このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
番組ch(NHK)
10
484
10484番組ch(NHK)1000157.8
1000157.8番組ch(NHK)37996.8
37996.8なんでも実況J5472.5
5472.5なんでも実況J1149.8
1149.8なんでも実況J3343.6
3343.6なんでも実況J5933.9
5933.9なんでも実況J3233.6
3233.6なんでも実況J2031.6
2031.6なんでも実況J4229.5
4229.5もっと見る
V9達成した時2番が基本バントやからな
2番に強打者置いてV10しなきゃ覆らない
小技で勝負するしか無いやろ
mlbのラルーサとかベイカーのそれとは訳が違うから...
ジャップらしい固定観念
でもその時代他球団も基本バントだろ
大谷
2ラン
ソロ
ソロ
2ラン
2ラン
トラウト
ソロ
ソロ
ソロ
ソロ
ソロ
ジャップ→2番は右打ちや送りバントでぇ...ニチャア
2番に大谷置いてるエンゼルスは強いの？
これが日本で2番に強打者置かない理由や
mlbの主力級のピッチャーがアメリカとかベネズエラキューバドミニカで出てたらジャップはベスト4くらいじゃねえんかな...
こういうエンゼルス叩けばいいと思ってるにわかってほんと恥ずかしいよな
V9関係なく高校野球がそうやからな
日本スタイルなんよ
置きロンパ決まり！負け犬は消えろ！
日本はwbc>npbだから今永ササローとかwbc出れたけどね...
mlbのエース級出てたらジャップランドは何位だったろうね...
日本の平均打者成績だと期待率変わったりするんかね
意味ねーよ弱いチームなら
出さない方が悪いよね
そもそもアメリカ主催だろ
mlbのピッチャーは強いからね...「ジャップランド」の凡ピと違ってさ...
負け惜しみって習わんかったんか？
mlb側にとって主力級を出すメリットがwbcにはないって言ってんだよいい加減気づけよ馬鹿ジャップw
それ2番関係ある？
ぶっちゃけ初回だけだぞ2番強打者が効くの
四球ホームラン 2点
ホームラン四球 1点
強打者の前にランナーいないと大損や
まあでも良いバッターを並べて間に余計やつ入れないってのはどこでもいっしょか
本気出しても勝てないからね
鈴木誠也
はい論破っとw
はいダブルチャンス打線
丸、野間、濱田、岡林、中野、関根
万波、小深田、牧原、源田
全く同じチーム同士じゃないと比較できないもんな
なんならバントすら下手なやつ置くぞ
第83代誰か言えっか？wお？w
友達とパワプロする時のワイの打順はいつもこんなんやった
↓
1番中村紀
2番ローズ
3番吉岡
4番鷹野
5番礒部
・
・
・
弱い打者を有効に使うならバント機会がある2番がマシ
古田監督「バントでチャンス拡大や」
脳ではわかっててもついやってしまう魔力があるのがバントや
悔しかったら本気出して勝ってみろよ
一個人の名前出しても何にもならんぞ
これはチームスポーツ
日本文化やなー
エンゼルスが弱い事実は変わらない
mlbの選手はwbcで負けようが悔しくねーんだよ馬鹿ジャーーーーーーァップ！！！w
ケガ人だらけで全く同じチームを作れないエンゼルスさんサイドに問題あるな比較しにくい
他のチームで比較するほどそこまで詳しくないわね
悔しいねぇ悔しいねぇ
トラウトめっちゃ悔しがってたな
まだウィルソンとかオバンドーいたんか？
負け犬で草
藤川はアライバが本当に嫌だったと言ってるし
負けて悔しくないとか勝負の世界に生きるスポーツ選手失格で草
でもその数点で優勝逃した便器が去年おるな
一生バントコツンコツンしてろな敗戦国の馬鹿ジャップどもwuwuwuwuwuwuwuuuwww
お前ずっと部屋に引きこもってるやん
なぜダブルチャンス打線にしなかったのか…
「臭そう」
ウルオバサン島ー「なんでしゅって～！？ムキーッ！」
https://i.imgur.com/C5Z4lA2.jpg
https://i.imgur.com/qqblAxX.jpg
こういうの贔屓の選手であるやろ？
普通なら3番やない？
言うほど弱い打者置いてる？
1番が出塁して2番が送る
3番4番が長打で返す
これアメリカ人笑うらしいな
バントなんて1点しか取れんし
今の中日打線セ・リーグで最強だろ？
2番立浪ヒットエンドラン
3番ゲーリータイムリー
