててそれもあってプルペンデーがあったりする
だから初回からしこたま点取ろうってことでバント否定もある
でも重要な場面で1点必要な時にバントは必要ないなんてただのアホや
作戦全部使って勝ちにいけよ
1番バッターに足があって2番バッターに技術がある場合はバントに固執するのはバント病だろうが
バントした方が良いケースはほぼ無いってのは無茶だと思う
謎の勝利数信仰と得点圏打率信仰に近いものを感じる
お前のいう統計データがどういうものかわからんがまず比較対象が間違ってることが多いからな
ちゃんと考えなあかんで
https://note.com/hla0048/n/n2d762853d348
これ正しいのか?
日本の考える野球はアメリカから来たんやぞ
どっちもアメリカ由来やしハリウッドの昔の映画で最も美しいプレーは犠牲フライって言うシーンがあった
チームを応援してたら勝ち星を挙げる投手が絶対なのは間違いないし得点圏打率がないなんて大嘘
たいていの打者は得点圏で打率が上がる
守備体系が変わるし点取らな勝てんねんからアドレナリンも出る
同時に投手も得点圏被打率があってレジェンドほど低い
いい投手こそ点取られんようにするんやから
神話でもなんでもなくごくごく科学的な話
さあ?
自分で考えればええ
ただノーアウト1塁とワンナウト2塁を簡単に比較するのは安易なのはわかるやろ
それを考慮してもデータ上では否定されるんやが 別にワイをアホに思うのは構わんがデータは否定できんし
ちゃんと読んだか?
そのデータを大雑把に使ってる奴が多過ぎるって話やで
野球は3つのアウトの中で点を取るスポーツ。先の日経の記事によれば、2014-2018年のNPBの試合で、無死一塁からの得点確率は40.2%、一死二塁からの得点確率は39.4%。つまり送りバントによって「ワンアウト二塁」にすることで得点確率が2%低下することになる。これは、アウトカウントを1つ増やした(=使えるアウトが1つ減った)にもかかわらず、得点確率は2%「しか」低下しなかった、ということでもある。
NPBとMLBで単純比較も出来んし
頭使ってるようで使ってないよ
シフト敷くのに配球工夫せんかったり
ほんまに人気のあった時はドジャース戦法とかあってシンキングベースボールしてた中力対力勝負もあったから人気あった
ただ雑なだけの今は人気落ちた
バントも強硬策もエラーとか込みで考えなアカンわな
ついでに四球の場合はバントじゃなくて強硬策に勘定されてそうやし穴だらけや
っぱ、魅せるプレイってのは壁際のとこまで低く引っ張ってランナーが全力疾走して塁への選手同士のアウトかセーフのヒリついた鍔迫り合いよ
メジャーはバントシフトないからな
3番が送って4番敬遠で5番以降守備固めやったら意味ないし
ops0.6がラインと言われてるな
投手の打席かもしくは相手が大エースでこの数字以下しか期待できないような場合は有効
普通のローテ投手相手に1-2番でバントしてるようなガイジ監督は消えてほしいといつも思うよ
それでも打者によるがバントがセオリーやな
そういうのは前に書いたが、併殺打のリスクヘッジの意味合いが強いケースや
サッカーの試合で、
ピッチサイドで監督から「自由に伸び伸びやれ!そこ走れ!パスしろ!戻れ!」って延々怒鳴られ続ける様子がネタになってたことあったな
20%の失敗リスクを伴いながら得点確率を40%→39%にするのか 数値的には評価難しいな バント打者と次打者の差分がかなりあればええからピッチャーとかか あとは次打者が柳田クラスとかか ただここまでバントと限定されるような場面やと警戒強すぎて成功率は下がりそうやが
卑怯者は過剰なカットマンや
その20%も40%も39%もあくまでトータルやし打者による違いをどれだけ考慮するかやな
平均から乖離したウホウホ得点圏マンはそれなりの理論と感性を持って打席に入ってるやろうしな
お前らはうんち
卑怯も何も作戦のうちやん
統計データでバントはダメダメ!って脳死で言ってるのは野球が好きなんじゃなくて数字遊びが好きなだけやな
https://i.imgur.com/noTF3Mh.jpg
https://i.imgur.com/Q9Ly2iu.jpg
理屈どうこうより行動経済学とかそういう部類の話ちゃうか
アウト1個確定で与えるのは愚策やとも思える
アウト1つ使って高確率でランナーを進めることが意味を持つシチュエーションも当然ある
100点取ることが目的じゃなく1点差でも勝つことが目的なんやし
無限も何も出塁率の平均だけ見ても3割ちょいで半分以上アウトになるのに何言っとんや
文字通り数字しか見てない奴の理論だよな
1〜9までバカの一つ覚えみたいにバントさせる監督なんかいないっつーの
