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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド626
https://talk.jp/boards/giin/1731939349
オマエも救いようのないバカだよなw
まず、増山が出した情報は自分が出てた百条委員会の情報で、今後出す情報の先出しだから、入手法方も内容も違法性が無い。
真実性云々については、今回の騒動って真実性が怪しい怪文書を渡瀬局長がバラ撒いた公益通報に当たるかって話で、渡瀬局長の行為の目的とか背景がそれを判断する要素になるんだから、真実性が明らかに無いもの以外はきっちり精査して確かめるべ気なのでその主張はおかしいわなw
次のオマエの偽計業務妨害罪の説明は完全に間違ってる。
偽計業務妨害の偽計って、業務の妨害になるようなウソの情報だから、百条委員会の活動自体に向けられてなきゃいけない。
犯意のくだりは意味不明というか、当てはめに不要な情報を延々と書いてて、オマエが刑法を全く理解してないことだけが分かるくだりで嗤えるw
あと、業務妨害も百条委員会のそれじゃなきゃ、委員長である奥谷が被害届出す理由にならんし、抗議を招く結果を公表することが業務妨害になっちゃうと、内部告発とかマスコミへの通報が全部犯罪になっちゃうよなw
最後のは立憲民主党の上野県議のこと言ってるんだけど、偽計業務妨害罪の話してるんじゃなくて、情報漏えいを咎めるならこの人も咎めなきゃだめだよねって話をしてるんだよねｗ
オマエがバカ故に本気で勘違いしてたのか、反論できないから偽計業務妨害罪の話にすり替えようとしたのか分からんけど、まあいずれにしても反論できない滑稽負け犬くんの恥掻き自殺ショーだわな。
バカ過ぎにも程ってもんがあるだろが、いくらなんでも
立憲民主党が党大会を開く “埋没”の危機感から…「戦闘モードに入る」厳しく対決する姿勢強める
立憲民主党は党大会を開き、「政権交代を目指す」などとした活動計画を決定しました。また、政府与党に対し、
「戦闘モードに入る」と厳しく対決する姿勢も示しています。現場から中継でお伝えします。
国会で存在感を発揮しきれず、埋没しているとの危機感を受けてか、野田代表は与党との対決姿勢を強める方針を示しました。
立憲民主党 野田佳彦 代表
「いつまでも我慢していようとは思っていないんですよ。命がかかっていることをいつまでも決断しないんだったら、私は一度、
武装解除すると言いましたけれど、戦闘モードに入りますよ、ここは。国会を動かすのは政党支持率ではありません。
議席の数です。そこは覚悟を持って戦い取っていきたい」
野田氏は裏金問題をめぐる参考人招致や高額療養費制度の自己負担引き上げなどをめぐり、「戦闘モードに入る」「覚悟を持って戦う」と強調しました。
これまで予算審議で日程闘争は行わないなどとしてきた野田氏が方針転換を示したともいえる形で、参院選に向けて存在感を示す必要性に迫られているともいえそうです。
予算案の成立がほぼ確実な状況となるなか、野田代表の手腕が問われます。
>>内部告発とかマスコミへの通報が全部犯罪になっちゃう
・おまえ構成要件の話はどこいったんだよｗ お前の脳内法じゃ不正バラされて業務に支障でたら偽計業務妨害になるの？
・無関係なプライバシーかつ入手経路に違法性あり真実性が乏しい内容だから委員会では取り扱わないとして片山が発言制止されたシーンを
増山はそこだけ切り取って、奥谷らが隠蔽したとデマを吹聴したんだろ？自分も非公開に賛成したくせに。
・増山が会議全体の録音データのみをそのまま公表したなら「思いはわかる」で済むかもしれないが、ほかに文書メモ渡して複数回立花に接触。
「局長は不同意性交していた。竹内が黒幕。奥谷が隠蔽」等の情報を吹き込んだというのが立花の証言。
・デマで竹内や奥谷を攻撃する意図満々じゃん。故意は構成要件の基本中の基本。
完全に「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損、または業務を妨害する罪」です。
>>百条委員会の活動自体に向けられてなきゃいけない。
