堀井雄二氏、HD-2D版『ドラクエ3』の「ルックスA/B」について「男女にして誰が文句言うの?分からない」とコメント最終更新 2024/10/16 09:371.名無しさん必死だなO8CeHhttps://gamestalk.net/post-195436/HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更(肌色に近い布が追加され露出が減少)されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」という表記に変わりました。これらの変更について、「ゲームクリエイターズトーク特番 With ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が言及する場面があったのでご紹介します。なお、マシリトこと鳥嶋和彦氏は元週刊少年ジャンプ編集長。編集者時代に、当時フリーライターだった堀井雄二氏と、漫画家の鳥山明氏を引き合わせ『ドラゴンクエスト』シリーズが生まれるきっかけを作った影の立役者として知られる人物です。動画より会話の書き起こし※読みやすくするため少し編集しています。Naz Chris(司会)「すごい話題になってたのがコスチュームです。」堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」堀井雄二「あんまり露出すると、(対象)年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない?そいうのがないわけ。欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」2024/10/01 09:25:37148コメント欄へ移動すべて|最新の50件99.名無しさん必死だなMXNQN>>90今はもう監修に近い仕事になってきていると思うよ作ってる側からすると、料理でいうところの味見をしてダメ出しをしてくれるオリジナルのクリエイターがいるのはありがたいだろうし2024/10/03 21:52:54100.名無しさん必死だなWX8KLこんなこと言ってるからJRPGとか揶揄されて海外で売れないんだよ自分の判断基準が老害であることを理解してほしい2024/10/04 19:25:09101.名無しさん必死だなY9uGkただこれ押し付け過ぎると人が離れて10日でサ終した洋ゲーもあるしオタクに向けてんのか一般向けエンタメかを見極めないとな2024/10/04 20:24:49102.名無しさん必死だなdWpMf別に海外で売れる必要もないと思うがなカイガイカイガイ言ってコンコードみたいなもん作ってもしょうもないやろ2024/10/05 08:52:21103.名無しさん必死だなsX8fP年寄りは頭が硬いなもう随分前から男の子は青色!女の子は赤色!みたいなステレオタイプの男女観は差別にあたるって言われてるのに何周遅れのボケジジイだよ2024/10/05 15:31:54104.名無しさん必死だなU2izC男女の嗜好を決めつけることと男女をAタイプBタイプと呼ばなきゃいけないことは全く関係ないと思う2024/10/05 16:41:50105.名無しさん必死だな2PquYむしろ、男女の事をタイプAとかタイプBって呼ぶことに納得する世代なんてあるのかよw世代関係なくただの特殊思考だろ2024/10/05 16:51:47106.名無しさん必死だなMBxeu男女のことをABタイプと呼ぶんじゃなくてあの見た目だから男なんだ この見た目だと女なんだ という決め付けが要らないんだよ性別なんて関係ないから別に決めない とかでもいいし見た目とは別項目として設定する とかでもいい2024/10/05 17:07:24107.名無しさん必死だなMBxeu多分女を選んでたら、最初に母親に言われる「娘のお前をこの日のために勇敢な男の子の様に育てたつもりです。」も変わってるはず「お前をこの日のために勇敢に育てたつもりです。」って感じかな娘だろうが息子だろうが関係ない勇者にするために勇敢にはいいけど、それは男の様に、ではない2024/10/05 17:13:17108.名無しさん必死だなeST3uこれってy半ばヤケクソで炎上上等で発言してるだけだろ2024/10/05 17:24:48109.名無しさん必死だな5MJj2マナー講師の創作マナーみたいなもんでポリコレコンサル会社の創作ポリコレみたいなもんなんだよ誰も文句言ってないのに問題になりますよって脅す事が商売になってる2024/10/05 18:14:05110.名無しさん必死だなFeCjq世界で売れるためにドラクエらしさ捨ててることの典型的なケースだなこれ2024/10/06 03:38:16111.