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3Dじゃドラクエ3のようなワールドマップ2枚は決して再現できない。地球一個以上やで?アーカイブ

1.
ユーザー
4YoqC
2D見下ろし型JRPGには広大なワールドマップを実現できるという大きな利点があるだろ
145
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96.
ユーザー
QZh1W
2Dと3Dはアートスタイルの差であってどっちが上とかないし
更に言えばフォトリアルとトゥーンの違いもスタイルの差なのが
理解出来ない昭和脳がいる
97.
ユーザー
N79rA
第一3Dマリオだって2Dより敷居が高い
3Dだけが最高ではない
98.
ユーザー
FdSSl
>>31
画面が小さくてスクロール速度が遅かったからだろ
99.
ユーザー
U3lph
>>97
だからマリオは再び2Dメインに戻ったのだしなあ
もちろん2Dマリオ3Dマリオ双方違った魅力はあるけどね
100.
ユーザー
U3lph
しかし昨日のゴキちゃんの理屈からすれば
マリオが2Dに戻ったのも、予算ケチってるだけと言う事になるのだろうよ
しかしそれはマリオワンダーの売上や評価を見る限り適切じゃない事は
すぐに分かる事だ。だからズレてるって言われんだよな
101.
ユーザー
t1FnF
下ネタだけど
だから、ソープ嬢であれなんであれ
おまえとのセックスより脳内補完した
オナニーのほうが気持ちいいって言われる始末なんだよ
102.
ユーザー
4JjKj
>>94
今まで誰も見たことが無かった景色であることと、今映像化したことでこれからは見ることができるようになったことは、別に矛盾しないが
103.
ユーザー
U3lph
そういや今思い出したんだけど自分はとなりのトトロは小説版を先に読んだんだ
その時イメージしたトトロの姿ってのは何と言うか得体の知れない異形の化け物って感じだったんだよな
その後にアニメ版を見た訳だけど「こんなに可愛い姿なんかいw」と全然イメージが違ったんだよな
しかしアニメ版を何度も見てる内に最初に感じたイメージは消えアニメ版のあのデザインしか連想しなくなった

要は映像化しちゃうともう監督のイメージに完全に引っ張られそれ以外はなくなっちまうって事だよな
視覚情報ってのは何よりも強いからね。抗うのは難しい
104.
ユーザー
mONHs
>>103
そういう感想を持つのはいいんじゃない?
ただその個人的感想を根拠に「だから脳内補完のほうが素晴らしい」なんて言い出さなければだけど
105.
ユーザー
UJSbo
これ2D3Dの問題じゃなく
リアルに近付ける程広大なワールドマップ実現が難しいだけじゃね
106.
ユーザー
Wvt0n
>>105
そうリアルだと1歩=1mになってしまう
数百mで地形が変わるとか本来ありえないから一地方を舞台にするしかなくなる……はずなのにあらゆる風土が入ってるハイラルが凄すぎる
107.
ユーザー
yK1Ho
リアルかどうかの問題ではなく
2Dか3Dの問題だな

108.
ユーザー
WDKjl
そう思うなあ。2Dマップっていわば言わば記号だったと思うんだけど意図的か偶然かは分からんけど
それを上手く利用してた感じがするよね。例えばフィールド上町は2×1ぐらいの大きさで表示されるじゃん
入ったら町によって違うけど例えば30×30の広さがあったりするよね。縮尺が450倍違うって事
だから町の中からスタートしてフィールドに出たら、これは450分の1の縮尺だぞって無意識の内に刷り込まれる
だからこそフィールドはとても広大に思えた訳だ

しかし3Dだと言ってる通り、見た通りの広さ以上は絶対に感じないからな
そこまで広く感じさせるのは難しいって訳。今の標準だと精々一地方が表現できるのが関の山
109.
ユーザー
WDKjl
あとついでに言えば、ランダムエンカウントだったのも相乗効果になってた気はする
例えば町を100歩歩くのは簡単に出来るが、フィールドを100歩歩くのは何度もエンカウントするので手間がかかる
要はフィールドの方が同じ歩数を歩くのに苦労し時間がかかる。それも心理的に広く感じる要因として機能してたかもな