・「あの社長は殺人の前科がある」のようなデマは会社活動に関係無いデマだからセーフとでも言うの？どんだけ幼稚なのお前？
基準は被害の有無であって、ウソの結果として信用や名誉を毀損されたのか、業務に支障をきたしたかで罪状が変わるだけの話。
・被害は百条委員会だけじゃないから。竹内県議や稲村らのもそうだし、奥谷も政治家個人としてはとっくの11月に被害届だしてる。
複数の容疑で罪を問われることになる。
どんな党でも多様性があっていい
減税や増税、歳出削減、親中・親米など多様な主張をする議員は必要だ！
そして論議して政策をブラッシュアップし、状況に応じてアップグレードしていく
ただし邪教や異端の流れを汲むカルトはダメだ！
税金は、国や地方団体を維持し、発展させていくために欠かせないものです
そこで、憲法では、税金を納めることは国民の義務と定めています 」
要約すると「国と地方自治体の財源は税金です！」
日本国憲法に明記されている
税金と財源について日本国憲法では条文化されているのか？
AIとやりとりをしました
所得税・住民税などの税金の仕組みは、外国人と日本人の間で大きな違いはありません
ただし、非居住者の場合は、課税方法が異なります
非居住者は日本国内で得た所得に対してのみ課税され、一律20.42％の税率です」
消費増税が党是の党なんて自民党と何が違うんだよ
まず、故意は構成要件の基本じゃない。
結果無価値論の支持者とか今でもそうだけど、構成要件的故意を認めないのが伝統的通説だ。
あと、犯意は故意じゃないからそこも間違ってる。
もうこの点だけで、オマエの言ってることが間違ってることが明らかだから、これ以上の反論の必要ないレベルw
ただ、それだとあまりに愛想がないので、他の部分にも一応反論すると次のとおりになる。
俺の脳内法とかいうくだりは意味が全く分からん。
抗議を招くような情報を外部に出すことが直ちに偽計業務妨害罪にならないという前提で俺は話をしているので、理解が間違ってるのは、増山が情報を出したことが直ちに偽計業務妨害罪になるような説明をしているお前の方だと思う。
また、増山は百条委員会で自分が録音したものを出したのであれば違法とは言い難いし、非公開に事前に同意しても、その情報が後で出る情報だということと、それを出すことが公益に資すると判断したということであれば違法とまで評価しがたい。
あと、ここでの違法性評価が偽計業務妨害罪の構成要件に該当するかどうかは直接の関係にない。
そして、増山が竹内県議や奥谷県議を攻撃する気があるかどうかと、偽計業務妨害罪に該当するかどうかも基本的には無関係なので、ここも刑法というか業務妨害罪の基本的な理解ができてないなと思うw
偽計業務妨害罪の風説の流布とか偽計が業務に向けられたものじゃないといけないってことが分かってないのも同じで、被害の有無じゃなくて、行為がどの条文に該当するかで成立する犯罪が決まるんだよw
とある会社の社長が殺人犯だって情報を拡散する行為は、それだけなら名誉毀損罪になるんだけど、その事実をもって会社の商品とかサービスの利用を妨げるような話につなげたら信用毀損罪とか偽計業務妨害罪になるんだよ。
あと、オマエの書き込みの以下の部分、事実ベースで書き込みに誤りがあると思うというか、この増山が「奥谷らが隠蔽したとデマを吹聴した」とか「「局長は不同意性交していた。竹内が黒幕。奥谷が隠蔽」等の情報を吹き込んだ」って話は裏が取れてるのか？
下手すると、オマエが名誉毀損で告訴されて、本当の恥掻き自殺ショーになりかねないんだけど、大丈夫じゃない自覚あるか？
・無関係なプライバシーかつ入手経路に違法性あり真実性が乏しい内容だから委員会では取り扱わないとして片山が発言制止されたシーンを増山はそこだけ切り取って、奥谷らが隠蔽したとデマを吹聴したんだろ？自分も非公開に賛成したくせに。
・増山が会議全体の録音データのみをそのまま公表したなら「思いはわかる」で済むかもしれないが、ほかに文書メモ渡して複数回立花に接触。「局長は不同意性交していた。竹内が黒幕。奥谷が隠蔽」等の情報を吹き込んだというのが立花の証言。
>>信用毀損罪とか偽計業務妨害罪になるんだよ。
理解できてるじゃんｗ
そもそも情報隠蔽したとか、百条委の黒幕とかいうのは、業務ド真ん中についてのデマだろ
