このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ハード・業界
163
22.2
16322.2スマホゲーム27720.1
27720.1スマホゲーム67219.4
67219.4スマホゲーム33019.4
33019.4スマホゲーム75414.4
75414.4ハード・業界4712.3
4712.3ハード・業界19610.5
19610.5ハード・業界879
879ハード・業界6448.8
6448.8ハード・業界258.8
258.8もっと見る
HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更（肌色に近い布が追加され露出が減少）
されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」という表記に変わりました。これらの変更に
ついて、「ゲームクリエイターズトーク特番 With ゆう坊＆マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が
言及する場面があったのでご紹介します。
なお、マシリトこと鳥嶋和彦氏は元週刊少年ジャンプ編集長。編集者時代に、当時フリーライターだった
堀井雄二氏と、漫画家の鳥山明氏を引き合わせ『ドラゴンクエスト』シリーズが生まれるきっかけを作った
影の立役者として知られる人物です。
動画より会話の書き起こし
※読みやすくするため少し編集しています。
Naz Chris（司会）「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことで
いいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければ
いいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのが
あったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を
覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、
根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？
そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの
考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの
漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に
入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。
男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
コンプラ、多様性の押し付けに対して善の名を借りた悪のくだりは中々言えない
企業評価が下がって株価が下がる仕組みになってるから
大手でゲームを出す以上しょーがないことだ
無視しとけば良かったのに
言ってる事はわかるけど遵守してやるって決めたならそっち方面に気を遣いながらも実際プレイするユーザーから文句が出ない折衷案のデザイン模索するべきだろ
そうすりゃ向こうが折れて出してくださいって言ってくるんだから
駆け引きが下手糞すぎ
黒のほうが良かったよな
大して買わねえ奴らに配慮する意味が分からんわ
配慮してほしけりゃ買えよって話
ゼルダでアジア人以上に肌が黒いキャラなんてそれまで滅多に居なかったのに
初代ハイラル王女なんて重要な役を褐色にするなんて
なってねーぞクソガイジ
なんのメリットもないのに企業が大金払って
ポリコレのコンサルと契約を結ぶのはなぜか考えたことあるか？
まさか経営者が倫理的道義的な責任を果たすために
自分の道徳に基づいて善意でやってることだと思ってるのか？
恋愛を描いて欲しい
欧米で出すならポリコレ等の欧米のルールに従うのは当然だと思うが
ジジイになるとそういう基本的なこともできなくなるんか？
で次はもう文字表記も無しでキャラを左右に並べるようになり、左右で位置が固定化も文句言われるからランダムにしたりで余計な仕組みが必要になり、
カーソルのデフォ位置もどっちかになってたらマズイからカーソルのデフォ位置は中間の空白地点に
アホの要望聞いてたらマジで際限無いからな
姿の選択時に明言されなくなっただけで、性別によってNPCのセリフが変わったりするのは今でもある
男女の違いをなくしたら後天的なジェンダーも消滅だよ
トランスも設定で女の子じゃなかったらプレイしてみたいとか思わない
気に入らねぇならおめぇら外人には売らねぇぞスタイルで行けばいいんだよ
近年サービス業でお客様は神様ですの風潮が終わったように
欧米人の決める価値観こそが絶対の風潮も終わらせろ
ポリコレが悪だとよく解るな
そっちが好きな人はそっちで遊べますよ的に。
これも多様性やろ
どつせ欧米向けじゃないんだから、バカじゃねえのって言ってガン無視して欲しいところだが、
会社単位で見てスクエニ自体が攻撃対象にされそうだから無理かな
大手みんなで一斉に手を組んで無視してくれないかな
ABで誰も怒る訳でもないからな
この辺りはやり得なだけ
同じ内容でABだとセーフとか
いかにくだらねーことでイチャモン付けて来てるのかがよくわかる
この表現めっさ上手いなあ
物凄くシックリくる
さすがはジャンプ全盛期を支えた名編集者
当時ガールじゃダメなのかってイギリス人が騒いでた
競技世界の男女振り分け方とかミスコンでの努力しない体型を個性として輝かせるとか明らかに血迷ってると気づくけど
デブがミスコン優勝とかもう訳わかんねーな
それはそれで文句が出てきそうだが
ゲルド族は獣人っぽいけど作中では明確に獣人とは言及されてないからどうなんだろうな
少なくともハイラル人とは別種族みたいだけど
いや、ソフィアに関しては意味不明なんだよ
初代ハイラル国王のラウルが獣人で、その妻のラウルが色黒だ
なんでこの2人から白人のハイリア人が生まれてくるのか辻褄が会わない
現実でもアフリカに生まれたホモサピエンスから
世界中の人種が生まれた訳でどうとでも考えられるかと
別に男女でも良いなそもそもゲーマーってゲーム内の性別と現実いつも絶対同じにする！
しないと嫌だ！ぎゃー！な奴居ないだろwフィクションと現実の区別も付いていない
金を落とすゲーマーでも無い奴らに不必要な考慮？をする必要は確かに無い
そもそも日本のサブカルは充実してるからそういう需要を満たす
ゲームでも漫画でもアニメ、映画etc既に色々有るんで怪しい組織の人達は
まずそれらを買ったり宣伝しろや
よし1とAにしよう‼︎!