今はどうかと言うと3Dマップでシンボルエンカウント(しかも避け易い)なので見たまんまのイメージしか感じないだろうなあ
110.
ユーザー
hDuH0
最近で言うと
ユニコーンオーヴァーロードの広い2Dマップの探索も
ドラゴンズドグ2マのマップ探索も
楽しさって観点で言うとどちらも楽しく、大きく優劣がない
「どちらが優れてるか?」って論議は不毛で
例えば2Dマップがラーメンなら、3Dマップはカレーの様に、どちらもその時の気分で楽しみたいから、双方に存在義と進化の仕方がある
111.
ユーザー
hDuH0
上でもあるように
3Dは精巧でリアルな地方を探索できる楽しみがあるし
2Dはミニチュア的な広大な世界を冒険できる楽しみがある
別に広ければ偉いってもんでもないし
ベクトルの違いだよね
一元化して優劣つけようとするのは単純な君達の悪い癖だよ
112.
ユーザー
e30wo
>>111
単純に3Dじゃスケールの大きい壮大なRPGはつくれないって話だろ
一元化して優劣なんてつけてない
113.
ユーザー
hDuH0
>>112
冗談きついな
そんなの当たり前じゃん?
だから3Dには広大な世界を描けない代わりの利点だらけって言ってる
114.
ユーザー
hDuH0
まさかとは思うけど当たり前の事を「当たり前だ!」って100レスも伸ばしたの?
幸せな奴等だな
115.
ユーザー
9TQD5
つか広大なフィールドが3Dでも作れないわけじゃないだろ
ただやろうとすると膨大な予算が必要になるだけで…
将来的にAIの自動生成なんかで安価にそれが可能になれば、やっぱ3Dのほうがいいよねーって事にならんか?
116.
ユーザー
hDuH0
だいたい君らの定義する「広大で壮大」ってのも幼稚で
んじゃミニチュアの世界を一周できたら広大で壮大なんか?
地球儀を指でなぞって一周したら広大で壮大なんか?って話
117.
ユーザー
hkWep
界王様の星を丸ごと一周できるゲームと、日本のどっかのちっちゃな街を再現したゲームのどっちが広大かという話だな
118.
ユーザー
WDKjl
>>114
つかこのスレで発狂してるの君1人だけだと思うんだがw
119.
ユーザー
cshgb
結局のところ世界観が広大てあってほしいのであって3D化になったとしても、フィールドの縮尺を現実世界と同じにする必要性はなだろ

現実世界に近づけば近づくほど現実で旅行したらいいじゃんw

に行き着く
120.
ユーザー
e30wo
>>115
ドラクエ3で北海道から九州まで船で移動するのに何百時間もかかっていいと?
121.
ユーザー
hDuH0
>>118
「おめーら発狂してんなw」なんて一言も言ってないが?
頭はあんまり良くないようだが
122.
ユーザー
9TQD5
>>120
いやそうなってくるとドラクエのように「世界をすべて回らなきゃいけない」ってプレイスタイルが古くなるんじゃないかな?
広大な大地の、自分が行きたいところだけ行って冒険する
そっちの方がよほど壮大な冒険じゃね?
123.
ユーザー
cmyZT
DQ5とかプレイヤー目線だと数時間だけどゲーム内時間だと主人公目覚めてから嫁さん救出まで2年かかってんだよな、実は
船旅考えると割とリアル
124.
ユーザー
GMa96
HD-2Dでもだいぶ時間かかってるのに、フル3Dのドラクエ3作るとしたらFF7リメイクなんて目じゃないぐらい開発期間かかりそうだな
125.
ユーザー
WDKjl
>>123
主人公が結婚してからグランバニアに着くまでも少なくとも十月十日はかかってるはずだしな
主人公にとっては1年や2年の時間がプレイヤーにとっては数時間
2Dゲーってのはそういう「嘘」が付きやすかったんだよな。そしてプレイヤーも自然に受け入れやすかった