増山らが流したデマを元に委員会へ抗議が殺到したり、県議の自宅に押しかけられたり、
SNSや手紙で脅迫が届いたり、政治活動に支障をきたして一人は辞職、自死してんだから
因果関係も明白。
だいたいなんだよ「直ちに」罪にならないってｗ
ここまで全体像わかってきてんだから勝手に情報漏えいの一部分だけに矮小化して逃げ道作んなよｗ
ロシアを除いたグローバルサウスに連なりたい！
カナダ・メキシコ、ヨーロッパや中南米、南米・アフリカとも仲良くしたいですね！
それくらい把握してから書き込めよｗ
立花の暴露は伝聞情報だから裏が取れてない！つうなら
じゃあ同じく伝聞にすぎない裏も取れてないと会見で白状した「局長が不同意性交」等の増山の言い分を
おまえは何を持って正当化するわけ？
意図を持ってデマをばらまき、死者を含むを重大被害を招いた増山らに対しては罪にならないと強弁しながら
一方で俺のような批判者に対しては↓このようなゲスな言葉で脅しにかかる
>>オマエが名誉毀損で告訴されて、本当の恥掻き自殺ショーになりかねないんだけど
何をどこで勉強したんかは知らんが
おまえのようなヤツのことを法匪と言う
二度と来んなクズ 失せろ
反社会的勢力とつながってはいけない！
万博と関わりがある団体はなおさら気をつけないといけない！
民間は反社と関わりもっていたら懲戒、辞職だ！
そのためにロシアを除いたグローバルサウスの協力が必要だ！
ペトロダラー体制やOPEC、石油メジャーなど依存脱却を目指す！
アジア圏から見れば、日本の学力は大したことはない！
愛国保守という差別主義(ヘイトスピーチ)者は外国人よりも劣っている現実を見ようともしない・・・
余所者を嫌って自滅する田舎の村社会とそっくりだ
おかしいな、都会に住んでいてインターネットを触れているのになぜ・・・
立憲民主党はリベラルや中道左派路線が無難！
国民民主の行くルートは競合相手が多いし、極端で陰謀論が幅を利かせる世界の住人達を取り込むリスクがありすぎる！
国民民主はれいわ新選組路線にいっている
トランプアメリカは「ならず者国家」
速やかに自国の防衛は自衛隊で頑張るように準備しないといけない
ロシア以外の国々と仲良くしよう
ロシアと朝鮮半島は中国の一部であり、中国大陸の緩衝地帯
中国共産党は21世紀のモンゴル帝国である、一帯一路はシルクロードなのだ！
ロシアとロシア信奉地域はタタールくびきの下にいれば、ソビエト連邦以上の発展するだろう・・・
オマエ、何一つとして、増山が百条委員会の録音を表に出したことが偽計業務妨害罪になることを論証できてねぇな・・・w
まず増山がデマを流したという話は、お前が言ってるだけのウソ話で、これ自体がデマだw
増山は、渡瀬局長の強制性交とかも含めて立花が言ってることが全部デマではないって言ってるだけで、それが本当だって言ってるわけじゃない。
オマエ、こんな大ウソ書いちゃって、増山に訴えられて訴訟に耐えられるのかねぇw
そして、デマを流すイコール偽計業務妨害罪の風説の流布じゃねぇからここも間違い。
上でも書いたとおり、偽計業務妨害罪にいう風説の流布って商品とかサービスに関係するウソをバラ撒く場合が想定されてて、単にウソだったかどうかが問題じゃねぇんだよw
もし、今回の事案を偽計業務妨害罪にするなら、問題にすべきは風説の流布じゃなくて偽計の方なんだけど、おバカちゃんだからそれも分かってねぇんだろうなw
あと、抗議を受けるとか、手紙が届くとか、批判されてるとか、辞職とか自殺とかはどれも業務妨害罪にいう業務妨害じゃない。
業務妨害罪にいう業務妨害って、個別具体的な業務の正常な流れが妨げられることで、そういう抽象的な話じゃねぇんだよw
本当に分かってないのか、分かってるけど誤魔化せると思ってるのか分からんけど、どっちにしても滑稽負け犬くんの恥掻き自殺ショーだわなw
https://talk.jp/boards/newsplus/1740481298
【政治】立憲・野田代表が発言訂正 小泉進次郎氏らに「顔洗って出直してきやがれ！こんちくしょう」→「間違ってました」
https://talk.jp/boards/newsplus/1740476199
【政治】「民主党政権は間違ったこと…ない！」立民・鎌田さゆり氏、拍子木鳴らし絶叫 会場は喝采