名無しさん必死だなvnLXa>>81見た目は両方選べるようにして男、女、秘密でよかったよな秘密だけ男女両方の装備ができるみたいな女性限定装備がどうなるかは気になる自分のキャラクターを作ったり仲間を登録してせっかく好きなパーティーを組めるのがいい点だったのに男か女かもわからんキャラを作るのもおかしな話これはまだゲームだがゲームだからなのかゲームすらうるさくなったのかこんなのがうるさくなるとリアルでも学校で男の子女の子が使えなくなってタイプAタイプBになるんじゃないかという怖さはある2024/10/06 04:54:24112.名無しさん必死だなBRR6c>>111既にランドセルが男=黒 女=赤ではなくなってるだろそれと同じ話だぞ2024/10/06 07:13:24113.名無しさん必死だなS2JtM最近出たマリオRPGリメイクだとマロって少年キャラが「僕は男だ」「男はこうあるべきなんだ」って言っててドキッとしたわ2024/10/06 08:07:43114.名無しさん必死だなyxTHG>>1そう思うならなんで作る時に反対しなかったんだよお前らは反対できない事情あるならいっそ黙っとけ老害2024/10/06 12:41:21115.名無しさん必死だなyxTHG出来上がってから「僕らもおかしいと思ってるんですよ〜(媚び媚び)」とかアホかと2024/10/06 12:51:31116.名無しさん必死だなiCrIqふと思ったんだが世の中には男と女がいてさらに身体的特徴に関わらず自分を男と思ってる人と女と思ってる人がいるわけなんだろじゃあ男と女で分けて何も問題ないじゃんまあその選択で決まるキャラの容姿が問題なんだろうけどそこを好きに選ばせれば何も問題ない2024/10/06 14:17:59117.名無しさん必死だなjjxg9>>116それはそうだよで、パラメータ一つ増やすよりも今の変更の方が楽だからそうしてるだけで2024/10/06 14:25:37118.名無しさん必死だなCVJ7C3は女優遇ゲーだったが今回は違そうやね2024/10/06 23:19:59119.名無しさん必死だな9fu8n男だけが装備できる防具: ステテコパンツ(守備力10、特殊効果なし)女だけが装備できる防具: しんぴのビキニ(守備力+88、歩くとHP回復) ひかりのドレス(守備力+90、呪文・炎・吹雪ダメージ2/3)男専用装備で同じ性能でしんぴのパンツとかひかりのきんかくしとか用意しようぜ2024/10/07 00:26:24120.名無しさん必死だなXskMG>>15経営者はあんまり何も考えてない担当者が自分の信念のもとにやってるそして経営者は儲けが出ている間はそれに気づかない2024/10/07 07:27:51121.名無しさん必死だな6rdLf西の産業を潰したい某国にまんまとやられちまってる説2024/10/07 08:11:20122.名無しさん必死だなu5moY産業というか宗教というか2024/10/07 08:21:23123.名無しさん必死だなeAfmtホモの戯言など聞く価値がないし人生で関わることもない2024/10/07 09:03:16124.名無しさん必死だなu5moY早速向こうの活動家連中がブチギレてる模様2024/10/07 09:07:27125.名無しさん必死だなksOU7>>124思ったより叩かれてるねスクエニも反DEIだと叩かれてるポリコレ勢からも反ポリコレ勢からも叩かれて、スクエニ可哀想…2024/10/08 00:21:35126.名無しさん必死だなWapHw半端な事するから、口に出すなら実行しろ2024/10/08 07:58:28127.名無しさん必死だなXtn4uスクエニにいるうちは無理だろ若しくは海外でソフト出してるうちは無理2024/10/08 08:03:38128.名無しさん必死だなBLDKbトランスジェンダーへの配慮だとしても別に男女で問題ない気がするんだよな2024/10/09 21:57:14129.名無しさん必死だなEXnG8文句言ってる奴はどうせゲーム買わない奴なのになそんな連中の言う事聞いてもしょうがないだろうに2024/10/10 04:33:00130.名無しさん必死だなxgWwL>>128実はトランスの大半は好きにすりゃいいって感じなのよ声のデカい奴の話だけ考慮した結果がこれ2024/10/10 06:07:25131.名無しさん必死だなpb0Xcこういうのはだいたいコンサル会社がクライアント企業からタカるネタとして何もないところから問題を作り出してんだよ変なコンサル会社と契約したのが間違い2024/10/10 09:20:11132.名無しさん必死だな24KZPポリコレ配慮作品が海外でも壊滅状態でディズニーがあの様なのにまだ海外がーと言っている奴が居るのか声の大きい奴に配慮して会社潰したら本末転倒だよ2024/10/10 16:08:33133.