統計だけでは測れないで思考停止するの楽だし気持ち良いもんな
膨大なデータから導き出されたものなのだから平均的な能力の選手がプレーするならやる意味がないが結論
シンプルに強い打球期待する方が相手の守備他考慮する要素も少なく済む
得意不得意や相手の守備もあるからそれがハマった時はやればいいし絶対やるなってわけではない
そりゃ強硬するぐらい打線に期待できるケースと比較すりゃそうだろう
バントさせるケースで打たせても伸びるとは思えんよ
昭和期こそ農薬も安全性の怪しい添加物もドバドバ使ってた時代なのに
データが全てではないが考える頭持ってないから不合理な物をそれが正しいと信じるんだよ
バントしてくる可能性がある場合と、絶対にバントして来ないってわかってる場合の守備側の意識には差があるから、バント戦術そのものを無くすのは相手を利する
むしろ人の受け売りで自分でまともに統計データの精査もせんで
マウントの道具にしてるやつのほうが遥かに多いやろ
あくまで択の1つで駆け引きとして使っていく事が大事なんやないの
金本みたいにスクイズするのがバレバレの指示をしてたら潰されるのなんか当然ではあるし
実績で証明されてるやん
精査してる気になってるただの難癖マンの方が圧倒的に多いよ
ポストシーズンの鬼ではあったけどレギュラーシーズンは7シーズンで3回のリーグ優勝だからずっと優勝というのは語弊がある
自己紹介かな
精査した気になってバント否定の結論だけ取り上げて難癖つけるマンくん
データ信者こそ盲目でしかないけどな
データなんて更新されるもんやし上にもあるようにノーアウト1塁とワンナウト2塁を比較すること自体比較対象として適切じゃなくビル・ジェームズが間違ってるやろ
下手な比喩する前にもっと頭使った方がいいぞ
データ否定するやつの言葉を老人の言う添加物どうこうで喩えるのは比喩というんやけどよく読むと信じてそうやったな
食品添加物自体基本的には安全性・有効性が認められてるが発がん性のあるものや脳腫瘍、白血病などの原因や健康を害する原因になりうることはわかってる
老人を一括りに語る時点でただのバカやけどな
周りの高齢者にそんなこと言われたことないわ
上のサイトではこう書いてるな
ただ、このセイバーメトリクスの立論。実は間違いだ。なぜなら、実際の試合の状況を考えれば、「ノーアウト一塁」と「ワンアウト二塁」の得点確率を比較するのは間違いだからだ。
間違いである理由は2つある。
まず、野球の得点は「ノーアウト一塁」からいきなり入るわけではないこと。長打を除けば、そのあと、いくつかの局面を経てから得点が入る。例えば、「ワンアウト一塁」になることもあれば、「ノーアウト一二塁」などの局面だ。そしてその中には、「ワンアウト二塁」も含まれている。つまり、「ノーアウト一塁」からの得点確率には「ワンアウト二塁」からの得点も含まれているので。この時点で社会科学で言うEndogeneity Problem(内生性の問題)が発生しており、比較対象として適切でない。
内生性の問題についてはこれを読むといいとのこと
比較対象として正しいと思うなら納得出来るように教えてくれ
野球知ってりゃ比べられんことくらいわかると思うが
https://tomsekiguchi.hatenablog.com/entry/2019/01/26/023930
統計データでこう出てるので必ず儲けられますよとか言って騙す
統計をどうやって取ったのか、その統計が正しいか考えずに信じて騙される奴が多い
詐欺師とは言わんが某メンタリストとか統計がどうとか論文がどうとか使うの好きやし占い師も統計学とか言うからな
統計データでと言われて簡単に信じるやつは馬鹿やけどよくあることや
打席に入ったら1番から9番までバントしかしないチームとバントを一切せずにとにかく振りまくるチームどっちが点入りそうだよ
後者だろ
そういうことだよ
将来の機会を奪うというが出塁率の平均は.330前後か
7割近くアウトになるんやで
犠打の成功率は7〜8割で当然2割から3割で失敗があるけどな
おれも初回からバントしろとは思わん
中盤や終盤の下位打線にやらせて上位打線に繋げられるなら使えばいい作戦やのにつの作戦無くすのが意味わからんだけ
出塁率3割にも満たん非力な打者に打たせる方がギャンブルやん
1番から9番までとにかくゴロを打つチームの話やからなぁ
一時の新井なんかで言えば長打打ってもプラマイゼロみたいなペースやったが
アウトを3つ取られる前に
出来るだけ多くの走者を本塁まで進める
ということだと考えると、アウトを一つ与える代わりに進塁させる行為がただでアウトを与える行為になるとは思えんが
でもツーアウトになるのはな
一応セーフティも視野に入れたりカウント次第で含みもたせたりするんじゃね?