https://talk.jp/boards/newsplus/1740448538
ここは水素やエタノール燃料など、クリーンエネルギーで、アメリカ・ロシアなど産油国の財政を落として軍事費削減に貢献していきます！
天然ガスや原油を巡っての紛争をなくしたい！
ここは水素やエタノール燃料など、クリーンエネルギーの普及によって、アメリカ・ロシアなど産油国の財政を落とし、両国の軍事費削減に貢献していきます！
天然ガスや原油を巡っての戦争・紛争をなくしたい！
刑法各論の基本書でも買って読めよと思うけど、読んでも理解できないだろうから時間の無駄だわな。
上でツッコまなかったけど、因果関係の話も理解できてないっていうか、偽計業務妨害罪って一般には危険犯だから、因果関係を問題にしてどうするんだろと思うけどね。
前の参院選で、比例１位当選した辻元さんが約４３万票で
２位が約１７万票てことなので
全国の森さん支持者や小沢支持者の総力結集すれば
１位当選も狙えるんじゃないかと思います
あとは、全国どこでも森さんに投票できること
どう周知していくかがポイントになってくると思います！
兵庫百条委員会の非公開音声データなどを流出させた増山県議に対し
維新の吉村代表は、除名処分を検討してること明らかにしたそうです
さらに吉村代表は、党の公認で当選してる以上
増山県議は、議員辞職するべきだて言ってて
これは増山県議は、議員辞職しないと
おさまらない事態になってきてると思います！
日本維新・国民民主・れいわ・参政・日本保守は、減税で食い合っているので安倍派自民みたいな票が分散する
SNS駆使した今どきの若者票も分散する
国民民主を泳がしている理由もそこですね・・・
「石破(岸田)自民」を切り崩さないと目標達成は厳しいんじゃないかな・・・
本当にオマエってバカだよなw
増山が辞職しなかったらこのまま維新を叩き続けられるし、辞めたら増山のクビを取ったってホルホルできるからどっちにしてもおいしいとか思ってるんだろ？
だけど、増山がここで潔く辞めたら、辞めて責任とったってことで、可能性ほぼゼロの偽計業務妨害罪で立件される可能性が本当にゼロになるし、それどころか増山は来年の西宮市長選挙で当選する伏線になるだけだぜw
しかも、マスコミは守ってくれるだろうけど、立憲民主党とか自民党の県議が百条委員会の情報漏えいしたことを理由にネットを中心に辞職を迫られるというか、増山だけ辞めさせて自分たちが無事でいられると思ってるならおめでたいよなw
今日付産経新聞によると、今日の夜か明日には
増山、岸口両県議の処分が決定されるそうなんで
除名処分だった場合には、増山県議には潔く議員辞職してほしいですね！
一国依存リスクでかすぎるからな・・・
アメリカのIT依存リスク高まって、分散するだろうな・・・
同盟国や有効国をないがしろにする大国は例外なく滅びる
「信用」は大事
トランプのディールは信用の切り売り
ディールやった時点でアメリカは終わり、ついでにロシアも終わり
オマエ、バカの上に人の話聞かないな。
辞め方によるけど、増山が辞めたときの方が立憲民主党とか斉藤バッシングしてる連中に状況的に不利になるって分からんのか。
ウクライナの非ナチ化はデマ・ウソになってしまった
日本は水素やバイオエタノール、再生可能エネルギーを通して石油依存を減らす！
ウクライナの非ナチ化はデマ・ウソになってしまった
日本は水素やバイオエタノール、再生可能エネルギーを通して石油依存を減らす！
>>全部デマではないって言ってるだけで、それが本当だって言ってるわけじゃない。
詭弁の極み。クズすぎやろおまえ。増山会見「信頼できるところから情報を得た」
>>まず増山がデマを流したという話は、お前が言ってるだけのウソ話
お前は>>966で説明されたにもかかわらず、ググることすらできない無能で
録音データ渡しただけという勝手な思い込み、事実誤認に基づいて
「録音を表に出したことが直ちに偽計業務妨害罪にならない」と罪を矮小化して強弁していたのはよくわかった
https://youtu.be/3ZtJHyJi5n8?list=TLPQMjQwMjIwMjXBfQgRUfeomA&t=234
立花は増山から局長の不同意性交の可能性などを吹き込まれたと証言している