名無しさん必死だなu7GEPほんま誰が文句言うんかな2024/10/11 12:32:23134.名無しさん必死だなklFoxどちらにせよドラクエの生みの親の堀井さんがこう思ってても抗えないんだからもうどうしようもねえのかもな2024/10/11 12:35:21135.名無しさん必死だなpiEfp>>133ゲームしない外野2024/10/11 12:49:26136.名無しさん必死だな8gOehこういう方向性を世界中で展開してるのって中◯共◯党だろ2024/10/11 13:14:18137.名無しさん必死だなqRuAh大川ぶくぶの書いたスプラのファンアートの肌の色にすらケチつける連中だぞそもそも常識が通じない2024/10/11 15:17:20138.名無しさん必死だなOxtbp>>134誰だろうがどうしようもない時代の流れだなアメリカ大統領だろうがローマ法王だろうが国連事務総長だろうがこの流れを止める事は出来ないかと2024/10/13 20:23:18139.名無しさん必死だなTzRom>>137集近閉が政権から追い出されれば………2024/10/14 15:49:35140.名無しさん必死だな9qngS>>138正直増殖させ過ぎたのが原因だなあ2024/10/15 05:06:45141.名無しさん必死だなkmWni>>138ローマ法王はよくゲイを馬鹿にしては謝罪してるよね(´・ω・`)2024/10/15 16:31:59142.名無しさん必死だな5U35Eキリスト教的にはゲイつーか同性愛はダメなんだよな2024/10/15 17:05:40143.名無しさん必死だなP7KiHスクエニもがっつりポリコレコンサル入れたからこれとロマサガ2のリメイク買ってサヨナラだな2024/10/15 19:01:06144.名無しさん必死だな1OGApこの程度の話はコンサル入れなくても対応するのでは?一般常識レベルかと2024/10/15 20:24:03145.名無しさん必死だな9qngSそもそもコンサルって外人だよな?日本語に関しては意見聞く必要あんの?2024/10/15 20:47:47146.名無しさん必死だな1OGAp?よく分からん事言ってんな日本人のコンサルタントもいるだろうし英語でコンサルを受けても意味あると思うが2024/10/15 21:01:53147.名無しさん必死だなQ3w5Pコンサルごとき複数やとったらどう考えても金の無駄でしょならばポリコレ本場のが人間の外国人使うでしょ2024/10/16 05:56:16148.名無しさん必死だなBO5vFコンサルティングそのものはいつどの業界でも必要になるけどゲームだと外注専門職は厳しいよねなにせ仕入れた知識が一瞬で陳腐化するからねドッグイヤーな世界だからねビックデータとってあれこれいえるのもひと握りだしね2024/10/16 09:37:36
HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更(肌色に近い布が追加され露出が減少)
されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」という表記に変わりました。これらの変更に
ついて、「ゲームクリエイターズトーク特番 With ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が
言及する場面があったのでご紹介します。
なお、マシリトこと鳥嶋和彦氏は元週刊少年ジャンプ編集長。編集者時代に、当時フリーライターだった
堀井雄二氏と、漫画家の鳥山明氏を引き合わせ『ドラゴンクエスト』シリーズが生まれるきっかけを作った
影の立役者として知られる人物です。
動画より会話の書き起こし
※読みやすくするため少し編集しています。
Naz Chris(司会)「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことで
いいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければ
いいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、(対象)年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのが
あったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を
覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、
根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない?
そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの
考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの
漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に
入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。
男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
今はもう監修に近い仕事になってきていると思うよ
作ってる側からすると、料理でいうところの味見をしてダメ出しを
してくれるオリジナルのクリエイターがいるのはありがたいだろうし
自分の判断基準が老害であることを理解してほしい
オタクに向けてんのか一般向けエンタメかを見極めないとな
カイガイカイガイ言ってコンコードみたいなもん作ってもしょうもないやろ
もう随分前から男の子は青色!女の子は赤色!みたいなステレオタイプの男女観は差別にあたるって言われてるのに何周遅れのボケジジイだよ
世代関係なくただの特殊思考だろ
あの見た目だから男なんだ この見た目だと女なんだ という決め付けが要らないんだよ
性別なんて関係ないから別に決めない とかでもいいし
見た目とは別項目として設定する とかでもいい
「娘のお前をこの日のために勇敢な男の子の様に育てたつもりです。」
も変わってるはず
「お前をこの日のために勇敢に育てたつもりです。」って感じかな
娘だろうが息子だろうが関係ない
勇者にするために勇敢にはいいけど、それは男の様に、ではない
y半ばヤケクソで炎上上等で発言してるだけだろ
誰も文句言ってないのに問題になりますよって脅す事が商売になってる
見た目は両方選べるようにして男、女、秘密でよかったよな秘密だけ男女両方の装備ができるみたいな
女性限定装備がどうなるかは気になる
自分のキャラクターを作ったり仲間を登録してせっかく好きなパーティーを組めるのがいい点だったのに男か女かもわからんキャラを作るのもおかしな話
これはまだゲームだがゲームだからなのかゲームすらうるさくなったのかこんなのがうるさくなるとリアルでも学校で男の子女の子が使えなくなってタイプAタイプBになるんじゃないかという怖さはある
既にランドセルが男=黒 女=赤ではなくなってるだろ
それと同じ話だぞ
って言っててドキッとしたわ
そう思うならなんで作る時に反対しなかったんだよお前らは
反対できない事情あるならいっそ黙っとけ老害
さらに身体的特徴に関わらず自分を男と思ってる人と女と思ってる人がいるわけなんだろ
じゃあ男と女で分けて何も問題ないじゃん
まあその選択で決まるキャラの容姿が問題なんだろうけどそこを好きに選ばせれば何も問題ない
それはそうだよ
で、パラメータ一つ増やすよりも
今の変更の方が楽だからそうしてるだけで
ステテコパンツ(守備力10、特殊効果なし)
女だけが装備できる防具:
しんぴのビキニ(守備力+88、歩くとHP回復)
ひかりのドレス(守備力+90、呪文・炎・吹雪ダメージ2/3)
男専用装備で同じ性能でしんぴのパンツとかひかりのきんかくしとか用意しようぜ
経営者はあんまり何も考えてない
担当者が自分の信念のもとにやってる
そして経営者は儲けが出ている間はそれに気づかない
思ったより叩かれてるね
スクエニも反DEIだと叩かれてる
ポリコレ勢からも反ポリコレ勢からも叩かれて、スクエニ可哀想…
口に出すなら実行しろ
若しくは海外でソフト出してるうちは無理
そんな連中の言う事聞いてもしょうがないだろうに
実はトランスの大半は好きにすりゃいいって感じなのよ
声のデカい奴の話だけ考慮した結果がこれ
変なコンサル会社と契約したのが間違い
声の大きい奴に配慮して会社潰したら本末転倒だよ
もうどうしようもねえのかもな
ゲームしない外野
そもそも常識が通じない
誰だろうがどうしようもない時代の流れだな
アメリカ大統領だろうがローマ法王だろうが国連事務総長だろうが
この流れを止める事は出来ないかと
集近閉が政権から追い出されれば………
正直増殖させ過ぎたのが原因だなあ
ローマ法王はよくゲイを馬鹿にしては謝罪してるよね(´・ω・`)
一般常識レベルかと
日本語に関しては意見聞く必要あんの?
よく分からん事言ってんな
日本人のコンサルタントもいるだろうし
英語でコンサルを受けても意味あると思うが
ならばポリコレ本場のが人間の外国人使うでしょ
ゲームだと外注専門職は厳しいよね
なにせ仕入れた知識が一瞬で陳腐化するからね
ドッグイヤーな世界だからね
ビックデータとってあれこれいえるのもひと握りだしね