4番落合ホームラン！
いいぞ～がんばえ～
豊田泰光、小笠原、バルデス、リグス、川端、坂本、ペゲーロ、青木
今までも結構いたよ
お前の「負け」や
ONのおかげだろ
あの2人がいたからクソ戦術でも勝てただけ
トラックスラー
秋山
この並びが印象的
しかも初回1番が出塁するって投手にとってかなり嫌なのにしっかりアウトまで与えて
どこのチームもやってるやん
お前どこの国の人なの？
俺はペドロ・バルデス
まだ4番最強打者の方が多くね？
この条件で考えてみろ
これはメジャーリーグの環境に基づく計算だが、理論に基づいた打順の改善を図っても、見込まれる効果は年間の総得点にして1、2点増程度と算出される場合がほとんどだという。
https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/4/
多くないぞ そのチームで1番いい打者は２番か３番にある
アルカンタラはWBCで活躍しましたか？
ただでさえメジャーと比較して長打でにくいのに
監督がアクション起こすことでしか采配した気にならんから好き勝手やりたがる
バントして二塁に送ったら自分がチャンス作った気になれるのがやめられへんのや
今首位のチームほとんど4番最強打者やが
日本 優勝3回 四強2回
米国 優勝1回 準優勝1回 四強1回
ドミ 優勝1回 四強1回
プエ 準優勝2回
韓国 準優勝1回 四強1回
キュ 準優勝1回 四強1回
蘭国 四強2回
ベネ 四強1回
メキ 四強1回
2番最強説の話ちょっと聞いただけの奴がやたら2番打者ガー言うねん
違うだろ 適当なこと言うな
the昭和野球の立浪ですら2番はちうにちでは比較的打てる岡林とかだぞ
3番は上位打線の中では一番重要視されないぞ
https://i.imgur.com/9yUlNWz.jpg
逆にどこが2番最強打者やねん
2番に最強打者置いてるチームないやんけ
2番最強打者
これを混同してる池沼いるよな
2番→OPS最強打者
3番→打率が高い打者
4番→ホームラン数が多い打者
これが1番やろ
最強打者を全打順に置くのが最強に決まってる
バースや大谷なんかは１番２番が良い
イチローは守備強いから使うが打順は８番か７番か代打送るか
なんでOPSなの？純粋に疑問
エンゼルスが最近2番大谷やってない
長打と出塁率がOPSやろお前ガイジなんか？
長打率あるなら1番がランナー出てたら返せるやろガイジ
ランナーいなくても出塁率あるなら四球見極めて出塁できるやろクソガイジ野郎
許さんからなお前
これ見ると1番と4番最強論やん
だから負けた
１回でも多く強打者に打席まわるほうが勝つ
３番までがベスト3の打者を置く
４番とか１回3人分遅いから打席数も減るし
重要ではない
そして3番にも微妙なのおいて45辺りが強打打者
こいつガイジンなん？
ガイジなん？
セイバーでは
2>4>3>1>5
って結論出てるで
2 小技が上手い
3 率が高くて長打も打てる
4 ホームランが打てる
5 チャンスに強い
6 守備が上手い
7 小技も上手くないけど守備もそんなに上手くない
8 キャッチャー
9 投手
ワイの打順はこんなイメージや
二番坂本は理に適っとるわ
opsやろ
そしてそれで本人が結果出したし尚更に
今後もそれで行って欲しい
日ハムは
1番 清宮
2番 万波
やったばっかやで
負けたけど
メジャーのセイバーでは〜ってメジャーはそもそも日本ほど細かい野球やってきてないねんから日本と同じ統計取れるわけないやん
2番阿部が東北送り
3番アリエルエスコンに
4番ジャリエル亡命だ～
7番大谷とか言うてるやつもいたし
有能な参謀とかいるんちゃう
怒りすぎやろ
2番や3番より4番が速い方が効く まあ当たり前だけど
WBC見ても分かるが日本は3番最強のほうがいい
大体OPSが高いやつが出塁率とか打率も高いしHRも多いやろアホカス
2≧1>4>3>5だぞ
アロンソみたいな長打が打てるだけの選手は4番タイプや
つまり足もパワーもある打者じゃないと意味がない
なお投手力
ダブルチャンス打線を馬鹿にしてる割にはダブルチャンス打線好きなんやな
出塁しないと足もクソもない
自害しろゴミ
1,2番は鈍足じゃない程度の走力も考慮してるけど
1.2に最強バッター置いて4.5.6に雑魚置いたら意味ないやん
https://i.imgur.com/D2tHblz.jpg
