このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

考えるでもなんでもない謎解きとか、攻略見ないと解けない謎解きって最低だよなアーカイブ

1.
ユーザー
68H15
古くは初代スーパーマリオの迷路とか、新しくは(古いけど)FF10の寺院とか
あとドルアーガの塔の宝箱の出し方とかね。なぜあれが名作扱いされてるのか理解に苦しむ
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2.
ユーザー
suto0
昔ってそもそもアーケードゲームが先にあったのものは
連コイン前提で難しかったり
ネットが無いので攻略本とか口伝えとか色々な情報展開があったので
それはそれで時代性かなーと思ったり
3.
ユーザー
K1fPZ
>>1
リアルで情報収集する楽しみがあったからな
今じゃ成立しない楽しみだろうな
4.
ユーザー
5oJ5j
SIRENのアーカイブをノーヒントで全部収集してから言え
5.
ユーザー
ET78I
Nothingポイント探しは苦行だった
何も無いにも価値を見出すための新たな試みだったんだろうけど
アレはプレイヤーも開発者も発狂モノだろう
6.
ユーザー
6HD78
自分でツッコミ入れてるけど新しい例がFF10は草
7.
ユーザー
1e8Fi
最近のゲームじゃセンチメンタルデスループが酷かった
謎解きじゃなくてシナリオ埋めゲー
8.
ユーザー
YmJpJ
ドルアーガの塔は当時ゲーセンに攻略ノートが置いてあって
ユーザー同士で情報交換しながらプレイしてたと言う
当時の環境込みで盛り上がったゲームって感じするな

もし今そういう路線のゲームが出ても数日後には
全ての攻略法がネットに出ちゃうから成り立たないだろうね
9.
ユーザー
5faqu
もっと凸らないとアレじゃないですか?角待ちとかださいんですけどw
10.
ユーザー
kqLRo
洋ゲーもドルアーガ並みに理不尽なの多いな
11.
ユーザー
YmJpJ
まあでもその反面今ってネットがあるからこそ
上手い人のプレイ見て勉強とかできるからね
そういう意味では良い時代になったとも言えるかも
12.
ユーザー
cjwNG
ドルアーガの赤リングは聞かなきゃわからんかったなー
アレ自力なんかな?
ヒントもらったんやろか?

赤リング以外は自力でいけたし
裏は発売日に自力でいけたけどな
13.
ユーザー
68H15
ドルアーガほど凶悪じゃないけど、ファミコンのバベルの塔の壁画を出すトリックはひどいなあ
しかもあれがなくてもパスワード制とかにすれば問題なかったのに。壁画以外素晴らしいゲームだから勿体ない
14.
ユーザー
CUCdT
壁画ってそんなに凶悪なのあったっけ?
覚えてないけどそんなにハマった記憶ないなぁ
15.
ユーザー
68H15
>>14
一方向に十字キーを押し続けるとかだけど、そんな事に無為に時間を使わせるのが無駄な時間かなと
当時はそういうの多かったけどね。天下の任天堂の初代スーマリの最終面だって総当たりするしかない
16.
ユーザー
ThSqO
な?イースって偉大だろ?
17.
ユーザー
S4YDX
35年前は偉大だったと思う
18.
ユーザー
91i1V
「考えるまでもない」とか小学校では習わないのかな
19.
ユーザー
7J04s
攻略見ないと解けないのは自分のIQの低さだろ攻略上げてる人はそもそも攻略見てないでクリアしてんだから
20.
ユーザー
3ZgIK
何言ってんだか
21.
ユーザー
aTpYk
>>19
ドルアーガの塔は攻略方が雑誌に掲載されるまでクリア者居なかったらしいけどな
22.
ユーザー
d5Q5W
特定の場所で剣を振る
特定の順番で敵を倒す
完全ノーヒント
IQもへったくれも無いわ、運ゲーだよあれ
23.
ユーザー
iEJ9G
>>21
>>22

知能が低いと生きるのタイヘンじゃない?
24.
ユーザー
7fVY2
ドルアーガの塔の最初のクリア者が出たのは
高田馬場のゲーセンで当時の早稲田の学生だったらしい
そう考えると頭の良さとの相関関係は結構あったかもな
25.
ユーザー
CxS1E
試行錯誤とトライアンドエラーの産物ではあるな
ただ敵の攻撃をわざと受けないと出ないアイテムがクリアに必須とかどうやって見つけたんだ、当時の有識者は
26.
ユーザー
tbBhg
ドルアーガは謎解きじゃないな
敵を倒すとかはともかく、レバーを右、ニュートラルに戻す×7の後1回左に入れて、
また右、ニュートラルに戻す×7とかノーヒントでわかるもんじゃねえだろ
27.
ユーザー
7fVY2
>>26
殆どデバッグモード出すコマンドレベルだなw
そういうのって最初に発見した人はどうやって発見したんだろうなあ
28.
ユーザー
YsDae
>>23
ドルアーガの塔のクリア条件知らないだろお前w
29.
ユーザー
tbBhg
>>27
コマンド系は自力発見不可能だと思うから、攻略本とか公式の情報が初出じゃないかな
30.
ユーザー
R9C7X
あとは密かな開発者リーク
31.
ユーザー
JO8nM
死にゲーみたいな高難易度アクションは絶賛する癖に、何で高難易度謎解きゲーは非難するんや?
32.
ユーザー
iEJ9G
>>28

