堀井雄二氏、HD-2D版『ドラクエ3』の「ルックスA/B」について「男女にして誰が文句言うの?分からない」とコメント最終更新 2024/10/01 22:231.名無しさん必死だなO8CeHhttps://gamestalk.net/post-195436/HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更(肌色に近い布が追加され露出が減少)されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」という表記に変わりました。これらの変更について、「ゲームクリエイターズトーク特番 With ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が言及する場面があったのでご紹介します。なお、マシリトこと鳥嶋和彦氏は元週刊少年ジャンプ編集長。編集者時代に、当時フリーライターだった堀井雄二氏と、漫画家の鳥山明氏を引き合わせ『ドラゴンクエスト』シリーズが生まれるきっかけを作った影の立役者として知られる人物です。動画より会話の書き起こし※読みやすくするため少し編集しています。Naz Chris(司会)「すごい話題になってたのがコスチュームです。」堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」堀井雄二「あんまり露出すると、(対象)年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない?そいうのがないわけ。欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」2024/10/01 09:25:3747コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.名無しさん必死だな2Al6Rマシリトそこまで好きじゃないけど言ってることは素晴らしかったコンプラ、多様性の押し付けに対して善の名を借りた悪のくだりは中々言えない2024/10/01 09:44:263.名無しさん必死だなlqPxn金払ってポリコレのコンサルと契約して指示に従わないと企業評価が下がって株価が下がる仕組みになってるから大手でゲームを出す以上しょーがないことだ2024/10/01 09:51:304.名無しさん必死だなBAvET海外のインフルエンサーやゲーム系ブロガーは「よく言ってくれた」と絶賛してる模様2024/10/01 10:32:475.名無しさん必死だなQkrf9そもそも男女で文句言ってくるアホ達はゲームなんて元から買わんだろ無視しとけば良かったのに2024/10/01 12:34:536.名無しさん必死だなth1nqそれはそれとして戦士タイプBのクソダサい肌着はどうにかならなかったのか言ってる事はわかるけど遵守してやるって決めたならそっち方面に気を遣いながらも実際プレイするユーザーから文句が出ない折衷案のデザイン模索するべきだろ2024/10/01 12:48:247.名無しさん必死だなORwYu欧米市場を無視すればいいだろそうすりゃ向こうが折れて出してくださいって言ってくるんだから駆け引きが下手糞すぎ2024/10/01 12:50:238.名無しさん必死だなO8CeH>>6黒のほうが良かったよな2024/10/01 13:01:459.名無しさん必死だなKKR2Y売上の大半は国内なんだからむしろガン無視で国内だけで売ればいいんじゃねえの大して買わねえ奴らに配慮する意味が分からんわ配慮してほしけりゃ買えよって話2024/10/01 13:22:2510.名無しさん必死だなYohGw夢の男の娘プレイができるというのは利点っちゃ利点2024/10/01 13:28:3411.名無しさん必死だなKtZzv性別ないならタイプBの上半身が裸でも問題ない筈なんだよな2024/10/01 13:30:4812.名無しさん必死だなO8CeHゼルダティアキンのソフィアが褐色とか、クソだよなゼルダでアジア人以上に肌が黒いキャラなんてそれまで滅多に居なかったのに初代ハイラル王女なんて重要な役を褐色にするなんて2024/10/01 13:39:3913.名無しさん必死だなyKHrJ>>3なってねーぞクソガイジ2024/10/01 13:40:4214.名無しさん必死だなjZxeIポリコレは人類の敵だから2024/10/01 13:43:0315.名無しさん必死だなLCSvk>>13なんのメリットもないのに企業が大金払ってポリコレのコンサルと契約を結ぶのはなぜか考えたことあるか?まさか経営者が倫理的道義的な責任を果たすために自分の道徳に基づいて善意でやってることだと思ってるのか?2024/10/01 13:48:1316.名無しさん必死だなYIor7絶対にやっちゃいけない幼女との本気の恋愛を描いて欲しい2024/10/01 13:51:1017.名無しさん必死だなn2YiDDQは海外で売れないからポリコレとか無視してアジアで売ってけばいいじゃん欧米で出すならポリコレ等の欧米のルールに従うのは当然だと思うがジジイになるとそういう基本的なこともできなくなるんか?2024/10/01 14:31:2218.名無しさん必死だなlYnp4男女をタイプ1、2とかタイプA、Bとかに置き換えても「なんで女はB?」って言われるで次はもう文字表記も無しでキャラを左右に並べるようになり、左右で位置が固定化も文句言われるからランダムにしたりで余計な仕組みが必要になり、カーソルのデフォ位置もどっちかになってたらマズイからカーソルのデフォ位置は中間の空白地点にアホの要望聞いてたらマジで際限無いからな2024/10/01 14:45:3019.名無しさん必死だなLCSvkポケモンは主人公に性別がないことにしたのだったか?2024/10/01 14:49:3920.名無しさん必死だなuqr2U全員が不快感持たないなんてありえなって話はその通りだからな2024/10/01 14:57:1621.名無しさん必死だなrevXC>>19姿の選択時に明言されなくなっただけで、性別によってNPCのセリフが変わったりするのは今でもある2024/10/01 15:07:5722.名無しさん必死だな3yL2W肌の色も選択肢増やさないと駄目だな2024/10/01 15:10:1823.名無しさん必死だな5BrTC男女の性差=ジェンダーは男女の違いをなくしたら後天的なジェンダーも消滅だよトランスも設定で女の子じゃなかったらプレイしてみたいとか思わない2024/10/01 15:11:2124.