まぁ実際のところトラウトのいないエンゼルスがこれ
お兄ちゃんやん
岡本和真やろ
http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/52495265.html
ちょっと昔のだけど最強打者は言い過ぎやった3番目くらいやな
ただNPBは7番以下のを2番に置いてるのはちょっと意味わからん
頭とか悪そう
はいわいの勝ち
せやで
この前の日本は1番2番が出塁コジキクリーンナップが打点コジキのはずだし
なるべく結果論抜きで
西岡 355 447 613
中島 364 545 516
近藤 346 500 615
歴代WBC日本優勝メンバーの2番は最強過ぎる
結局、阿部とか的山が9番になるところは現実的
対立煽りばっかで気持ちわりぃw
タイプ的にみても1、2番が出塁率高くて3、4が出塁も出来て長打も打てて、5、6は1発あるって結構理想的ちゃう
横浜はオースティンいたら2番オースティンやるんちゃう
2番 青木 .317 10本
3番 山田 トリプルスリー
4番 バレ 打点王
これ好き
メジャーもバントしとるやん
勝負避けられるとかでなく純粋に選球眼良い奴が理想
1番にただ足早いだけのフリースインガー置いてる球団多いよな
https://i.imgur.com/xv1TYqN.jpg
1番は塁に出られる奴
2番は塁に出られて点返せる奴
3番は邪魔にならない奴
4番は点取れて塁に出られる奴
5番は邪魔にならない奴
って理論なのを理解せずに単なる打順詰めだと勘違いしてる奴らおるよな
・フライボールヒッター
・3割
・40本
・併殺少ない
・脚はそこそこ早い
論文を見てもらうために誇大タイトルで2番最強打者理論って言ってるだけで論文の内容は3番軽視理論が正しい
理由は初回で2アウト無走者で回ってくる事が多い（1，2番の出塁率が3割5分でも4割以上の確率で二死無走者）ため
バカが中身を見ないで2番最強打者という言葉だけ伝播していっただけ
だからむしろMLBの3番最強打者理論に対するアンチテーゼの筈やのに何故かMLB凄い言い出すというよく分からん状況なんよな
なんG民の打順前詰め理論は全く別の話やのに
2番川端もすき
https://i.imgur.com/M0aH1ps.jpg
https://i.imgur.com/D0VFZEx.jpg
https://i.imgur.com/ohnar0h.jpg
数少ない長距離打者を2番に置くとクリーンアップがいなくなる
その方がランナーたまる率高いんちゃうん
34番すら微妙なチームそこそこあるからな
自動アウト置くのはやめろやと思うけど
こいつ強くて草
丸、万波、牧原くらいやな
興行としてつまらんとかは抜きで
普通に打たせた方が得点期待値が高い
今のNPBはかなり打低だからメジャーと一緒の考えはできないわ
うんこ置くのは得策ちゃうやろ間違いなく
1.5流が多いと厳しいわな
出塁できて足のある奴がバントする羽目になるけど大丈夫？
統計ガーとか言ってる割には最初の数試合ですぐ判断するのさすが低学歴って感じで面白いね
ウルオバサン島ー「アタシの義理の弟の佐野くんは打ッタ！？」
「臭そう」
ウルオバサン島ー「なんでしゅって～！？ムキーッ！」
https://i.imgur.com/C5Z4lA2.jpg
https://i.imgur.com/qqblAxX.jpg
2番 出塁率それなりに良い 足はやい 小技がきく
3番 打率高い 長打も期待出来る 足もはやい
4番 打率高くHR多い
5番 打率多少悪くても長打期待できる
6番 それなりに長打打つことも出来る
7番8番9番 雑魚 上位打線にランナー出せれば大したもん せめて足ぐらい速くあれ
こんなイメージやな
バント成功率と盗塁成功率はそんな変わらんのやし盗塁しろって話や
ハマってたのにファンから叩かれすぎて半シーズンくらいでやめてた
大田は流石にないよ
大谷と間違えてたんちゃうか？
違うか笑
昔からの4番最強論は123番がチャンスメークするからだったやん
小笠原は昔速かったからなぁ
80年代も簑田が強打の二番やってるけどね
↑
なんでこいつらがアメリカ見習わなあかんの？野球大国は日本だが？野球の中心は日本なんだが
2019の頃のスタメン検索してみろ
2番 近藤(長打は少ないが確実にランナーを進める)
3番 大谷(打率、長打率ともにチーム最強打者)