赤リング以外は自力で出してクリアしたしワンコインクリアもしたことあるからもちろん知ってるけど
誰と勘違いしてんの?
33.
ユーザー
iEJ9G
>>26
これいらねーヤツだから出す必要ないのでまだいいけど
上2下5がよくわかったなとは思った

ヒントくらいはもらったのかな
34.
ユーザー
u5ZDR
>>31
死にゲーとは全然違うだろ
死にゲーは何十回も死んでれば覚えて勝てるようになるんだから
ドルアーガの塔の謎解きは攻略ググらないと解けないんだぞ
35.
ユーザー
qobUz
>>32
…お前一体何歳だ…
あと完全ノーヒントかつ自力でクリアできたとか絶対嘘だろ
36.
ユーザー
FcrcF
自力、、、メモリモニタして
普段と違うフラグスイッチ見つけるとか(自力違い)
37.
ユーザー
YsDae
>>32
引っ込みがつかなくなった馬鹿が顔真っ赤にして嘘を塗り重ねていくパターンw
38.
ユーザー
zObvc
全く情報無しでクリアできたらそれこそ当時なら英雄扱いなんだが
こいつ一体何者だ?
39.
ユーザー
YsDae
頭の悪いただの嘘つきだよw

人並みの知能があればドルアーガの塔を当時情報なしで自力クリアしたなんて言っても嘘つき扱いされるって分かるんだがなあ
40.
ユーザー
R5RvN
そんなのが他者に知能低いとか言ってるのか
地獄だな
41.
ユーザー
3ZgIK
ゲハは地獄だからな
42.
ユーザー
F7WLW
これでもまだマシになったほうなんだよな…
43.
ユーザー
Ecph3
ポートピア殺人事件も犯人が助手のヤスで言われたそばから証拠を消してくから全く犯人像がわからないというかなり糞みたいなオチだったよ
44.
ユーザー
LcfDt
>>32
当時でそこまでの試行錯誤出来る財力は30代以上として
今は70代だな
45.
ユーザー
SxIYT
老人がゲハでホラ吹いてる
やっぱ地獄じゃねぇかw
46.
ユーザー
diUTs
ワルキューレの冒険の、新大陸へ渡る謎解きもひどかった
47.
ユーザー
C5TdR
50年前の映画観ると学芸会レベルにも到達していない酷いものもあるけど当時は大真面目で最新鋭だった
ゲームもそういうもん
古いものを引き合いに出して叩くのはどうかしてる
48.
ユーザー
qLNQh
>>47
古いものを引き合いに出して新しいものを叩く老害が多いから、反論されてるんだぞ
そういうことは老害の方に言え
特にFF10なんかは、未だに信者が最高傑作と持ち上げて他のRPGを叩いてるからな?
49.
ユーザー
JO8nM
>>48
いやFFの中じゃ10が一番と言われても納得できるだろ
個人的には9が一番だが、1~6あたりを持ち上げる老害の意見よりははるかにましだわ
50.
ユーザー
OQtfR
んーw
51.
ユーザー
6DA01
謎解き云々ってならFF5が一番じゃないの?
次点で2
52.
ユーザー
dB4MR
FFの話しウンザリ
53.
ユーザー
vvyBX
>>52
( ´-ω-)σソレネ
54.
ユーザー
6DA01
マリオの無限1upを最初に発見したって言ってTwitterで総ツッコミされた奴に似てる
55.
ユーザー
hAXos
時オカは謎解きの質が高かったので謎解きゲーが好きな人たちに絶賛された
しかし、同時に謎解きが分からなければ先に進めなくなるので苦手な人は置いてけぼりの仕様だ
そしてゼルダは良くも悪くもその時オカ路線が長年続いてたのだが

ブレワイで謎解きたくさん用意してるけどやりたくない人はやらなくて良いよ
って方式にした事により間口を広げたね
ある意味最適解を見出した気がする
56.
ユーザー
ao9TL
>>49
いやFF10が一番ありえないだろ
フィールドは一本道、スフィア盤も一本道、バトルは後出しジャンケンするだけの作業で、とにかく自由度がまるで無い
しかも、いちいち手動でレベルアップするスフィア盤や、いちいち入れ替えなきゃいけないバトル、パズルとしてまともに成立していない寺院に、極め付きはスキップ不可の強制ムービーなど、テンポを阻害する要素が異常に多い
FF9から退化してるどころか、FF1の方が遥かにマシなレベルで酷い