逆に言えば3Dゲーはそういう嘘や誤魔化しが通用しにくいとも言える
細部まで丁寧に作りこまないと嘘くさく見えたりショボく見えたりするって事
ブレワイぐらい丁寧に作れば評価されるが、残念ながら安易な3D化も多いからね
126.
ユーザー
WDKjl
>>115
まあ、今の水準だと到底無理とは言え
いずれもっと色々技術が進歩すれば
ガチで世界冒険レベルの3Dゲームも登場するかも知れんなあ
127.
ユーザー
9TQD5
まぁそもそもディフォルメされた広大なマップとやらにそれほど魅力があるとは思えんけどな
世界中回りたいって言うならドラクエ11でいいだろうし、それに対して「実際の尺度が~」とか言い出したら2Dなんてそもそもディフォルメじゃんって話だし
「壮大な世界観が~」なんてのも、別にゼルダやほかのOWだって世界観は壮大だからなぁ
何ならドラクエ5のリマスターはワールドマップも3Dだったはずだしアレでよくね?
正直安価でインディゲーが作れるくらいの利点しかないと思うし、そこまでして2Dにこだわる理由が分からんな
128.
ユーザー
WDKjl
今思えばメタルギアソリッド3とかほぼ一本道の3Dマップだけど
不思議とそんなに狭いとは感じなかったよね
(設定上の)地域の一部だけをマップとして切り取り移動出来る場所を制限する事で
本当はもっと広い場所なんだ という感覚を持てたからかも
これもある意味上手い事「嘘」を付いてたとも言えるかもね

そう考えるとオープンワールド一択じゃなくて
もっと自由度を制限したマップでも良いかも知れんなあ
129.
ユーザー
fNMRI
5chの箱スレ覗いたら、FO4の
次世代verUD来てるみたいじゃん

ちょっと今自宅帰れない状態だけど
戻ったら確認してまたキュリーお嬢と
散歩してみるかな
130.
ユーザー
SRNGn
広いだけならヴァルヘイムとかあるじゃん
どっか金持ってるところが本気で作ろうと思えば作れるけどやらないだけでしょ
131.
ユーザー
e30wo
>>122
回らなきゃいけないじゃなくて、「デフォルメされた2Dグラにより、地球一個まるごと冒険の舞台になる」
ってことが2Dグラの利点じゃん
132.
ユーザー
d6q0D
2Dと3Dでどんな違いが出てくるか?を話したいなら

どっちが自分は好きか
は一旦置いといて話す事が大事だな
133.
ユーザー
e30wo
大体ドラクエ11Sだっておかしいからな
3Dでエリア制で縮尺は2Dみたいだから世界が異常に狭い
134.
ユーザー
jupy1
ドラゴンズドグマ2は海が干上がって海の底も通れるようになるのはおおってなっま
135.
ユーザー
WDKjl
>>133
既出だがマップがあまり広く出来ないから苦肉の策で3周させてるんだろうな…

でもエンディングから考えるに、ロトゼタシアは恐らくアレフガルドの過去の姿だろうから
そう考えると設定上はあのくらいの広さでも不自然さはないかもな
136.
ユーザー
nSTjm
個人的にはクォータービューって奴が一番苦手だなあ
2Dだけど立体的です みたいな何その中途半端な感じ
潔くどっちかにせんかい! って感じがする
137.
ユーザー
Ry5YB
FF6あたりか
138.
ユーザー
tdJwa
>>136
タクティクスオウガいいやん
139.
ユーザー
7zWZZ
ティアキンのあとにドラクエ11やったらなんだかめんどくさいんだがなんでや?
140.
ユーザー
Tt3rL
>>139
タンスを開ける時や壺を壊す時や扉を開けるモーションとかが
一々リアル再現していて面倒に感じるからだろ
141.
ユーザー
r9gaO
ゼルダ後だと余計もどかしさは感じるかも
オブジェ周りを囲う飛び越えも許されない透明な壁とか今までだとそういうマップのルールだってことで意識してこなかった部分だもんね
142.
ユーザー
P9LCe
>>139
エリアをまたぐとロードが生じるとか
自由度が少ないとかそういう部分だと思う
143.
ユーザー
2DZ6y
>>139
「やらされてる感」の問題でしょ

ゼルダは何をしても良い中で自分で好きなように行動してるから
やらされてる感はない
ドラクエは決まった流れで操作していくから面倒くさく感じることもある
144.
ユーザー
mHCgX
デフォルメされてる3Dワールドマップのドラクエ11Sでさえ狭っ苦しく感じて滑稽だったわ
145.
ユーザー
xED6N
オープンワールドとか狭い地域の一つでしかないからな
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