4番 吉田(チーム1番のクラッチヒッター)
WBCって今考えると理想すぎる打線だな
ほんま今の大谷の前にこの2人欲しいわ
ていうか、トラウトが逝った今、Pの時以外は大谷一番で良くない？
2アデル
3モニアック
みたいな脳筋打線はどうなん
そうなっとるチームってもう野手が壊滅しとる場合がほとんどやし
川相昌弘バカにしてんのか？
川相の打撃力舐めすぎやろ
バント策の多寡はまた別の問題や
色々あるけど試合の中で投手は立ち上がりが1番失点が多い
だから初回に出来るだけ点取ることを考えると2番に1番いい打者置くのがええってのがある
結局ランナーが出ればグルグル回るんやし2番に最強打者置けばええってのも固定観念に縛られてるとしか言えんな
前後がダメで1人だけええんなら歩かせりゃいいって考えもあるし
落合中日みたいに1点差2点差で勝つ野球やってれば初回にバントして1点取りに行くのもありやろう
結局強かったし
小笠原を2番に置いたビッグバン打線も機動力に課題があるとも言われる
その通りやと思う どうせランナー出ないなら少しでも打席回した方がええ
普通ならクリーンナップに置くような強打者を2番に置いてそのまま機能するとは限らない
監督が何と言っても選手が勝手に2番に求められる役割を意識して打撃が狂うことは普通にありえる
ソロ一本打ったところで焼け石に水やったのが去年だけどな
監督から2番任せられてボロボロなった例は山ほどあるもんな
今年も既にそうなんだよなぁ
4番最強かつ打てる打者を分散させず繋げるのが一番ええんちゃうの
それは2番最強打者論と全く関係ないやん
安定せん初回に長打打って投手を早めにおろそうってのが目的のひとつやぞ
実際上位に固めて78投手が安牌のチームガチで点入らない
クソの役にもたたん長打も無い雑魚バッターが運良く出塁した場合を点につなげる工夫が必要になってくる
DH制敷いてないのNPBセリーグだけだからな…
川相は通算打率.270、出塁率.330くらいあるし、決して打てない打者ではないで
結局ジャップ連呼しか出来ないの草
だって打点稼げないじゃん
3番でも良い？それはそうか
打席も多く回ってくるのに
考えるまでもなくいっぱい打席を回したい順に上から置くだけでそれ以外何もしなくていい
中日「うん、まず最強打者っての1人でもくれよ」
バカセイバー豚（死骸）「」
はいセイバー豚死亡
そんなに簡単に変わるん？
そりゃ佐野が例年より打ててなかったからな
「打点稼げないじゃん」が大きな理由やろ
日本の場合はそういう選手作るのが苦手なわけで
1，2番は出塁率足、繋ぎに特化させてクリーンナップの前に得点圏ランナー置くのが期待値高い時代が続いたんやろねぇ
ソフバンの井口、松中、城島、バルデスとかいう100打点打線はバント必要ないけど、このレベル集めるのは理想論
巨人だと清水、ローズ、由伸、小久保、ペタジーニこの打線も小技いらんね
後は菊池、丸、新井、鈴木のカープ
菊池は監督次第で犠打やらなくて良いレベルの選手だけど
一昔前ならひたすら犠打マシーンにされてたやろな、バントの名手だし
でも世界一だよね😅
広島が2番前田やってたの知らんのか
なんG民の限界だよな
社会人野球なら伝統とか関係なく好きなことできるし
2番最強打者とかしたらええんちゃうの？
NPBは送りバント禁止ってルール作ればいいじゃん
日本独自のルールになるでしょ？
2番近藤やん
打てる打者が3人くらいいるとか
全体的にまあまあの打者が揃ってるとか
1人だけ突出して打てるとか
そこらの兼ね合いで組むべき打順は変わるやろ
当時の前田はバントマンだったやろw
緒方
前田
新井
嶋
栗原
梵
倉
山﨑
P
の頃やで？
mlb>>wbc>>npb>>>>>>>>>>>>>コリアンオールスター>>>>>>>kob
すまんなクソチョン
4番に下げてくれるの敵からしたらありがたい
そんな時代は無い笑
あったとしてもこの打線だったら前田の役割はバントしか無いやろ
いい打者順に打席数を増やすより、基本的には少ない駒でいかに効率よく得点力を増やすかの戦略が取られてるｗ
なんで打てるやつより雑魚に打席回したがるんやろ
相手からしてもその打者はランナーがおる場面で勝負する事が多い中軸の方が嫌やしな
記録のためか？
考えは分かったから結果出せってことやいの
怪我人続出でチーム状況終わってたから オールスター直前のエンゼルスと同じ 何故か大谷は3番とかやらされてたけど