タイブレークのように「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」のどちらかの場面で攻撃開始していいですよってなったら、セイバー的には「ノーアウト1塁」のほうが良いって話じゃないんけ?
内生性の問題が発生するのはわかったけど比べたらいけない理由になるのかわからんのやけど誰か教えてくれんか?
天井期待値とか内生性の問題発生しまくりなんやけど
メジャーたまに見るけど下位打線やのに全然送らんくね?
元はこの記事参照やけどこの人が言ってるのは内生性の問題だけじゃないで
野球ってスポーツは終盤にかけて失っていいアウトが減っていく
5点差10点差で勝つことが目的じゃなく一点差でも勝てばいい
まず打者って得点圏の方が打率良くなるようになってるからな
外野が前身守備したり守備体形が変わるから普通はヒットゾーンは広がる
作戦も色々使える
得点圏に進めるバントってそういうことも考えてやるんやで
別に他人の記事やしどうでもいいが大量点取るには勿体ないが一点取るには手堅いよって話で野球見てりゃ納得する話じゃないかってことやろ
スロットの話でいうとワンナウト三塁なんて天井まで100ゲームみたいなもんで当たらんかったらキレるやろ?
だから初回からのバント否定派の古田もノーアウト二塁でのバントはわかるし野球はワンナウト三塁って状況を作るゲームって言ったことがある
あらゆる作戦が使えるやろ
https://note.com/hla0048/n/n2d762853d348
上のスロットの喩えはちょっと間違えたしあんまり喩えられんかな
だいたいは天井恩恵があって普通に当たるのと違うことが多いやろ?
だから100ゲームとか200ゲーム切ると天井まで当たるなとか思う
でも野球って序盤でも終盤でも一点は一点やからな
スロットなんか内生性の問題起きまくりやから全然安定して勝てんと思うが
そもそもメジャーはバントせんし下手やから日本より失敗しまくりやろ
いつからいつまでどんなふうに統計取ってるんや
統計上の効率に従ってれば勝てるなら監督不要やしな
頭が悪いやつは訳のわからん例えで話す
NPBで8割くらい
MLBで5割5分くらい
連続で外された新庄と石井の気持ち考えたことある?
こんな差あるんか知らんかった
1アウト2・3塁だったら
0アウト1・2塁で良いよ
2塁打で2点取ったときが面白いから
普通にムズいのに決めて当たり前失敗なら責められるってサイン出された側はかわいそうだわ
明確に期待値があるならそれでもやるべきだけど定期的にこんな論争が起こるくらいだしね
バント野球が中々無くならん理由のひとつかも
なんで維持なのか分からん
打者が指示に従わなくなるやん
自分だけが得点求めてるわけではなく相手も得点するのを忘れてるからバント支持派は安易にアウトを渡そうとする
なのだから9イニングを一連の流れで考えるなら1点より2点、2点より3点を目指すべきなんだわ
1アウト与えると間違いなくその後の機会損失になる
バントは極々限定的な場面でのみ有効
違うと思うけどね立ってる打者が
打てる打者ならバントするよりその打者に
打たせた方がいいし
数字に合わせリャ合理的みたいな
というお話じゃないの?
データや指標があると言っても人間である以上はそこそこブレが出てしまうものだし
匿名掲示板ではよく見かけるけど極論に走って全否定や全肯定で話す奴が多過ぎる
一概にバントはすべきorすべきでない、って話ではないと思うんやが
犠飛ってなんやねん
スーパー結果論やろ。打率下げろよあんなもん
得点圏だとヒット率が上がるからアウトカウント増えても得点圏に進む方がいい、という話なら得点期待値も上がってないといけない
結局投手と打者の関係性による選択。投手が良いとopsが下がるからバントの損益分岐を超えやすい
ストライク入ってない投手にバントはマジでやめてほしい
書いてるやつがガイジすぎて話にならん
この記事に言いたい事が2つあって
・内生性の問題から安易に比べられないのはわかるけど、結局「ノーアウト1塁」と「ワンナウト2塁」では結果前者の方が得点期待値が高かったのは事実である事
・①〜⑧で比べるべきなのは賛成だけどセイバーが言いたいのは、自ら⑥を選ぶのは得点期待値下げているという事
結局この筆者は「ノーアウト1塁」「ワンナウト2塁」どっちがいいって言ってるのかなあ?
そんなことない
1点入れる可能性も強攻の方が高い!