ストーリーも酷い
主人公が自己中で、自分の価値観をひたすら他人に押し付けて周りに迷惑をかけまくるから、とにかくストレスが溜まる
ついでに棒読みボイスと「〜ッス」、ギャル男みたいな見た目が気持ち悪い
設定もご都合主義ばっかで不自然な展開や矛盾が多くて、考察の楽しみも全く無い
FFどころか、俺が今までプレイしたRPGで一番ストレスが溜まるゲームだったわ
57.
ユーザー
1DKUa
FFへの憎しみが生きる原動力になってるレベルの人が来たな
58.
ユーザー
JtOi9
FF10にヘイト向けてる奴毎日出現するな、ここ最近
親でも殺されたんか
59.
ユーザー
8roZS
>>55
>>1読んでほしいけど、そんな高レベルの話じゃない
マリオの2回?ある迷路面は決められた通りの順路でステージを進まないと先に進めない
ヒントも何も無い。総当たりしかない
60.
ユーザー
JtOi9
ドルアーガは分かるわけねぇって思ったけどマリオの無限ループ迷路はそんなに選択肢あるわけじゃないでしょ
61.
ユーザー
hAXos
>>60
マリオ1の迷路面はまあ大した難易度ではないな
とは言え幼稚園児や小学校低学年のプレイヤーも当時多かったので
それでも十分迷って「あれ?なんでいつまでもゴールに付かないの?」ってなってたw

マリオ2の迷路面は大人でもガチでへこまされるほど難しくなった
さすがに評判悪かったのか次回作以降ああいう仕様はほぼない
62.
ユーザー
JtOi9
SFCにマリコレだと正解音鳴らすようになったから不満は出たんだろうさ
63.
ユーザー
OCtpf
マリオの無限ループは完全ノーヒントでも数回から十数回くらいの試行で解けるけど、ドルアーガは試行のパターンが無限で絶対解けないからな
謎解きのパターンが特定の敵を倒す、特定の位置を通るとかで限定されてるならまだ分かる(それでもきついけど)
完全ノーヒントで特定のコマンド入力をしろは不可能
64.
ユーザー
8roZS
GBのドルアーガの塔は説明書に全宝箱の出し方が書いてあったよ
65.
ユーザー
OCtpf
>>64
アーケードで稼働中はヒントすら全くなかったな
多分公式がいろんなところでコッソリ情報流してただろうとは思う
66.
ユーザー
JtOi9
まだ攻略本って存在すらレアな時代で情報共有がゲーセンに設置されている誰でも書けるノートと口コミのみだった
でもゼビウスのガセ情報がどういうルートで全国に広まったのかだけはマジで意味不明
67.
ユーザー
HnRaO
ドルアーガは謎解きが楽しくて人気があったゲームじゃなくて
リアルで情報収集するのが楽しかったゲームだ
確かに謎解きとは違うだろうな
68.
ユーザー
u9LBm
FEZで起きたことを覚えている人なんてもう俺しかおらんか
全世界のプレイヤーがエクセルシートを活用しながら
1000万通り以上のコマンド入力を総当たりで埋めていった伝説
69.
ユーザー
YHv0K
ぜるだのことだねw
70.
ユーザー
34ouR
パラっと見ただけで基地外ネームオールスターだもんなwww
71.
ユーザー
9kfnX
パラノマサイトのお守りの謎解きがまじで解けなくてイライラした。結局攻略見ちゃった
72.
ユーザー
5GMtK
>>69
ブレワイで攻略見ちゃって後悔したからティアキンは意地でも自力で解いたわ
お陰で魚の空島の鱗で詰みかけたw
73.
ユーザー
5GMtK
鱗じゃない、雫だった
74.
ユーザー
rfaCy
初代ゼルダはレベル7辺りからほぼノーヒントじゃなかったっけ
75.
ユーザー
rasdO
>>73
本当にたまたま重ね絵になる場所にいなかったらおらもあうとだった
76.
ユーザー
oCXUP
情報収集は必須、会話メモは必ず取る
って学んだのはリンクの冒険からだった
77.
ユーザー
bnexX
ドラクエ3は今思えばアドベンチャーゲーム的要素も大きいんだよな
特に船を取ってからは世界中自由に移動でき、世界中で情報を集めて
そのいくつもの情報を組み合わせる事によってバラモス城への行き方が見えて来る形だね
それはさしずめ巨大なパズルのよう

こういう方式のRPGはホントSFC以降減ったよなと思う
78.
ユーザー
oCXUP
3は比較的流れがあるからマシなんだが2は船手に入れたら世界中の住民から話聞かなきゃならなかったのでクッソ大変だったな
楽しいのは楽しいけども
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