オオタニサンに憧れてるだけのモブ打者ばっかり
それを出塁率と走力で順番決めてる感じ
既に何回かあるけどみんな忘れちまうんだ
野球は1シーズン単位で勝負できないと意味無いのに
2番がいきなり試合決めたらおもんないわ
2番に弱い打者置くのが滅茶苦茶不利なら常勝じゃないとおかしいやんｗ
強かった時のＳＢもやってない
去年の日本シリーズも4番村上と4番吉田でやってたしな
2番強打者論は机上の空論の域を出てないんよな
野球の本当に始まったばかりの頃は1番打てる打者から順に並べていきそう
逆に4番に最強打者置くって理論はいつから出来たのかな
始めたばかりで手探りの状態でいきなり4番に強打者置く？
打線で3〜5番目に打てるかつ足速いやつ置けばいいのであってNPBだとそういう選手を置こうとすると結局長打がほぼない出塁率と足だけの選手になりがちってだけ
それを見て非力の雑魚置いてる日本wwとかなるのは頭おかしい
先発ローテにしても投手の分業制にしてもやってるチームが勝つから
他が真似して勝手に広まるんよ
もう小技マンっていうイメージがつきまとっとる
「明日から2番な」って言われても4番打者はモヤッとするやろ
だからこれからは4番打者を1番打者の次に打たせよう
2番松本
3番小笠原
4番ラミレス
5番亀井
6番谷
7番阿部
8番脇谷
ワイは2番強打者派やけどこの打線は美しかった
甲子園とか日本シリーズとか負けられない試合ではバントの方が良いと思う
エースは簡単には打てないし
2番谷、5番阿部の方が強そう
昔は併殺にならないバントしないタイプが最強言われてたでしょ
結局は線として繋がりやすくなるような相性が大事だと思うんだけどな
そもそも期待値的にその場面でバントが有効な選手の成績は打率.103出塁率.153以下の選手のみ
なのにバントを選択するのはバカな監督コーチが見ている人やフロントを納得させるため
投手にすらバントさせる必要がないという理論なのね
それで勝ってくれれば言うことなしだな
この手のデータを語る時に相手投手の被打率も被出塁率も見ないのはおかしい
うーんこ
1〜5番まで強打者なんてことできない
非効率だわな
投手をランナーに置きたくないしな
それが出来るチームならそら勝てるわなって話だよな
パリーグなら正解
ここで言う強打者ってホームランというより出塁率を含めた打率の事？
低打率長打マンは6番の方がいいと思うけど…
無死一二塁は成功率が下がるからバント不利ちゃうの
投手並みの打撃力ならバント有効なんやけど投手ってバント下手な人多いから結局バントせんほうがいいってなるんやね
あと初代山賊
つい最近バントで中日叩かれてたろ🤣
中日、ノーアウト二塁からショートゴロサードゴロで進塁しないとかめちゃ多い
「最強打者2を2番にすべき」
「それで勝てるん？勝ってないみたいだけど」
「勝てる勝てないは言ってない。問題は正しいかどうか」
これでは議論にならないのは当たり前
殆ど2番で出てたね
岡田だな
もうお爺ちゃんだし
・片方のチームは2番強打者、もう片方のチームは2番雑魚にしてこの2つのチームを100試合戦わせる
こうすればどっちが有利なのか正しく判断できる
少なくとも2年前には知ってたぞ
tps://hochi.news/articles/20210203-OHT1T50329.html
へぇー、勝てるかどうかって打線だけで決まるんだ
投手は関係ないんだね
それこそ2番バント職人なんてのは打低時代の長いNPBで打てない打者をそれなりに使おうと思った結果の策やと思うで
投手も考慮しろ！って範囲広げていくならたかだか2番打者を誰にするかって総体として殆ど影響ないんちゃう？
1番が繋げないと成立しないよね
ん？
打線の話してるのに勝てるかどうかに論点持って行く意味が分からないんだけど？
勝てるかどうかって話なら投手力が殆どでしょ
チーム防御率と順位は相関性が高いんだから
情報戦やから簡単にそんなこと言わんかっただけで
今は持ち球の変化球もペラペラ喋るしアホちゃうか
相手に有利になるだけやん
そのバントってのが得点期待値で言ったら投手並みに打てないやつ以外やる意味ない、得点確率で言ってもOPS.600未満の鈍足じゃないとプラスにならんゴミ作戦なんよな
なぜ相手投手の実力や調子を考えないのか
調子ええ時の佐々木相手やったら全員投手並みの打撃やろ
NPBは相手投手によっては投手並みに打てないやつばっかやろ