ノーアウト1,2塁で打率0.22以下ぐらいでやっとバントの方が良いぐらいやで
バント失敗率まで考えてるか
3塁フォースアウトやから成功率低いぞ
数年前の習志野とか3点差ついてる7回でバントしてた
研究結果出てるんだから調べりゃすぐ出るで
打率1割台だとバントの方が得点確率高いで
2割弱が変わるところ
なんのためにシミュレーションやってんだ
つまり打力に期待できる選手は強硬、そうでなければバントにある程度偏ってるわけでその様に偏ってても尚強硬策のが良いって事だろ
それはなんか違うな
投手の少ない高校野球なら分からなくもない
ただスポーツを通した教育の側面もあるなかその判断は難しい
少なくとも選手一人に責をおわせるのも可愛そうな気もする
得点した時点で自チームが無得点というのは無くなるんだから
という事は投手はバント練習せなあかんねん
べきって
お前野球の神様か?
どっちがいいなんてことは言ってないんちゃう?
まず比較する前提が間違ってるって話でしかない
この記事のコメントにもいくつか補足があるがおれもデータとして穴だらけとしか思わん
一点が欲しい状況ならアウトカウント一つ少ないのに2%落ちるだけなら打撃がそんなによくない8、9番打者に送らせて代打出したり上位打線に繋げる方がええとしか思わんな
さらに、本文では触れていませんが、セレクションバイアスの問題もあります。先ほど出塁率四割の例を挙げましたが、通常、出塁率が四割に達するような打者であればバントよりも強攻が選択されるケースが多いです。つまり、ノーアウト一塁での得点のケースの中には、もともと打撃がいいからバントではなく強攻が選択されているケースが多いと言うことです。比較するならば、ノーアウト一塁で打席に立つ打者の出塁率(=アウトになる確率)をそろえなければ統計上意味があるデータになりません。
それよな
苦労して進めた三塁ランナーをわざわざ死地に向かわせる理由が分からない
ボール外されてもアウトやし打球の勢いが強かったりホップフライでも3塁ランナー刺されるし
言うほど成功率高くないのに失敗したら3塁ランナー4ぬハイリスクローリターンやん
それなら普通に打って転がしても外野フライでも点に繋がりやすいしアウトになっても3塁ランナーは生きたままで次に繋げることも出来るし
普通に打った方が失敗した時のリスクも少ないしこっちの方が上やろ
つまり加藤良三の出番やな
後半部については体感でどのチームもわかってる(投手に送りバント)事だし実際やっている事だけど、その上でセイバーのデータが出るって事はよほどバントの方がいいシチュエーションって打撃能力がべらぼうに低い選手なのかもしれんな
どっちでもいいレベル
メジャーってバントシフトもないくらいバントせんし成功率5割ほどしかないほど下手やけどまともに統計なんて取れとんか?
スレタイみたいなこというやつおるけど統計をどう取ってるんか見たことないし統計出してくる詐欺師に騙されるやつにしか見えんわ
バント多用した落合中日も工藤ソフトバンクも強かったんやしWBCの日本も優勝なんやし
スクイズが来ないと分かってても普通に打つ成功率が下がるわけでもないやろ
内野を後ろに下げてもホームとの距離が開くからボテボテなら余裕やしシフトで変わるもんちゃうやろ
スクイズあるかもと思わせたらカウント悪くしてくれるかもよ
アマチュアの大会なんて相手投手ほぼほぼ初見やしな
あーせやね
絶対スクイズせんは大げさやったがストライク入らない投手に構え取らせて匂わせる程度やね
バント否定派は少年野球も見た事ないしまともに草野球すらやったことない奴ら
プロでもバント処理苦手な選手はたまにいる
いや、統計を出すのは難しくないよ
純粋に 決められたシチュエーションから獲得した点数÷そのシチュエーションの回数 で出したんじゃないかな
得点期待値にバントが成功したとか失敗したとか含まれてないと思う
まああくまで予想だけど
ワイは一応小中までやってたから半にわかや
真剣に議論するのはええな(・ω・)
お爺ちゃん‥
小学生は、守備難よりも肩が弱いのでバントが有効
バントの成否含んでんのか謎だし
ランナー三塁でのフォークやスライダーPの配球の変化だってあるし
守備指標もそうやな
日本のゴールデングラブ賞もUZRで選べとかいうやつおるがメジャーでもUZRだけでゴールドグラブ賞は選ばれてないようやし
もっと奥深いものやのに簡単に理解したがる奴が多い
https://note.com/dinger_22/n/n0663457bebd2
いつの時代の話してるの?
何歳?
新人が泣きいれるほどの持久走ってアマチュア野球だと全然やっとるやろ
大衆のぼんやりしたイメージなんて大体間違ってるんだから
表は送らないぞ