名無しさん必死だなu6Wbx文化の破壊者に他ならないのは確か2024/10/01 15:11:3725.名無しさん必死だなanSpO昔からガチムチのおっさんにパフパフしてもらったりする要素あったからその時からこうなる事を予見していた可能性2024/10/01 15:19:0426.名無しさん必死だなqBP22同性愛禁止したのも黒人を奴隷にしたのも全部白人様なんだから、贖罪は自分たちだけでやってりゃいいのにな2024/10/01 15:19:2827.名無しさん必死だなu6WbxSIEがLGBTに配慮したゲームキャンペーンなるものをやってた際にDQ11が選出されててうーんってなった思い出2024/10/01 15:20:1728.名無しさん必死だなORwYu日本人の欧米コンプと企業の自信のなさがこういう事態を生んでいるんだな気に入らねぇならおめぇら外人には売らねぇぞスタイルで行けばいいんだよ近年サービス業でお客様は神様ですの風潮が終わったように欧米人の決める価値観こそが絶対の風潮も終わらせろ2024/10/01 15:30:1929.名無しさん必死だなORwYuイーロンマスクがxで反応して盛り上がってるやん2024/10/01 16:01:0530.名無しさん必死だなrQd9X>>1ポリコレが悪だとよく解るな2024/10/01 16:21:2031.名無しさん必死だなaI03W従来の女戦士衣装に変更出来る無料DLCを出せばいいんじゃね?そっちが好きな人はそっちで遊べますよ的に。これも多様性やろ2024/10/01 17:16:3332.名無しさん必死だなsgCNxポリコレのせいで腐敗したディズニー2024/10/01 17:27:5633.名無しさん必死だなUFbkuまほうおばば名前変わっちゃうの?2024/10/01 17:57:5334.名無しさん必死だなQ4N6Kまぁみんな思ってることだしなぁどつせ欧米向けじゃないんだから、バカじゃねえのって言ってガン無視して欲しいところだが、会社単位で見てスクエニ自体が攻撃対象にされそうだから無理かな大手みんなで一斉に手を組んで無視してくれないかな2024/10/01 18:34:0035.名無しさん必死だなTJRS4男女だと誰が怒るのか分からないけどABで誰も怒る訳でもないからなこの辺りはやり得なだけ2024/10/01 20:14:3336.名無しさん必死だなdulHy男女だと文句付けられて同じ内容でABだとセーフとかいかにくだらねーことでイチャモン付けて来てるのかがよくわかる2024/10/01 20:19:5537.名無しさん必死だなdFx1y女戦士の露出を死守せよ2024/10/01 20:26:2638.名無しさん必死だなZqwAwやっぱり堀井さんもそう思ってたんだな…2024/10/01 20:43:2339.名無しさん必死だなZqwAw>コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪この表現めっさ上手いなあ物凄くシックリくるさすがはジャンプ全盛期を支えた名編集者2024/10/01 20:44:5240.名無しさん必死だな7iO5g今の時代ゲームボーイって名前のハードは出せんな当時ガールじゃダメなのかってイギリス人が騒いでた2024/10/01 20:53:5441.名無しさん必死だなI51zX振りかざした偽り正義の読取り力ってのが欧米とアジアで違ってたりすんのかな競技世界の男女振り分け方とかミスコンでの努力しない体型を個性として輝かせるとか明らかに血迷ってると気づくけど2024/10/01 20:54:2842.名無しさん必死だなdulHyスポーツで女と言い張る男が無双したりデブがミスコン優勝とかもう訳わかんねーな2024/10/01 20:58:3543.名無しさん必死だなTJRS4スポーツはそもそも男女区分が不要になるのかなそれはそれで文句が出てきそうだが2024/10/01 21:08:4744.名無しさん必死だなjDUkeそのうちAとBの順番にもイチャモンつけてきそう2024/10/01 21:14:2945.名無しさん必死だな2Ky1H>>12ゲルド族は獣人っぽいけど作中では明確に獣人とは言及されてないからどうなんだろうな少なくともハイラル人とは別種族みたいだけど2024/10/01 21:36:0646.名無しさん必死だなO8CeH>>45いや、ソフィアに関しては意味不明なんだよ初代ハイラル国王のラウルが獣人で、その妻のラウルが色黒だなんでこの2人から白人のハイリア人が生まれてくるのか辻褄が会わない2024/10/01 22:23:1347.46O8CeH妻のラウルじゃなかった、妻のソフィアね2024/10/01 22:23:36
HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更(肌色に近い布が追加され露出が減少)
されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」という表記に変わりました。これらの変更に
ついて、「ゲームクリエイターズトーク特番 With ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が
言及する場面があったのでご紹介します。
なお、マシリトこと鳥嶋和彦氏は元週刊少年ジャンプ編集長。編集者時代に、当時フリーライターだった
堀井雄二氏と、漫画家の鳥山明氏を引き合わせ『ドラゴンクエスト』シリーズが生まれるきっかけを作った
影の立役者として知られる人物です。
動画より会話の書き起こし
※読みやすくするため少し編集しています。
Naz Chris(司会)「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことで
いいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければ
いいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、(対象)年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのが
あったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を
覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、
根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない?
そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの
考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの
漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に
入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。
男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
コンプラ、多様性の押し付けに対して善の名を借りた悪のくだりは中々言えない
企業評価が下がって株価が下がる仕組みになってるから
大手でゲームを出す以上しょーがないことだ
無視しとけば良かったのに
言ってる事はわかるけど遵守してやるって決めたならそっち方面に気を遣いながらも実際プレイするユーザーから文句が出ない折衷案のデザイン模索するべきだろ
そうすりゃ向こうが折れて出してくださいって言ってくるんだから
駆け引きが下手糞すぎ
黒のほうが良かったよな
大して買わねえ奴らに配慮する意味が分からんわ
配慮してほしけりゃ買えよって話
ゼルダでアジア人以上に肌が黒いキャラなんてそれまで滅多に居なかったのに
初代ハイラル王女なんて重要な役を褐色にするなんて
なってねーぞクソガイジ
なんのメリットもないのに企業が大金払って
ポリコレのコンサルと契約を結ぶのはなぜか考えたことあるか?
まさか経営者が倫理的道義的な責任を果たすために
自分の道徳に基づいて善意でやってることだと思ってるのか?
恋愛を描いて欲しい
欧米で出すならポリコレ等の欧米のルールに従うのは当然だと思うが
ジジイになるとそういう基本的なこともできなくなるんか?
で次はもう文字表記も無しでキャラを左右に並べるようになり、左右で位置が固定化も文句言われるからランダムにしたりで余計な仕組みが必要になり、
カーソルのデフォ位置もどっちかになってたらマズイからカーソルのデフォ位置は中間の空白地点に
アホの要望聞いてたらマジで際限無いからな
姿の選択時に明言されなくなっただけで、性別によってNPCのセリフが変わったりするのは今でもある
男女の違いをなくしたら後天的なジェンダーも消滅だよ
トランスも設定で女の子じゃなかったらプレイしてみたいとか思わない
気に入らねぇならおめぇら外人には売らねぇぞスタイルで行けばいいんだよ
近年サービス業でお客様は神様ですの風潮が終わったように
欧米人の決める価値観こそが絶対の風潮も終わらせろ
ポリコレが悪だとよく解るな
そっちが好きな人はそっちで遊べますよ的に。
これも多様性やろ
どつせ欧米向けじゃないんだから、バカじゃねえのって言ってガン無視して欲しいところだが、
会社単位で見てスクエニ自体が攻撃対象にされそうだから無理かな
大手みんなで一斉に手を組んで無視してくれないかな
ABで誰も怒る訳でもないからな
この辺りはやり得なだけ
同じ内容でABだとセーフとか
いかにくだらねーことでイチャモン付けて来てるのかがよくわかる
この表現めっさ上手いなあ
物凄くシックリくる
さすがはジャンプ全盛期を支えた名編集者
当時ガールじゃダメなのかってイギリス人が騒いでた
競技世界の男女振り分け方とかミスコンでの努力しない体型を個性として輝かせるとか明らかに血迷ってると気づくけど
デブがミスコン優勝とかもう訳わかんねーな
それはそれで文句が出てきそうだが
ゲルド族は獣人っぽいけど作中では明確に獣人とは言及されてないからどうなんだろうな
少なくともハイラル人とは別種族みたいだけど
いや、ソフィアに関しては意味不明なんだよ
初代ハイラル国王のラウルが獣人で、その妻のラウルが色黒だ
なんでこの2人から白人のハイリア人が生まれてくるのか辻褄が会わない