https://x.com/tachibanat/status/1892497592795459987
増山は初めて10月下旬に立花と電話で会談、10月31日にカラオケで立花に面会
録音データに加えて、10年不倫、奥谷の隠蔽、局長クーデターなど一連のデマをメモした自作（会見で本人が証言）の備忘録を手渡し。
その後も連絡を取り合ったことが立花の配信からわかる。
文書や口頭で立花に何を依頼したか、切り抜き録音データをわざわざ立花に渡した意図、
共犯や教唆、幇助まで含めて捜査されるに決まってるだろ
情報漏洩に矮小化して詭弁を繰り返すだけのお前の議論などすべて無意味
もっかい言うわ いい加減失せろつーの
トランプアメリカが求める同盟とはそういうことだ！
一生懸命調べたのは分かるんだけど、やっぱりオマエはバカだよな。
まず、そこから分かるのは、増谷が自分のメモを立花に渡してるけど、増谷が立花に伝えてるのは、強制性交とかの可能性を含めて自分が渡瀬局長について抱いてる心証だけ。
だから、そのことを持ってデマを流したと吹聴するのは事実の評価としてかなり雑というか、それこそ思いこみとか捏造の世界だわな。
あと、その事実が業務妨害罪にいう「風説の流布」とか「偽計」にどう該当するかの説明が無いと偽計業務妨害罪が成立するってことの論証にならんから、俺に対する反論にならんので、まあここでも雑だよなw
あと、やっぱり刑法が分かってないというか「共犯や教唆、幇助」って書いてるけど、教唆と幇助は共犯の一種だから、共犯と教唆と幇助が別物みたいになってて、意味不明な説明になってるのが嗤えるw
好意的に見て、共犯を共同正犯のことをいうって勘違いしてるんだろうけど、共犯に共同正犯を含める説明の仕方って、教唆と幇助と共同正犯を合わせて広義の共犯って言うときだから、やっぱり分かってないというか、不正確というか、オマエの説明って万事こういう粗雑な感じなんだろうな。
まあ、いつもの滑稽負け犬くんの恥掻き自殺ショーだわなw
その存在がいなくなればどの陣営もバラバラになる
世界も同じだ、「アメリカ」という存在が西側・東側をまとまっていた
アメリカがいなくなれば、どの陣営もまとまりもなくバラバラになって動き出す
アメリカと日本にとっては多極体制は都合がいいかもしれないな・・・
>>増谷が立花に伝えてるのは、自分が渡瀬局長について抱いてる心証だけ
そんな幼稚な言い訳が通るわけないだろ。大概にしろや。
増谷てｗ 動揺して名前間違えたの？w
「録音を表に出しただけ」「お前が言ってるだけのウソ話」とかイキっておいて
ソース1つ2つ出しただけでもう全否定されてるのに すみませんも言えない恥ずかしい詭弁師
すでに複数被害届出てるが、県議会からも告訴されるのはほぼ確定したからいずれ裁判所が判断する話
匿名のおまえがいくらウソついて屁理屈こねくりまわして擁護しようと無意味 無価値 失せろ
ゴミども 絶対に許さないからな
どんどん具体的な反論できなくなっていくなw
ただ、出したソースが反論になってないから、こうやって俺にボコられてるのに、それで誤魔化せると思ってるのは、生きる恥さらしこと滑稽負け犬くんだわなって感じがするw
あと、唯一の救いが、俺が増山を昨日行ったラーメン屋と間違えて増谷って書き間違えたことくらいってのが嗤えるw
しかし、オマエって刑法が分かってないことは明らかだったけど、告訴と被害届の話を誤同してるあたり、刑事訴訟法も分かってねぇのなw
ついでにいうと、裁判所の判断まで行くには、警察の被害届が受理されるってハードルを越えなきゃいかんし、さらに検察が起訴まで持っていかなきゃいかんけど、どういう論理で偽計業務妨害罪に持っていくのか、自分で全く説明が出来てないのに、さも当然みたいに言ってるのが、本当に滑稽負け犬くんの恥掻き自殺ショーって感じだよな。
ゴミなのは、バカ丸出しのオマエの脳みそだろw
散々煽っといてなんだけど、バカにされたくないなら最低限の勉強くらいしてこいよ。
ゴミってのは立憲民主党の県議ならかばってくれるマスコミと立憲民主党の上野県議だろ。
合掌www
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
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