男が1でもAでもなくて
どっちの見た目が男でも女でもいいんだよ
根本的に問題点を間違ってる
「黒人差別はいけません」は分かるけど「黒人出さないのは差別」は分からん
やっちゃいけないことを言われるのはまぁ分かるけどやらなきゃいけないことを勝手に決めるな
とかいう本末転倒な流れが今のポリコレ業界
反ポリコレの人にも動画の英訳が取り上げられた
どの動画だったか忘れた
髭の兄さんが怒ってる動画
海外でこんなこと言おうものなら異端審問扱いらしいし
散々言われてるとは思うけど、差別しないってのは特別扱いするってことじゃねーのよ
ホモやら黒人が娯楽作品内で不当な扱いされてるのを止めるってんなら正当だと思うけど、
ホモやら黒人が作中メイン人物として登場しなかったら差別ってのはイカれてるよ
これ系統のことを海外で言うと
だからこそ堀井とマシリトっていう大物がこれを言ったことに対して海外からよく言ってくれたって発言が集まってる
悪役が黒人！？差別だ！！←全然分からん
この問題を解決しないとどーにもならんのよ
＞悪役が黒人！？差別だ！！←これはまだ気持ちがわかる
何十年も白人のゼルダ姫を黒人にしろ！←これはマジで意味わからん
はっきり言ってメディア的な「侵略」だろ
これが分かる時点で洗脳されてると思うなぁ
この程度の不快感は生きてりゃ誰にでもあるもので、いちいち社会に是正を求めず自分で消化するもんじゃね
って考えてるヤツらが居るから
永遠に差別問題は解決しないよ
https://talk.jp/boards/newsplus/1727662527
女性を削除しちゃったドラクエはアウト
ゼルダの世界に白人だの黒人だのは存在しない
これだけで終わる話だよ
ゲルド
あれはフェミとかLGBT教団的にはアリなのかナシなのか
百合純愛過激派はキレそう
ドラクエ4のリメイクを出すなら女勇者は黒人になるぐらいのを頼む
（女勇者の髪型は黒人文化の盗用であり、白人がこの髪型をする事は問題になる為）
SNSでバカが徒党を組んで発言権でも得たつもりになってるのが滑稽だな
そこを否定するのもどうかと
誰がどう口を出そうが、スクエニは一法人として
自分達があるべきと思う形で商品を提供すればいい
差別ですから
私はタイプBから産まれましたと言いなさい
子供にパパと呼ばれるのが苦痛で、
ママもしくは名前で呼ばせてる
普通にアリだと思うよ
何かの漫画でもあった気がする
なくならないもっと配慮しないとと言うダメスパイラルになってる
そろそろやってることおかしいってみんな表に出していかないとダメだと思うわ
日常や家庭内でやるのは勝手だが押し付けるな
差別がなくなるどころか、それまで興味がなかった人にまで反発されるようになってると思う
ガチのLGBTで悩んでる人とかからすりゃ迷惑でしかないだろうな
いや、本当に体と性自認が違って苦しんでる人はいるんだろうし、そういう人たちは大変だろうなとは思うよ
でも目立つのは女を自称して女子スポーツ大会に出て荒らす男みたいなどうしようもない連中なんだもん
A、B、Cと三タイプは用意した方がいいかも知れん
見ての通り、その趣旨を微塵も理解しない人が多いからなぁ
まあ、50年くらいはかかるよ
気長にやろう
ヴィーガン
BLM
2SLGBTQIA+
こいつらが全員お互いの立場を尊重してDEIを達成出来てから外に出てきてほしい
HD2Dでもそんな時間かかるんか？
PS4版ドラクエ11?より遥かに短いじゃん
大きな嘘は受け入れられるけど
こういう小さな嘘は反発しか招かないっていうのを
ポリコレの連中は分かってないんだろうな
男だぞ
割と直接関係ある内容だな
70であるわけないって
そっすね、訳わかんないッスネ
ゼルダムジュラの仮面の鍛冶屋が乳首丸出しでVtuberがみんな慌ててたぞ
ポリコレやるにしても女職業に婆さん魔法使いとかおばさん僧侶とか
選べるように年齢の幅広げりゃいいのに男職業にだけ何故か適用し、やることはタイプＡとB(笑)
ポリコレつまんないでしょ？って思わせたいだけだろ
文句出ないのは扱いがうまくてキャラに魅力あったからだしまあ男キャラだからだろな
昔は所謂オトコ女と言っていたな
そもそも日本のクリエイターはデザインが多様なプレイヤーに合わせにいくって作り方してないしな
このまま幅が足らないのか精進しますってのでホイホイ適応しちまうと国産ゲーも悪い方向へ行く気がする
もともとクリエイターじゃなくてジャンプとかでやってたライターだからな
マザーの糸井重里みたいなポジ
とかいう奇妙な経歴だぞ
今はもう監修に近い仕事になってきていると思うよ
作ってる側からすると、料理でいうところの味見をしてダメ出しを
してくれるオリジナルのクリエイターがいるのはありがたいだろうし
自分の判断基準が老害であることを理解してほしい
オタクに向けてんのか一般向けエンタメかを見極めないとな
カイガイカイガイ言ってコンコードみたいなもん作ってもしょうもないやろ
もう随分前から男の子は青色！女の子は赤色！みたいなステレオタイプの男女観は差別にあたるって言われてるのに何周遅れのボケジジイだよ
世代関係なくただの特殊思考だろ
あの見た目だから男なんだ この見た目だと女なんだ という決め付けが要らないんだよ
性別なんて関係ないから別に決めない とかでもいいし
見た目とは別項目として設定する とかでもいい
「娘のお前をこの日のために勇敢な男の子の様に育てたつもりです。」
も変わってるはず
「お前をこの日のために勇敢に育てたつもりです。」って感じかな
娘だろうが息子だろうが関係ない
勇者にするために勇敢にはいいけど、それは男の様に、ではない
y半ばヤケクソで炎上上等で発言してるだけだろ
誰も文句言ってないのに問題になりますよって脅す事が商売になってる
見た目は両方選べるようにして男、女、秘密でよかったよな秘密だけ男女両方の装備ができるみたいな
女性限定装備がどうなるかは気になる
自分のキャラクターを作ったり仲間を登録してせっかく好きなパーティーを組めるのがいい点だったのに男か女かもわからんキャラを作るのもおかしな話
これはまだゲームだがゲームだからなのかゲームすらうるさくなったのかこんなのがうるさくなるとリアルでも学校で男の子女の子が使えなくなってタイプAタイプBになるんじゃないかという怖さはある
既にランドセルが男=黒 女=赤ではなくなってるだろ
それと同じ話だぞ
って言っててドキッとしたわ
そう思うならなんで作る時に反対しなかったんだよお前らは
反対できない事情あるならいっそ黙っとけ老害
さらに身体的特徴に関わらず自分を男と思ってる人と女と思ってる人がいるわけなんだろ
じゃあ男と女で分けて何も問題ないじゃん
まあその選択で決まるキャラの容姿が問題なんだろうけどそこを好きに選ばせれば何も問題ない
それはそうだよ
で、パラメータ一つ増やすよりも
今の変更の方が楽だからそうしてるだけで
ステテコパンツ（守備力10、特殊効果なし）
女だけが装備できる防具:
しんぴのビキニ（守備力+88、歩くとHP回復）
ひかりのドレス（守備力+90、呪文・炎・吹雪ダメージ2/3）
男専用装備で同じ性能でしんぴのパンツとかひかりのきんかくしとか用意しようぜ
経営者はあんまり何も考えてない
担当者が自分の信念のもとにやってる
そして経営者は儲けが出ている間はそれに気づかない
思ったより叩かれてるね
スクエニも反DEIだと叩かれてる
ポリコレ勢からも反ポリコレ勢からも叩かれて、スクエニ可哀想…
口に出すなら実行しろ
若しくは海外でソフト出してるうちは無理
そんな連中の言う事聞いてもしょうがないだろうに
実はトランスの大半は好きにすりゃいいって感じなのよ
声のデカい奴の話だけ考慮した結果がこれ
変なコンサル会社と契約したのが間違い
声の大きい奴に配慮して会社潰したら本末転倒だよ
もうどうしようもねえのかもな
ゲームしない外野
そもそも常識が通じない
誰だろうがどうしようもない時代の流れだな
アメリカ大統領だろうがローマ法王だろうが国連事務総長だろうが
この流れを止める事は出来ないかと
集近閉が政権から追い出されれば………
正直増殖させ過ぎたのが原因だなあ
ローマ法王はよくゲイを馬鹿にしては謝罪してるよね(´・ω・｀)
一般常識レベルかと
日本語に関しては意見聞く必要あんの?
よく分からん事言ってんな
日本人のコンサルタントもいるだろうし
英語でコンサルを受けても意味あると思うが
ならばポリコレ本場のが人間の外国人使うでしょ
ゲームだと外注専門職は厳しいよね
なにせ仕入れた知識が一瞬で陳腐化するからね
ドッグイヤーな世界だからね
ビックデータとってあれこれいえるのもひと握りだしね